с тех пор надеюсь положение изменилось в плане карьеры?
Речь то как раз и о том, чо не нужно работать 20 лет хелфером от ляйки, это как раз вариант (временый) для молодых и холостых или вновь прибывших в Германию. Многие мои знакомые кто хотел за 15-20 лет после приезда в Германию развились в 2-3 раза в плане зарплаты, а есть и такие кто до сих пор хелферами работают за 10 евро и плачут.

Другими словами- Хельферами от ляйки работают одни неудачники?

это твои слова кто работает, тот удачник, остальные - галанты

да изменилосъ к счастью в лучшую сторону во всех смыслах...я снова работаю по специальности полученной на Родине...но речь насколько я помню шла не обо мне а о смысле работы на мин. зарплату скажем в последние годы существования марки или сидении на пособии за теже деньги...сейчас и тогда...тогда действительно можно было больше себе позволить работая тем же хельфером...всё остально настолько очевидно что и спорить не о чем я имею ввиду обучение, квалификация, опыт работы и соответственно карьерный рост...насчёт плачущих так они встречаются и среди тех кто развились в плане карьеры потому что зависть такая штука и кто-то развился покруче ;) и в тоже время и среди работяг сварщиков далеко не все плаксы особенно если человеку по кайфу его профессия и он успевает "подваривать" вне работы...

ну почему, у каждого своя жизнь. Если чел. не хочет развиваться, но тем не менее стонет, то сам виноват.
Приведу 3 примера:
1. Мужчина немец, в 90е годы работал в России, женился и остался там с женой начав свое дело. Открыл ремонтную мастерскую по иномаркам. Прожили они там 10 лет, накопили денег и приехали в Германию. Здесь по приезду купили дом: 50 % наличными, 50 % в кредит, сейчас это бывший владелец фирмы работает на ЛКВ водителем, а жена на базис в McРaper + Audi завод на пол дня. Он не хочет ничего др. делать, т.к. не хочет напрягаться и нести большую ответственность. Она кое как это получила, т.к. в то время когда ее муж зарабатывал деньги в России, она не хотела ни учиться не работать. Не её не его неудачником не считаю. Наоборот все в ажуре. Когда ей не хотелось работать, то муж зарабатывал, а когда ему надоело, то встала и пошла на завод. Ни разу от них не слышала, что у них нет денег на еду.
2. Женщина, вышла замуж за немца, первые 5 лет воспитывала 2х детей и интегрировалась, потом выучилась на физиотерапевта. Начала работать за 600 евро нетто (не на полный день) Продолжала учиться и делать повышения квалификаций, не смотря на то, что развелась с мужем ещё во время учебы. Сейчас у нее зарплата доходит до 1500 евро нетто в месяц. Работает в оздоровительном центре. Поменяла 3 физиотерапии и пациенты переходили за ней от одной физиотерапии в другую.
Было время получала очень мало, но сейчас может себя вполне обеспечить и левых может заработать если захочет.
3. пример: Женщина моего возраста. Когда я подрабатывала в кауфланде, она принибрежно фыркала, типа "Фу... кауфланд..." - сидела дома, муж имел ресторан. Спустя 3 года, муж обонкротился, стал наркоманом, она пошла работать в нетто, сейчас работает где-то на заводе в Лейпциге за 1000 евро в три смены. Она даже школу в России не закончила. И я не думаю, что в 40 лет пойдет учиться. Ещё и в прошлом году ее в ШУФУ занесли, т.к. хапнула дорогую машину, а платить не смогла.

нет, не только неудачники, обстоятельства разные бывают. Часто не знающие язык, новоприбывшие и т.д.
Но человек, решивший для себя что иметь работу предел его мечтаний, даже если эта работа плохо оплачивается, имеет какие-то дефициты. Не развившись за, скажем, 20 лет, он не имеет права перекладывать моральную вину в его ситуации на общество.

