Deutsch

кондиционер в бюро, роскошь или необходимость?

1076  1 2 3 все
!nathalie! оптимистка25.07.13 11:34
!nathalie!
25.07.13 11:34 
лично у нас, хоть вешайся, температура в помещении до 31доходит
чтобы не возмущались, со стороны начальства были куплены вентиляторы настольные сами же прохлаждаются с помощью кондиционера
понятно что лето в Германии переменчивое, но всё же хотелось бы провести небольшой опрос. действительно ли роскошь?
и насколько уместным считается вопрос при собеседовании на другой фирме о наличии кондиционера
ведь его наличие в besprechungszimmer, не показатель.
и ещё вопрос вдогонку, когда вам показали ваш кабинет? перед или после подписания договора?
#1 
anello коренной житель25.07.13 11:41
NEW 25.07.13 11:41 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
В ответ на:
и ещё вопрос вдогонку, когда вам показали ваш кабинет? перед или после подписания договора?

не поверите, эти (убрано цензурой) ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ПОДНЯТЬ СВОИ (УБРАНО ЦЕНЗУРОЙ) и постелить нормальную крассную дорожку.... представляете что со мной сотворили то...((((((((
В ответ на:
кондиционер в бюро, роскошь или необходимость?

отвечаю
В ответ на:
всё прийдёт вовремя для того, кто умеет ждать :)

новый кондей - это супер... у нас трое потом через 4 дня решили на больничном дома поторчать... оторвались на славу в его экспериментировании)))) отсуюда следствие - "конечно необходимость", без него вообще никак)))
#2 
  Äpfelchen коренной житель25.07.13 11:46
Äpfelchen
NEW 25.07.13 11:46 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
Отвечаю по существу - роскошь. Лето в Германии такое короткое, что пережить три дня тепла можно и так.
#3 
Chocolate патриот25.07.13 11:53
Chocolate
NEW 25.07.13 11:53 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
У нас есть, но я против. Все кашляют, сморкаются ... Ужас какой-то.
Да и сколько там этого лета ... Максимум две недели.
#4 
  yabs коренной житель25.07.13 11:58
yabs
NEW 25.07.13 11:58 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
у нас поставили через неделю после моего увольнения ))
но это и хорошо, т.к. там в кабинете было 16 человек и знаю любовь немцев к сквознякам я представляю(и знаю) что там творится
мне проще эти 2-3 недели потерпеть
#5 
anello коренной житель25.07.13 12:01
NEW 25.07.13 12:01 
в ответ Chocolate 25.07.13 11:53
нееее... девонки... так не честно... это то и так понятно... пусть даже лето 1 день будет, но все же....
а как же бунт, народное восстание трудовых масс.... барикады где? движение возмущенных потных раб. масс в кабинет начальника? ну я не знаю, ну революцию закатить хотябы для раслабухи))))))
у нас вот в том году подняли вопрос туалетной бумаги... нектором казалась немного, как бы выразиться, немного жесткая)))) и что вы думаете.... инициативная группа наиболее активных возмущенных товарищей написала имейл секретарше... что бы она провела соответствующую беседу с руководством))))
отдать должное секретарше у нее ума хватило просто тупо шефу переслать))))))))))
и как вы думаете чем закончился этот кухонных сговор - они победили... теперь бумажка магенькая и трехслойная))))))))))))
ну а тут аж кондеи... это же вообще грандреволюшен... тут можно не только путч поднять, тут с бластером к виску шева подскочить будет не стыдно)))))
п.с.
у нас так тоже девчонки собирутся иногда и строят планы захвата вселенной (но начинают тоже локально - с офиса) )))))
#6 
Kabal патриот25.07.13 12:15
Kabal
NEW 25.07.13 12:15 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34, Последний раз изменено 25.07.13 12:15 (Kabal)
В ответ на:
и насколько уместным считается вопрос при собеседовании на другой фирме о наличии кондиционера

