в четверкг была в МДК (medizinischer Dienst der Krankenkassen) на собеседовании, задавали кучу вопросов, патологию всю разобрали, потом еще и письменный тест, и начатый штудиум похвалили , но когда условия и зарплату назвали, мне поплохело: 2800 брутто, плюс на своей машине по пациентам разъезжать, но не задарма а за 30 центов за км (бешенные деньги) и мне ажно лептоп дадут!!!
люди, ето нормально ?? у меня все желание пропало далъше штудироватъ !!
а сегодня позвонили и сказали что им очень жалъ, но они решили другого с оконченным штудиумом взять.. я не расстроилась из-за самого отказа, мне просто страшно что штудиум денег и нервов стоит а потом за 2800 впахивать

на кого штудиум ,
начатый штудиум это вообще еще не образование, так что закинчишь, за другие деньги и будет базар.
динст этот что значит,и на какую квалификацию расчитан?
среднее звено тут все потолок 2 тыс брутто

Studiengang Gesundheits und Sozialmanagement
так за ети денъги и был базар
а что значит среднее звено?

у меня полная ставка медсестры 2700 brutto без штудиума

динст ето гутахтен делать

Любой штудиум это не автоматически большая зарплата. Есть конечно несколько более "надежных" направлений но ваше не одно из них. Зато преимуществом может быть, что это только старт вашей зарплаты и карьеры - вы сможете потом еще расти или уйти в другую сферу деятельности.

я уже думала в Wirtschafttsrecht или еще на что поменятъ, но я там вообще NOLL !!

эх, а Sozialbereich вообще плохо оплачивается((,у меня зарплата после оконченного штудиума меньше(((, правда и работаем весьма спокойно, любой термин можно запихнуть в рабочее время. А я вообще была на собеседовании, мне 2200 предлагалиSSS, причем с работой по вечерам. чтобы было больше,надо на штат работать

ндааа, плохие преспективы!!!
даже не знаю на чтп поменять, потому как я уже сказала, абсолютно нет ни знаний ни опыта в других областях

Я считаю, что преимущество "штудиума" в том, что у тебя есть ШАНС!
Можно конечно и всю жизнь на 2.800,- брутто работать, а можно расти и 4.000,- и 5.000,- и 10.000,- когда нибудь получать.
А мед. сестра выше головы не прыгнет, дай Бог всем мед. сёстрам 2.700,- брутто (как у Вас) получать.

На руках диплома нет, опыта работы нет.
Это нормально. Тем более вам пациентам не памперсы менять и уколы ставить, насколько я поняла.
Врачи в больницах 3500 в среднем получают, а они там ого-го трудятся.

чую что в етой области такие зарплаты мне и снитъся не будут
я вот думаю, мне 38 лет, 2 семестра отучиласъ, смысла областъ менять нету наверное, ни знаний не опыта ничего, кроме здравоохранения

вы брутто с нетто перепутали?
http://haetten-sie-gewusst.blogspot.de/2012/03/arzteinkommen-was-verdient-ein-ar...

вот и я удивилась с какого перепугу врачи за такую зарплату начали трудитъся

А ты ссылку сама то смотрела?

Я сама смотрела. Девушка пишет о среднем по больнице!!! А все же в больницах даже если взять, что половина врачей первый год работает (гм...гм...), а даже и так не получается такого среднего. Т.е. минимальная зарплата, с которой врачи начинают, уже выше 3500, а о среднем даже и говорить нечего.

Ну о "среднем по больнице" говорить смешно, это как средняя температура по больнице.

Так брутто, а не нетто.
Да, мой пост нужно было автору темы адресовать.
Высшее образование конечно хорошо, но сравнивать зарплаты врача (пусть даже начинающего) и работника "Gesundheits und Sozialmanagement" - как то не готично:)
Я хотела лишь заметить, что если начинающие врачи за 3.700,- начинают работать. То 2.800,- без вышего образования, без опыта работы - получается очень неплохо

ну да, "среднее по больнице" - это всегда веселуха. "инженеры в среднем зарабатывают"..... А что то за инженеры....
Но все же даже начинающий врач начинает с 3.844, а через три года уже все же 4217. Это "в среднем", а вообще, у них тариф же вроде как.
Для работника Gesundheits und Sozialmanagement о такой зарплате можно только мечтать, это ж понятно. Врачи и учатся побольше, и ответственность у них повыше.
Но 2800 - это с ВО все равно очень мало.

это у них, когда еще нет Facharztausbildung. Ни для кого не секрет, что эти 5ть лет Facharztausbildung - это такой себе Ausbeutung, но ты считай заканчиваешь таким образом свое образование (то есть это как период практического обучения).

чет у меня и мотивация падает при таких зарплатах если не врач и не инженер, нафиг тогда ВО

У девушки нет высшего образования
А вообще хочу сказать, тут на германке начитаешься про зарплаты, чувствуешь себя как на луне:)
Пишу из свежего личного опыта ... мой м. много лет в ИТ, работает самостоятельно. Решили мы изменить его жизнь, я начиталась форумов, он наслушался советов хорошозарабатываемых знакомых.
Ясен пень, сколько он зарабатывает сейчас - наёмником ему не дадут. Снизили планку конечно, опять же - знакомых послушали- вперёд на собеседования! Сколько в реале предлагают (Берлин, Ляйпциг, Мюнхен) - обнять и плакать хочется.
Но на форуме - меньше Х € в жизнь никто за работу не возьмётся, успешные знакомые тут приврали, там приукрасили - а реальность: все под одним небом ходим:)
Я тоже сейчас искала новую работу, но я то ладно, БВЛ-щица:), опыта работы не так много. Но то что на рынке дают - печально.
Опять же начитавшись форумов, выучила одну цифру, мол её хочу. А мне: деточка, у нас партнеры столько зарабатывают! Стыдно немножко за свой аппетит стало.
Работу конечно нашла, причём сколько сказала в тот раз - столько и дали:)
Но факт озвученный мной выше, остаётся фактом ... через меня много документиков проходило, видела сколько люди в реальной жизни "в среднем" зарабытывают. Поэтому много или мало, решает арбайтгебер. Вот потенциальный арбайтгебер автора темы, посчитал, что для неё 2.800 - это много и отказали. Вот и сказке конец.
Ой, ща мня к Галанту в тему отправят; не буду больше:)

