Deutsch

Тяжелая ситуация на работе

4231  1 2 3 4 все
Evjenia знакомое лицо25.08.13 15:08
25.08.13 15:08 
Сама не знаю, зачем открываю ветку - наверно, чтобы поплакаться.
Работаю 10 месяцев секретаршей через ляйку. Секретарша из меня плохая (хотя я очень стараюсь, просто не мое), немецкий тоже не на уровне. Все время нахожусь в напряжении, чтобы все понять, правильно ответить и отреагировать, в общем тяжело. Как ни странно, со мной вели разговоры, неоднократно, чтобы меня перенять. До недавнего времени.
Есть основная секретарша, которая на днях ложится в больницу на операцию. На ее место, пока она в больнице, берут падчерицу шефа, совсем молоденькую девушку, которая раньше приходила раз в неделю помогать. Они стали прямо как закадычные подружки, вместе курят, секретарша ей передает все полномочия, учит. Меня как будто нет, меня ни во что не посвящают. Более того, секретарша перестала со мной здороваться. Буквально: говорю "Гутен морген", в ответ тишина. Началось это после того, как она обнаружила, что на ее компьютере стерты какие-то файлы. За ее компьютером в ее отсутствие сидела только падчерица шефа. Но спросила секретарша почему-то меня, кто сидел за ее столом. Вообще она достаточно неприятный человек, любит сплетничать, за глаза говорить плохое. Раньше она мне жаловалась на эту Николь (падчерицу), ругала ее за лень.
В общем, очень тяжелая для меня атмосфера, иду на работу как на плаху (это и раньше так было, теперь стало просто ужасно). Вопрос: у кого-то была такая ситуация, как справиться с ней психологически? Еще более важный вопрос для меня: если чувствуешь неуверенность в языке, в своих профессиональных способностях - как относиться к этому... я не знаю, легче? У меня просто все леденеет при мысли, что завтра идти на работу и встречаться с ними со всеми. Возможно, я слишком близко принимаю все к сердцу.
#1 
anello коренной житель25.08.13 15:46
NEW 25.08.13 15:46 
в ответ Evjenia 25.08.13 15:08
хотите совет: заканчивайте себя грыздь изнутри!!!!!
1. основной секретарше лучше (!!!) и выгоднее (!!!) водить дружбу с патчеретцей
2. вы там работаете и вас приняли, вы приходите на работу РАБОТАТЬ а не получать внимание и ласку от кого-бы то ни было
3. неуверенность в языке вас не должна смущать - вас взяли раньше и вы работали - какие проблемы, но нужно стремиться улучшаться, хоть медленно но прогресс показывать... это вполне нормальные вещи
4. будьте на работе сотрудником а не другом закадычным... делайте свое дело....
5. спросила кто файлы стер - говорите прямо - там сидела Николь и всё... не надо дальше логику жевать и следопытством заниматься...
6. доказывайте работой, что вы сотрудник лучший, пусть даже и с плохеньким немецким, но вы развиваетесь и вы гораздо "удобней" как сотрудник, а не как друг
п.с.
у меня было подобное, меня напарница открытым текстом пыталась выжить... причем любые и даже не чистоплотные методы применяла... в итоге, через 4 месяца она самоликвидировалась, но очень красиво, а я при всех на моменте прощания подарил ей букет и бутылку шампусика. Это было самое сильное унижение для нее которое она на себе испытавала... В итоге - свиньей оказалась она, а не я, хотя я тоже приложил руки к ее уходу, точнее свою работу и качество работы, но самое главное эффективность!!!
поэтому, усвойте 1 вещь - вы там уже работали и работаете, значит всех устраивает все... блат есть везде - это закон жизни... вы - не друг на работе и не закадычная подружка, вы - сотрудник с обязанностями и ответственностью...
по поводу здороваться - здоровайтесь дальше, с улыбкой и радостно, говорите комплема - по моему опыту - улыбки и комплементы для таких ренегатов самое сладкое оружие - убивает на корню!!! а вам только чести делает...
смотрите, придите завтра на работу с УЛЫБКОЙ (больше улыбайтесь, много....!!! как буд-то только что 50 оргазмов вас посетили,... это залог успеха) и с прекрасным настроением... здоровайтесь, делайте комплименты даже в МЕЛОЧАХ (это важно, я обычно мог сказать - моника, у тебя такие сногсшибательные тени сегодня, ты с ними просто неотразима... к стилисту именитому ходила, да? теперь ты просто эталон компании и ее красота)... Это сражало, хотя по началу (первые пару дней) немного в недоумении было что случилось... почему так все прекрасно у меня... тут же наровили в друганы приклеиться и поболтать...
Расположите к себе людей а не конкретных особ... хорошее настроение всегда должно быть, улыбки...
Кроме того, оденьтесь стильненько и по офисному... это оооочень поможет... причесон сбацайте класический...
В общем, из кнута сделайте пряник... Вот увидите - полуится...
п.п.с.
когда у девушки акцент и говорит не быстро - офисные мужики тают, это очень сексуально и приятно...
п.п.п.с
через неделю такого эксперимента скажите мне, как у вас там.... у меня всегда это срабатывало на все 100%
#2 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 16:08
NEW 25.08.13 16:08 
в ответ anello 25.08.13 15:46
Большое спасибо за такой развернутый ответ и за советы, я постараюсь им следовать. С улыбкой у меня действительно сложно, все на лице отражается (в том числе и мой страх, наверно), но я попытаюсь. О дальнейшем развитии ситуации постараюсь осведомлять. Надеюсь, что не получится очень нытьем.
На работу я одеваюсь по-офисному, но у нас все неформально вообще-то.
Проблема, что мне страшно оставаться по сути одной, с еще более неопытным, чем я, сотрудником. Ведь в случае чего все шишки будут на меня.