А почему нет? Я спросил. В ответ на слегка удивленные взгляды - просто описал, как "приятно" приходить в 8:30 на работу в комнату, в которой УЖЕ 34 градуса, т.к. в соответствии с правилами оставлять окна открытыми на ночь нельзя, а комната - под крышей, а на крыше - рубероид и гудрон, и солнцем это все прекрасно прожаривается.
В общем, у нас на фирме - центральное кондиционирование, чего и Вам желаю. Остальные могут продолжать размышлять о краткости лета и дороговизне электричества.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#7 
Simple Nothing is f*cked25.07.13 12:17
Simple
NEW 25.07.13 12:17 
в ответ anello 25.07.13 12:01
жжош, сцуко!
#8 
Kabal патриот25.07.13 12:18
Kabal
NEW 25.07.13 12:18 
в ответ Simple 25.07.13 12:17
Перегрелся просто. Бумажку мягкой сделали, щуки!!!111
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#9 
Simple Nothing is f*cked25.07.13 12:18
Simple
NEW 25.07.13 12:18 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
Даже не знаю. Зимой кажется, что роскошь, но в такую жару начинаешь проклинать всех и вся.
Самое интересное, что на другой (солнечной) стороне коридора пустые бюро с кондиционерами, заблокированные каким-то важным проектом. Некоторые коллеги внаглую уселись туда и работают по RDP.
#10 
Simple Nothing is f*cked25.07.13 12:19
Simple
NEW 25.07.13 12:19 
в ответ Chocolate 25.07.13 11:53
Надо правильную температуру ставить.
#11 
anello коренной житель25.07.13 12:44
NEW 25.07.13 12:44 
в ответ Simple 25.07.13 12:17
неее.... реально..... такая же фигня у нас была и с жидким мылом))))) у нас вообще непрерывно черствеющий маразм в вовпросах комфорта)))))
#12 
metelj коренной житель25.07.13 13:26
metelj
NEW 25.07.13 13:26 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34, Последний раз изменено 25.07.13 13:31 (metelj)
У нас есть, а толку. Висят прямо за спиной 2-х коллег, им конечно дует и они изо всех сил сопротивляются их включать и всё время тявкаются, чей кондиционер на очереди. И еще пытаются других втянуть в свое тявкание.
Сейчас одна включила кондиционер, а другая открыла окно, куда входит горячий воздух. Дурдом короче.
Я купила себе на стол вентилятор - и пусть хоть поубиваются
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#13 
Vivienne Lee коренной житель25.07.13 13:47
Vivienne Lee
NEW 25.07.13 13:47 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
Жизненная необходимость. В прошлом году на теперь уже бывшей работе первый раз попала в контору без кондиционеров - чуть пережила. Постоянные проблемы с крайслауфем были. Лучше набросить кардиганчик, если от кондиционера холодно, чем лежать на столе с мигренью (хотя не все так зависимы от погоды, как я)
Я в инстаграм: @t7berlin
#14 
Зайка-11 патриот25.07.13 14:31
Зайка-11
NEW 25.07.13 14:31 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
роскошь. Для ОД, у нас же все экономят. Кондиционеры стоят только и айтишников и пр., а простые смертные, в том числе и всякие инженеришки - обойдутся. Но зато у нас в мастерской вентиляция есть, я по такой погоде стараюсь там себе занятие найти, в бюро можно сдохнуть и протухнуть в течении часа. И компы еще греют не по-деццки. А после мастрерской можно еще и в душ - вот это действительно роскошь Поэтому в наст. момент все мыслИ - дожить бы до 4 часов - в душ.
А потом домой!!!!! И завтра отгул, а потом может быть и немного похолодает. Или?
Везения не существует вообще, есть лишь достаточная либо недостаточная подготовка для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#15 
Galant2 коренной житель25.07.13 14:56
Galant2
NEW 25.07.13 14:56 
в ответ Vivienne Lee 25.07.13 13:47
Вентилятор или свежий ветер в разы лучше любого кондишена!
это я тебе как сын степей говорю..
Как только эту чертову климу в машыне отрубить- не знаю! какой чудила ее туда примудячил?
#16 
oxymel коренной житель25.07.13 15:56
oxymel
NEW 25.07.13 15:56 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
У нас открытого типа офис, кондиционер прям за моей спиной. Но у нас места много, я просто временно на другое переехала и ок....Зато с работы уходить не хочется. У шефов в кабинете, кстати, кондиционера нету, вентилятор только.
Считаю не роскошью, без кондиционера и в прогретом офисе нереально работать...Производительность хромает...А жара уже вторую неделю и конца ей нету, к выходным под 40 обещают
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#17 
Зайка-11 патриот25.07.13 16:03
Зайка-11
NEW 25.07.13 16:03 
в ответ oxymel 25.07.13 15:56
В ответ на:
к выходным под 40 обещают