У меня не один врач в моём окружении ... что они зарабатывают и как они пашут, знаю не по наслышке.
Поэтому и хотела сказать- нельзя сравнивать разные профессии, хоть и с одинаковой предпосылкой - наличие высшего образования.
Девушка то и написала о своём разочаровании, сейчас с аусбильдунгом 2.700,- зарабатывает а с опцией на диплом ей лишь 2.800,- предлагают. Стоит ли игра свеч. А я и говорю, будет диплом - кругозор раширится, но денег может и не прибавится

кому как

я прсто штудиум не от удоволъствия начала, ВО хотела всегда, но даже не думала что так плохо на рынке, просто штудиум мне в 300 евров ежемесячно обходится плюс езда немерянная, успокаивала себя тем что выучусь и буду больше зарабатывать а тут на тебе, быстро меня на землю спустили

У меня тоже такое впечатление сложилось. То, что пишут на форуме, особенно этом, имеет лишь отдаленное сходство с реальным миром. У меня есть подруга, работала хедхантером, и озвучила мне пару примеров, чтобы я совсем масштаб не теряла. А то, я поначитавшись, да понаслушавшись товарища своего, у которого бэкграунд не чета моему, совершенно оторвалась от реальности и была уверена, что работаю за копейки.

Это был всего лишь ОДИН разговор. У вас еще незаконченное ВО. Вот как закончите ВО, и десятый разговор закончится тем же, тогда можно делать выводы. Когда я в 2006 г искала работу, то у меня был один разговор с мужчиной, который мне при всем моем ВО хотел платить 25 тыс. И что? Да ничего, поискала еще и нашла предложение получше.

А вот это зря.

А Вы думаете нам легко было? Вон спросите Лявку, мы тогда все на форуме "образование" толкались. Так вот девушка там одна была Полина из Москвы (на всю жизнь её запомнила) - она уверяла, что на 50 евро в месяц живёт и ни в чём себе не отказывает. А Вы начальных трудностей испугались.
Тот человек, которому действительно хочется ВО иметь (по каким бы то причинам не было) - он сегодня на хлебе и воде сидеть будет, но ВО получит. Эго типа

Да ладно Вам
Я Вам уже написала, мед. сестра ваше головы не прыгнет, а имея ВО - у Вас будет выбор, перспективы - ну и конечно как сами потопаете, так потом и полопаете:)

Сколько Вы будете зарабатывать, будет зависеть лишь от Ваших амбиций. А человек решившись делать ВО уже не будучи юнцом, определенно обладает амбициями
Так что вкладывайтесь в ВО дальше и не зацикливайтесь на результатх одного вялого собеседования где работников не оценивают по достоинству.

Ах, сударыня
Правда Ваша! - чтоб не по достоинству, а по амбициям оценивали.

ХАХА. Знаете, в жизни умение крутиться приносит больше пользы и денег нежели врожденные умственные способности. К сожалению перед глазами много примеров когда умнички головастики в жизни так и не пробились и зябнут еле еле дотягивая до следующей зарплаты, при этом вечные двоичники и середнички, при всех своих стремлениях к лУчшей жизни добиваются и теплых раб.местечек и внушительных зарплат.
Так что при наличии амбиций и ВО очень мнОгого можно добиться, а надеяться на то что будут хорошо платить лишь потому что "я ведь так много работаю" - не стОит.

Головастики и умнички, по моему опыту, строят планы, но никогда не начинают их выполнять. А пробиваются не обязательно двоечники, а те, кто постоянно работает и над собой и над осуществлением задуманного.
Не могу не привести цитату Кулиджа
Nothing in the world can take the place of Persistence. Talent will not; nothing is more common than unsuccessful men with talent. Genius will not; unrewarded genius is almost a proverb. Education will not; the world is full of educated derelicts. Persistence and determination alone are omnipotent. The slogan 'Press On' has solved and always will solve the problems of the human race.

живой пример двоечника: ЗП 3800, никаких шутдиумов и вайтербилдунгов,
кроме немецких котлет и языка, но большой прыткости я ничего не увидела...
поднятие по лестнице за 4 года, правда в концерне...
ах...он хотел место поменять на 6000 в месяц...
ВО люди делают не всегда из-за денег, а повышения своего статуса.

согласна.
И про врачей тоже.

вы меня хоть успокоили, а тут тут почитаешь, как люди на 4000 брутто решиться не могут и совета у форума просють, так сразу думаешь "уууууууу, какие тут гешефтсфюреры (миндестенс) на форуме тусуются".

А у Вас есть альтернатива? Если без ВО, что и кем Вы можете заработать?
Да и что теперь сокрушаться?! Раньше думать надо было, если профессию по уровню ЗП выбирали

Ты что за медсестра?
Наташ, у тебя очень хорошая зарплата для мед.сестры.
Больше я видела только у медсестёр со спец. Weiterbildung´ом для Intensivstation.
А социальных работников с ВО видела за 2.200,00 брутто.

нетто?

Я тоже, поэтому иногда смешно читать про зарплаты на Германке

И кем он за эти деньги работает?

ну что Вы, тут на форуме никто меньше 3 штук чистыми в месяц не получает. зе меньше не работают в принципе. И естественно, все на управляющих должностях ;-)
Из моего опыта: ФВЛь, диплом, продолжительность учёбы 4-6 лет. Из, скажем, 40 человек, чья судьба после окончания учёбы мне хорошо известна, максимально 5 человек в первый год работы получали больше 45 тысяч (и это те, кто попал в большой концерн, один ушёл в торговлю и ещё пара ребят ушла в консалтинг. все они пашут по мин 14 часов в сутки. в консалтинге ещё и постоянные командировки. бОльшая часть (~80%) ребят начинала с 34ёх-38и тысяч. и были рады найти работу. далеко не балбесы. Запад Германии.

безо всяких ваитербильдунгов я наверное ценная
штудиум приносит удовольствие ето факт, но начала я его не просто так, от нефиг делать или еще что
спасибо всем за поддержку!!!
а медсестрой я работать болъше не хочу, ето не уход а конвеieр, ето граничит уже s gefährliche Pflege и под суд я тоже не хочу с 6 - 7 нестабильным пациентами на интенсиве, a до етого уже недалеко

моя дочка в этой статистике тоже. Но она реально пашет по 11-12 часов, при этом договоренностъ на собеседовании была на 9 часов. Мне ее даже жалко становится, хотя пока она молодая и бездетная, пусть попробует.