#3 
.Ласка. патриот25.08.13 16:33
.Ласка.
NEW 25.08.13 16:33 
в ответ Evjenia 25.08.13 15:08, Последний раз изменено 25.08.13 16:42 (.Ласка.)
Вам дельно ответили. Ваши проблемы лежат в Вас самой. Обилие различных страхов, базирующихся на комплексах и проецировании чужого опыта на себя, съедает Вас изнутри, подтачивает силы, лишает энергии.
Ко всему уже сказанному, поищите в инете медитации, афирмации или ещё что по снятию страхов и настройке себя на позитивный лад. Всё только в Ваших руках.
А в общих чертах о работе:
Как у ляйработника, у Вас преимущество. Ваша голова не должна болеть, что где-то или что-то на фирме может произойти и Вы обязательно дожны стоять грудью на амбразуре. Ваши профессиональные способности лишь одолжены одной фирмой у другой. Потому и имеете соответствующий уровень ответственности и допусков. И, если до сих подобный порядок всех полностью устраивал, то какие проблемы должны возникнуть в будущем?? Более того, при возникновении необходимости всегда можно получить недостающую информацию у коллег, в инете или ещё где. Как говорится, будет новый день- и будет новая песня.
А на секретаршу нет смысла обижаться. Её сама жизнь сейчас ставит буквой зю. И если она не подружится с этой девочкой сейчас, и не вложет в эту одарённую головку как можно больше сейчас, то девочка потом может многое наваять. Естесно, что девочке ничего не будет, а шишки полетят на секретаршу. Вы-то ..всего лишь экстерн-крафт. Опять же, кто знает ..что с той больницей будет и как долго будет продолжаться постреабилитационный период. Потому дама пытается подстраховать свои тылы. Вполне человеческое желание.
#4 
anello коренной житель25.08.13 16:36
NEW 25.08.13 16:36 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:08
ну это уж вы загнули, страшно вам...
всем когда-то страшно....
НО... когда вы становитесь на определенный уровень, то он требует определенной ответственности, в которую входит и принятие решение... и ответственность за принятые решения нести надо - это не есть плохо...
это как на велике - либо сам шишки набиваешь и в конце концов научишься, либо используешь шишки других и учишся с меньшим количеством собственных шишек))))
Ваша задача - не неформально, или еще как - а быть сотрудником-женшиной-ответственным специалистом на своем месте... на которого не только посмотреть приятно, но и позитивом подзаридиться...
будьте в себе уверенней сами, настроение на полную мощьность, улыбку нацепила и себе сказала - я самая лучшая и самая красивая тут, и вообще, мне пора работать и цвести на работе... расположи к себе людей... у каждого свои скелеты в голове, так пусть тянуться к тебе как к нечто милому и прекрасному, да и по работе не отставай...
а то что язык - ну это понятно, но это не повод для комплексов... есть и заики, есть и шипилявые, есть вообще беззубые - ничего, не комплексуют и не бояться...
п.с.
твой страх от неуверенности в себе... нафига он тебе... если есть страх маскируй их как я выше написал... тут германия же, тут всем накакать жидко на чье-то там внутреннее состояние... тут ты должна цвести и дарить радотсть (своим настроением, трудом, собой в конце концов (в эстетическом плане))
так что не дрефь!!!! ты же русская женщина... требуй горящие избы и табуны жеребцов.... - скажешь что русская народная женская забава такая, в горящие избы входить и коней на скаку тормозить))))))))))))))))))))))))
нос выше и поветру!!!!!!!!!!