ой, не пугай Я не выживу
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#18 
Vivienne Lee коренной житель25.07.13 16:43
Vivienne Lee
NEW 25.07.13 16:43 
в ответ Galant2 25.07.13 14:56, Последний раз изменено 25.07.13 16:44 (Vivienne Lee)
Свежий ветер - да, но его при определенной погоде не стоит ожидать А вентилятора я не понимаю, не вижу смысла гонять горячий спертый воздух туда-сюда .
ПыСы: а ты калмык?
Я в инстаграм: @t7berlin
#19 
Vivienne Lee коренной житель25.07.13 16:45
Vivienne Lee
NEW 25.07.13 16:45 
в ответ Зайка-11 25.07.13 16:03
Вооот! Именно поэтому и нужен кондиционер, даже еслли под 40 всего пару дней держится
Я в инстаграм: @t7berlin
#20 
  Lena__ коренной житель25.07.13 17:01
NEW 25.07.13 17:01 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
какая же это роскошь
У нас в начальной школе во всех классах кондиционеры в прошлом году установили
#21 
figli коренной житель25.07.13 17:08
figli
NEW 25.07.13 17:08 
в ответ oxymel 25.07.13 15:56
абсолютно согласна с данным мнением..у меня к примеру от жары постоянные мигрени.
В прошлую пятницу я ушла просто ранее положенного домой, так как работать просто невыносимо было.
#22 
lsp коренной житель25.07.13 18:45
NEW 25.07.13 18:45 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
В ответ на:
лично у нас, хоть вешайся, температура в помещении до 31доходит
чтобы не возмущались, со стороны начальства были куплены вентиляторы настольные сами же прохлаждаются с помощью кондиционера
понятно что лето в Германии переменчивое, но всё же хотелось бы провести небольшой опрос. действительно ли роскошь?

представьте себя владельцем фирмы, в которой служащие каждый месяц что-то требуют- в июле на пару недель кондиционер, в августе, чтобы всем с детьми отпуск, в декабре, чтобы на рождество и НГ не работать, в январе чтобы температура 23 град. была и не было сквозняков, отпускные и рождественские, чтобы кафеварки и бумажные полотенца и т.д. и т.п. , и чтобы никто при этом не переохладился и не перегрелся, т.к. пока одна половина служащих мерзнет и кашляет, другая потеет и задыхается.
Представили? вот-вот: всех в сад! На 2 недели у себя дома кондишен с камином каждый сам себе купит
В ответ на:
и насколько уместным считается вопрос при собеседовании на другой фирме о наличии кондиционера
ведь его наличие в besprechungszimmer, не показатель.

очень уместен. По нем интервьюеры могут о вас правильное мнение составить.
В ответ на:
и ещё вопрос вдогонку, когда вам показали ваш кабинет? перед или после подписания договора?


GB
#23 
.Ласка. патриот25.07.13 19:16
.Ласка.
NEW 25.07.13 19:16 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
Кондиционер в бюро - это наказание. Особо когда автомат и неотлажен. Отгоняем струю воздуха вентилятором, сидим в кофтах да шалях. Согреваюсь лишь дома.
#24 
  yabs коренной житель25.07.13 19:48
yabs
NEW 25.07.13 19:48 
в ответ lsp 25.07.13 18:45
В ответ на:
августе, чтобы всем с детьми отпуск, в декабре, чтобы на рождество и НГ не работать, в январе чтобы температура 23 град. была и не было сквозняков, отпускные и рождественские, чтобы кафеварки и бумажные полотенца и т.д. и т.п.