да лана тебе.
от када будет старая и "многодетная" тогда ещё жальче будет

ну каждому по потребностям. если ей хочется карьеру делать - пусть использует возможность. тем более, если работы в удовольствие!
я в своё время от места в консалтинге из-за командировок по 5 дней в неделю отказалась. просто приоритеты расставила в пользу семьи. а если бы свободная была, тоже пошла бы деньги косить =)))

пральна! ибо нефиг!!!!!
пусь муж терь всю свою жисть за двоих взрослых и за семеро по лавкам косит!!!!

вот именно пашут... а социальные работники по моим (немалочисленным)))) наблюдения весьма не в напряг работают за свои аусбильдунговские зарплаты. там даже если и захочешь пахать, не поймут. за переработку в полчаса шефиня еще несколько раз извинится, хотя в целом стабильно на час раньше с работы)

эти два слова вообще нельзя писАть рядом!!!!!

семья у нее естъ, но пока бездетная, муж также пашет, оба еще и учатся параллельно.
На няню на будущее зарабатывают

нет, ну почему же? если муж захочет, чтобы я с ним наравне пахала и домой столько же денег приносила, как он, то и все остальные обязанности (напр. дом хозяйство, воспитание детей, поддержание соц контактов и т.д.) будем делить пополам.
или Вы из тех, кто считает, что если жена работает меньше 11 часов в день и зарабатываэт меньше 3 штук, то она иждивенка?

а вот и причины:
1. не там/не тем "пашет"
2. не тому или не у тех учится

не-не.. Я с ними по волонтерской деятельности иногда пересекаюсь, и с ними работой поменятъся не хочу, лучше при своих железках останусь.

ну я же говорю - каждому по потребностям. если им обоим это в радость, оба этого хотят и здоровье позволяет - это же отлично!

Марийко, я за то что бы женщин и девушек вообще никуда не посылать. Пусть делают то, что им самим хочется

не беспокойсь, и пашут "там", и учатся "тому" Это я за родную дитыночку беспокоюсь, что упахается вусмерть, а когда же внуки пойдут, и няню им уже почти нашла

а на тебя ещё пару моих сгрузить можно? а то проекты подпирают

если б там де нужно так вусмерть упахивалась то внуки бы давно уже всемером по лавкам сидели. значит таки не вусмерть. или "не там/не тем"

не нада, у меня напарник с пон-ка в отпуске, а сегодня народ со своими заказами повалил. Специально ждали, чтоль, пока я одна останусь, редиски нехорошие, мне в пятницу отгул позарез нужен

а ты кудой это в пятницу собралась? на свадьбу к комуто или на ДР? давай бери тогда меня. а то я давно уже девчёнок никаких не танцевал

а шо там такого, все никак не пойму?

disposition Metro AG

понты как известно рулят этого никто никто не отменял ;)...я получаю меньше правда я и не работаю на инженерной должности...мои обязанности несмотря на диплом полученный на Родине и подтверждённый целую вечность назад здесь на уровне техникера и меня это вполне устраивает...ибо работа для меня не больше чем работа поэтому фанатизм исключаю...переработки только по договорённости с нач-вом когда "горят" сроки сдачи проектов..."недостающий" заработок никак несвязан с профессией...

наверное по тарифу?!

AVR Diakonie

Им еще крупно повезло, у меня первая ЗП после учебы вообще 28 была, тоже в крупной компании

Зарплата нормальная, у вас же еще нет ВО. Но этот момент мне лично не понравился:



Не нужно расстраиваться, одна фирма не показатель.

Ну вот, если пересчитать на нормальную 40- часовую ставку, получается в среднем упрощённо з/пл не 3.750€, а всего лишь 2.500€ в месяц.
Хорошо ещё, если переработки оплачиваются. А если нет (что сейчас во многих местах практикуется, если оплата übertariflich), то совсем печально.
Так же у врачей. Если з/пл начинающего врача 3.500€, то никому в голову не приходит посчитать, сколько часов в неделю он торчит в больнице
и что реально составляет его часовая ставка.

очень много негатива сливается. Работают-то ведь с тяжелыми социальными случаями, побитыми женами, проблемными детьми и т.д. Тяжело все это и мало позитивных переживаний.

эта мыслЯ мне тоже в голову уже приходила. Переработки ни у нее, ни у зятя не оплачиваются, они АТ. Просто я немного возмущаюсь, что договаривались на 9 часов, а на практике выходит 11, пользуют мою кровиночку в хвост и гриву. Дочка тоже уже говорит, как probezeit пройдет, будет эту тему поднимать, или деньги, и часы. Но пока надо ей тихонько сидеть и задницу рвать на немецкий флаг.
И ведь весь "шефский этаж" так работает. Причем отговариваются, что сейчас аврал, потому что бла-бла.., вот закончится, будут работать нормально. А другие сотрудники тихонько шепчут, что закончится этот аврал, начнется другой.
У меня вон сейчас обед, так я на германку втихушку вылезаю, а ей низззя

