а что мешает сменить работу со временем, не рассматривать ее как постоянный вариант на вечность, найти подработку.... для подтяжки штанов.... или это унижение?
я не понимаю одного, если не хватает, то что-то по идее делать надо. Социал это самый крайний случай в моем понимании, когда уже АБСОЛЮТНО все невозможно....
тут многое зхависит от целей самого человека... если он хочет сидеть на одном месте, какеое есть, и не хочет даже шевелиться вперед, то да... вопросов нет... под лежачий камень вода (читать бабло) не течет...
хотя есть и другие люди, для которых унижение определнные виды работ... но это другой вопрос...

ну например отсутствие образования, значит всегда за доплатой к гос-ву?

Да, почему человек, что бы не пухнуть с голоду должен искать подработку? И когда ему ходить на эту подработку? Как правило такие люди уже тяжело работают, так что ему после работы ещё на подработку? А его дети (семья) не залсужили иметь по выходным папу в доме? Или он должен с одной работы бегать на другую, что бы заработать минимум без социала?

вы не поняли тему, затронутую галантом, а кто тогда будет выполнять грязную, дешёвую работу? Если все пойдут учиться? Иностранцы? Ну ведь и они со временем язык выучат, учиться пойдут или на социал и т.д ит.п.
Проблема в том, что человек за свой 8-ми часовой рабочий день должен обеспечить себе минимальный уровень.

Это все верно, только этот минимум каждый понимает по-своему. Мне лично тоже непонятно, почему люди, не инвестировавшие ни времени, ни денег в собственное образование, и не обладающие особыми талантами, должны иметь тот же уровень жизни, как и талантливые люди с определенными профессиональными знаниями. Собственно, это вполне понятно и логично, что высококвалифицированный рабочий должен зарабатывать больше, чем разнорабочий с неоконченной хауптшуле за плечами. Даже если оба пашут по 8 часов в день, один может позволить себе свой домишко и отпуск, а другой будет таскаться за доплатами или сразу сядет на социал. Ну и кто ему в этом виноват?

В FernUni Hagen есть Bachelorstudiengang Wirtschaftsinformatik:
www.fernuni-hagen.de/wirtschaftswissenschaft/studium/studiengaenge/bachel...

Почему?
Государством положен минимум за которым люди в социал и ходят. Больше им там и не дают.

причин может быть масса
Все не могут учиться, и потом эту работу тоже нужно кому то делать. А людей с высшим образованием сейчас уже больше. Сколько БВЛ-щиков сидят в АА.
А Handwerker´ов не хватает. Не престижно. Не обеспечить семью.

Несмотря на ваше (возможное) образование, тему вы не поняли. Только распальцовка.
Я написала в сообщении выше, что пусть те кто учился больше, больше и зарабатывает.
Речь идёт о минимуме за которым нужно идти в социал, после 8-ми часового рабочего дня. И этого быть не должно.

а ты, когда исп. срок пройдешь, закинь на фирме удочки насчет дуо-студиум. Может есть у них возможности

позиция, что все обязаны мне и только мне - немного бессмыслена.
Образование - не проблема, иди и получай, было бы желание....
Подработка - да, возможно. Что значит дети не заслужили видеть папу по выходным. А вы по другому посмотрите. Дети заслужили, что бы их родители (не только папа) обеспечивал им ТАКОЕ сужествование (не жизнь, а именно существование).
Теория - она хорошо, но реальная жизнь другое.
Вы например. Сядите на социал, если вам покажется что денег в семье не достаточно?
Ответственность - это не теоретическая категория.
А отмазки типа того нет, того нет или этого - это просто саможалость и нытье, уж простите...
Мне интересно, если все будут сидеть на социале, но тогда социал урежит, то тогда снова всае плохие вокруг будет? или как? думаю пойдут пролежни трудотерапией лечить.
Так что мешает развиваться и двигаться впред.
Я видел 2 семьи, где сидят на социале целую вечность и их дети тоже сели...
И поверьте, я даже не совневаюсь, что и дети детей тоже на социал сядут. Тут не находите ответственности перед детьми, родители же формируют восприятие и мирововоззрение....
Думаете сидя на социале и причитая, что все кругом не так и все гениальные недооценены....., дети не примут такой пример к сведению? или вы считаете что это нормально и так должно быть!
Все мы хотим получать столько, во сколько мы себя ценим.. но то рынок - крутись, суетись, прокладывай путь и т.д.... никто никому не обязан...
почему реальных и искренних туниядцев надо содержать, я не хочу например...
Я еще понимаю кто реально не в состоянии найти работу, рассылает милиарды бевербунгов, пытается учиться, как то найти свое место... не сидит на месте... в этом случае я готов...
Но не в случае , когда недооцененные лентяи хотят просто получать от государства и не шевелиться...
Но то другая история...
Я так и не понял, что вы хотели сказать конкретно по теме. Отсутствие образование, плохой язык и т.д. - это не инвалидность, это не осутствие ноги или руки... Не понимаю я таких стенаний... это называаю просто ленью и безответственностьЮ прежде всего перед своей семьей.
Из вашего поста я сделал вывод один, что вы говорите, что сесть на социал гораздо лучше, чем стремиться обеспечить своим детям и семье уровень жини хотябы немного повыше плинтуса....