Вы перечислили самые обычные условия работы в 90% офисов Германии, если для вас это роскошь, то очень жаль.
#25 
lsp коренной житель25.07.13 21:28
NEW 25.07.13 21:28 
в ответ yabs 25.07.13 19:48
В ответ на:
Вы перечислили самые обычные условия работы в 90% офисов Германии

я перечислила свои условия труда, а то что вы прошвырнулись по 90-процентов фирм в Германии и нигде не задержались, вызывает сочувствие работодателям, которые на вас время потратили
В ответ на:
если для вас это роскошь, то очень жаль.
не судите по себе, для вас, может быть, лишнее ведро краски купить-роскошь
GB
#26 
  yabs коренной житель25.07.13 21:39
yabs
NEW 25.07.13 21:39 
в ответ lsp 25.07.13 21:28
А в вашем первом сообщении вы почему-то возмущаетесь с места работодателя требованиям эти элементарные условия соблюдать... или путаетесь в показаниях?
Спасибо, что порылись в моем грязном белье сообщениях, но их недостаточно прочитать, надо еще понять, о чем речь.
#27 
lsp коренной житель25.07.13 21:56
NEW 25.07.13 21:56 
в ответ yabs 25.07.13 21:39
В ответ на:
А в вашем первом сообщении вы почему-то возмущаетесь с места работодателя требованиям эти элементарные условия соблюдать... или путаетесь в показаниях?
смайлик вы там не заметили?
или его вам недостаточно видеть, нужно еще и понимать, что он означает?
про "показания" : на уровне ментов или уголовников у меня нет желания общаться, заранее сорри за игнор
GB
#28 
Galant2 коренной житель25.07.13 23:13
Galant2
NEW 25.07.13 23:13 
в ответ Vivienne Lee 25.07.13 16:43
В ответ на:
Свежий ветер - да, но его при определенной погоде не стоит ожидать

Так его надо самому делать! вот у меня на улице быо 33, а я шпарю на лисапете- хорошо мне, свежий ветер! :-)
В ответ на:
А вентилятора я не понимаю, не вижу смысла гонять горячий спертый воздух туда-сюда .