н.п.
А я-то вчера утром удивлялась: тема про зарплату, а никто не пишет. Обычно такие темы прямо разрываются... А оказывается, просто еще не все прочитали....
Да, насчет зарплаты. Я думаю, ни у кого нет особых знаний о "средней" зарплате. Дело в том, что собственный круг знакомых как правило не показатель.
Во-первых, выборка мала слишком, чтобы делать какие-то выводы. Во-вторых, выборка не независимая, а коррелирует с собственным характером. Так и получается, что у того, кто после ВО на 45-50 стартует, все знакомые такие, а у того, кто на 25-33, соответственно, тоже все в той же области.
"Независимые" показатели (бывших) хедхантеров типа меня или Любы тоже не могут показать реального положения дел, т.к. во-первых, бывшие, т.е. данные не актуальные. А во-вторых, через агентства, какие бы они ни были (у нас с Любой ну очень разный Hintergrund, хотя мы обе вроде хедхантеры), ищут особых спецов, которых предприятия сами найти не могут, даже если это выпускники. Соответственно, зарплаты выше среднего, как ни крути.
Есть еще Gehaltsspiegel разного рода. Многие персоналеры (которые и сами не знают, какие зарплаты нынче в моде - откуда им это знать-то?) ориентируются на Stepstone Gehaltsreport . Но и там выборка относительно репрезентативная. Во-первых, это народ, тусующийся на Stepstone, а стало быть, недовольный своей работой (и зарплатой, соответственно). Во-вторых, далеко не каждый занимается заполнением их муторной формы. Я в свое время заполняла - ну реально, минут 10-15 надо убить на это. Те, кто работают (и, соответственно, зарабатывают) на своей работе, не будут заморачиваться. Так что, скорее всего, их Report тоже дает заниженные цены.
Мой опыт как хедхантера и бевербунгсбератера: сколько попросишь, столько и дадут. При условии, что тебя захотят. А если не захотят, можешь свои рамки хоть ниже плинтуса опустить, все равно не возьмут. В общем, надо для себя сориентироваться, сколько реально хочешь получать за искомую работу, и на интервью называть цифру на 10% выше, тогда и выйдет из этого толк.
Пример: секретарша на маленьком предприятии, скажем, Speditionsunternehmen. Объем работ, думаю, понятен: вся секретарская работа, плюс immer wieder mal Disposition, Routenplanung, Angebotserstellung и т.п. Сколько будет зарабатывать? Ну, скажем, 28 тыщ - это предел!!!
Та же самая работа на более крупном предприятии, называется, скажем, Assistentin der Geschäftsführung /des Vorstandes. Та же самая работа, только фирмы в округе покрупнее. Но та же самая секретарская работа (телефон, термины, поездки), иногда Personaleinsatzplanung (та же Disposition) и т.п. Сколько получать будет? По моему опыту, от 40 и выше.
В чем разница? В названии и ПОНТАХ!
Так что, правильно уже написали: VErkaufsgeschick + Durchsetzungsvermögen = высокая зарплата. С Hard Skills она хоть и коррелирует, но не на 100% никак.

Оно конечно все так. Но для меня остается неразрешимой загадкой, КАК устраиваются на работу товарищи, о которых figli написала -
"ЗП 3800, никаких шутдиумов и вайтербилдунгов"?
Ведь для начала надо чтобы тебя на VG пригласили (тем более в концерн), а если в документах одна прыткость и никаких бумажек об успешном обучении чему-то там? Не могу постигнуть алгоритма...

Не, ну асситентин СЕО и секретать СЕО на крупном предприятии это, как говорят в Одессе, две большие разницы Это две разные позиции и совершенно разный круг обязанностей. Секретарь это то, про что вы написали ,а ассистент - это правая рука руководителя, занимается аналитикой, готовит презентации, ведет проекты и тд. Иногда, конечно, и термины планирует, но это далеко не секретарь. Через пару лет работы ассистентом - прямая дорога самому в начальники.

нене, пылкость - это двигатель. Но должно еще быть, что двигать, без этого никак. Отсутствие пылкости объясняет мизерные зарплаты непризнанных гениев и отличников учебы. Однако и одного движка недостаточно, чтобы чего-то добиться. Мы все знаем таких товарищей с шилом в попе и без единой мысли в голове или без усидчивости. Тут комбинация важна, конечно. Мне как-то кажется, что в Германии sich hochschlafen можно только до определенного, очень сильно ограниченного уровня.

не, ну я не про таких ассистентов. А про ассистентов "на более крупных предприятиях". Ясен перец, что ассистент форштанда какого-нибудь БАСФ или Тиссен Крупп не ограничился kaufmännische Ausbildung. А вот у миттельштендлеров таких ассистентов - дофига!!!

начинают с дворников
если серьезно, то начинают теми же захбеарбайтер или ассистент, но потом идут вверх по карьерной лестнице.

Да, но для начала работы Sachbearbeierом (Вы посмотрите объявления с вакансиями, какие там требования на этого самого Sachbearbeitera!) нужно же какое-то кауфменнише образование!

Я поняла, что какое-то образование у этого конкретного человека есть, нет штудиума и вайтербильдунга. Вайтербильдунг же подразумевает наличие аусбилъдунга. Если я чтото не так поняла, то извиняюсь, читала через строчку

вопрос насколько "честно" он считает свой доход сейчас (вопрос конечно риторический). мои друзья ИТ selbstständige: не болеют, отпуска берут 2 недели в году и те со скрежетанием сердца и на самом деле имеют более чем Scheinselbständigkeit и живут с продлением часов на квартал. конечно, если так сравнивать, то зарабатывают ой-ой-ой....

интересно, где она теперь. она по-моему бвл в манхайме учила?
еще мне интересно, что с девочкой (Солнышко?!) стало (у нее был титут Miss Campus Augsburg) :)))

Это что имеется ввиду?
У них же наверное и простои бывают? А не просто так - сегодня один проект закончился, и завтра же у другого клиента начинают.

я уже писала, как-то что моя кузина очень быстро стала получать 4ре (практически в первый год) брутто после окончания бакалавра в Berufsakademie (не знаю, как какое это образование считать). На данный момент (3,5 года прошло) она уже Art Director в их агентуре, то есть круче нее только geschäftsführer. как так получилось? просто стечение обстоятельств: в нужный момент пришла ("человеки" ушли или их ушли), предприятие в Ж (попе) в БаВю - не много желающих там работать, терпет g.führer(а) психопата, много работает (сама при этом более чем признает, что такую зп как у нее сейчас вряд ли ей дадут (всего-то опыта 3,5 года) и тем более такой высокий пост, переедь она в большой город)
пысы агентура очень большая (это не театр одного актера), несмотря на то, что в Ж :)))

вы знаете меня тоже возмущает моя зарплата, но я задаю себе вопрос а готов ли я оторвать ж.. от стула и рискнуть. Пока не готов я убеждаю себя что доволен...
Вам хотели дать 2800 за то что вы будете приезжать к больным людям и убеждать их и их родственников, что они еще живчики, тогда им не надо отдавать деньги за пфлегештуфу и бабло останется в кассе. Правильно я понял?
Если вы готовы поменять линию фронта и основать свою пфлегединст т.е бессовесно эксплуатировать пфлегеров поляков, дурить пфлегекассу и финанцамт то у вас может будет 28 000 в месяц но врядли будет покой и наврядли долго...
Все зависит от того на что вы готовы за деньги.

Ну пока молодые, да ещё и для первого опыта- это ещё можно пережить. А вот всю жизнь так работать не хотелось бы.
У нас тоже былают авралы в конце года или когда человек внезапно выпадает из строя, но это действительно редко и на
короткое обозримое время. Но в основном нормальный ритм с перерывами и 8- часовым раб. днём, я и в интернет успеваю,
и на полчасика в обед на улицу выйти- пару кругов пройтись в хорошую погоду.

