Люди, вот скажите мне - это нормально?
Многократно слышал мнения, что немцы... э... чересчур инфантильные что ли в возрасте до 30, ибо учатся до 28 и вообще.
В России парень в 25 с кандидатской и 3 годами опыта работы ни у кого удивления не вызывает, тут же в 28 лет начать работать - это в порядке вещей.
Ближе к делу. В мой проект начальство "прислало" нового товарища - 30 лет ему, 2 года вроде работал программистом. Работа у меня в проекте сугубо инженерно-техническая, мозгом шевелить надо. Это, прости хоспаде, не быдлокодинг - нагуглил в инете примеров, понатыкал, - вот и крутой программист. Не, у меня другое - гуглить бесполезно, самому надо шевелить извилинами, рыться в доках, делать логические выводы.
Так вот, врабатывался этот крендель довольно туго. Проблемы с внимательностью и с памятью, то тут накосячит, то там. Сам же он говорил, что в любые новые вещи врубается быстро и старается все задачи выполнять с максимальным качеством. Дело расходится со словом, конечно, но видно было, что товарищ старается, только вот дается ему это с трудом.
И вот через 3 недели подходит он такой и с порога прямо: "Я хочу уволиться, что-то мне эта работа не нравится". Пообщались. Рассказывал он, что якобы сильно переживает, что не идет у него дело в гору, и вообще теряет мотивацию и прочее. Постарался убедить его, что все не так уж плохо. Конечно, мол, результаты так себе, но нельзя сказать, что дуб-дубом.
И вот на следующий день товарищ просто не приходит на работу, а сразу идет к моему боссу с подписанным заявлением на увольнение. Босс его естественно отговорил, т.к. Kündigungsfrist никто не отменял, да и проект в "горячей" фазе.
Из всей этой писанины вопрос вытекает у меня: кто-нибудь с таким сталкивался? Это нормально вообще? По-моему, так это вообще поведение обиженной первоклассницы: бросить все, надуть губки "не-хочу-не-буду", а дальше и трава не расти.
В России трудно себе представить, чтобы 30-летний мужлан вот так взял и психанул по-бабски (девушки, не обижайтесь).

ничего странного, если не нравится, достаточно других свободных мест, зачем себя мучить и время зря терять.

а почему он должен стараться на ваше благо, если ему работа не нравится и он уходит?

То ли я непонятно описал ситуацию, то ли вопрос мой сбивает с толку.
Не нравится человеку - окей, его право. Но зачем же делать это вот так - просто взять и не прийти на работу, не позвонив, а ломануться к шефу с заявлением.
Неужели нельзя было это сделать в спокойной обстановке? Сообщить коллегам, что уходит, договориться с шефом о встрече и по-цивилизованному отдать заявление. Да, пусть на неделю позже. Неужели это прямо так горит?
Подставил проект, себя показал психованным ребенком, испортил отношение с людьми. Зачем?

Может у него предложение от другой фирмы. Почему его должен волновать ваш проект? Если бы ваша фирма решила его уволить, вы бы тоже ждали неделю, чтобы он личные дела успел уладить?

вопросы увольнения решает шеф, так зачем ему это с вами перетирать, при чем тут вы вообще? Тем более,что судя по рассказу вашему, теплых и дружеских отношений с вами у него не сложилось.

я никогда бы в жизни не обсуждала с коллегами свое увольнение не постатвив шефа (в первую очередь) в известность.
Да и что ему с коллегами обсуждать ? Ладно бы 10 лет в фирме поработал, а так после 3-х недель....
Нормально он все сделал на мой взгляд - если вовремя увидел, что работа ему не подходит, чего высижывать.
Мне кстати скорее непонятно,зачем шеф его уговорил остаться ? Что мужик после 3-х недель вработки такой незаменимый ? Обычно после первых недель человек только начинает разбираться что к чему... так что пользы от него явно еще быть не может.
У меня встречный вопрос: если вы ожидатете что через 3 недели новый человек эффективно работает в проекте, то может быть вы не слишком озаботились проблемой систематической "вработки" (einarbeitung) ? Может быть это и является причиной его проблем и "косяков" у вас ? Поейтому он и сваливает так быстро ?
У нас обычно раньше чем через 3 месяца никаких результатов вообще не ожидают, на это время новый человек скорее занимает время того, кто его врабатывает и это так и закладывается в калькуляцию работы/проекта.

Он же уже подходил вроде? предупреждал?

Ситуация, конечно неприятная, но Вы сами говорите, что его старания и усилия были заметны. Для вас это хороший повод призадуматься о том, хороший ли Вы руководитель, если Вы не услышали своего работника вовремя, заметили, но не поддержали его стараний. Сейчас заметно, что в Вас клокочет обида (справедливая отчасти), поэтому Вы упоминаете, что немцы инфантильные и прочее, к делу не относящиеся. я думаю, что к молчелу относились Вы плохо, а он это терпеть не захотел, шефу поди расписал это.
Если Вы подавите свою обиду и наладите с молчелом контакт, то будете отлично выглядеть в глазах босса, а проекту склоки только помешают.
Я надеюсь, что Вы не обидитесь "по-бабски"?

человек захотел уволится и пошёл с заявлением к шефу.
а зачем он должен коллегам что то сообщать? Что бы коллеги языками могли помусолить? Вы обиделись, что вам сначала не сообщили?

как по мне то ненормально но зависит от человека и такие "крендели" наверное встречаются везде независимо от национальности...у тебя хоть 3 недели всего мучал у нас же около полугода ныл местный абориген и тот кому больше 50 годков от роду уже что всё не так да не эдак и то ему стресс и это он делать не будет и на след. неделе если не выполнят его требования уволится...в итоге за 2 недели до истечения испыт. срока уволил его сам шеф...причём такой обиды и искреннего непонимания "за что?" на лице когда этот сотрудник сухо со всему попрощался мне редко доводилось видеть...через пару месяцев взяли на его место сотрудницу работает уже около года во всё врубилась за пару недель...ни разу не было нытья по поводу стресса и тд...так что пусть уходит эмоции в сторону...работать за себя и за того парня? кому это надо и кто оценит...

насчёт этого совершенно согласен...у немцев общепринятая практика отдать кюндигунг шефу никого не ставя в известность...ничего в это предрассудительного не вижу...да такие ситуации осложняют жизнь но на то и есть проектляйтер чтобы развязывать любые стрессовые ситуации...

Он когда устраивался на это место был единственным кандидатом? Кто его принимал, вы или вас шеф?

Я правильно поняла, что он через три недели после начала уволился? Это же еще испытательный срок идет, так что по-моему молодой человек поступил честно, уволившись, как только он понял, что он не тянет. По-вашему более взросло было бы молчать в тряпочку и время на работе тянуть?

перечитал два раза но так и не понял что в данном случае ненормально?
1) Человек реально осознал что эта работа не для него и сделал правильные выводы.
2) Человек написал завявление об уходе и отдал его отвественному за персонал.
Все остальное это просто эмоции...

не знаю как там в "Россиях" но я думаю что если бы он просто сидел и делал вид что ничего плохого не происходит, пологаясь на "авось" то было бы еще хуже, т.к. рано или поздно его бы уволили... А так он ушел сам и правильно сделал. Это уже поступок!
Я бы наверное на его месте, просто взял бы больничный до окончания "Kündigungsfrist'a", зачем это насилие над своими нервами если работа не в радость?
ПС: когда я увольнялся с прежней фирмы, я никому зарание ничего не говорил, даже паре своих русскоязычных коллег, пока не были сделаны все формальности с начальством и не подписан Aufhebungsvertrag. Как подписали то сразу всем все открыто сказал т.к. у нас был дружный коллектив.

что конкретно вас не устроило? что он решил уволиться оттуда, где не нравится или что не отдал заявление вам, или что не договорился доработать сколько-то? не очень понятно.