#5 
anello коренной житель25.08.13 16:40
NEW 25.08.13 16:40 
в ответ anello 25.08.13 16:36
ах да, забыл.... НЕ БОЙТЕСЬ СПРАШИВАТЬ В СЛОЖНЫХ СЛУЧАЯХ... только всегда прибавляйте "хочу сделать получше и покомфортней и оперативней что бы было, поэтому и спрашиваю"....
п.с.
как уже сказал - причина в ваших страхах.... не бойтесь!!!
#6 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 16:42
NEW 25.08.13 16:42 
в ответ .Ласка. 25.08.13 16:33
Да, это понятно, что дело в моих комплексах.
Меня, если честно, больше всего задевает, что она не здоровается. Как будто за человека не считает. Остальное мне все по-человечески понятно.
Спасибо за ответ и за советы!
#7 
anello коренной житель25.08.13 16:45
NEW 25.08.13 16:45 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:42
ну бог ты мой, да пусть не здоровается... главное вы здороваетесь с ней, улыбаетесь, комплема мягкие отвешиваете....
пусть ее даже вырвет от вас, вам то что.... есть вы - сотрудник... и есть правила нормального тона... какое вам дело кто и как их соблюдает - думайте о себе о работе и любите уже наконец себя!!!!!!! все остальное по барабану....
#8 
.Ласка. патриот25.08.13 16:46
.Ласка.
NEW 25.08.13 16:46 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:42
Как понимается, раньше она здоровалась? Так что мешает спокойно спросить, почему она сейчас этого не делает? Поинтересоваться, уж не случилось ли чего? Или может её где НЕЧАЯННО обидели?
Силой мысли ответа в её голове не начитать. А Ваше здоровье и душевное равновесие дорогого стоит. Вас же это угнетает, Вы свои обиды копите, а не она. Вот вам и карты в руки.
#9 
anello коренной житель25.08.13 16:52
NEW 25.08.13 16:52 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:42
знаете сразу вспомнил давнюю историю из начала студ жизни...
у нас библиотекарши 2 штуки были в читалке... одна из них бава стревозная, вторая - мягко сказать одуванчик...
стревозная видила только себя... ей было на всех побоку
так вот... та что одуванчик не смотря на свои 73 была всегда просто цаца... и улыбалась за киломерт, и цвела и пахла)))))
та что стервоза - вечно серая и мрачная, хотя и культурная
НО, народ тянулс к одуванчику... из читалки уходя (передаю дословно) в след она кричала "мира, счастья, любви вам мои дорогие, приходите еще я вас всегда жду..."... маразм со стороны казался, особенно когда она кричала в след "цветов, огня и море любви вам"....
дебилизм, НО ее все любили за ее постановку - она была и есть энергетический центр... к ней тянулись все автоматически... хотя, мы потом оочень близко семьями подружились, в ее жизни было такое дерьмое дерьмище, что врагу не пожелаешь... и она это даже не малейшим видом не показывала...
на мой как-то вопрос, ну у тебя же так хреново все, полный п**ц, как у тебя хватает сил то хоть улыбку натянуть - она ответила просто : я иду по улице и вижу сколько тех, кому вероятнее еще хуже и стараюсь дорогу сменить... хочу цвести, а не угасать и дарить хотябы фальшивую, но искренне сделаю радость и счастье другим... а мне станет лучше на душе от того, что Я подарила, и мне от этого тоже подарится сразу и настроение и мысли и ощущения...
#10 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 16:52
NEW 25.08.13 16:52 
в ответ anello 25.08.13 16:40
Все правильно, осталось только отвинтить себе голову и приставить чью-нибудь другую. Спасибо, мне уже полегче. Я, в общем, даже ответов ищу, а так, поныть, получить что-то в ответ... может, даже виртуальную взбучку.
Проблема еще, что мне спрашивать не у кого. Фирма новая, существует 10 месяцев, столько же, сколько я там работаю. Эта секретарша пришла позже меня на два месяца. Вначале я много спрашивала, но у шефа тоже сложный характер, эта Ренате (секретарша) даже плакала от него прямо на работе, грозилась уйти. В общем, тяжелая обстановка там. Никто толком не знает, как все должно быть, и меньше всего я:). Фирма маленькая, есть еще заместитель шефа, и все. Остальные (техники) в разъездах, приходят только на несколько минут, когда им что-то надо. У зама спрашиваешь, он: я электрик, а не секретарь.
#11 
Зайка-11 патриот25.08.13 16:53
Зайка-11
NEW 25.08.13 16:53 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:08
В ответ на:
Проблема, что мне страшно оставаться по сути одной, с еще более неопытным, чем я, сотрудником. Ведь в случае чего все шишки будут на меня.

не бойтесь.
У меня было так: я еще и года не проработала на новой работе, как мой напарник ушел месяца на 4 что-ли в Vaterschutz. Я осталась вообще одна за всю механику, трусила страшно. Но тем не менее ничего страшного не произошло, не завалила ни одного проекта и не накосячила. Так что не так страшен черт, как его малюют. (особенно если малюет лишь собственное сознание)
Конечно, было у меня большое преимущество - шеф горой за меня, и напарник, и даже мой предшественник, на чье место я пришла, оба сказали "ежели что - звони, приедем, глянем на проблему" Но обошлось, а сознание того, что есть к кому обратиться за поддержкой, все же очень снимает напряжение.
Вы все же в последние дни со старой секретаршей, как бы она ни пыжилась, попытайтесь договориться, что можете ей позвонить, если неразрешимые вопросы возникнут. Она зубы наверняка сцепит, но согласится. Куда ей деваться-то?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#12 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 16:54
NEW 25.08.13 16:54 
в ответ .Ласка. 25.08.13 16:46
Да, была такая мысль, но я боюсь даже спросить, что случилось! Она ТАК смотрит!
#13 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 16:59
NEW 25.08.13 16:59 
в ответ Зайка-11 25.08.13 16:53
Спасибо за ответ.
Да, я пыталась наладить отношения, выяснить кое-какие рабочие вопросы. Ответ был: все в папках (палец на папки). Ну, будем смотреть в папки. Если я что-нибудь пойму.
#14 
anello коренной житель25.08.13 16:59
NEW 25.08.13 16:59 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:54
блин, вас там ващщще зашугали, или вы себя....
а если бы она была слепая или одноглазая и не дай бог косила бы и смотрела одновременно в разные стороны)))))))) вы бы уже ее тоже боялись...
вы одной упряжке!!!!!
п.с.
если вы пришли за люлями - так вы правильно пришли, германка же
а вообще, мне Галант очень помогает, стимулятор еще тот....
#15 
anello коренной житель25.08.13 17:01
NEW 25.08.13 17:01 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:59
нет, ну а вы хотели что бы она метнулась за папкой, нашла для вас все и трясущимися руками подала?
папку же показала - копайтесь....
п.с.
я уже хочу таки к вам... я вашу ренате уже люблю заочно)))) мой экземплярчик))))
#16 
Зайка-11 патриот25.08.13 17:07
Зайка-11
NEW 25.08.13 17:07 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:59
В ответ на:
Ответ был: все в папках (палец на папки). Ну, будем смотреть в папки. Если я что-нибудь пойму.