так как мои знакомые на самом-то деле scheinselbständig, то они знают на как долго их место у предприятия запланировано в бюджете. то есть они примерно знаю вперед на год всё же, но каждый квартал часы подписываются заново. но теме могут и с сегодня на завтра сказать: что извините, но часы дальше не продлят (хорошо, если заранее предупредят). мои пока все выкручивались, что простоя не было. но тут конечно как повезет

А они действительно на себя договора заключают или через крышу тобишь посредника? Это я не для финансамта , а для себя (мыслю грею в свободное плавание уйти). В какой области - техники/программисты или болтальщики (аналитики/проэктменеджеры)?

Не очень понимаю, о чём ты? Что значит честно - нечестно?

Роботы штоле? Могу предположить, что мы с тобой говорим о разных ИТ-зельбстштэндигах, либо это люди с поломанной головой самое позднее через пару лет.
Нам отпуска хватает, ориентируемся по моему. И кроме того ... ( я всё таки сомневаюсь, что ты действительно понимаешь о чём я писала, иначе ... ) бывают и недели проэкта нет, и это не отпуск, а именно простой, а бывает и две и месяц.

Это как?
Короче не поняла, что значит "честно" и ой-ой-ой (кстати, про ой-ой-ой я как раз таки и не писала)

Ну наверно назад уехала (Полина), а Солнышко недавно ж в женском клубе писала? Или?

Это почему это ?
А почему на постоянку хочет перейти? Из-за командировок? Или просто стабильности хочется?
Сорри за распросы, у меня среди знакомых настоящих самозанятых очень мало. Все больше из консалтиг-фирм.

через крышу, но крыша ни в чем особо не помагает (у моих так по крайней мере), только "вершки" от "фермитлюнга" собирает. Но многие большие фирмы просто не заключают договора с selbständig напрямую (больно хлопоно)

понятно, стало повсеместной практикой по-моему.

О! Я её тоже помню. Любопытно, правда.

Ну вы любопытные. А куда делась @Anutik? Да и еще куча немерянная ников с Образования? Все поменяли ники по разным причинам и сидят все так же на Германке, как и сидели.
Мне еще интересно, что с Mannheimer сталось, который на денерах и макаронах жил и с той Полинкой дружил? Вот часто о нем думаю, я-то в Маннхайме осталась после всех переездов и пертурбаций.

Потому что - штресс. Каждую неделю спать в чужой постели, непонятно в каком отеле, в понедельник ни свет ни заря - подъём (в этот понедельник например в 3.30)
Тот, кто никогда перманентно не работал в командировках - не имеет никакого понятия, что это такое.
Вон Галанта спросите, если мне не верите. Наверняка ещё тут мужчины есть, кто прошёл через это.
Я продержалась в командировках 2 с лишним года. Сначало конечно нравилось, работа интересная, сколько новых людей узнала (при нормальной работе - не было б возможности эти предприятия и города посмотреть) - но это по началу, а потом я забываться стала в каком городе нахожусь Ну и как женщине совсем тяжело - в понедельник выезжаешь солнце светит, пока доехала снег лежит - а в чемодане одежда не по погоде.
То поезд опаздал, то штаф за превышение скорости ...
Ну и каждый раз новые люди, только с одними сработаешься, уже на выход пора - тож не так всё просто.
А когда ещё сам за себя (и за семью - если имеется) в ответе, то есть заработаешь - поешь, не заработаешь - хммм...
На работе (наёмником) уволят - жобсентер с голоду не даст умереть и миту заплатит.
А когда сам - то всё сам, есть проект - нету, никого не волнует. И это тоже дополнительный штресс.
И если как Анютка написала, что знакомые её при таких условиях только две недели отпуска себе позволяют или никогда не болеют. Можете быть уверены - хорошо это не кончится.
Как то так
П.С. На постоянку - как раз таки по причинам, о которых я выше написала. Уматала вечная дорога.

да, конечно я может не совсем тебе писала, а так мысли в слух, был как раз не так давно разговор с этими друзьями на предмет, как мало получают наемные работники. Про 2 недели в году совсем не шутка (и те, как от сердца отрывают), про между делом денек - вообще речь даже не заходит. С тем-ро 38,5 на работу, пока уже всем отделом домой выгонять на начнут. Я им о том, что "всех денег не заработаешь"! а они мне: "пока платят" (есть проект) "надо ловить момент" (только момент что-то уже затянлуся, как по мне).

зато я всё похвастаться хочу, почему-то ходит мнение, что в универе копейки платят (кто придумал - не знаю, но часто очень слышу). так вот (так как моя зп официальна и доступна в нете всем и вся), могу сказать, что 50к в год и в универе платят.

Что такое работа с командировками я и сама знаю. У него узкая специализация или вообще просто проектов около дома мало?

Для женщины хорошо, но ведь у вас и мужчины наверно работают за такие же деньги

Специализация тоже есть и возле дома мало.
Парадокс всегда в том, приезжает в какой город - ни одного местного нет (те, кто на себя работают), все откуда то.

Меня мучают смутные сомнения (с) ... Чето я только сейчас прозрела
Уже третий ник?

что за секстизм?! почему это для женщины хорошо, а для мужчины плохо?! сама пишешь, что все хвастаются высокими зп, а в реале таких нет. у меня многие друзья в ИТ 50 не получают. А как старт были и те, кто за 32 и 36 начинали.

Надо же, у нас все externe - местные. Поэтому и у меня надежда, что можно будет продержаться без разъездов.

Я разве где то называла цифру? Если друзья в ИТ и 50 не получают, то я как и предполагала мы говорим о разных ИТ.
Тут парень Скорпи (Викин брат) есть, я думаю он бы меня понял о чём я говорю. А ты говоришь про другое:)
всю ветку автору замусолили, сорри

постой, ты меня запутала: я написала цифру 50! ты сказала, что если только для женщины, то ок. оттуда и вывод, что зп до 50 ты считаешь маленькой для ИТ?!
но опять же мы вернулись к твоему же изначальному посту:
- ты писала, что всем тут, на германке, свойственно завышать свои зп и что реальность не такая. Теперь я пишу, что 50 нормальная такая зп для ИТ и очень многие (да практически никто) такой как старт не имеют, теперь ты пишешь мне, что то не ИТ (типо работать не умеют или как?). Вышло, что ты сама себе противоречешь. Или я тебя неверно понимаю?