здесь по-моему так и принято...ибо даже сказав кому-то одному можно нажить кучу ненужных проблем

да здесь ИМХО только одно понимание...по российским меркам он не мужик...впрочем мне трудно судить я никогда не работал и не жил в России...в любом случае чел ушёл сам достаточно быстро и без особых проблем...не вижу из-за чего столько эмоций...

сезон отпусков наступает, а тут человек из проекта уходит, замены нет, даже телефонное дежурство ненаково повесить, вот ТС за свой отпуск и переживает.

у меня вызывает. Я начала писать кандидатскую (у отца докторская) и бросила. Поэтому в 25 - это не каждый второй, а единицы= если не купленная в переходе кандидатская .
а где там "психанул?" он с вами поговорил, потом подал заявление - каждый в заявлении пишет, что хочет- в смысле срока, а уж согласятся- или не - шефу виднее.
А 3 недели ему погоды не делают- цойгнис- не нужен, а если нужен- в корзинку. Что еще? от ненужного стресса он избавился, эмоции ему нужны для поиска работы.

Ерунду не пишите.
7 - школа.
17 - ВУЗ.
22 - аспирантура.
25 - кандидат.

это вы ерунду не пишите, а читайте, что в топе. "удивления не вызывает"- так вот "не вызывает" не у всех. Вы еще вспомните про вундеркиндов, которые удивления не вызывают , когда докторские пишут.
Но тема не про то, кто когда что пишет, а- "про то, , как же это можно взять и бросить работу, если не получается, а ТС хочется, чтобы чел. работал"

Кто должет был врабатывать его? Ты?
Вот ты взял и запорол человека..
Какой- же идиот в иненерную работу, где надо не только думать, но и знать БАЗУ для думания, за 3 недели требует сразу вработанного человека?
Минимум 3 месца нужно, чтобы человек только начал понимать, что у него вокруг, что можно, а что нельзя..
Загнал человека в сильнейший стресс, а потом еще и удивляется. :-(
Просрал ты нормального мотивированного работника ...
Как неумелый руководитель..

+1.
Если кто у меня и вызывает здесь удивление, и немалое, так это ТС.
А ставить Россию в пример Германии в плане трудовой дисциплины - это вообще вызывает только смех.

Окей, почитав ответы, я понял, что причиной моего внутреннего конфликта было как раз незнание того, что немцы просто идут к начальнику сразу с заявой, никому ничего не говоря и вообще "ср*ть я хотел на вас всех, нервы дороже". И все же останусь я при мнении, что нездорово это как-то. Коллеги же тоже люди.
По поводу "врабатывать" - он что, кисейная барышня? Первоначальное обучение было, информация вся предоставлена, коллеги все к вопросам открыты и всегда помогают. Прикажете над душой у него стоять и каждые пять минут спрашивать "а все ли тебе понятно, а нет ли вопросов?" Странно вы работаете, однако.
По поводу "минимум трех месяцев" тоже большой ЛОЛ. Другой товарищ уже через месяц молотил так, что только успевай новые задачи кидать.
Ну и на последнего. Так и какие же я вопросы-то вызываю? Россию ставить в пример можно и нужно. Сходите в Дойче телеком, посмотрите как там работают ваши хваленые дисциплинированные немцы, а потом зайдите в офис этой же конторы в Питере и посмотрите, как там народ двигает горы. А так это сплошная демагогия, услышали про "орднунг" и все.
Пара комментов к ситуации еще. Принимал товарища шеф, до того как его перевели ко мне в проект, товарищ месяц "врабатывался" в общую тематику, проходил обучение в похожем проекте, но попроще.

>> Окей, почитав ответы, я понял, что причиной моего внутреннего конфликта было как раз незнание того, что немцы просто идут к начальнику сразу с заявой, никому ничего не говоря и вообще "ср*ть я хотел на вас всех, нервы дороже".
К тебе-то он тоже перед этим ходил, как я понял. Никакого понимания при этом не вызвал.
Говорить о том, что человек, три недели работавший в проекте, кинул товарищей, - это вообще какой-то маразм.
Какой у тебя опыт работы в Германии? У меня - 15 лет в разных проектах, и я знаю, о чем я говорю. Да, есть такие, которые через месяц начинают молотить, но это почти всегда - экстерналы (или контрактеры), им не привыкать, их бросают по разным проектам, и они сидят с утра до ночи. Так им и платят в три раза больше, чем остальным.
А так 3 месяца - это нормальное время врабатывания в проект. Особенно если сложный. Помню, пришел в один проект, мне там в первый же день сказали, что мой код будет реально идти в релизы не раньше, чем через год.
>> По поводу "врабатывать" - он что, кисейная барышня? Первоначальное обучение было, информация вся предоставлена
Цитирую: "В мой проект начальство "прислало" нового товарища - 30 лет ему, 2 года вроде работал программистом. Работа у меня в проекте сугубо инженерно-техническая, мозгом шевелить надо. Это, прости хоспаде, не быдлокодинг - нагуглил в инете примеров, понатыкал, - вот и крутой программист. Не, у меня другое - гуглить бесполезно, самому надо шевелить извилинами, рыться в доках, делать логические выводы."
Ты тут мало того, что программеров зачем-то с говном смешал, абсолютно не врубаясь в специфику (никакого нагугленного готового кода из тырнета не бывает, нагуглить можно только использование отдельных функций и т.п., если ты, конечно, не Hello World программируешь), так еще хочешь, чтобы программер с 2-летним опытом за три недели стал инженером. Дерзай дальше в том же духе, только не удивляйся, если за этим "странным" последует еще десяток таких же "странных", которые с тобой работать не захотят.
>> Ну и на последнего. Так и какие же я вопросы-то вызываю? Россию ставить в пример можно и нужно
В чем? Много она технологий на Запад продает? Все, у кого мозги были, давно оттуда свалили, остались одни хроники. Пьянство, воровство и сплошные перекуры. Какие там на хер "горы двигают"? Упадет баррель ниже 70, так там голод начнется.

Дело пишешь - там кто хочет в 25 быть кандиатом тот в 25 кандидат.
ИНой вопрос - что в 25 оно надо не всем. Мне предлагали - отказался и не жалею. Не вижу в этом никакого смысла.

Скорее нет чем да. Если чел устраивает руководство (даже если он ни фига не понимает - у нас такой перец есть на работе его еще и начальником сделали - в фирме то на 11 чел причем все знают что не тянет и шеф знает но сделал принципиально - вот не нравится он никому пусть ему и княжить) то его запросто оставят. Еще и работу на ТС могут сбрасывать. Почему нет то.

Да. Причина банальна - нашел работу на большее чем у вас бабло. Вряд ли он стал бы уходить вникуда - увольнение вникуда = шпера от АА. 3 месяца. Своего кстати бабла - АЛГ1

понятия о трудовой дисциплене в ФРГ сильно преувеличины - есть такая штука - имидж и реклама.

Для кандидатской и докторской вундеркиндом быть не надо - слухи об уме кандидатов сильно преувеличины. Ну сдаешь канд минимум, потом пишешь какую нить лажу + хорошие отношения в аспе и дело сделоно. Ну банкет 10000. Все. И это речь о КТН - с гуманитарккой все проще.
Кандидатская не бизнес, не криминал и не спорт не нужно ни ума ни силы воли. Только желание и немного мозгов + прилежность. Вопрос только - а смысл если не идешь преподавать?
В Германии конечно кое где кандидатсво ценится но не более чем.

много - но не на запад а на восток. На западе технологии не купят никогда и ни за что - менталитет не тот. Максимум украсть могут.
Дело принципа. А арабы, китайцы, латиносы - те да купят и бабло выложат.
На западе все всегда желают украсть и ни за что платить не хотят. Немцы особенно. Если считаешь не так - вспомни хоть раз повышали ли тебе зарплату и могут ли повысить в принципе.
У немцев это известный пунктик.
А касаемо технологий - к примеру САП унылое г. Но - САП покупают потмоу что топы сапа дают огромные взятки - но в размерах продаж сапа мизер конечно.