теперь я не понимаю. Эта секретарша пришла на фирму ПОСЛЕ вас? То есть вы по стажу старше? А кто папки составлял?
Перестаньте комплексовать! В конце концов рассматривайте эту работу просто как наработку стажа. Старайтесь взять и научиться как можно бОльшему, это просто тренировка для следующего места
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#17 
.Ласка. патриот25.08.13 17:08
.Ласка.
NEW 25.08.13 17:08 
в ответ Evjenia 25.08.13 16:54
Что мешает сказать ей, что для Вас важны хорошие отношения с ней и Вы чувствуете себя не в своей тарелке при таком протекании дел? Неуверенность в немецком?
А что мешает сейчас накатать эту пламенную речь в три предложения и подготовить ещё пару душещипательных для братания на Одере? Неужели опять немецкий?
Или Вы действуете проактивно и меняете ситуацию вокруг себя, или зарываете голову, что страус в песок, и неблагоприятные события покрывают Вас всю.
Возьмите на завтра конфеток или печенюшек и угостите обеих дам, коль вместе не курите. Племянница Вам ещё тоже может пригодиться.
#18 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 17:11
NEW 25.08.13 17:11 
в ответ anello 25.08.13 17:01
Ну, зачем же так утрировать. Но на какой-то более развернутый ответ надеялась, да. Может, и зря.
Вы правы в том, что мне не стоит выглядеть такой испуганной/зашуганной. Постараюсь как-то изменить выражение лица. А то пока букой выгляжу я.
И то, что сказала Ласка, что с меня как с ляйарбайтерин меньше спросу, тоже немного успокаивает.
#19 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 17:16
NEW 25.08.13 17:16 
в ответ Зайка-11 25.08.13 17:07
Да, фирма существует только 10 месяцев, я там с момента основания, она пришла на два месяца позже меня. Она опытный секретарь, я новичок, несмотря на свой возраст, только после курсов, о чем честно и сказала шефу еще на собеседовании.
Да, папки составляла она, я выполняла другую работу, о ее имею смутное представление (в этом моя ошибка), и, самое главное, эту ее работу мне не потянуть ни по знанию языка, ни по общим познаниям в секретарском деле. Я уже вначале сказала, что я плохая секретарша, это не мое.
#20 
anello коренной житель25.08.13 17:19
NEW 25.08.13 17:19 
в ответ Evjenia 25.08.13 17:11
Женечка, дорогая вы наша, вы поймите, мы тут не изобретаем велик и не о каких-то немыслемыхистинах глаголим... мы вам написали одно и простое, то что называется "нормальные человеческие отношения на работе"...
про ляйку вы и сами знаете, ваш труд только арендовали, не более... если переймут, то тогда они будут вашими хозяевами....
так что, принимайте все поправки к сведению и воплощайте в жизнь....
Мы из вас сделаем уверенного человека)))))))))
п.с.
а идея братания даже супер!!!
#21 
.Ласка. патриот25.08.13 17:40
.Ласка.
NEW 25.08.13 17:40 
в ответ Evjenia 25.08.13 17:16, Последний раз изменено 25.08.13 17:41 (.Ласка.)
уже вначале сказала, что я плохая секретарша, это не мое.