я как карлсон, после каждой серии улетаю :)))

Ты сама себя запутала.

Боже, я такого нигде не писала Я тебе написала, что ИТ бывает разное! В самом начале я написала ИТ - чтобы хоть немного иметь представление о какой сфере идёт речь.
"Разное ИТ" это значит: кто то занимается софтвэ, кто то хард, кто то сисадмин, кто то проектляйтер, кто то в конторе Пупкина, кто то в РВЕ - все эти люди имеют отношение к ИТ, но деньги у всех разные.
Не нужно мне приписывать того, что не говорила!
Сисадмин в конторе А - будет получать 50 и будет радоваться. Проэктлятер на Даймлере - оскорбится. Все в ИТ - ещё раз напоминаю.

Нигде я не писала "про всех".
Тут скорее глухой телефон, я тебе про Фому - ты мне про Ерёму. Девушке предложили 2.800,- с аусбильдунгом, Лявка пишет, что для ВО - это очень мало.
И ко всему прочему, мнение моё поддержали. А те, кому писать было лень - их наверно тоже немало.
Wer lesen kann ... kороче, утомилась я.

нет, мы говорили только про Информатиков с ВО никаких сисадминов не было и про начальную зп, соответственно не директоров даймлера. Тема данного топика про ВО и начальную зп, так что вроде никто ничего не путал.
вот твоя цитата в ответ на 50 тыс в универе после ВО в ИТ

ну так 50 это тоже не стартовая сумма для WiMi, а после нескольких лет работы. А стартовая - 40 вроде.

так, что бы не было дискуссий, что какие это копейки 50к для информатика, вот из spiegel актуальное

http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/gehaltsreport-einkommen-fuer-informat...
и 41 (пять лет назад) это была серединой, как писала, мои друзья и знакомые и на 36 и даже на 32 устраивались (но большинство конечно в районе 40 и всё тут). кто-то с 45тью их выровнял в общей статистике.
Сейчас, после диссеров, друзья поустраивались на 50 с небольшим хвостиком, так и лет уже по 30+ и как бы степень, и уже из универа вышли с 50тью.

подняли, примерно 42 старт. но я же к тому, что сравнимо с тем, что в индустрии. понятно, что в универе ты через тариф практически не перепрыгнешь, но и в индустрии никого с калассальным подъемом не знаю (хотя знаю фирмы, у которых есть такой принцип "пан или пропал", у аксенчи, начинаешь достаточно низко, каждый год у тебя эвалуирунг и можно и правда за сколько-то лет до 100 поднятся, но мои все живые знакомые оттуда быстрее убежали).
по-твоему вопросу выше: мои знакомые никуда не мотаются, сидят локально в одном месте в большой фирме. но конечно если вдруг фирма поменяет стратегию (типо не захочет больше экстернов), то тут будет труба.

Анютка, устал - отдохни!

Для тех, кто в танке - но в последний раз! Чес. слово не ожидала от тебя!
По костям:
1)
Кто мы? Лично я - даже не говорила, а рассказала об одном (!) человеке, который работает в сфере ИТ. У моего "информатика" вообще нет вышего в информатике, есть вышее, но совсем в другой сфере! Ты о чём?
Может быть ты о них говорила? Или Вы хотите об этом поговорить (ц)?

О какой начальной зарплате ты говоришь? Я о начальной зарплате нигде не писала. Может твой пост был не мне? Повторюсь, о начальной зарплате я лично речь нигде не вела.

Халло??
Ты издеваешься или где?
Тема данного топика: у автора нет ВО у неё только два семестра! -это раз!
А два - спроси, какой у неё стаж! Причём тут начальная зарплата?
Всё, я кончил (ц)

Если фирму не менять, то да. Со сменой хорошие прыжки получаются. Особенно в первые 5-7 лет.

Сообщение ты своё изменила, поэтому дополню:
Если ты ведёшь всё это время речь лишь об этом твоём сообщении:

И вот моя реакция на него:

А теперь ты пишешь:

То значит я в танке:)
Ты писала лишь про себя и про универ!
То, что у тебя ВО - это я помню. А то, что ИТ - об этом в твоём первом сообщении ни слова! Так что ты тут не путай.
А про 50 и мужчину я просто подумала ... ну как же так, ему ведь и кредит за дом платить, и двое детей на лавке, и жена домохозяйка временами недовольная. Как ему это всё вынести?! Чёрный юмор короче

вы не переживате за них, они в свободное время отрываются

Ань, чисто для интереса - какой тариф дают в самом начале "промотион"? TVöD 13?

Лен, не поверишь, я с ним в позапрошлые выходные на гриле у друзей познакомилась Поняла, бо его и в жизни по нику величают...
Жив, здоров..больше не знаю, не интересовалась Он, кста, тебя тоже вспоминал

Наташ, лучше, мне кажется идти в руководство больницы (не знаю, сколько они получают, правда). Другой вопрос в том, готова ли ты жить с тем, что к тебе человек этак 200 относятся со скептицизмом как минимум и с завистью и ненавистью как максимум.
Ну Pflegepädagogik тоже тема. Даже не столько в смысле зарплаты, сколько в смысле спокойствия и свободного времени. Черт, даже не помню, когда последний раз больше чем за неделю планировала досуг на выходные.... И еще, учти, что 2700 - это конкретно хорошая зарплата для сестры, далеко не у всех она есть, большинство о ней даже не мечатют

Я, честно говоря, тоже иногда думаю, как люди семьями только на эти деньги живут? Причем без всякого черного юмора. Наверное, мы просто зажрались.

Маnnheimer-Миша тут, в МА. Работает в Маркетинге. Кстати, постит периоди4ески поу4ительные мысли на Образовании. Если хо4ешь, можем как-нибудь все вместе мороженого поесть на Парадеплатц. Мы где-то раз в месяц с ним уже который год или мороженое едим или на диско пересекаемся. Кстати, спасибо, 4то напомнила про денер. Он их все так же с удовольствием поглощает. Думаю в Сити-Денер у него уже давно скидки хехе Он сей4ас в отпуске, как вернется, скажу ему, 4то ты о нем вспоминала. Я ему бутыло4ку хорошего вина заказала, так 4то скоро позвонит. Если сам не выпьет, коне4но

Либо живут очень скромно, либо жена дома дольше чем на время декретного отпуска в домохозяйках не задерживается.
Некоторые вон даже с 2 детьми на 200€ три недели прожить умудряются (ветка на ДиС) и при этом оптимистичны и
в прекрасном расположении духа.

