Deutsch

IG Metall

946  
*Serenity* посетитель20.06.13 09:27
NEW 20.06.13 09:27 
всем доброго дня!:)
помогите, битте, у кого есть или был опыт с IG Metall Tarifvertrag? А вернее Der Arbeitsvertrag hat als Basis denTarifvertrag?
Дело в том, что в самом договоре нет пунктов о Urlaubsgeld/Weihnachtsgeld, а также o Leistungsbeurteilung (Leistungszulage).
HR Abteilung уверяет,что эти данные в самом Тариффертраге и их не могут добавить в сам Arbeitsvertrag.
Это действительно так?? Хотелось бы хотя бы какое-то упоминание иметь и в самом договоре...ну например: "Urlaubsgeld: Tarifliche Regelung"....
#1 
Lyavka патриот20.06.13 10:49
Lyavka
NEW 20.06.13 10:49 
в ответ *Serenity* 20.06.13 09:27
это нормально. Если в принципе стоит, что весь договор ориентируется на Tarifvertrag, то для Вас действуют все пункты, не оговоренные экстра в договоре.
Если Вам неспокойно, то попросите вписать в договор, что alle weiteren Angelegenheiten orientieren sich an den Tarifvertrag der IG Metall.
У моего мужа то же самое: договор ориентируется на тарифы ÖD, и для него каждый раз оказывается приятной неожиданностью то отпуск, то повышение зарплаты, то еще какая-нибудь мелочь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
*Serenity* посетитель20.06.13 11:17
NEW 20.06.13 11:17 
в ответ Lyavka 20.06.13 10:49
спасибо за быстрый ответ!
вносить ничего не хотят, говорят, что невозможно "technisch"...
Считаете, что фразы "Auf das Arbeitsverhältnis finden die aufgrund der Tarifgebundenheit des Arbeitgebers für den Betrieb räumlich und fachlich geltenden Tarifverträge in der jeweils gültigen Fassung Anwendung, soweit sie unter den persönlichen Geltungsbereich fallen" достаточно и можно успокоиться?:)
Эта фраза стоИт под параграфом контракта "Allgemeine Bestimmungen".
#3 
Lyavka патриот20.06.13 11:48
Lyavka
NEW 20.06.13 11:48 
в ответ *Serenity* 20.06.13 11:17
в принципе нормально. Вот это вот мне непонятно
В ответ на:
soweit sie unter den persönlichen Geltungsbereich fallen
, но я не юрист. Наверное, это тоже не страшно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
  Margosha83 старожил20.06.13 12:28
NEW 20.06.13 12:28 
в ответ *Serenity* 20.06.13 11:17
у меня тоже про это ничего не стоит, но прие беседе было сказано урлаубс- и вайнахтсгельд - 13,5 зарплат, а про ляйстунггельд сказали с моим непосредственным начальником договариваться.
А у вас какая группа если не секрет?
#5 
*Serenity* посетитель20.06.13 12:55
NEW 20.06.13 12:55 
в ответ Margosha83 20.06.13 12:28

Лена и Маргарита, спасибо!
@Margosha83: детали в личке
#6 
mashash коренной житель20.06.13 13:19
mashash
NEW 20.06.13 13:19 
в ответ Margosha83 20.06.13 12:28
девченки а где этот тариф иг металл вообще посмотретъ и как узнатъ к какой группе я принадлежу. А то у меня вроде как собеседование намечается (приглашение по е-аил пришло) а я не знаю интересно ли оно мне т.к. может их тариф менъше чем я сейчас зарабатываю, тогда и смысла на собеседование идти нету. Конечно надо было об этом подуматъ еще до подписания бевербунгав тарифвебундене фирму
#7 
*Serenity* посетитель20.06.13 14:09
NEW 20.06.13 14:09 
в ответ mashash 20.06.13 13:19
тарифы вроде как от земли к земле отличаются... + зависит какой % Sonderzulage + % Leistungszulage
поэтому пойти поторговаться есть смысл... говорите какую годовую брутто з/п хотите, а они уже там могут % как надо подстраивать
#8 
*Serenity* посетитель20.06.13 14:18
NEW 20.06.13 14:18 
в ответ mashash 20.06.13 13:19
а здесь много полезной инфо: www.igmetall.de/cps/rde/xchg/internet/style.xsl/metall-und-elektro-monats...
#9 
mashash коренной житель20.06.13 15:01
mashash
NEW 20.06.13 15:01 
в ответ *Serenity* 20.06.13 14:18
я правилъно поняла: max зарплата по моей земле х13,5 = max зарплата кот. я могу по тарифу иг метал получитъ?
#10 
*Serenity* посетитель20.06.13 15:34
NEW 20.06.13 15:34 
в ответ mashash 20.06.13 15:01
не совсем, допустим взяли самую последнюю группу по масимуму, а к ней еще добавляются % Sonderzulage и % Lestungszulage (этих данных в инете нет, как договоритесь, зависит от Betriebsvereinbarungen) + берете тариф не на 35 часов, а на 40, тогда зарплата еще увеличивается
ну и конечно есть еще AT - Aussertariflicher Vertrag.
поэтому просите годовую, желаемую, а там уже скажут да или нет
#11 
a.i.d.a местный житель25.06.13 16:44
a.i.d.a
NEW 25.06.13 16:44 
в ответ mashash 20.06.13 13:19, Последний раз изменено 25.06.13 16:44 (a.i.d.a)
В ответ на:
девченки а где этот тариф иг металл вообще посмотретъ и как узнатъ к какой группе я принадлежу.

