понты как известно рулят этого никто никто не отменял ;)...я получаю меньше правда я и не работаю на инженерной должности...мои обязанности несмотря на диплом полученный на Родине и подтверждённый целую вечность назад здесь на уровне техникера и меня это вполне устраивает...ибо работа для меня не больше чем работа поэтому фанатизм исключаю...переработки только по договорённости с нач-вом когда "горят" сроки сдачи проектов..."недостающий" заработок никак несвязан с профессией...

наверное по тарифу?!

AVR Diakonie

Им еще крупно повезло, у меня первая ЗП после учебы вообще 28 была, тоже в крупной компании

Зарплата нормальная, у вас же еще нет ВО. Но этот момент мне лично не понравился:



Не нужно расстраиваться, одна фирма не показатель.

Ну вот, если пересчитать на нормальную 40- часовую ставку, получается в среднем упрощённо з/пл не 3.750€, а всего лишь 2.500€ в месяц.
Хорошо ещё, если переработки оплачиваются. А если нет (что сейчас во многих местах практикуется, если оплата übertariflich), то совсем печально.
Так же у врачей. Если з/пл начинающего врача 3.500€, то никому в голову не приходит посчитать, сколько часов в неделю он торчит в больнице
и что реально составляет его часовая ставка.

очень много негатива сливается. Работают-то ведь с тяжелыми социальными случаями, побитыми женами, проблемными детьми и т.д. Тяжело все это и мало позитивных переживаний.

эта мыслЯ мне тоже в голову уже приходила. Переработки ни у нее, ни у зятя не оплачиваются, они АТ. Просто я немного возмущаюсь, что договаривались на 9 часов, а на практике выходит 11, пользуют мою кровиночку в хвост и гриву. Дочка тоже уже говорит, как probezeit пройдет, будет эту тему поднимать, или деньги, и часы. Но пока надо ей тихонько сидеть и задницу рвать на немецкий флаг.
И ведь весь "шефский этаж" так работает. Причем отговариваются, что сейчас аврал, потому что бла-бла.., вот закончится, будут работать нормально. А другие сотрудники тихонько шепчут, что закончится этот аврал, начнется другой.
У меня вон сейчас обед, так я на германку втихушку вылезаю, а ей низззя

н.п.
А я-то вчера утром удивлялась: тема про зарплату, а никто не пишет. Обычно такие темы прямо разрываются... А оказывается, просто еще не все прочитали....
Да, насчет зарплаты. Я думаю, ни у кого нет особых знаний о "средней" зарплате. Дело в том, что собственный круг знакомых как правило не показатель.
Во-первых, выборка мала слишком, чтобы делать какие-то выводы. Во-вторых, выборка не независимая, а коррелирует с собственным характером. Так и получается, что у того, кто после ВО на 45-50 стартует, все знакомые такие, а у того, кто на 25-33, соответственно, тоже все в той же области.
"Независимые" показатели (бывших) хедхантеров типа меня или Любы тоже не могут показать реального положения дел, т.к. во-первых, бывшие, т.е. данные не актуальные. А во-вторых, через агентства, какие бы они ни были (у нас с Любой ну очень разный Hintergrund, хотя мы обе вроде хедхантеры), ищут особых спецов, которых предприятия сами найти не могут, даже если это выпускники. Соответственно, зарплаты выше среднего, как ни крути.
Есть еще Gehaltsspiegel разного рода. Многие персоналеры (которые и сами не знают, какие зарплаты нынче в моде - откуда им это знать-то?) ориентируются на Stepstone Gehaltsreport . Но и там выборка относительно репрезентативная. Во-первых, это народ, тусующийся на Stepstone, а стало быть, недовольный своей работой (и зарплатой, соответственно). Во-вторых, далеко не каждый занимается заполнением их муторной формы. Я в свое время заполняла - ну реально, минут 10-15 надо убить на это. Те, кто работают (и, соответственно, зарабатывают) на своей работе, не будут заморачиваться. Так что, скорее всего, их Report тоже дает заниженные цены.
Мой опыт как хедхантера и бевербунгсбератера: сколько попросишь, столько и дадут. При условии, что тебя захотят. А если не захотят, можешь свои рамки хоть ниже плинтуса опустить, все равно не возьмут. В общем, надо для себя сориентироваться, сколько реально хочешь получать за искомую работу, и на интервью называть цифру на 10% выше, тогда и выйдет из этого толк.
Пример: секретарша на маленьком предприятии, скажем, Speditionsunternehmen. Объем работ, думаю, понятен: вся секретарская работа, плюс immer wieder mal Disposition, Routenplanung, Angebotserstellung и т.п. Сколько будет зарабатывать? Ну, скажем, 28 тыщ - это предел!!!
Та же самая работа на более крупном предприятии, называется, скажем, Assistentin der Geschäftsführung /des Vorstandes. Та же самая работа, только фирмы в округе покрупнее. Но та же самая секретарская работа (телефон, термины, поездки), иногда Personaleinsatzplanung (та же Disposition) и т.п. Сколько получать будет? По моему опыту, от 40 и выше.
В чем разница? В названии и ПОНТАХ!
Так что, правильно уже написали: VErkaufsgeschick + Durchsetzungsvermögen = высокая зарплата. С Hard Skills она хоть и коррелирует, но не на 100% никак.