да, tvöd 13, 1 с 13ю зарплатами

зажрались конечно (хотя вопрос наверно был риторический). помимо того, что многие на одну зп в 50 штук живут, детей рожают и дома строят, есть еще люди без ВО и таких большинство в этой стране, которым и 50 не снились. У знакомой муж вот летом закончит ausbildung на examinierter Altenpfleger, дадут ему после 2500 брутто! бруууууттто! (это 30 в год). И пусть мне кто-то скажет, что это легкая работа? работа тяжелая как физически, так и психологически и ответственности не лишина. И учился как ни как тоже 3 года, а в итоге 2,5 тыс! И шанса подняться тоже практически нет и зп толком не растет. И такая вот перспектива на следующие 40 лет. И как написала: таких большинство.

вот еще про тех, кто воспитывает наших детей:

А не проще было сделать PDL Weiterbildung? Потом пойти сначала на должность Stellvertretende PDL с перспективой перехода через какое.то время на PDL, набраться опыта, ....и потом открыть самой Пфлегединст (неплохо было бы развивать параллельно кауфмэнише знания, чтобы потом и эта составляющая была в ваших руках)? Меня судьба занесла случайно в Пфлегединст, но я Бетрибсвирт (махровый экономист)..и вот я поймала себя на мысле, что знай я всю систему Пфлегесферы раньше, лет 5 назад, то пошла бы по такому пути. Это сфера, в которой не нужно бояться за будущее развитие в свете нашего Demografische Wandel (понятно, что с головой надо дела вести тоже). На практике в Штоербюро у меня 2 манданта, вновь открытые Пфлегединсты, никто не сомневался о счастливой судьбе "новеньких", что и подтвердило развитие событий...

ой, фигня это все, мы тоже молодые были, зеленые, мечтали открыть такую вот фирмочку...а сейчас друг работает там... и нафиг надо, один стрес, а все ПДЛ щики кто там работают, все до одного без семьи, потому что ни одна семья такого не выдержит, друг мой, альтенпфлегер, кстати из этой бранже уйти хочит, вот сейчас бевербунг пишем в продажи.

А молодыми как раз и надо сначала уделять больше времени семье, если есть дети (исходит из того, что первое образование уже получено и есть профессия/доход). Но дети вырастают и лет с 45 самое время для нового витка в жизни, новых целей. И никто не отрицает, что зельбстэндиг это как малый ребенок, постоянная головная боль. Это зависит от челокека, кто.то может всю жизнь просидеть на одном рабочем месте, а кого.то не устраивает такое спокойствие и рутина и он постоянно идет вперед.

У меня другие примеры перед глазами.

будущее у этих профессий не сомненно есть, общество стареет, но зарплата PDL (Leiter oder Stellvertretender) не такая уж и большая, а стресса ого-го
Или в ваших случаях PDL действительно зарабатывают много (если они конечно не владельцы фирмы)?

Ну вот получается пример из 3.х Пфлегефирм у меня, средняя з/п у PDL 3500 брутто. Причем там где я непосредственно работаю, часть обязанностей на меня легла.. Наверное от фирмы к фирме есть разница.. но вот у меня сложилось впечатление, что они неплохо живут. Недавно искали Stellvertretende, так тоже соискатели с опытом стоят прилично..

на фирме друга ПДЛщики около 4,5 брутто получают, если не болъше, да сам мой друг как простой работник на такой фирме около 3 брутто получает, но это с цушлегами.

Вот я и поинтересовалась у ТС про PDL, если ее цель повышение з\п.

так и есть с дворника не начинал, обычный сахбеарбайтер...потом поднялся..
для меня тоже остается загадкой

Если это опять не слухи, то для ПДЛ такая зарплата - это круто. Мне не попадалось.
3,5 тыс потолок, что я считаю для работы ПДЛ мало. Стресса и ответственности много.

почему загадка? В собственной фирме хорошо себя зарекомендовал, плюс - харизма, плюс - умение общатъся с вышестоящими, плюс - немножко везения. В компании где уже работаешь уже никто твой ЛЛ читать не будет и наличие / отсутсвие высшего образования всем до лампочки, если уже есть хороший руф

угадала .. Полинка вернулась в Москву два года назад .. тут теперь урлаубничает только

с Маннхайма перешла в Лудвигсхафен и мастер зделала затем в Вормсе

о, какие люди!!! Ну ты сам-то где, как? РАссказывай!

вот пошли уже легенды 50 евро это сказка..
Полинке тогда хватало базиса на жизнь... 400 рублей .. в готовке она была спецом.. на одну мою днюху сготовила еду на 13 человек гостей за копейки .. я бы не поверил что так дёшево, если бы сам рехнунг не оплачивал
50 ей можит хватало на гулянки... так как знала многих барменов, охранников, организаторов ... состояла в студорганизации которая многие вечеринки и аусфлюги сама организовывала

твой аватар рилит когда сольёш фотки с зеркалки?

Таня, вот что-то больше месяца прошло с последнего визита в клуб.. последний раз был ешё в КА .. это не дело .. надо наверстать упушенное в срочном порядке

для протокола.. с Полинкой мы друзья с пелёнок .. что бы тут никто ничего не подумал
удивительно насколько форум этот ты раскрутила .. за три дня, трое незнакомых друг другу девушки сообшили мне о твоём сообшении ... а так-то я в городе, никуда не уезжал, переехал только в центр, живу за СитиДёнер... давай встречу с форума зделаем! виделись в 2007-ом году или даже в 2006? Таня, Оксана и Юльчик дабай .. СуперМитю тоже подтяним, он теперь мой поддельник, живёт в МА уже 5 лет

давай на одноклассниках ;) одноклассники.ру / маннхеимер

та не хожу я на эти одноклассники... Хошь, давай в личке.

так я и не обманула, когда писала, 4то раз в месяц пересекаемся. На латино-парти пошла б, в КА тоже можно сьездить, проветриться. А т овсе не судьба полу4ается. хехе
Кстати, идея со встре4ей хорошая, форум, как нас4ет шашлыков в р-не МА?

да мы шашлычили ужо месяц назад.
Народ-то разный, интересы разные. Куда я дитев дену на шашлык? а если вы бездетные, то вам неинтересно будет.
ТС, сорри за злостный флуд. Надеюсь, что Ваша тема и вопрос исчерпали себя задолго до этого обсуждения. Если нет, напишите мне, я подотру все не имеющее отношение к теме.