красивый но безполезный набор клише. Однако флуить не буду и так нафлудил море

bars_12,
про кандидата поддерживаю. Тоже отказался, хотя в 23 поступил в аспирантуру и даже отучился год, сдав кандидатский минимум и написав треть диссертации.
Уходить он как раз собрался в никуда - рассказал, что первое собеседование через 2 недели. Поэтому шеф его и отговорил увольняться, т.к. без работы остаться вряд ли лучший вариант, чем работать на "не нравящейся" работе.
v0id*

Ко мне он не ходил. Всегда говорил, что все ок. И вот в понедельник вдруг "у меня нет мотивации", а во вторник с утра к шефу. Сюрпрайз! Шеф тоже в шоке был.
Я не собираюсь мериться, сколько у кого сантиметров опыта работы в Германии. Оставьте это троллям.
Не надо переводить тему про Россию, я не собираюсь холиварить. Немецкий Дойче телеком работает хуже русского. Точка. Источник: 5 лет работы в питерском филиале и год в немецком (поэтому и свалил из этого болота телекомовского).
Ну, а про быдлокод спорить бесполезно. Есть программеры, а есть быдлокодеры. 90% - быдлокодеры. Я видел очень много исходников софта. Софт работает, кое-как. Но внутри - сплошной быдлокод со stackoverflow. И это не пасьянсы, а всякие промышленные системы для симуляции электроники, например. Расскажите мне еще про программистов, я почитаю и похихикаю.

ты про телекомовскую дочку Т-Системс?
Наслышан об этой теме.
Про 3 мес тоже согласен - это в больших конторах в ФРГ роскошь - в мелких овно-фирмах шеф желает получить с человека максимум сразу - стандартная реакция - через 5 минут все должно работать - в моем случае поскольку шеф грек (хоть тут и родился) это еще открытое хамство и потомк мата.

тут дело не в быдлокодере - такое пишут вполне нормальные спецы - но дедлайны и т д - все должно работать прям щас (а то зарэжем ) - за рефакторинг платить никто не хочет ни сейчас ни даже потом когда оно работает.

Полагаю он тебе тупо наврал - немцы в этом мастера. Не станет он рисковать 3 месячной шперой- наверняка нашел место.

Да, Т-Системс, в точку.
Про код и сроки согласен, сам грешен. Но речь была вовсе не об этом. Я просто очевидную вещь хотел сказать: каждый побыдлокодивший пару лет в какой-нибудь левой конторке считает уже себя мега-программистом, хотя без гугля и stackoverflow ни строчки правильно не напишет.

интересные вы какие, что за человека решаете, что ему хорошо, что плохо :)))

ну быдлокодеры есть и там и тут. или вы не согласны?!

Так это русские учат телеком лте, всякому брайтбанду и это русское оборудование тут у телекома (подлые китайцы просто русские наклейки попереклеивали), а местные лохи до сих пор телефоны на блокираторах ставят и на деревню у них один телефон у председателя.

А не надо супер пупер надо чтобы быстро, дешево и чтобы любой индус мог понять и изменить. Если надо например что то записать в базу данных то не надо писать объектно ориентировано и аспект ориентировано и с хибернейтом и с аплликэйшеном сервером и на жабе и с манагером который знает скрум, а надо использовать утилиту которая поставляется с базой или перл скрипт и в 10 раз быстрее будет. Если человек хотел понять и не понял значит доки у вас были многолетней давности и не полные (зачем экстернам оставлять лишнее ноу хау меньше знаешь лучше спишь), комменты как настоящие программеры вы не писали. Народ который уже давно в проекте был распирало от собственной значительности и исключительности их знаний.

Я до сих пор не понимаю как определить где быдлокодер а где нет
Когда сам нанимал народ для проектов - важно было таки чтобы быстро. В паре случаев было важно не быстро а правильно. Убедился что одни могут правильно и красиво другие быстро. Я более к первым себя отношу.
Есть еще такое мнение что пхп это быдлокодер а ява и с++ это гуру а дельфи это ламер. Имхо сие есть бред

такого давно нигде нет. Я бываю в РФ в довльно глухих местах - там ге есть действующая деревня есть и телефонов сколько угодно и свободные номера вкл. оцифрованные и связь ловит как нао и иент в любом виде. Дорог да может не быть, с общ транспортом так себе - но со связью порядок полный. Глубокое замкадье ЦФО - больше 300 км от Москвы.
Кстати ситуация поменяналась с 2006 гоа и как там бывает резко. Именно со связью. До 2006 была опа. Сейчас все ок. А вот газа нету - труба с этим полная. За свои протянут в 5 секунд но стоит очень много бабла

Быдлокодеры есть всегда и везде, независимо от национальности.
Но, опять же повторюсь, вопрос был вовсе не в этом.

Человек не понял, потому что не понял. Мы не программеры, и ничего не программим. Мы инженерим. Но если 10 раз говоришь человеку: "надо вот здесь не забыть сделать вот так, обязательно, потому что иначе результат на помойку", а в 11-й раз он снова делает не так - это что по-вашему? Плохая и старая документация?

я думала вопрос себя уже исчерпал?!

не знаю, не способный значит человек ваш это подчиненный, так радуйтесь, что ушел?! что ж вы жалуютесь.
не способных есть много, сами же написали 90%, хотя хочется надеятся, что всё же не так много. чему тогда удивлятся?!

Так вопрос-то был не в том, как его удержать:)
Вопрос был: нормально ли это, что вроде бы взрослый мужик ведет себя неадекватно.
Как я понял из мнений крутых мужиков с 15 сантиметрами годами опыта работы в Германии - это нормально, в порядке вещей, тут все так делают. Теперь и я знаю!
И да, вопрос себя исчерпал.
Полагаю, дальше будет только флуд про Россию, программистов и тупого и бездарного ТС...

просто градация слишком крупная: или быдлокодер, или нет. я думаю, что есть еще масса делений между этими двумя категориями

да вобщем то это и не секрет. И не такие фортели тут выкидывают
Впрочем от национальности не зависит. А вообще немцы те еще хитрецы и мастера подлянок. Лучше к этому сразу привыкнуть. Ну оно просто так есть и все. Хотя ин нормальных тоже не мало. Но слухи о прямолинейном нем характере сильно преувеличины - например вранье вполне себе черта местного менталитета а врать в резюме это уважаемо и почетно хоть никто и не скажет

ха, 15! бери выше у всех давно уж по 25 :))))
если уже можно флудить, то могу тоже душу поизливать:
- преподаю в хорошем немецком универе совсем не сложную вещь: введение в базы даных и мне встречаются такие тупые студики, что так и хочется сказать "ты уверен(а), что тебе надо пыхтеть над информатикой дальше?!" (таки одному так и сказала, не выдержала). Или например, требуем сдачу дом заданий в _одном_ _pdf_ файле! и ты не поверешь трое "лбов" прутся ко мне в кабинет с вопросом "а как пдф сделать?", мои нервы не выдержали, сказала, " что ответ на данный вопрос считаю ниже моего достоинства, чтобы не позорились с такими вопросами и валили отсюда, а заодно подумали о своем поведении". (я уж не говорю о том, что они имеют право сдавать работы написанные от руки, но нет, эти решили научится делать пдф :)))) не знаю плакать тут или смеятся).
но есть конечно и куча очень хороших ребят, которые вызывают только восхищение. в семинаре один у меня сидит такой: мало того, что как программист талант, милый человек, но еще и писать, так легко, ясно и хорошо умеет, какой=то фирме с таким работником повезет однозначно.

ну фирме то повезет а вот ему повезет ли еще вопрос - м б те 3 и будут им командовать

это я тоже не исключаю.