Почему бы уже не начать писать список, может секретариат не моя занятость, НО.. я ХОРОША на своём рабочем месте, ПОТОМУ ЧТО:
1.
2..
3.
4.
5. и тепе
Ну не будут держать "плохую секретаршу" 10 месяцев. Два дня на прострел способностей, максимум неделя, и коленом под зад.
К первому списку, предлагаю составить второй список. От каких заданий я получаю максимальное удовольствие. Что я там такое делаю, что при этом мне хочется мурчать и глаза в удовольствии жмурить.
А там и место третьему списку прийдёт. На какие ещё задания я бы могла распространить получение удовольствия. Ищите, за Вас это никто не сделает.
И, ГЛАВНОЕ, поймите одно, что со своим СЕГОДНЯШНИМ настроем Вы и плохая секретарша, и плохой захбеарбайтер, и вообще, плохой работник, куда бы не пошли. Не деятельность нас делает, а мы деятельность. Учитесь искать и находить позитивные стороны, а не тонуть в сплошном негативе. Постороннии люди тянутся на свет и солнечность, а не на мышинную зашуганность и пасмурность лица.
#22 
anello коренной житель25.08.13 17:46
NEW 25.08.13 17:46 
в ответ .Ласка. 25.08.13 17:40
согласен!
тут вторая проблема важная, собственная мотивация...
ТС - не втатный персонал, ей самоутверджаться для карьеры в этой компании не надо, от нее требуется только работа. Даже если работа ненравится, есть мотивация - заработать.
поэтому свормировать для себя мотивацию, список того, что ожидается от деятельности - это супер
#23 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 17:47
NEW 25.08.13 17:47 
в ответ .Ласка. 25.08.13 17:40, Последний раз изменено 25.08.13 17:50 (Evjenia)
1-10. Туповатая, но старательная.
Держат, потому что сижу и работаю. Сижу на составлении счетов в специальной программе. Работа несложная, но требует усидчивости. Еще и из-за этого паникую: сейчас как раз подведение итогов года, инвентаризация, заказчики будут поднимать счета в том числе, обнаружатся все мои (многочисленные) проколы. Без опытной секретарши возможен хаос. Это моя беда тоже - всегда воображаю себе самое страшное.
В том и проблема, что ни от чего там не получаю удовольствие. Но что я работоспособная - из-за этого и держат.
#24 
.Ласка. патриот25.08.13 17:52
.Ласка.
NEW 25.08.13 17:52 
в ответ anello 25.08.13 17:46
ТС было дано больше, а сейчас она тормозит на простейшем из-за незнания языка, местных законов, и тепе. Предрасположенность к самокритике, сотворила чудеса. То, что при конкурентной борьбе другим не под силу, она сваяла сама и собственными руками. Может верёвку и мыло подарить, в педагогических целях?
#25 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 17:54
NEW 25.08.13 17:54 
в ответ .Ласка. 25.08.13 17:52
Я просто трезво оцениваю свои способности на данном рабочем месте.
#26 
.Ласка. патриот25.08.13 17:56
.Ласка.
NEW 25.08.13 17:56 
в ответ Evjenia 25.08.13 17:47
Туповатая, но старательная.
Ну что ж, тогда Вам надо начинать с другого списка. За что я люблю себя?
Отчего ж Вы себя ТАК не любите. Подумайте. Здесь ответы не надо сообщать. Включите уже, наконец-то, механизм защиты.
В том и проблема, что ни от чего там не получаю удовольствие.
Так может топиться? С таким настроем Вы нигде удовольствия не получите. Работоспособность при истощении нервной системы от неудовлетворённости быстро закончится. И что тогда?
#27 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 18:00
NEW 25.08.13 18:00 
в ответ .Ласка. 25.08.13 17:56
Я просто выплескиваю свои эмоции на форум.
Некоторые ответы нашла здесь., за что благодарна.
#28 
.Ласка. патриот25.08.13 18:01
.Ласка.
NEW 25.08.13 18:01 
в ответ Evjenia 25.08.13 17:54
Тезвость - понятие относительное. Как и любое понятие.
А если Вы умеете трезво оценивать, что является наличием логики, то почему Вы столь старательно отказываетесь вытащить себя на более высший уровень? Не Вам ли при этой трезвости должен быть дан анализ. Здесь мне хорошо и сердце поёт, а здесь плохо, НО..для того, чтобы стало хорощо, могу добавить это и это и взглянуть под иным углом. Всё, и здесь уже хорошо!
Большинство людей после местных аусбилдунгов, кстати 3 годичных, занимаются заклыдыванием цифр в ту или иную программу. Так что.., все так тупы, но работоспособны?
#29 
.Ласка. патриот25.08.13 18:04
.Ласка.
NEW 25.08.13 18:04 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:00
"Просто" не бывает. На настоящий момент мы имеем брейнсторминг по улучшению Вашей жизненной ситуации. Помимо этого на подобных ветках заряжаются общей энергией, дабы хватило сил на предпринятие изменений. Именно этого Вы подспудно ждали, идя сюда.
#30 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 18:12
NEW 25.08.13 18:12 
в ответ .Ласка. 25.08.13 18:04
Да, безусловно, про выплескивание эмоций я к тому, что логического разбора я как раз ожидаю от отвечающих, у меня было пока только лихорадочное набрасывание фактов.
#31 
anello коренной житель25.08.13 18:19
NEW 25.08.13 18:19 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:12
ТС, Женечка, ну посмотрите у вас явный самогрыз... вы, сорри, как глист сами для себя...
вы себя настолько страхаеми заели и продолжаете пожирать и кусками заглатывать
1. полюбите себя
2. будьте уверенной в себе...
3. не бойтесь ничего
все делают ошибки, а вы сейчас придумали себе страх со сверкой счетов и все увидят вас "не гарариным"....
вы свою работу сделали, нормально... что еще... всерки всегда есть и всегда там что-то вылазиет.. не бывает идеального ничего... мелочи всегда будут...
в общем, вам надо собой заняться... вы ищите себе только зацепци, а как найдете, то сразу же себя пожираете и гнобите САМИ... зачем?
даже если вам не нравится работа, вы работаете там для других целей... штаны поддержать...
знаете есть поговорка, волков бояться в лес не ходить... так и вы - вы и лес, и волки и страх и вы сами - все в одном лице...
принимайте лучше советы и реализуйте их...
#32 
anello коренной житель25.08.13 18:21
NEW 25.08.13 18:21 
в ответ .Ласка. 25.08.13 17:52
не, нам надо открывать агентсов, будет изощренные методы применять... с огоньком))))))))))))))))
раньше бы ТС взяли бы на поруки и попробовала бы только пикнуть, тут же переделали бы в отменную стерву (коих я люблю за их характер) и научили бы себя уважать и других не бояться
#33 
Born28 патриот25.08.13 18:24
Born28
NEW 25.08.13 18:24 
в ответ Evjenia 25.08.13 15:08
В ответ на:
Вопрос: у кого-то была такая ситуация, как справиться с ней психологически?

