русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Швейцария - аргументы против

1408  
Owlet старожил14.08.13 15:34
Owlet
NEW 14.08.13 15:34 
Zuletzt geändert 14.08.13 15:37 (Owlet)
Смена обстановки с переездом в Швейцарию? Переход внутри фирмы, поэтому на уровне формальостей все будет тип-топ.
С семьей, хвостами в Германии, само-собой будет нужно разбираться, но это не проблема.
Мне нужны аргументы против переезда в Швейцарию, ну не знаю - страховки, школы (дочка тут 3-*й класс закончила), и прочее... в общем то, чего не узнаешь пока там не поживешь.
Спасайте, а то я готова уже чемоданы паковать. ОБС тоже пойдет, потому как я вообще не представляю, где подвоха ждать, а решать надо быстро
#1 
schmacht постоялец14.08.13 16:05
schmacht
NEW 14.08.13 16:05 
in Antwort Owlet 14.08.13 15:34
Судя по рассказам коллег - знакомых (немцев), там Вы всегда останетесь чужаком, пришлым, иностранцем. Богатая, спокойная, уверенная, но психологически не слишком комфортная жизнь. Я в свое время из-за этого Швейцарию даже рассматривать не стала - люблю душевный комфорт
#2 
Vivienne Lee коренной житель14.08.13 16:10
Vivienne Lee
NEW 14.08.13 16:10 
in Antwort Owlet 14.08.13 15:34
Я помню, у меня был пару лет назад ангебот из Цюриха. Я особенно не вдавалась в детали, так как сразу не хотела туда ехать. Но помню, что в Швейцарии достаточно сложная система медицинского страхования. Состоит из 3х частей, так сказать. То есть, часть взноса именно приватная страховка, которую вам нужно самим оплачивать. Подробностей, как это организовывается и финкционирует не помню, скажу сразу. Ну и достаточно дорого там. То есть, чтобы сохранить тот же уровень жизни, нужно к существующей / oжидаемой немецкой зарплате прибавить процентов 50 - 70. Немцы-коллеги были, в основном, недовольны закрытостью местного населения и возмущены дороговизной. Если первое, нам иммигрантам не в новинку, то второе - это серьезная проблема. Особенно, когда просчитался в зарплате. Многие возвращались очень быстро именно изза того, что просчитались, хотя сначала им казалаось, что предлагаемая ЗП - супер. Она была супер по немецким меркам, а не по швейцарским ценам.
Вообще, мне там нравится, все чинно-благородно, кофе вкусный. Вообще, продукты в разы качественнее, чище, спокойнее, но и цены соответствующие. В общем, считайте внимательно
Я в инстаграм: @t7berlin
#3 
Owlet старожил14.08.13 16:15
Owlet
NEW 14.08.13 16:15 
in Antwort Vivienne Lee 14.08.13 16:10, Zuletzt geändert 14.08.13 16:16 (Owlet)
Бабки-бабки... ну это понятно. Конретность в цифрах (50-70%) уже хорошо. Спасип!
А что у нас там со всякими социальными защищенностями? Ну тип, я тут вот ушла на 5 недель на Кур, никто даже не пикнул.Не пацанке же уже...
А то что " всегда останетесь чужаком, пришлым, иностранцем" - ну так мы и тут не немцы...
#4 
Lilie_i постоялец14.08.13 16:29
NEW 14.08.13 16:29 
in Antwort Owlet 14.08.13 15:34
Против (для кого-то) за все платишь сам, за медицину (ребенок отдельно, нет семейных, работадатель платит только за страховку от несчастного случая за вас), за сады, няни, школы (если нужна элитная), страховки. Если не знать сколько это стоит и ломануться на хорошую по немецким меркам зп, то тяжко.
Я еще ребенок по дефолту начнет говорит на местном наречии, а оно может быть ой какое сильное. И насколько я знаю, то школа идет по месту жительства, поэтому если пытаться сэкономить на жилье и снять в не очень районе - получите соотвествующее окружение ребенку, по рассказам моих коллег, это считается плохо.
Про то, что тут закрытое общество - ну как бы помягче, тут не любят немцев, причем прилично, не так чтоб открыто, но вот они скорее всего чувствуют закрытость общества. У меня нет никаких таких проблем, мне нравиться. А ну правда тут снобизм есть, такой приятный снобизм.