Зато все про всех знаем! 29 лет, опыт работы в России - 5 лет, в Германии - год, а понтов столько, что как будто лет сто в разных проектах и по разным специальностям отработал!
Откуда тебе про быдлокодеров известно и что их 90% и как они все это слизывают, если ты - инженер, а не программер?
Откуда тебе про немцев все известно, когда ты только приехал и в немецком ни бум-бум?
Ниче не знаю, Пастернака не читал, но осуждаю! Знакомый почерк.

У тебя левая рука не знает, что пишет правая? Или память цыплячья?
Кто это писал:


То-то я и вижу, что "не ходил"

Я вовсе не собираюсь ни с кем и ничем меряться. Просто человек с большим опытом работы может судить о таких вещах гораздо лучше, чем человек с небольшим опытом. Будешь с этим спорить?
А кто членами меряется, так это ты. Программеров с говном смешал (90%, вопрос в том, почему их тогда в Германии так не хватает, что индусы программить приезжают, если все так просто, взял и слизнул из тырнета!), работники у тебя тупые и к тому же сволочи, один ты - д Артаньян.

На восток она в основном старые железки продает, типа самолетов советской сборки, которые в Иране постоянно падают, а Алжир вообще недавно вернул. Ну, не считая нефти, газа и пеньки, вестимо.

Ты что-то путаешь, это Россия всю жизнь технологии воровала, начиная с атомной бомбы и кончая примусами.
А Западу зачем воровать, кроме него никто новых технологий и не производит.

Что конкретно немцы украли и когда ?

Разумеется. Хотя то, что они не повышают зарплаты, известно, но это совсем другой вопрос.

Качество той аспирантуры в 25 знаете?
Аспиранты уже студентами работают вне универа. Приходят в основном на экзамены и профа увидеть, все.
Те, кто реально хотел учиться в аспирантуре в мое время, уезжали в европу или штаты.

После того как Вы нарисовали, что такое кандидатская в современной России ( за 15 лет ничего не изменилось ), размахивать этой бумагой направо и налево - вызывает только усмешку в ответ.
Принято в России в качестве статуса эта бумага, но цены ей практической нет.

На сколько я понял, пост был себя на людях показать. Немного скромности и все было бы на ура. Ничего, еще лет 7-8 и оно придет...

Цена западной кандидатской такая же.
М б только поновее технологии и то не везде.
Только тут народ послабее ну и похитрее - чуть что сразу штресс - не столько даже из за штресса сколько знают что на лоха такое прокатит.

это старая скака придуманная штатниками.
Совесткая технология ЯО появилась в 30е Вернер фон Браун тут ни при чем.
С-300 и Тор м1 еинственные причины по ктором вокруг Сирии танцуют 3й год а в Ливию где таких игрушек не было демократию принесли за пару месяцев.

Цена немецкой кандидатской упала по сравнению с тем, что было.
Но уровень ее все равно считается здесь выше. Минимум статьи научные Вам придется в международных научных изданиях издавать, на конференциях доклады о чем-то новом писать. Тут не прокатит слямзать западную статью, опубликовать ее к компьютер рерра или еще какой газетенке и гордо сказать у меня публикации есть :)

Теоретиков в России всегда было много, но практически ЯО стало в СССР развиваться с успехом только получения немецких знаний.
Кстати выпад на счет Сирии в данной ветке - это о чем? О сильной советской физике или математике?
Так это разработки прошлого. Тогда наука, как собственно и аспирантура были на совершенно другом уровне.

ну, как вы видите, только вы один считаете , что "взрослый мужик ведет себя неадекватно", а все остальные не понимают даже, какое право вы имеете ему оценки выставлять и что-то от него требовать.

не знаю, какой сейчас смысл, а раньше был и не только ради зарплаты и увеличения жилплощади. И с нашего курса не каждый второй диссер писал. И даже не каждый второй в универе.
Вы так описали :Только желание и немного мозгов + прилежность., что сказу подумалось- у остальных даже этого не было
А ТС кандидатские чуть ли не у каждого второго увидел и к кандидатской сразу прилепил "неинфальтильность" и безумные мужские качества как приложение, а не "поведение обиженной первоклассницы", как в германии

вы правы, не только, еще и библиотечный день полагался. Ну и социальный статус, в некоторых кругах на чела без кандидатской смотрели, как в других на чела без во. ну надо было иметь, чтобы маманю-папаню не позорить.

это верно. Причем основная составляющая - прилежность.

То есть вы считаете, как и большинство остальных, что это нормальный метод решения проблем взрослым мужчиной? И ваш мужчина их решает так же? Если это так, то я вам глубоко сочувствую.
Напомню:
- программист пришел в инженерную контору и сказал на собеседовании: "не хочу больше программить, а хочу инженерить"
- программиста месяц обучали
- программисту предложили проект, рассказали-показали, программист с радостью согласился
- 3 недели программист работал худо-бедно, но результаты были
- через 3 недели программист говорит: "ни фига тут не понимаю, а пошло оно все в зад", не выходит на работу, а вместо этого привозит шефу заяву
Мы же не про уборщиц или мойщиков ванн говорим, а про серьезных людей с серьезными зарплатами, от которых и ожидаются серьезные результаты и возможность решать проблемы. Я не прав?
И я имею полное право ставить ему оценки и что-то от него требовать, ибо он пришел на работу и получает за это деньги. Это капитализм называется.

Переход на личности - самый простой способ "съехать с темы", если нет аргументов. И начинается про д'Артаньянов и прочее.
Я не спорю с тем, что по статистике люди с большим опытом работы могут большее. Но когда в качестве аргументов мне пишут "да у меня 15 лет опыта, а у тебя сколько?", для меня это звучит в сантиметрах. Ну, а после д'Артаньяна так и вообще все белыми нитками шито.
Ну и опять же, я остаюсь при своем мнении, что 90% программеров - быдлокодеры. Я и сам быдлокодер, если говорить обо мне как о программисте. Но я инженер, и мне это позволительно. Вот как раз я-то и пишу быдлокод, чтобы что-то там быстренько проверить или симулировать. Но вот когда "крутые программеры" пишут такой ужас, от которого волосы на голове шевелятся, тут уж увольте.
Я повторяю: я видел очень много кода, который написали немцы. Это то же самое, что и у индусов, только индусы пишут за 10 евро в час, а немцы за 90.

а я сочувствую вашей женщине, если вы на эту дорожку от темы свернуть хотите

вам уже напоминали: вы сами писали, что он к вам приходил, "память цыплячья"?, как выразился предыдущий оратор
не не правы. На любом этапе чел. может решить проблему, как ОН хочет, а не как ему навязывают.
тем более в пробецайт.
вы не имеете. Имеет только тот, кто его нанял= хозяин=шеф. И это я знаю точно, тк. сама это выясняла- кто право имеет, а кто "тварь дрожащая".
И вообще- как "аминь" - со своим уставом в чужой монастырь не идут.

К сожалению, таких людей действительно очень мало. И как правильно подметил bars_12, чаще всего им на шею садятся всякие нагловатые типы, которые любят за чужой счет выезжать. Примеров море.

Умеющие читать да прочитают в первом посте, что в понедельник товарищ пришел на работу и с порога "заявил", после чего вопрос обсудили и предложили ряд решений, с которыми он согласился. А на следующий день, во вторник, ку-ку. Да этого же никуда он не приходил, и шефу он тоже всегда говорил "все ок".

Подумайте, какая эмансипация! Вы, случаем, не анархистка? Есть же мораль, принципы и законы, да и здравый смысл, наконец. Банальная вежливость или там человечность. Если житель Буркина-Фасо захочет решать свои проблемы в Германии так, как хочет он, то ему не позавидуешь.

Бред пишете. В концернах CEO бегают за каждым что ли? Руководители подразделений? Ну-ну.