Искать другую работу, идти на больничный.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#34 
anello коренной житель25.08.13 18:24
NEW 25.08.13 18:24 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:12
Ваши лихорадочные факты именно лихорадочные в огонии да еще и не факты никакие - а банальные зацепки просто найти повод себя попугать или себя погрыздь!!!!!!!!!!!
встала, встряхнулась, и пошла набила морду соседке!!!! (шучу конечно, но это поможет самоутвердиться - будет первый опыт, правда слегка негативный)
а вообще пришла на кухню, взяла тарелочку по массивнее и пи***ла что есть дури об пол... помогает супер разрядиться (чур я этого не говорил)
п.с.
ТС, советов дали тебе вагон и целую тачку. Выполнишь их - себя будешь сама уважать и ценить... Видео отчет понедельника требую в студию!!!!!!!)))))))))
#35 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 18:25
NEW 25.08.13 18:25 
в ответ anello 25.08.13 18:19
Советы я, безусловно, читаю с утроенным вниманием и принимаю к сведению, для того и открывала ветку. Но поймите и вы меня: мне сейчас необходимо выплеснуть мои страхи на кого-то, чтобы не сойти с ума от этого страха. А вам дается привилегия поругать меня, как плата за советы. Если серьезно, мне очень ценны все ответы и даже ругательные замечания.
#36 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 18:27
NEW 25.08.13 18:27 
в ответ Born28 25.08.13 18:24
Другую работу ищу, на больничный идти не хочу. А почему на больничный?
#37 
anello коренной житель25.08.13 18:27
NEW 25.08.13 18:27 
в ответ Born28 25.08.13 18:24
1. на другой работе тоже себя загрызет, иначе и быть не может
2. идти на больничны и вечно сидеть там - это ей не поможет, зато страхи себе еще больше усилит... да и глядишь болезненную таку вообще потом не возьмут...
да и ничего это в принципе не изменит... такие трюки ТС на пользу не пойдут (это как ласка написала - метод Страуса с тремя составляющими - голова, песок, а попачка то снаруже )
#38 
cemoi знакомое лицо25.08.13 18:27
cemoi
NEW 25.08.13 18:27 
в ответ Evjenia 25.08.13 15:08
В ответ на:
важный вопрос для меня: если чувствуешь неуверенность в языке, в своих профессиональных способностях - как относиться к этому...