узнать, к какой группе принадлежите сможете только на собеседовании.
потому что при группировке по принципу ERA идентичные должности на разных фирмах могут быть в абсолютно разных группах.
#12 
asia-k коренной житель25.06.13 20:04
asia-k
NEW 25.06.13 20:04 
в ответ *Serenity* 20.06.13 09:27
Попросите дать вам почитать этот тариффертраг. Они обязаны дать.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#13 
Koshk@ свой человек27.06.13 11:57
Koshk@
NEW 27.06.13 11:57 
в ответ *Serenity* 20.06.13 15:34
В ответ на:
ну и конечно есть еще AT - Aussertariflicher Vertrag.
поэтому просите годовую, желаемую, а там уже скажут да или нет

То есть, если предприятие в ИГ металл, то они в обход коллективному договору могут предложить договор вне тарифа? И вообще, если есть возможность выбирать между тарифом и нетарифом (речь об одном предприятии), что лучше выбрать? Есть какие-то подводные камни у тарифного договора?
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#14 
  Margosha83 старожил27.06.13 12:33
27.06.13 12:33 
в ответ Koshk@ 27.06.13 11:57
я знаю что в некоторых фирмах работают вне тарифа, если выше 17 группы например в фертрибе, но простым смертным лучше на тарифе сидеть.
#15 
*Serenity* посетитель27.06.13 12:34
NEW 27.06.13 12:34 
в ответ asia-k 25.06.13 20:04, Последний раз изменено 27.06.13 12:36 (*Serenity*)
по мэйлу не высылают, ооочень большой, а ехать далековато, но с ним можно ознакомиться в IG Metall Verwaltungsstelle, ну и в инете нарыть нужную инфо. Только вот эту нужную инфо не могут дублировать и в сам Arbeitsvertrag. Ну вроде как и просто упоминания, кот. я выше написала, достаточно...
#16 
*Serenity* посетитель27.06.13 12:43
NEW 27.06.13 12:43 
в ответ Koshk@ 27.06.13 11:57
почитайте тут очень много нужной инфо и о внетарифниках
netkey40.igmetall.de/homepages/olsberg/hochgeladenedateien/Ratgeber%20Arb...
а подводные камни могут быть в Betriebsvereinbarung/ Firmenrichtlinien, только их не высылают, пока договор не подпишешь, т.к. внутренняя инфо Там как раз и может стоять, что юберштунден не оплачиваются, а только отгулы брать, или от отпускных надо на пару лет отказаться и т.д.
Но, по-хорошему, об этом должны хотя бы на словах рассказать или в мэйле...
#17 
a.i.d.a местный житель28.06.13 09:35
a.i.d.a
NEW 28.06.13 09:35 
в ответ Koshk@ 27.06.13 11:57
В ответ на:
То есть, если предприятие в ИГ металл, то они в обход коллективному договору могут предложить договор вне тарифа?

да, у нас, например, руководство отделов и отдельные сотрудники имеет договоры вне тарифа.
минус, на мой взгляд, это часы работы. они не фиксированы, а вариируются.
то есть может быть 40 часов в неделю, а может и быть и 60, в зависимости от ситуации на данный момент.
ещё один минус - зарплата не поднимается автоматически, как это происходит по тарифу практически каждый год или раз в два года,
а нужно самому вести переговоры с начальством и выторговывать себе прибавку к зарплате.
плюс, на мой взгляд, это возможость иметь проценты от прибыли (Provision).
договор вне тарифа, мне кажется, выгоден только высокому руководству.
среднему звену лучше иметь договор по тарифу, плюсы перевешивают минусы.
#18 
viger2 коренной житель28.06.13 14:00
viger2
NEW 28.06.13 14:00 
в ответ *Serenity* 27.06.13 12:43, Последний раз изменено 28.06.13 14:01 (viger2)
В ответ на:
а подводные камни могут быть в Betriebsvereinbarung/ Firmenrichtlinien, только их не высылают, пока договор не подпишешь, т.к. внутренняя инфо Там как раз и может стоять, что юберштунден не оплачиваются, а только отгулы брать, или от отпускных надо на пару лет отказаться и т.д.
Но, по-хорошему, об этом должны хотя бы на словах рассказать или в мэйле...

внутренние соглашения не могут сильно отличатся (в худшую сторону) от тарифных соглашений обьединения работодателей с профсоюзами...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#19 
*Serenity* посетитель28.06.13 15:11
NEW 28.06.13 15:11 
в ответ viger2 28.06.13 14:00
ситуация, о кот. я написала выше (оплата переработки / oтпускных), реальная (но временная). для кого-то это сильное отклонение, а для кого-то нет. все относительно:)
#20