вывода Вы из этого печального случая не сделаете, а жаль. я бы не хотела под Вашим руководством работать.
Вы просто инженер и специалист или хотите руководителем быть? Если второе, то пересмотрите свое поведение, Вам тут почти все сказали, что Вы слишком нетерпимы к другим. Слушаться Вас может и будут, но и ненавидеть за спиной тоже и наверное будет за что.
Если Вам мое мнение неприятно, просто проигнорируйте. Я просто выразила свое мнение, как инженер и человек со стороны.

может он и беспринципный лох...может быть. а может быть и боится Вас (нихт гут одер?) или понял, что переубедить Вас бесполезно, поэтому согласился, чтоб не дискутировать без толку. Шефу то удалось его переубедить, замечаете разницу? А Вам выходит не удалось. в ком тогда проблема?

Так я и не руководитель никакой, откуда вы это взяли? Шеф есть шеф, а я просто в этом же проекте работаю. Курирую техническую часть.

не имеете, так ка Вы не руководитель.
Он имеет право уйти в команду получше и ничего Вам не обьяснять.
Смиритесь уже, что Вы не руководитель проекта, а коллега, должны поддерживать, а не отценивать.

просто хорохоритесь слишком.
курируйте свою техническую часть, вопросы касающиеся других работников Вас не касаются.

Расскажи пожалуйста, что вы там такое инженерите?
Что туда программер может враз за месяц научится??

Угу. И на луне американцы не были, все миф. А Земля плоская.
Я поражаюсь, как люди с таким уровнем знаний и мозговой задроченности совковым агитпропом умеют пользоваться тырнетом.

Милок, С-300 создан и поставлен на боевое дежурство при Брежневе, в 1979 году, еще до афганской войны. И коды его давно раскоканы. И в Сирии его нет, а если появится, то тут же и исчезнет.

вот именно, поэтому феодальные отношения не канают.

мне тоже интересно. чаще идут из инженеров в программисты, а тут ноборот.

Знаю. Знаю и то, что мой диплом был сильнее, чем кандидатская одного немца, работавшего в том же направлении.

Ага. То-то всех волной пересмотров и отзывов титулов накрыло... Не прокатило, ага.

это вы бред пишите. Никто никого контролировать не имеет права, никаких оценок давать тем более. Есть шеф и этого достаточно.
Тем более вы для него 0 (ноль), что сами вы же и подтверждаете:
Так я и не руководитель никакой, откуда вы это взяли? Шеф есть шеф, а я просто в этом же проекте работаю. Курирую техническую часть.
вы и меня не знаете, а ярлыки вешаете. Насчет эмансипации- привыкайте, что в Германии слово и мнение коллеги женского пола по силе и уважению оценивается так же , как и другие мнения. Здесь вам не Россия , где только потому, что кто-то с яйцами родился или старше, тот и прав.
Банальную вежливость и человечность он(никто) вам не обязан.
Но уж , если о "банальной вежливости" речь- ведите сами себя прилично и будет вам щастье.
аминь, проехали.

на этом месте я тоже прикололась.
Никого не хочу обижать, но слова выскочки, да и только.
Чувствуется недароботка наставников,
сейчас столько мероприятий в Вузах на наработку социальных навыков, умения работы в команде.
А тут опять 25...некрасиво, очень мешает в работе, когда такое дерьмо у человека на уме.

дослужитесь до начальника сначала, потом будете ожидать и требовать.

это ни о чем не говорит: есть везде плохие кандидатские и отличные дипломные. вот я знаю дипломную, из которой не просто продукт получился, а и целый spinn-off с рез-том дипломной как основным своим продуктом образовался. Есть конечно и позорные кандидатские, что без слез не посмотришь. И всё это может быть в пределах одной кафедры.

Скажите, а тут есть такое понятие, как "черный оппонент"? А работа свежеиспеченного доктора сразу становится доступна для всех?

в теории, да, публичной становится обязательно. по-моему только в исключительных случаях (может если с военной тематикой только что-то связанное) не опубликовывается.
кто такой черный оппонент не знаю.

На работе того немца, о котором я писал, стояло что-то типа "5 лет - для внутриуниверского пользования". Подозреваю, защита слабой работы от общественного порицания.
Черный оппонент - отправка работы на доп. проверку совершенно "левым" лицом.

но я на самом деле, что сказать хотела: что неверно как-то, не находите, на основании своего личного опыта и 1 немца делать ввывод о всех национальностях. Вот я выше про 3х идиотов написала, да они есть, но у меня 400! студентов! и среди этих 400 есть совсем разные и 3 идиота составляют менее 1% от общего числа!
на родине я начинала учится тоже на информатике, с многими из группы поддерживаю общение до сих пор. Из некоторых вышли и правда супер программеры, из других программеры средненькие, но есть и другие случаи. Одна девочка после уже диплома информатика смогла устроиться только секретарем в офис к знакомым и первым делом ее фирма послала на курсы продвинутых пользователей ПК! И не подумай: училась она на бюджете и даже наверно взяток толком не давала: как практический какой-то курс прилипнет к какой-то группе и сдает всё "за компанию".

такого вроде как официально нет, но если захотеть можно добиться всего, я уверна. У нас почти у всех есть в комиссии кто-то из чужого универа (и часто даже не из германии) - это как бы повышает весомость диссера, НО в тоже время это не мешает иногда протягивать какой=то такой позор, что на уши не натянешь. Кстати, есть не один случай на моей памяти, когда абсолютно тупые и недостойные, но упорные и настырные заканчивали поршивенький диссер, но быстро и с фанфарами, а при этом реально талантливые люди тащили на себе кучу работы на кафедре (делали бОльшую часть работы за тупыми, но наглыми) и в итоге отседев 6 лет, так и не найдя времени на свой диссер, уходили ни с чем. (Так еще и с поврежденной психикой, потому что так и не дописали).

Покажи мне пальчиком, в какой фразе я переходил на личности. Не было такого.

Ну, если 90, тогда ты действительно все про Германию знаешь!
Ты подумай своей головой, 90 евро в час - это 185К евро в год! Где ты таких программеров, да еще и быдлокодеров видел? Да еще и сам пишешь, что в Германии зарплаты не повышают!
И индусы никакие не 10 евро получают, за 10 сюда уборщицу не заманишь, при немецких-то налогах и немецком языке

Вообще-то речь идет не о зарплате, а о ставке. Stundensatz так называемый. В Телекоме я бюджеты проектов считал: немец 86 евро в час, русский 27 евро в час, индус 9 евро в час. Это затраты фирмы на работника, включая его зарплату, соц. выплаты и прочие траты. Естественно, 9 евро в час уходят в оффшор в Индию, здесь на такие деньги никто не пойдет работать.

Телеком сотрудничает с русскими и иднусами отдельно?
То есть настолько четко улавливается связь между оплатой и национальной принадлежностью, да?
Было бы любопытно узнать, так и документируется:
русский: 27 евр
индус: 9 евр
да?
Так же любопытно, если речь об индусах,
ето те, которые в качестве фрилансеров?
С бюджетами проектов в качестве практиканта ознакомились?

Аффтар прав это штундензатцы а есть и по 100 и по 120 евро в час.

Я не видел штундензатца индусов я вижу только фестпрайс фирмы посредника за проект. Будет ли там 100 немцев проекляйтеров и 10 индусов энтвиклеров или наоборот я не знаю. Выпускник универа начинает в Пуне или Бангалоре где то с 15 000 евро но он сбегает каждый год в другую контору как только считает что чему нибудь научился с подьемом в 10% 15 %. Проблема с индусом в том что он кодер а не мыслитель и не тестер, поэтому он когда пишет не думает (те кто думают уже в Калифорнии) и не тестирует. Очень трудно потом найти его в Бангалоре чтобы утопить в океане за содеянное. До немецкого экстерна проще добраться и он все таки иногда думает и тестирует.