1) неуверенность в языке - берите всё самое позитивное из этой работы: Вы улучшаете Ваш язык изо дня в день. Вас используют - Вы используете ИХ, плавая в языке (дома Вы так язык не улучшите, как на раб. месте!);
2) неуверенность в проф.способностях... однако Вы пишете, что
В ответ на:
Как ни странно, со мной вели разговоры, неоднократно, чтобы меня перенять.
так
откуда же Ваша неуверенность??? а, понятно откуда:
В ответ на:
Секретарша из меня плохая (хотя я очень стараюсь, просто не мое),
... ,,, ... Вам там не нравится. для Вас нашли замену ПРИ ВАС. или смиритесь с этим или докажите Ваши способности..хотя я в этом очень сомневаюсь, т.к. Вы о себе очччень низкого мнения.
В ответ на:
Работаю 10 месяцев секретаршей через ляйку.
я не имела опыта с так называемыми "ляйками", но когда заканчивается этот контракт? и я надеюсь, что Вы уже в поисках работы, которая более "по Вам".
wenn nicht ich - wer dann?
#39 
anello коренной житель25.08.13 18:29
NEW 25.08.13 18:29 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:25
малыш, ты меня волнуешь (с)
блин, я уже и не знаю даже как вас поругать то.... а может вам на свиданку сгонсать.... ну так, оттянуться по молодетски и не детски? мне - очень даж помогает...
или незнаю, на дискач, в клубешник оттанцеваться до упаду...
#40 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 18:32
NEW 25.08.13 18:32 
в ответ anello 25.08.13 18:27
В России я работала на одном месте больше 10 лет, на другом 5 лет, все было нормально. Так что не на любом месте я себя загрызу.
Про больничный уже сказала, ни в коем случае не буду брать.
#41 
Born28 патриот25.08.13 18:36
Born28
NEW 25.08.13 18:36 
в ответ anello 25.08.13 18:27
Ну почему её и в другом месте должны загрызть ? Вы-ясновидящий ?
Автор пишет, что работа ей не нравится "секретарша из неё никакая", что и раньше не хотелось идти в бюро, а значит проблему надо искать как раз в самой работе, а не в коллективе.
Все мы разные, по-разному реагируем на такое вот молчание коллег в ответ на наше приветствие, на игнор и т.п. и т.д.
Я год была в похожей ситуации: место на фирме мне предложил шеф фирмы, НЕ посоветовавшись со своими БАБАМИ в бюро ( пардон, по-другому их не назвать). Первое, что мне было сказано этими "коллегами", что работы для меня НЕТ, и не понятно зачем шеф меня принял на работу, а уж тем более РУССКУЮ.
За 10 лет в Германии бОльшего шока я не испытывала. Я проработала у них ГОД, только я не молчала, т.к. с немецким всё в порядке и цену я себе знаю+работа нравилась. Но всё равно было принято решение уйти (перейти в другую фирму), т.к. я, как и автор топика, ходила на работу как на плаху.
А тут и работа не нравится, и коллектив, судя по начальному сообщению, автора "не принимает". И зачем себя мучать?
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#42 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 18:36
NEW 25.08.13 18:36 
в ответ cemoi 25.08.13 18:27
Спасибо за ответ, ценно. Да, работу другую ищу.
#43 
Born28 патриот25.08.13 18:38
Born28
NEW 25.08.13 18:38 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:27
На больничный, ЕСЛИ УЖ совсем ну ни как в бюро, т.е. я Вас не агитирую, как тут писали "идти на больничный и вечно там сидеть", просто если уж ну вообще ни как, то лучше пересидеть, правда я не в курсе, как совмещается ляйка и оплата больничного.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#44 
Evjenia знакомое лицо25.08.13 18:42
NEW 25.08.13 18:42 
в ответ Born28 25.08.13 18:36
Спасибо, как раз надеялась, что у кого-то была похожая ситуация.
Работа мне не нравится, но я в нее втянулась, плюс по натуре я добросовестная. Что не нравится больше - это отсутствие поддержки и специфический микроклимат в коллективе. Мне интересно - это везде так в Германии - какое-то, не могу подобрать название, отсутствие добросердечия и взаимовыручки, или это просто мне так с этим местом не повезло?
#45 
Born28 патриот25.08.13 18:48
Born28
NEW 25.08.13 18:48 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:42
В бюро, к сожалению, довольно таки часто встречается подобное, особенно если коллектив небольшой и преимущественно женский.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#46 
.Ласка. патриот25.08.13 18:48
.Ласка.
NEW 25.08.13 18:48 
в ответ anello 25.08.13 18:21
раньше бы ТС взяли бы на поруки
Забываетесь, ТС не в социалистическом обществе. За таким или в Северную Корею или.. Теперь даже не знаю, называть ли Китай.
#47 
.Ласка. патриот25.08.13 18:58
.Ласка.
NEW 25.08.13 18:58 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:25
Обратите внимание по ветке.. Вы цепляетесь с нескрываемым интересом за негативное развитие событий. За советы же по улучшению рабочей атмосферы, изменению себя и тепе благодарите, а далее или выставляете негативные контраргументы или отставляете их в сторону до лучших времён. Что это? Подспудное нацеливание себя на неудачу? Желание подтвердить себе, что не повезло, и у других так бывает?
Коллективы в Германии одинаковые, придётся работать локтями везде. Вопрос лишь как. Нежной улыбкой и построением добрых отношений или зубами-когтями-копытами. Коллектив, где царит райская атмосфера на единном порыве..можно проискать всю жизнь. Мне коллега когда-то про друга рассказывал, коренного немца. Тот после уни сменил штук 14 мест, пока нашёл желаемое.
#48 
.Ласка. патриот25.08.13 19:03
.Ласка.
NEW 25.08.13 19:03 
в ответ Born28 25.08.13 18:36
Ну почему её и в другом месте должны загрызть ? Вы-ясновидящий ?
Автор пишет, что работа ей не нравится "секретарша из неё никакая",
Я год была в похожей ситуации:

У автора с Вами разные весовые категории. До отстаивания своих интересов Вашими методами автору ещё расти и расти. Если вырастет, характер не тот.
Автор называет место "секретарским", но по описанию идёт чистейшей воды "захбеарбайтунг". Автор недавно закончил курсы, бюрошное напраление.
А бюро - оно и в Африке бюро, со своими характерными заморочками, что будут повторяться из бюро в бюро.
#49 
cemoi знакомое лицо25.08.13 19:04
cemoi
NEW 25.08.13 19:04 
в ответ .Ласка. 25.08.13 18:58
В ответ на:
Коллективы в Германии одинаковые, придётся работать локтями везде. Вопрос лишь как. Нежной улыбкой и построением добрых отношений или зубами-когтями-копытами. Коллектив, где царит райская атмосфера на единном порыве..можно проискать всю жизнь