можно и в кафе-мороженое-? Кстати, против детей ни4его не имею.
Но, возможно, ты и права по поводу разности интересов.
Хотя я б тебя с удовольствием увидела.

а вот меня увидеть - это вообще без проблем, особенно если ты в рабочее время высвободишься ;)
Просто звони, пойдем мороженное покушаем без дитев, оно и поприятнее будет.
У меня, кстати, твоя фота валяется с незапамятных времен. В желтом пальто и красных перчатках, ага. :)))

Вау, надо будет время обызательно выкроить!
тебе в ли4ку напишу

да что 2700 хорошая зарплата для медсестры я и не сомневаюсь, просто я как уже и писала ето уходом не счинают, конвеэр, бедные пациенты, и профессией моей мечты ето никогда не было, просто так получилось, что другого выхода не было.
а ВО я всегда хотела

я знаю, что это не профессия твоей мечты. Я это к тому, что ты ориентируешься на свою, для сестры очень хорошую зарплату, но большинство получает по первому классу на 1000 меньше, чем ты. А получать на 1000 больше, чем рядовая медсестра- совсем неплохо. К тому же без соответствующего опыта 2800 для наачала сносно, учитывая, что перспективы роста есть и получив опыт можно требовать больше

точно зажрались
на моей прошлой работе мне 36 платили
особо не экономили, машину за 10 тысяч купили.
2 раза по неделе в отпуск ездили прошлым летом, правда ничего экзотического: Майорка и Греция.
750 евро квартира, жена и ребенок дома.
сейчас уже 2 детей, но и работа другая.

Брутто?

да

Спасибо.

Да просто в прошлом и трава зеленей была, и с одного чемодана новую жизнь создавали ... и радовались. А чем лучше становится, тем больше хочется
Тогда мне казалось, что довольно таки просто жить на стипендию, подрабатывать - а потом в отпуск в Доминикану или Грецию.
А сегодня мне трудно поверить, что жена, ребёнок, отпуск, машина и всё за 36 тыщ.
Эх времена, эх нравы ...

А маме подруга жаловалась, что ей работу предложили в 6.8 брутто мес и она никак на такое согласится не может, потому что "как же жить"? Сейчас у нее 8 ( и это без всех надбавок за ночные смены и ко) и у подруги этой уже взрослый сын тоже врач свои почти 10 тоже зарабатывающий. Моя мама мне в свою очередь жаловолась на эту подругу, потому что моя мама не получает даже полных двух :)))
На самом деле все мы прекрасно знаем, что нормально можно жить на разные деньги. Что правда очень трудно: это снизить свои потребности уже привыкнув к более высокой степени доходов-расходов.
С ребенком моим девочка в садик ходит: родители оба студенты подрабатывающие, у них есть еще вторая дочь, хорошая годичная машина, квартира немаленькая снимающаяся в центре, дети хорошо одеты, ездят в отпуск.

вполне возможно, что им родители помогают. Это распространено часто, что родители поддержвают своих детенышей
У моей подруги при такой же зарплате как у меня тоже новая машина и кухня. Родители помогли ребенку, когда ребенок на работу устроился и решил переехать. Конечно, тут и на отпуск денег хватит.

Ну у меня это прошлое закончилось не далее как в прошлом месяце ))

если без кредитов и денег от предков, то такой вариант не реален.
или студенты вкалуют по полной без учёбы.

к бабушке не ходи это всё на родительские деньги...на студенческие подработки люди часто булочками да макаронами до конца месяца доживают те кто в одиночку без папа-маминых подач учёбу тянут
а жаловаться это вид спорта здесь такой...знакомо: когда-то целую вечность назад пьянствовали у одного деятеля на кухне который мусорщиком работал и скромную двушку евроденег в карман клал плюс двушка жены...а он пил и плакал: "как жить-то здесь?"...и покупал мебель за 7 штук и годовалую машину себе и жене...и плакал-плакал и говорил что "Горбачёв" замечательная водка и виски можно и в Лидле покупать ;) я внимал и сочуствовал за свои 600 ацубовских...но пил принципиально Абсолют :) может в консерватории что-то подправить (с) уважаю людей которые никогда не жалуются несмотря ни на что...

подпишусь...приблизительный реальный расклад бол-ва моих знакомых правда среди них нет людей у которых понты рулят

А зачем ей 6,8 - когда у неё сейчас 8?
8 и 10 конечно щедро.

Если честно, то верится с трудом (что без чьей либо поддержки).

Ой, я Вас от всей души поздравляю! Я вот тоже первую неделю на новом месте за новые деньги отработала:)

Спасибо
Испытательный срок бы еще пройти...

Ну как бы она сейчас у черта на куличках работает, причем в прямом смысле, туда типо даже ни один автобус не едет, а это место было бы в пригороде города, где сын живет и работает.
Насчет случая номер два: я думаю конечно, что поддержка есть какая-то, по крайней мере на большие покупки типо машины, но не на еду же?! Я кстати многих знаю, кто студентами детей родил, все как-то крутились (у одних точно не было фин поддержки из вне, потому что я знала всех родственников почти лично, там все родители на социале с подработкой на пару сотен евро). У моего мужа куча коллег, с неработующими женами и 2 детьми, и домами, да и тут описались вон мужчины на 38 с семьей живующие и ни на что не жалующиеся, а ты говоришь, что на 50 не проживешь :)))
Я вообще с семейным доходом больше ста живу в соц жилье, даже себе не соц кв позволить не могу :)))

С 8-ю тыщами можно если не личного шофёра, то хотя бы машинку себе позволить И причём там сын? Она что у сына живёт или в одну смену всегда с ним собирается работать?
Ты почему так часто говоришь неправду? два раза в одном предложении

1. Мужчина писал про 36, две ты уже прибавила:)
2. Я нигде не писала, что на 50 не проживёшь

Ну как бы у многих родителей и детей есть желание жить поближе к друг другу.
В остальном можем дискуссию прикратить, а то уже и не смешно

Я тоже таких студентов знаю c детьми, которые "как-то крутились". Всё без поддержки родителей, но там не было годичной машины, просторной квартиры в центре города и тыпы. А вот вариантов с поддержкой родителями - да, много разных вариантов, некоторые своим детям определённую сумму денег в месяц перечисляют и так далее.