Я не собираюсь сдавать телекомовские расчеты, а то потом мало ли куда вы это отнесете:)
Проекты я считал не как практикант, а как руководитель этих проектов. Вернее даже не считал, а делал наброски, а сами расчеты вели в отделе контроллинга.

Вам 29 лет, Вы приехали в Германию где-то в 27 и Вас сразу поставили проектом руководить? Без знания языка, в возрасте 27 лет и с 4-летним опытом работы только в России?
Может быть, Вы вундеркинд?

Привет, Павлик, пусть это даже штундензатц, значит, зарплата будет не 185К, а, допустим, 150К.
Много ты видел здесь рядовых программеров, да еще быдлокодеров, с такой зарплатой? Тут далеко не каждый менеджер среднего звена столько получает.
А что такое штундензатц в 9 евро у индуса? Если оттуда еще вычитаются налоги, которые платит за него фирма, плюс большие комиссионные посреднику? Т.е. сам индус за 3 евро в час работает? 480 евро в месяц ? Даже если ему за такую зарплату надо в унитаз слить раз в неделю, ни один кретин даже в Бангалоре не пойдет. Туфта это все, все эти цифры взяты с потолка, абсолютно не думая, что это маразм.

Ну хорошо, а как ПО-ВАШЕМУ ему надо было поступить?

ОФФТОП
Где написано, что я без знания языка? Где написано, что я в России не работал проектным менеджером? Где написано, что я не вундеркинд?:) Ну, не стоит делать выводы о других, полагаясь только на свой опыт, ладно? А вообще, ничего доказывать я не собираюсь. "В интернете кто-то не прав" - это не про меня.
/ОФФТОП

Очень рад, что хоть у одного человека вопрос такой возник. Спасибо.
Я бы на его месте поступил, например, так: назначил бы встречу с шефом, предупредив коллег, что де тогда-то я приду попозже (уйду пораньше), "излил душу" шефу, послушал бы контраргументы. Если я твердо решил: "не то", то попросил бы перевести в другой проект. Нет проектов? Окей, тогда заявление. И после этого адекватно и тактично сообщить в проекте: "ребята, так и так, ухожу я, с шефом все решено".

Разные люди, разное поведение в одной и той же ситуации. Тот мужик о тебе, наверное, уже и думать забыл, а ты уже какой день успокоиться не можешь. Он три недели отработал, еще ни с кем близко не сошелся и не подружился. Зачем ему это надо, кому-то душу изливать, предупреждать, просить другой проект? Я так думаю, он посмотрел на фирму, на людей, решил, что с этими людьми он ни в этом, ни в других проектах работать не хочет. И ушел.

Тоже так думаю.

Он не ушел:)
Он продолжает работать. Шеф его отговорил увольняться. Не знаю, какими аргументами - может, деньгами.
Да я не то что успокоиться не могу. Мне просто интересно было со стороны мнения послушать - нормально ли это? Послушал:)
Я, конечно, всего 2 года только тут, но с таким еще не сталкивался никогда.

В чем принципиальное отличие твоей версии? от другой? Какая разница кто когда куда позвонил?
Мне в этой истории все сказала твоя фраза про подставил проект. Это твое отношение к людям. И парень это почувствовал. Не делай так больше. А то вообще все разбегутся

Принципиальное отличие - человек не вышел на работу в один из дней, никого не предупредив. Но поскольку на него рассчитывали в этот день, часть работы не была выполнена, в итоге всем остальным пришлось работать сверхурочно. Если бы он сообщил заранее, то задачи были бы по-другому спланированы, и проблем бы не было ни у кого.
Понятно, если в больницу попал человек или другой форс-мажор. Но тут-то чисто психоз "бабский"! Ну, неужели так важно, когда отнести заяву на увольнение - сегодня или через 2 дня? Вот этого я понять не могу.

Я же не зря задал вопрос- Что вы там такоей супер-пупер инженерите?
Что же это такое, что надо инженерить как на конвеере?
Ну надо же беда случилась - человек выпал и не работал один день!!!
Я не верю, что проект может быть таким горячим, что выпадение из него одного практически дилетанта как-то повлияет..
Ну не вышел он... Что получилось? Земная ось налетела на небесную твердь? Или умер кто?
Я бы на его месте тоже бы не сработался с тобой.
Не люблю руководителей, которые за работой не видят людей, и для которых работники- это ресурс...
Особенно в инженерном деле..

У аффтара тпично индусская манера менеджмента. Там если тебе пишет кто нибудь с подписью 'team leader' или 'group leader' то он думает что он брахман а остальные неприкасаемые. Помогает только письмо белому господину его шефу, и еще лучше сс в его тим чтобы они видели как их повелителя уделали. За 3 недели новичок понял кто перед ним и выторговал у шефа лучшие условия. Так кто в этой истории лох?

Все это прямо нигде не написано, но легко угадывается. Ну, например, проектный менеджер не уходит на место "рядового сотрудника".
Или, скажем, мне известны многие бывшие главные врачи из России/Украины, которые здесь стали медбратьями или лаборантами (и некоторые так в этих должностях и дальше работают), но не известен ни один противоположный случай. Я также знаю, что язык сходу освоить невозможно, а ты, по твоим же словам, приехал сюда сразу работать проектным менеджером, с первого дня. Так не бывает. Даже если ты учил язык в своем Питере, то это все равно были пассивные знания, на языке надо активно общаться несколько лет, чтобы знать его на том уровне, что работать начальником. Здесь даже в кассирши Альди не возьмут человека без хорошего знания языка
Что касается вундеркинда, то я готов тебе даже поверить, что ты вундеркинд. Но вундеркинды редко сходу становятся начальниками, вот в чем фишка. Для того, чтобы стать начальником, нужны другие способности, коммуникационные, которых, судя по твоему посту, у тебя нет. Плюс опыт общения с людьми, которого по возрасту быть не может. И ты прав, что 27-летний человек для немцев - пацан. Они женятся далеко за 30 и работать начинают примерно с 30 (те, которые кончают вузы, естестна). Так что поставить 27-летнего иностранца без языка руководить 40-50-летними дядьками - такого я себе представить не могу.

Да никто не умер. Просто остальным пришлось сидеть дольше, выполнять его работу. И это никому не понравилось.
А инженерим мы, действительно, как на конвейере. Мы тестим компоненты на автоматизированных стендах, и каждый день приходят новые железяки, новый софт к ним и новые конфигурации. Если один день провафлить, то сразу начнет расти снежный ком, плюс по мозгам начнет ездить начальство "где отчеты для тех и тех штук". Никому этого не хочется.
И откуда выводы, что я не вижу людей за работниками? Очень много выдумываете. 3 года менеджерил в Телекоме, так ничего, срабатывались со мной все очень даже, проекты мои были всегда в топе.

Проектный менеджер очень легко уходит туда, куда ему хочется. Мне надоели экселевские таблички, бюджеты и многочасовой телефонный треп с заказчиком. Я ушел в тех. часть и очень даже доволен. В деньгах только выиграл, а стресса стало меньше в разы.
Я 5 лет работал в российском филиале Телекома, и язык у меня вовсе не "пассивные знания". Каждые 3 месяца командировки в Германию на месяц, проектный менеджмент, борьба за ресурсы и прочая, и прочая. Опыта было предостаточно. И 50-летними дядьками в Телекоме я тоже управлял, даже 60-летними. Вот с ними-то проблем как раз никаких не было, ибо взрослые люди, а не инфантильные подростки.
И да, про штундензатц. Он очень слабо положительно коррелирует с зарплатой. Штундензатц для сотрудника в штате может быть 86, а запрлата у него 60к брутто в год. Пример из жизни, не выдуманный. У фрилансеров да, там и 130 может быть штундензатц. Но у них и з/п по 100-150к брутто в год.