смысл работы на мин. зарплату только в том, что это начало пути... ну, у тех, кто этот путь хочет пройти. Тут каждый сам свой выбор делает.
Смысла сидеть на пособии не вижу вообще (больные, матери одиночки, старики не в счёт)

мой б. муж состоит в ферайне альпинистов, очень многие из ферайна были тогда рабочие, сварщики, строители и т.д.. Если они и ездили раз в год в отпуск, то это были дешёвенькие пансионы через Альпенферайн. Все были одеты оооочень простенько. И у всех если женщины не работали, то как минимум подрабатывали. Последняя моя встреча с этими альпинистами у меня была в 2004 году. Многие из них тогда уже жили в западной Г. Вы думаете что-то изменилось у них за 6 лет? Абсолютно ничего, они были так же простенько одеты, мужчины так же работали на тех же специальностях, а женщины так же подрабатывали например горничной в отеле. Но и голодать из них никто не голодал, а ездили они на старых машинах. Люди жили просто по возможностям

и нам тоже нет смысла сидеть на пособии

я о печальных случаях, когда одна, ребёнок/дети маленькие и работать возможности нет.
у меня да и у тебя уже так сказать ситуация на выходе, когда понимаешь, что в своё время приняла верное решение а не опустила руки

Ну то есть люди второго сорта?

не нужно меня провоцировать.
Каждый сам ставит себе планку, от многих обстоятельств зависит.
Я когда-то тоже, представьте "второго сорта" была, не знала немецкого, даже путцать пыталась, т.к. дети маленькие были а денег не было.
Но не понравилось мне это, и пошла учиться, и с очень маленькой зарплаты начинала. Главное верить в себя, а не искать вину (ну или причину) в окружении.

О!!!
один в один, даже 9 месяцев выдержала со шваброй по ночам! И это меня очень подстегнуло идти учиться!!!

в классической ситуации да, т.к. хельфер это обычно человек без образования.
С оговоркой на приезжих без языка/опыта/амбиций.

Ну ты то теперь посматриваешь на не взявших планку свысока, и это видно!
Ты была вторым сортом, а теперь - первый..
А те, кто остался- те второй..
А вот теперь представь, что все "выучились и выбились в люди"..
Кто будет на тебя путцать, Ваше Величество?
А кто будет хелфером в лагере тебе твои заказанные в интернете платьица привозить? А кто будет скотину забивать?
А ведь это именно те работы, которые, судя по оплате, делают лиди "второго сорта"...
Я никогда не был вторым сортом..И счас не второго, тем более не третьего..
И тот факт, что ты выучилась- не дает тебе право считать себя выше меня..

Таджики Румыны.

выражение "второй сорт" ваше, не моё.
С высока ни на кого не смотрю, для себя (дома) путцаю сама, кто мой мусор по утрам будет забирать считаю не моей проблемой, а проблемой политиков, или гор. властей.
И не буду я на этих людей с высока смотреть, но и с жалостью тоже не буду.
Работа есть работа, и каждый находится там, куда он себя сам определил (не будем об исключениях).
Кстати, я не так уж много зарабытываю, а просто ДОСТАТОЧНО, чтобы не жаловаться на жизнь. Повторяю, если у человека забивающего мою скотину такое же отношение к его собственному фин. положению, как у меня к моему, то всё в шоколаде.

То есть выучившись, ты сразу стал человеком более высокого сорта?
Ну или, скажем, просто начав зарабатывать в 2 раза больше?

ну про "второй сорт" вы сами начали вобще-то.
и есть люди, как здесь уже девушки писали, что когда есть возможность только шваброй деньги зарабатывать в силу тех или иных причин, то одних это подстегивает, они понимают, что вот так они не хотят всю жизнь до пенсии, и что-то меняют, в своей жизни. а есть другие, лично знакома, которые говорят: "не, ну мы же русские, мы язык никогда не сможем хорошо выучить", и даже не пытаются этого сделать. а не знаешь языка, не можешь профессионально дальше идти, так и остаешься на "бери больше - кидай дальше".
и их это обычно даже устаривает, живут своей тихой обывательской жизнью, ругают шефа-дурака, расуждают, как эти ляйки всех обдирают, но что-то изменить в своей жизненной ситуации им в лом. это ж напрягаться надо.

Я шо больной? Железяку за год работы брать.
Я не гешефтсман, не фертрюблер - мне перед кундами выделываться не надо.

Не только, но ангеботы не обходим когда есть нужда.