Оно конечно все так. Но для меня остается неразрешимой загадкой, КАК устраиваются на работу товарищи, о которых figli написала -
"ЗП 3800, никаких шутдиумов и вайтербилдунгов"?
Ведь для начала надо чтобы тебя на VG пригласили (тем более в концерн), а если в документах одна прыткость и никаких бумажек об успешном обучении чему-то там? Не могу постигнуть алгоритма...

Не, ну асситентин СЕО и секретать СЕО на крупном предприятии это, как говорят в Одессе, две большие разницы Это две разные позиции и совершенно разный круг обязанностей. Секретарь это то, про что вы написали ,а ассистент - это правая рука руководителя, занимается аналитикой, готовит презентации, ведет проекты и тд. Иногда, конечно, и термины планирует, но это далеко не секретарь. Через пару лет работы ассистентом - прямая дорога самому в начальники.

нене, пылкость - это двигатель. Но должно еще быть, что двигать, без этого никак. Отсутствие пылкости объясняет мизерные зарплаты непризнанных гениев и отличников учебы. Однако и одного движка недостаточно, чтобы чего-то добиться. Мы все знаем таких товарищей с шилом в попе и без единой мысли в голове или без усидчивости. Тут комбинация важна, конечно. Мне как-то кажется, что в Германии sich hochschlafen можно только до определенного, очень сильно ограниченного уровня.

не, ну я не про таких ассистентов. А про ассистентов "на более крупных предприятиях". Ясен перец, что ассистент форштанда какого-нибудь БАСФ или Тиссен Крупп не ограничился kaufmännische Ausbildung. А вот у миттельштендлеров таких ассистентов - дофига!!!

начинают с дворников
если серьезно, то начинают теми же захбеарбайтер или ассистент, но потом идут вверх по карьерной лестнице.

Да, но для начала работы Sachbearbeierом (Вы посмотрите объявления с вакансиями, какие там требования на этого самого Sachbearbeitera!) нужно же какое-то кауфменнише образование!

Я поняла, что какое-то образование у этого конкретного человека есть, нет штудиума и вайтербильдунга. Вайтербильдунг же подразумевает наличие аусбилъдунга. Если я чтото не так поняла, то извиняюсь, читала через строчку

вопрос насколько "честно" он считает свой доход сейчас (вопрос конечно риторический). мои друзья ИТ selbstständige: не болеют, отпуска берут 2 недели в году и те со скрежетанием сердца и на самом деле имеют более чем Scheinselbständigkeit и живут с продлением часов на квартал. конечно, если так сравнивать, то зарабатывают ой-ой-ой....

интересно, где она теперь. она по-моему бвл в манхайме учила?
еще мне интересно, что с девочкой (Солнышко?!) стало (у нее был титут Miss Campus Augsburg) :)))

Это что имеется ввиду?
У них же наверное и простои бывают? А не просто так - сегодня один проект закончился, и завтра же у другого клиента начинают.

я уже писала, как-то что моя кузина очень быстро стала получать 4ре (практически в первый год) брутто после окончания бакалавра в Berufsakademie (не знаю, как какое это образование считать). На данный момент (3,5 года прошло) она уже Art Director в их агентуре, то есть круче нее только geschäftsführer. как так получилось? просто стечение обстоятельств: в нужный момент пришла ("человеки" ушли или их ушли), предприятие в Ж (попе) в БаВю - не много желающих там работать, терпет g.führer(а) психопата, много работает (сама при этом более чем признает, что такую зп как у нее сейчас вряд ли ей дадут (всего-то опыта 3,5 года) и тем более такой высокий пост, переедь она в большой город)
пысы агентура очень большая (это не театр одного актера), несмотря на то, что в Ж :)))