#5 
  anastasia77 патриот14.08.13 16:30
NEW 14.08.13 16:30 
in Antwort Owlet 14.08.13 16:15
Там мы еще больше не немцы Муж работает в швейцарии уже 8 лет. Я прожила там год, пока с ребенком дома была. Они там различают Ausländer (Немцы, французы и прочие европейцы) und echte Ausländer (русские, арабы, китайцы, индусы). Если жить в большом городе, типа Базель, Цюрих, то иностранцев до фига, проще найти друзей. В деревне очень тяжко.
Кроме дороговизны для меня огромный недостаток - язык. Несмотря на мой практически родной немецкий, за год я, можно сказать, совсем не научилась понимать швейцарский. Мне проще общаться на английском, чем понимать каждое третье слово по-швейцарски. Дружила там только с немками. Да и сейчас в моих швейцарских проектах лучше всего контактирую с не-швейцарскими партнерами. Хотя бы из-за языка я не хотела бы, чтобы мой ребенок ходил там в школу или в детсад.
Про кур ничего не скажу, а вот декрет там только 3 месяца. Потом или выходишь на работу или увольняешься. Никаких денег от государства, конечно. Детсады с 4 или 5 лет, до этого только частные с дикими ценами.
#6 
  anastasia77 патриот14.08.13 16:35
NEW 14.08.13 16:35 
in Antwort Lilie_i 14.08.13 16:29
Да, мы как-то получили там в Швейцарии письмо от комитета жильцов, где предлагали подписать петицию, чтобы сдавать квартиры только тем иностранцам, кто достаточно интегрирован. Как определить, достаточно ли, и кто это будет определять, в письме умалчивалось. Мне лично было неприятно это письмо читать, хотя у нас с интеграцией проблем нет и с соседями очень хорошие отношения. Это меня еще раз укрепило в нежелании жить в Швейцарии. Даже если я там буду работать, то жить только на границе и ребенка отдать в немецкую школу.
#7 
Lilie_i постоялец14.08.13 16:45
NEW 14.08.13 16:45 
in Antwort anastasia77 14.08.13 16:35
ну я думаю суть вы уловили, кого не хотят видеть в доме и вряд ли лично вас. мне кажется что это правильно - если человек работает, достаточная зп, платит налоги + один из местных языков или англ, я 100% уверена, что этого было бы достаточно. а что неприятно читать, ну что ж поделать, вы ж и есть иностранец в стране, это факт, зачем так реагировать? но да, тут много негласных правил про иностранцев.
#8 
  anastasia77 патриот14.08.13 16:55
NEW 14.08.13 16:55 
in Antwort Lilie_i 14.08.13 16:45
Мне лично было неприятно, хотя меня это бы и не коснулось. Тем не менее странно это читать в Базеле, где треть населения иностранцы, которых большие фирмы пригласили с периферии поработать в их головных офисах. Вот приезжает такой индийский высококвалифицированный специалист с семьей. Конечно, ни слова по-швейцарски, и не может снять квартиру, потому что не знает языка и негласных правил, установленных толпой швейцарских бабушек. Глупость какая-то... Просто не люблю глупости.
#9 
Lilie_i постоялец14.08.13 17:15
14.08.13 17:15 
in Antwort anastasia77 14.08.13 16:55
не только бабушки, далеко не только ну и 1) в базеле есть много места для 30% иностранцев без требований к паспорту, так что точно на улице не останется 2) если он правда спец - ему и на работе помогут с языком при снятии жилья, и справка с зп тоже будет не последним аргуметном.
#10 
зааайка коренной житель14.08.13 19:36
зааайка
NEW 14.08.13 19:36 
in Antwort Owlet 14.08.13 15:34
Присоединяюсь к высказывшимся выше: квартира, страховки, продукты дороже.
Поэтому в Швейцарию переезжать, когда зарплата в разы выше.
#11 
  larisatat местный житель15.08.13 10:51
NEW 15.08.13 10:51 
in Antwort зааайка 14.08.13 19:36
Не согласна относительно мед. страховки. Моя "гренцгенгер" страховка с кучей бонусов (типа очков, премии за грудное вскармливание и т.п.) стоила 350 франков в месяц. На ребенка - 120. Сравните с ценами на немецкие.