бля, это не круто, это даже очень круто! и че, люди такие деньги поднимают? правда? живут же капиталисты...

1. Ему пофигу, понравилось кому из вас или нет.. Мне бы тоже было бы пофигу..
2. Понятно.. Креативом и не пахнет..
Обычная реакция.. не бери в голову...
Он понял, что это- не его, и уже внутренне уволился..
Ему пофигу кто что о нем подумает..

Ты, сцуко, когда ты станешь начальником Евросети...тьфу, ойроинжиниринга?
Мне 80 штук когда дашь?

Гумантарную кандидатскую может и можно списать, а техническую - кто код даст?
На счет уровня кандидатских/ дипломов - в России сейчас все упало, старые дипломы все же другой уровень.

Не понял сарказма. 60к - это плохо? По-моему, вполне себе адекватная з/п для среднего айтишника, например.

Сорри за офф топ, но вы находка для психотерапевта по количеству диагнозов.

Ваша проблема в том, что проработав 5 лет в жестком российском капиталлизме, не смотря на частые коммандировки в Германию, Вы так и не смогли приобщиться к немецкой культуре работы. Тут нет рабов, нет жестких требований к сотрудникам (для тех кто уже прошел пробуцайт как минимум), нет погонялова.
Это может нравиться, может не нравиться, но Вы сейчас здесь, а со своми правилами в чужой монастырь не ходят. Хотите быстрого темпа, переезжайте в Америку. Хотите жить в Германии - учитесь терпимости! Да питерский снобизм ни за год, ни за три не лечится, сразу Вам написал проживете лет семь, все будет нормально.
Теперь относительно быдлокодеров. Что за манера ставить себя выше других на основе частичных примеров кода.
Тут программеры местные есть с очень высоким уровнем, я в России таких единицы видел. Может Вам не повезло, не встречался хороший код, но чтобы так поголовно обосрать ...
Опять же спишу это на то, что в России каким бы ты умеым не был, менеджер получает гораздо больше и все программеры через пару лет стараются быть тим лидами и через 5 уже не меньше архитектора или переходят проектами управлять.
В Германии хороший программер не должен рваться в менеджмент, у него и так есть возможность зарабатывать деньги, при желании и умении даже больше, чем его менеджер.

тебе я дам направление в дом престарелых и походатайствую о пенсии минимального размера

помилуйте, сарказма... эк вы загнули! я неподдельно позавидовал высокому уровню зарплат и всецело поддерживаю ваш праведный гнев и возмущение. душа болит видеть эксперта, окруженного тряпками! душа болит! а вы "сарказм"...

и вы удивляетесь, что человек от вас убегает?

Не верю (с) :)

У, все ясно. Сочувствую вам в душевной боли. Но вы как до 250к в год доберетесь, там попроще будет. Мне рассказывали.

Я так поняла, он вам-то уже сказал, что хочет уйти.
Жалко, конечно, это во время отпусков очень неудобно. Но, может, тут два фактора играли роль: слишком большие ожидания от него и неэффективная (или не совсем эффективная) вработка? Хорошо, что ушел так быстро - у вас наверняка есть данные его конкурентов, да и если в команде не сработался, то это к лучшему для него и вас.

Похихикал. Вы видимо совершенно не понимаете специфики работы программиста.
1. На stackoverflow можно найти значительную часть цвета мирового программинга.
2. Там как правило нет больших кусков кода для готового использования.
3. Если программист знает stackoverflow и использует его в работе - это большой плюс ему.

Это ваше мнение и вы имеете на него право.
Мое мнение - спрашивать на всяких форумах "как делать сортировку" и "почему у меня потоки взаимоблокируются, вот код" - вовсе не большой плюс программисту.
Статьи - это одно. А дерганья кусков кода оттуда и отсюда, не совсем понимая, что там собственно и как работает, - это совсем другое.

Только что то же самое хотел написать. Быдлокодинг, несмотря на название, - вполне полезная вещь.
Какой смысл тратить силы на ерунду, каждый раз заново изобретая велосипед? Или заучивать все наизусть?
Тренд вообще идет к созданию платформ с массой подсказок, чтобы не тратить время на такую фигню. Кто все делает, не заглядывая ни в какие подсказки, - чаще всего просто козел и работает неэффективно, потому что основная мозговая деятельность программера должна тратиться на другие вещи.

Вы вроде уже сами признались, что в программинге лично Вы сами - быдлокодер. Так зачем Вы спорите? На стеке смотрятся как правило вопросы другого плана...

Вот цветы хваленого российского образования (смотреть с начала 4-й минуты):

жесть, конечно. Даже если выдрано из контекста, что как правило бывает в такого рода видео, все равно жуть.
А главное девочек жалко, они-то сами по себе может и не тупые. Как обучили, так и обучились, блин.

Расслабьтесь. В России с давних пор ЛЮБОЕ направление, хоть как-то касающееся экономики и Со, было выкуплено на 101%. Даже в МГУ на экономфаке. Про остальных просто промолчу.
П.С. Ну и не забываем, что этот "ВУЗ" - большая путяра, по сути.

А мне не жалко, мне странно. Жалко тех, кто их на работу возьмет. Если там так все печально обстоит, то понимаю посты свежеиспеченных экономисток о том, что их образование здесь не ценится и надо бы опятъ ЕЩЕ раз "местное" получить.
Если единица со сколькми-там нулями - сложность, квадратный корень - " не помню", а автора "Капитала" Маркса назвать затрудняемся, то и обучить-то ничему не возможно.

что?"как обучили"?
может быть их вообще не учили , что такое "единица с пятью нулями"? Меня , кстати, не учили, что такое единица с семью нулями, но это просто идиотом нужно быть, чтобы не ответить что такое "единица с пятью нулями".
главное- декольте до колен и ногти по 3 см- а квадратный корень - не нужно, мы же в 25 уже кандидатскую будем писать и защитим же! Это не то, что в Германии- до 28 лет работать не идут

Если девушке надо удачно выйти замуж (раз уж с корнями и Марксом непруха) то она раскрывает тему сисег, по моему это логично.

учиться, находить информацию и делать Wissenstransfer - это тоже умения. Нам их в детстве дали, а девочкам вот не дали. То есть им ни знаний ни вложили (типичные вопросы на знания - "Капитал" Маркса или там какая ставка налогообложения физлиц в России) ни думать не научили (корень из 100, единица с 5 нулями или там "из чего состоят золотовалютные резервы" т.п.), зато научили бояться неправильного ответа. Вот они и предпочитают "забыла" и "не знаю" вместо "секунду, надо подумать". Жалко девочек. Впрочем, насчет сисеГ - это тоже бросилось в глаза. В Германии "экономисты" как-то скромнее выглядят, не как на ярмарке невест.

ППКС. stackoverflow - святое место.

странный сюжет очень - похоже на черный пиар и постановочные интервью. Как с Инной Жирковой или тупыми американцами.
В любом случае, очень неэтично поступили с девочками - им еще работу искать.

Это да. Но то, что там показали - это умения на уровне начальной школы. Если девушка путается между 5-6-9-ю нулями, а то говорить тут уже не о чем. Там вступительные экзамены в ВУЗы уже отменили что-ли? Какая разница на третьем десятке, что там в начальной школе было. То есть "не дали", "не научили" - уже не важно. Где библиотека и книжный магазин сама должна уже догадаться. Догадалась же , где маникюр делают.

Если все театр - то, ума у них нет, в таком свете себя выставлять. Если это студентки театрального училища - умнички, мы тут уже обсуждаем как и что.
Если все правда - то и хорошо, найдут работу не там, где про корни и валютные резервы знатъ надо, а там, где другие качества роль играют.

что-то сюжет с девушками мало похож на правду. постановка?

скорее манипуляция.

В чем вы видите манипуляцию?