государство положено это нет спору тут. НО государством это положено для тех, кто реально и искренне нуждается, а не для тех кто просто жиру бесится и предпочитает лучше ничего не делать, нежели получать то же самое или стремиться улучшить....
почему вы не учитываете тот фактор, что работающие по 18-20 часов ОБЯЗАНЫ быть ответственны за такие случае... они что просто дуркуют и жиру бесятся, им больше нечем заняться или у них нет семей что ли?
просто у таких людей ей стремления и цели, элементарное чувство ответственности хотябы перед семьей и самими собой

Откуда такая агрессивность? Тему я, естественно, понимаю по-другому, чем вы. Мы же все здесь высказыаем свое мнение, основанное на собственных убеждениях и жизненном опыте, а они тоже у всех разные. Где вы сейчас распальцовку усмотрели, мне тоже неясно. Ну это и неважно, раз вам так больше нравится
Да, не все могут учиться. Но эта возможность предоставляется всем, без исключения. Одни ей пользуются, другие - нет. Если кто-то добровольно отказался от учебы в институте, потому что показалось сложно или долго, так кто ж ему виноват? Он сам себе эту жизнь выбрал. Если хочет изменить, всегда пожалуйста, вот тут уже адресами заочных уни обмениваются. А уж те, кто неквалифицированную работу будут делать, всегда найдутся. Тем более неквалифицированной работы все меньше остается, заменяют техникой.
Одно образование еще не гарантирует доход выше социала, это верно. Но шансы на таковой тем не менее увеличивает.

не, ну на самом деле коммунизм какой-то.
Почему меня в капиталистическом обществе должен интересовать вопрос кто делает низкооплачиваемую работу?
Ответ и так очевиден: иностранцы и необученые рабочие. Я могу себя добровольно причислить к этому классу и ждать помощи свыше, или сетовать на свою жизнь. Или приложить усилия и помнять свой статус, получить образование, выучить язык.
Кстати, знаю много Handwerker´ов хорошо зарабатывающих, не хуже инженеров, и процветающие фирмы имеющих.

почему в России такие требования правительству не предъявляются, или в США?
Приведите пример хоть одной страны, где такое существует.
По-моему это просто демагогия а-ля Карл Маркс

Согласен... Сара, прости, но тебя в пример приведу...
Сара, ты работаешь, учишьсмя и стремишься развиваться... зачем?
В моем понимании , что бы создать себе ту жизнь, которую ты хочешь себе создать, для твоих детей... в целом для семьи создать стабильный фундамент...
Так вот почему здоровые мужики и тетки, которые типа не могут себя применить так как нет образования, язака, и т.д. сидят на социал...
Зайка, я не понимаю тебя, правда... сложно очень мне... Сара думаю не оргазмирует от собственной занятости... вкалывает как и многие на полную катушку и поверь - ее дети видят этот пример и она им дорогу прокладывает в жизни, а не демонстриет им как прекрасно упасть к кормушки и бока пролеживать...
Сара реально заслуживает уважения!

Тараска! Респект - поддерживаю в каждом слове.
Жить на принципах - мне государство и все вокруг обязаны - это утопия и прихлебательство.
Вопрос в другом - почему даже при минимальной з\п которой не хватает нельзя стремиться как-то уличшить положение. Зайка рассматривает ситуцию как обязательство всех вокруг - Я отработал аж 8 часов!))) А другие что, типа просто прокурили это время, телек проглядели....????????????

Когда я там учился на информатике, то на контрольной по экономике внезапно выкатили вопросы каковых за предыдущие 5-6 лет ни разу не было. Полученные народом оценки можете себе представить.

это везде бывает, и у меня во время учебы так случалосъ, и дети о таком рассказывают.

это всего 600-700, это зарабатывает каждый , кто на полный день работает.

Скажите, Вы знаете много стран, где существуют аналоги ляй-фирм?

Почему же нельзя? Можно! Но есть один нюанс - до тех пор, пока будут находиться желающие впрягаться в ярмо за все меньшие деньги, ситуация будет только ухудшаться - гастарбайтеры и штрейкбрехеры заовнят всех стремящихся.

вот балда, а я вот что нашла.
http://www.fernuni-hagen.de/IWW/studiengaenge/fachstudium-it-betriebswirt.html
спасибо большое

обязательно, у меня в отделе женщина которая меня будет обучать, сама работала раньше в Forschung und Entwicklung, имеет высшее, но она меня лет 15 точно старше, а др. работает не на полный день. Если она потом уйдет, то кто-то должен ведь с высшим остаться.

Почему вы решили, что учёба в институте - это панацея от всех проблем.
Мимо меня проходят очень много людей, которые и с высшим образованием получают столько, что позовидует Handwerker´y.
Вы не поняли ни меня, ни поднятого здесь вопроса.
Мы все хотим сидеть в чистом бюро и получать на завтрак булочку, кто это будет делать если все, как вы тут советуете, пойдут учиться в институт?
Мне реально жалко людей которые по 8-м часов отпашут, а потом бегут в АА за доплатой.