Школьное образование - известно, что много лучше.
Налоги меньше, поэтому от брутто остается заметно больше, чем от немецкого.
Снимать жилье, транспорт, продукты - да, много дороже. Если поедете с машиной, снимать ей парковочное место, почти, как квартиру . От района, конечно, зависть.
#12 
Oregano свой человек17.08.13 00:19
Oregano
NEW 17.08.13 00:19 
in Antwort Owlet 14.08.13 15:34
Значицца так: зарплату в евро умножаешь на 2 равно зарплата во франках, потому что расходы тоже примерно такие же. Тогда уровень жизни останется таким же, если не лучше. Что реально дорого: детские сады и мясо Если жить на границе, то и то и другое можно "покупать" в Германии.
Все написанное выше могу подтвердить, кроме страховок. Не так все страшно, сравнимо с немецкими частными по стоимости.
Маленькие города или села лучше сразу забыть, но Цюрих - просто мечта. Швейцарцы тоже не так страшны, но требуют особого подхода. Чувсто юмора у них отсутсвует полностью, патриотизм и медлительность зашкаливают (это если в массе, а так вполне вменяемые экземпляры всречаются). Диалект....со временем можно привыкнуть, но выучить почти нереально.
Штрафы_за_превышение_скорости... Я в первое время по 300 франков в месяц платила, пока не научилась ездить медленно, потому что камеры за каждым углом.
А вообще, могу порекомендовать книгу:
Автор - журналист süddeutsche zeitung с русской женой, переехали в Цюрих после Лондона. Все - правда, с ооочень легким преувеличением.
Ну и пара зарисовок.
Выбрасываю я как-то бутылки в 8 часов вечера летом. Светло, дети бегают, машины-автобусы ездят...После первого вброса высовывается дама с балкона: "Wissen Sie wie spät ist es???!!!" (Можно до семи безобразничать). Знаю, говорю, но я допоздна работаю и никак не успеваю. В общем, я-то добросала (под угрозой вызова полиции), но в догонку услышала "Die Dütsche". Прочувствовала всю трагичность бытия немецких эмигрантов в Швейцарии.
Свежий случай: у меня возникли легкие недоразуменя с таможней по поводу ремонта машины в Германии (все надо декларировать). В общем, проблем нет, но сам диалог с тетенькой меня поразил до грубины души. Я чего-то там забыла зарегистрировать и объяснила это тем, что я через границу часто езжу, рутина и все такое. Покупки делаю и вообще.
- А почему вы чатсо ездите через границу?
- Работа в Шаффхаузене, живу в Цюрихе
- А почему покупаете в Германии?
.......... Ступор с моей стороны.... Ну так все равно же через Германию еду, дешевле же???
- Но вы же живете в Швейцарии, вы можете здесь все покупать и машину тоже ремонтировать. 60% тех, кто ввозит товары в Швейцарию - иностранцы с постоянным местом жительства.
Я уж не стала говорить "Но остальные-то 40% - Швейцарцы". Вот они правда так думают.
Fazit: несмотря на все недостатки, достоинств здесь все же намного больше. Но зарплата должна соответствовать.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
#13 
Chocolate патриот19.08.13 16:55
Chocolate
anita_naskin коренной житель20.08.13 12:22
anita_naskin
NEW 20.08.13 12:22 
in Antwort Owlet 14.08.13 15:34, Zuletzt geändert 20.08.13 12:29 (anita_naskin)
родственники со стороны моего друга живут там уже лет 6 наверное.
он португалец, она немка. 2 детей погодки дошкольного возраста.
он строит и ремонтирует дороги + частный бизнес (продаёт из португалии атрибутику из гранита для сада)
пашет как папа карло. видела его Löhnabrechnung cлучайно одним глазом, если память не изменяет, что-то
около 5 тысяч франков стояло.
она после 1,5 года вышла на работу, 4 часа в день, но умудрялась приходить невменяемой.
страховки как уже сказали, частные.
недавно они переехали из квартиры в дом. тут в Германии мама её с домом (дочь ещё выплачивает кредит за ремонт дома), но сюда они как видно не торопятся.
язык там своеобразный, хрен разберёшь. иностранцев так же в маленьких городах около Базеля хватает.
спокойно, природа... по мне даже скучновато.
Девушка с красным зонтом.
#15