похоже на то

ну, интервью вырвано из контекста и непонятно, под каким соусом оно снималось. Явно не аттестация знаний. Ну и некоторые вопросы тоже так... с заковыкой поставлены...
Но дела это не меняет.
Видела похожий сюжет, когда какой-то "репортер" спрашивал прохожих, какая битва была решающей во Второй Мировой войне, Куликовская или при Ватерлоо. Тоже там народ аргументировал, почему именно Куликовская (ну как же, русские выиграли войну! значит и битва должна быть в Союзе). Ржачно посмотреть, конечно, но не верится, что прям уж каждый второй так отвечает.

Если это не театральная постановка для смеха или для каких-то закулисных игр, то совершенно не важно какой там контекст. Выпускница ВУЗа, экономист не может ответить на эелементарный вопрос. Какая там закавыка? Что "Капитал" Маркса как бы он и написал? Такое впечатление, что последний в жизни экзамен у этих дам был лет двадцатъ назад. Если с такими знаниями, вернее с отсутствием таковых, можно получить диплом, то жалко тех работодателей.
Понятно, что тех, кто там про нули знал, не показали.

да я ж согласна, что жуть. Даже если одна бы такая выпускница была, ведь у нее ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!! Шок-шок-шок.
Но просто когда говорят, что манипуляция, тоже могу согласиться. Хотя бездны незнания этих девиц не оправдывает все равно.

Что ты хочешь в стране со стопроцентным высшим образованием?
Если образования могут получить все- то нихрена оно не высшее.

Таки да, отменили. Теперь там ЕЭГ. Т.е. гигантская туфта, экзамен в школе, покупаемый за единицу с х нулями.
Вот здесь очень хорошо об этом рассказывается: http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=9473
Но все это еще цветочки, на этой неделе путиноиды в Думе решили разгромить Академию наук и отобрать себе всю ее собственность, вот это уж полный беспредел!

Показали в России в новостях на Первом канале. Зачем Первому каналу так позорить выпускниц одного из лучших московских вузов? Это ж не оппозиционеры какие-нибудь.
И что тогда творится в провинциальных вузах ?
Собственно, достаточно на Думу посмотреть, чтобы понять, что это не постановка. Там такие же дебилы сидят голосуют.

манипуляция - когда приглашают на собеседование, а сами снимают сюжет для ТВ
или когда компануют неправильные ответы, а правильных - не показывают. К примеру, ибо не знаю как там было на самом деле.
что такое стрессовое интервью, я тоже знаю. Загоняют в угол, провоцируют, и в результате выдаешь ответы наподобие.
а вот про теорию манипуляций подробно изложено:
http://www.snob.ru/profile/26635/blog/62120
так что я не сомневаюсь, что сюжет заказной

Данный журналист ( Б. Соболев) сделал себе имя ещё на этом интервью:

зачем-то кому-то это было нужно. может, Родина сказала, так надо
в целом сюжет про руководство вуза, кстати, очень агрессивно сделан. выпускницы - это так, дополнительная фишка, на которую по расчетам журналистов большинство народа должно клюнуть.

Нужно было скинуть Бабурина из директоров
Но все равно видно, что интервью не сыграны, а вполне реальные.
И Бабурин - не такая цаца, чтобы травить его с привлечением тяжелой артиллерии.

вот мне тоже не ясно, что там за холивар на самом деле. из за здания разве что?
бабурин уже давно труп политический, чтобы его еще и работы лишать.
а для студентов комбинация выигрышная получается: поступали в какой торговый вуз, а закончат - Плехановский институт

+100.
хорошо рассуждать сидя дома на диване, а под прицелом камеры и в присутствии каверзных журналистов забудешь как тебя зовут, не то что корень из 100.
Плюс согласна с тем, что в России студентов учат бояться не правильных ответов (еще со школы) и не учат думать.
Больше чем уверенна, что все это были единичные случаи особо растерявшихся/ несообразительных/ купивших все и вся и что были студенты, которые хорошо отвечали, но они конечно же остались вне кадра. Таким образом выставили все в таком свете, что учится таких весь вуз. Проблемы в русском образовании, конечно, не малые, но тут на мой взгляд явно преувеличили.
И совсем не уверенна, что если провести подобный опрос в немецком вузе среди тех же экономистов, то не будет подобных ответов.

Что-то я не заметил, что они там в большом стрессе были.
А экзамены они как сдавали? Там меньше стресса было? И там небось не вопросы про корень из 100 были.
Один черт, что в переходе диплом покупают, что за каждый экзамен платят.

Вот это и есть самая большая проблема, что вообще возможно купить все и вся. Тут один купил, а когда раскрылось - титула лишился. Интересно, этих девушек на пресдачу диплома "без стрессовых" условий не послали? Наверное, нет. Жалеют. Вот в этом и проблема.

Среди местных выпускников гимназий? Подобных ответов не будет. Во-первых, они не боятся неправильных ответов, во-вторых, их учат думать. А вы считаете, что ляпы эти дамы выдавали именно из-за этого. А в-третьих, математику на уровне четверки реальной школы они осилили. С вероятносью 99,9%, остаток - на то, что ненормальные и больные вегда найдутся.
На выпускных экзаменах в гимназии здесь платить некому и некуда. - А вот это все 100%.

видели, знаем, какие местные выпускники гимназий могут задавать вопросы профессорам на лекциях и на какие вопросы не знают ответов.

Тоже сразу так подумала Вон Аня выше приводила пример, как такие выпускники гимназии идут к профу на консультацию, чтобы спросить, как делать ПДФ. Выпускники выпускникам рознь

А по-моему, видно, что они волнуются. Экзамен, это другое, там подготовленное отвечаешь и не перед камерой, время на подготовку есть. я просто считаю, что драматизировать не стоит и думать, что там поголовно все такие тупые из-за удачно нарезанного сюжета.

а причём здесь пдф? может эти студенты были вундеркиндеры, могут обалденно сложные задачки в уме решать, а вот в таких простых вещах как пдф они не профаны. Спросили профессоршу, а у той её дни настали, вместо того что бы обьяснить, она их послала. А парни больше к нейй не подойдут, ни с глупыми и не с умными вопросами. Профессорша лучше бы призадумалась, она сразу после школы тоже всё знала и всё могла или всё таки иногда своим учителям глупые вопросы задавала.

конечно волнуются- ногти как гнут, мне прямо страшно за маникюр стало
А еще больше они волновались, когда выбирали, чтобы одеть для камеры- не слишком ли скромное декольте, чтобы не подумали, что у нее "за душой" ничего нет

Вопрос в том, нужно ли время на подготовку, чтобы ответить, кто написал "Капитал" Карла Маркса и из чего состоят золотовалютные резервы. После окончания экономического вуза.

какие все злые, как будто сами в России никогда не жили и декольте с ногтями не носили

в том то и дело, что вопросы не на знания полученные в вузе, а так типа детских загадок в условиях стресса
Я думаю, экономических вузов заканчивать не надо, чтобы на подобные вопросы отвечать

100% студенты правы, это было требование вуза и она вполне могла им объяснить как это делать. Или она им дарит лицензию на акробат или на оффис 2010, или показывает где лежит опенофис или линухсное фреваре для этого, ну или еще какой ее любимый способ.

Я понимаю, если такой вопрос задаст человек лет 50, не выросший с интернетом. Если такой вопрос задает человек лет 20, то мне это кажется по меньшей мере странным. Умение думать определяется еще и умением самостоятельно найти нужную информацию. Если человек в школе писал рефераты, собирал инфу для них, работал в школе с проектами, а это, настолько я знаю, в каждой гимназии делается, то он умеет искать и интерпретировать. Если же нет, то скорее всего он никогда этим не занимался, а выезжал за счет группы.
Так что повторюсь, выпускники выпускникам рознь. Считать каждого выпускника отлично образованным и самостоятельно думающим, только потому что он закончил немецкую гимназию, мне кажется странным.