Открываем окно, и не пердим :-) Или что такое- спернутый воздух? :-)
Не, я же давно сказал- я казах :)
#29 
!nathalie! оптимистка26.07.13 00:47
!nathalie!
NEW 26.07.13 00:47 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
однако, занятно читать посты участников))))))))))))))
особенно комменты типа "сразу сложится впечатление о кандидатуре"
ну а по поводу кабинета, действительно хотелось бы знать, т.к. 8 лет назад в маленькой фирме после 5ти минутного собеседования, провели "экскурссию" по всей фирме. ну уж извиняйте опыта с более солидными предприятиями пока нет
#30 
metelj коренной житель26.07.13 08:20
metelj
NEW 26.07.13 08:20 
в ответ Galant2 25.07.13 23:13
У тебя просто хорошая термоизоляция организма Завидую таким людям. Вон у меня коллега рядом - зимой и летом "одним цветом". При жаре может в кофте сидеть, зимой когда холодно и я в 3-х свиторах - она носится в той же тонкой кофте и тряпочных кедах. Ей ни кондиционер ни отопление не нужно.
А хрупким девушкам трудно в жизни - зимой они мерзнут, а летом от жары в обморок пахают. Жировой прослойки маловато. А что делать? Красивыми тоже хочется быть
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#31 
anello коренной житель26.07.13 10:39
NEW 26.07.13 10:39 
в ответ !nathalie! 26.07.13 00:47, Последний раз изменено 26.07.13 10:40 (anello)
ну вы же понимаете, кроме как по написаному иначе мы не можем воспринимать...
ну вы сами поставьте себя на место работодателя:
приглашают на встречу, а чел выпаливает - а у вас переговорка с кандеем? а ну ка покажите мне мой кабинет, может он не катит мне? что он подумает.... то же что и мы... а-ля блондинка требует дорожку алую расстелить и принять гостью как проминента)))))
так что не обижайтесь....
#32 
  yabs коренной житель26.07.13 11:11
yabs
NEW 26.07.13 11:11 
в ответ anello 26.07.13 10:39
в просьбе показать будущее рабочее место не вижу ничего предосудительноо
#33 
Chocolate патриот26.07.13 11:26
Chocolate
NEW 26.07.13 11:26 
в ответ !nathalie! 26.07.13 00:47
У нас тоже проводят экскурсии, но прям чтоб и кабинет и место показали, такого нет.
#34 
anello коренной житель26.07.13 11:32
NEW 26.07.13 11:32 
в ответ yabs 26.07.13 11:11
если захотят провести экскурсию - ок....
но если чел еще и договор не подписал а уже просит ему раб место продемонстрировать.... тут ничего нет страшного
но думаю это не совсем вписывается....
да и вообще, по опыту, когда тебя уже берут тебя всеравно протащая по компании, познакомят со всеми кто есть, и кто понадобятся,
представят тех, с кем ляму тянуть придется.....
у меня еще и курилкой потом с новоиспечеными собратьями заканчивалось часто.... для закрепления взаимного любопытства и интереса... курилка - это святыня, ее стены знают больше достоверной инфо)))))
#35 
Anna_Busche коренной житель26.07.13 11:50
Anna_Busche
NEW 26.07.13 11:50 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
ни то, ни другое, это средство раздора среди коллег, одному жарко, другому холодно, третий болеет от кондиционера, лучше без него, даже по сообщениям в данной ветке это очевидно
#36 
  yabs коренной житель26.07.13 13:36
yabs
NEW 26.07.13 13:36 
в ответ anello 26.07.13 11:32
В ответ на:
если чел еще и договор не подписал а уже просит ему раб место продемонстрировать.... тут ничего нет страшного
но думаю это не совсем вписывается....
да и вообще, по опыту, когда тебя уже берут тебя всеравно протащая по компании

а если "берут" тебя уже по телефону, а договор по почте присылают, то скажешь "подождите, медведь, не спешите..." , я ж еще потенциальное рабочее место не видел?
мне будущее рабочее место важно не столько из-за наличия/отсутствия кондиционера посмотреть, сколько увидеть, эргономию кабинетов: окна, столы, кол-во людей на кв.м и т.д.
#37 
Люся_ свой человек26.07.13 14:12
  yabs коренной житель26.07.13 14:50
yabs
NEW 26.07.13 14:50 
в ответ Люся_ 26.07.13 14:12
обязанность у них принять меры, если на рабочем месте более 30 градусов.
от 25 градусов всего лишь рекомендация.
#39 
figli коренной житель26.07.13 16:12
figli
NEW 26.07.13 16:12 
в ответ yabs 25.07.13 19:48
А что есть фирмы без рождественских и отпускных?
Я в шоке или ЗП должна быть фантастическая.
#40 
Ashka_hash46 коренной житель26.07.13 21:51
Ashka_hash46
NEW 26.07.13 21:51 
в ответ figli 26.07.13 16:12
я тоже матерюсь на климу, ибо все чихают и с соплями, шеф отдела даже на больничный ушел - но нет, так и держим 18 градусов, и коллеги реально счастливы при такой температуре (на меня в водолазке и кофте смотрят (мягко говоря) с недоумением)
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#41 
  yabs коренной житель27.07.13 10:26
yabs
NEW 27.07.13 10:26 
в ответ figli 26.07.13 16:12
В ответ на:
А что есть фирмы без рождественских и отпускных?

Добро пожаловать в реальный мир
#42 
Miss N. почти волшебница28.07.13 14:17
Miss N.
NEW 28.07.13 14:17 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
Кондиционеры часто передаются вместе с помещениями, т.е. какое здание ваша фирма сняла, так и быть. Если фирма после въезда хочет установить кондиционеры, это обговаривается с владельцем здания. Если никак, то настольный вентилятор неси, Наташ.
У нас просто блаженство - Kühldecke, такие висячие под потолком охлаждающие платы, температура постоянно 23 градуса. Я сижу в лёгкой кофте или блузке с длинным рукавом, а как замёрзну, открываю окно
#43 
figli коренной житель28.07.13 17:07
figli
NEW 28.07.13 17:07 
в ответ Ashka_hash46 26.07.13 21:51
у нас оптимум с обычным вентилем 25 град, самая идеальная температура для продуктивности..
18 градусов по мне немного холодновато..хотя к примеру в моей новой квартире было в эту зиму достаточно прохладно,
но как ни странно я ни разу не болела..но это другой холод. Клима все же холодный воздух гоняет туда сюда, а это подобно сибирскому ветру.
Хотя сибирскую зиму я до сих пор как ценю:)
#44 
figli коренной житель28.07.13 17:11
figli
NEW 28.07.13 17:11 
в ответ yabs 27.07.13 10:26
да ладно у меня ЗП маленькая, поэтому хожу регулярно в отпуск ( в этом году аж 40 дней набежало ), а так по рождественским деньгам некоторым у нас шеф ВООБЩЕ ничего не дает, мне правда всегда 100% давали...это небольшое утешение для меня. Но опять же те знакомые, которые более получают имеют только например 20% рождественских денег...

#45 
Galant2 коренной житель28.07.13 20:44
Galant2
NEW 28.07.13 20:44 
в ответ !nathalie! 25.07.13 11:34
Да зачем кондиционер вообще?
http://clip2net.com/s/5t46Hz

#46 
Maikop коренной житель29.07.13 00:47
Maikop
NEW 29.07.13 00:47 
в ответ Galant2 28.07.13 20:44
НП
Кондиционеры, эргономичные рабочие места, бумажные полотенчики с жидким мылом - это всё фингя по сравнению с хорошим коллективом и адекватным шефом.
Скажем так, я однажды поменял все вышеперечисленные блага для тела (плюс бюро на 1-2 чел) с коллегами - (ч)удаками и шефом - (нехорошее слово) на четырехместное бюро почти под крышей и на южной стороне (мы зимой практически не топим) с убогими стульями и мебелью из 60-х, грязными стенами и такими же полами. Но! С коллегами и от нашей фирмы и от фирмы заказчика, с которыми работать, как говорят немцы, работать macht Spaß. И ни капельки не жалею.
И вам того же желаю.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#47 
Maikop коренной житель29.07.13 00:49
Maikop
NEW 29.07.13 00:49 
в ответ figli 26.07.13 16:12
В ответ на:
А что есть фирмы без рождественских и отпускных?

Сколько фирм сменил, ещё ни разу не было ни рождественных, ни, тем более, отпускных.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#48 
metelj коренной житель29.07.13 08:19
metelj
NEW 29.07.13 08:19 
в ответ Maikop 29.07.13 00:49
Совместные страдания сплачивают
На одной из фирм, где я работала, не было кондиционеров, а лето выдалось жаркое. Так все дружно страдали от жары, бегали с термометрами, мерили температуру в бюро, вместе сочиняли жалостливый мэйл шефу и всегда была тема для разговоров и стандартная отговорка, почему вовремя не сделал работу "Я не могу работать в такую жару!!!". И никаких дискуссий и разборок.
А сейчас висят 2 кондиционера и уже все друг с другом переругались на счет "жарко, холодно и дует".
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#49 
spaceX коренной житель29.07.13 09:16
spaceX
NEW 29.07.13 09:16 
в ответ figli 26.07.13 16:12
В ответ на:
А что есть фирмы без рождественских и отпускных?

есть
В ответ на:
Я в шоке

Willkommen in der Dunkelheit....Willkommen in der Wirklichkeit.
#50 
anello коренной житель29.07.13 11:41
NEW 29.07.13 11:41 
в ответ Maikop 29.07.13 00:47
kann nur total zustimmen!!!! goldene weisheit!

#51 
1 2 3 все