очень мудро сказано.( телепатия.. )
wenn nicht ich - wer dann?
#50 
.Ласка. патриот25.08.13 19:12
.Ласка.
NEW 25.08.13 19:12 
в ответ Evjenia 25.08.13 18:32
Здесь ролевые игры насаживаются ещё с детского возраста. Чего у нас не было. Потому иерархия в коллективе соблюдается жёсче. Может это Вам поможет.
Воспринимайте ситуацию, как игру. Вам надо пройти с уровня 0 до уровня 5 с минимальными потерями, приобретя максимальный профессиональный опыт, умения ассимелироваться в любом коллективе, хороший первый цойгнис . Подобного можно добиться лишь при спокойствии, получении удовольствия от игры, с улыбкой и шуточками. Попробуйте взглянуть на ситуацию со стороны, как бы отстронясь. Как бы Вы - это не Вы, а тот.. кем Вы играете для достижения поставленной цели.
На новом месте-то придётся с этого же начинать. Так почему бы не потренироваться сейчас на кошках?!
#51 
.Ласка. патриот25.08.13 19:14
.Ласка.
NEW 25.08.13 19:14 
в ответ cemoi 25.08.13 19:04
Реалии жизни, что состоит не только из работы. Если на неё все силы тратить, то как же тогда с частной жизнью успеть?!)
#52 
anello коренной житель25.08.13 19:15
NEW 25.08.13 19:15 
в ответ Born28 25.08.13 18:36
да это мне знакомо... в моем случае нач отдела вообще в отдельный кабинет затянут и сказал что я никто, меня зовут никак и я говорю с ошибками... сказал что если сам не уйду, то они все зделают так, что бы я ушел некрасиво...
и это в первый день на рабочем месте, в 9-00... у шефа не было времени меня протащить представить всем и сказать кто я и зачем... поэтому сию миссию поручили нач одного из смежных отделов...
ничего... посидел полчаса в тубзике, обдумал, вышел и сказал что я такой-то и такой то и отвечать буду за тото и тото... сказал что напишу всем запросы счне необходимо и поставлю фрист... сказал что организую совещание о чем известит секретать по корпоративке всем...
в течении первой недели они наврное куклы вудду ваяли, что бы я сдох... видимо плохо старались))))
потом вся эта орда переметнулась на мою сторону почему то, а вот напарниц - оказаласть дама чести и своих убеждений - решила что борьба ее правая и она не слезет с барикад... но немного оплошала... исдохла на полпути...
а через месяц уже и акцент тогдашний не мешал, и даже то что я русский где то, а потом спустя время вобще им понравились мои идеи пятничных застолий...
уже там не работаю, но с 3 человеками до сих пор в прекрасных и очень дружеских отношениях...
просто надо себя изначально поставить, показать что ты что-то значишь, что ты стоишь чего то... да и помочь всегда готов...
меня ценили именно за работу и за то, кто я как человек... хотя, характерок и язык у меня не подарок.... я до истерики доводил не только сотрудников, партнеры владельца компании спадали в припадки... топали ножками коротенькими толстенькими... после чего я был скотина полный...
НО, я всегда знал, что я делаю и как...
когда шеф не послушав и подумав что он во всех областях разбирается, сделал некие веши и потерял ну очень красивую сумму, тогда он понял, что я прав... а когда я уберег фирму от 4-5 случаев в дальшем, так он вообще имунитетом наградил))))))
поэтому, я сторонник именно себя , сторонник того, что работа только работа... и это социум, где надо свое место занять... и показать себя с хорошей стороны и держаться этой стороны... и ни в коем случае не выносить эмоции и терки наружу...
потому такие ситуёвины у всех бывают, не буду дальше рассказывать что еще бывает, но именно самоуверенность в здоровом смысле и усидчивость и умение расположить вокруг себя людей - это мощная сила... ну и оставаться достойным - это самое важное...
поэтому в моих постах ТС я и писал свои методы... часть их...

#53 
  N@di@ свой человек25.08.13 19:19
NEW 25.08.13 19:19 
в ответ anello 25.08.13 19:15
пишите еще
#54 
cemoi знакомое лицо25.08.13 19:21
cemoi
NEW 25.08.13 19:21 
в ответ anello 25.08.13 19:15
В ответ на:
я и писал свои методы... часть их...

ещё хотим почитать!!!
wenn nicht ich - wer dann?
#55 
anello коренной житель25.08.13 19:39
NEW 25.08.13 19:39 
в ответ N@di@ 25.08.13 19:19
нееее... есть коронные фишки и примочки, годами скопленные))))))))))))))))
пора кушкать)))) это святое
#56 
Born28 патриот25.08.13 22:51
Born28
NEW 25.08.13 22:51 
в ответ anello 25.08.13 19:15
В ответ на:

потому такие ситуёвины у всех бывают, не буду дальше рассказывать что еще бывает, но именно самоуверенность в здоровом смысле и усидчивость и умение расположить вокруг себя людей - это мощная сила... ну и оставаться достойным - это самое важное...

Мне не помогло, к сожалению. Пришлось таки уйти...
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#57 
anello коренной житель25.08.13 23:08
NEW 25.08.13 23:08 
в ответ Born28 25.08.13 22:51
мне помогает , всегда, может потому что сам открытый и типа рубаха парень, не знаю даже... но как-то помогает всегда мне... да и всегда ориентируюсь только на позитив, полагая что каждый одарен своими тараканами и все они прекрасное племя
#58 
  alias_ местный житель26.08.13 12:30
NEW 26.08.13 12:30 
в ответ anello 25.08.13 19:15
а меня пятничные застолья заинтересовали :-) это что вы там такое организовали?
#59 
anello коренной житель26.08.13 12:56
NEW 26.08.13 12:56 
в ответ alias_ 26.08.13 12:30
да ничего особенного, каждую пятницу мы все вместе обедали... а после работы иногда еще и просеком разогревались перед выходными...
в общем в пятницу каждый кто мог приносили что-то домашнее заготовленное, выпечку, салатики, пельмени, голубцы... и.т.д. на что выдумки хватало...
За пол часа до начала обеда секретарь или кто-то (не обязательно девчонки, парни у нас были сверххозяйственные) заходили на кухню и накрывали стол (ставили 11 тарелок, стаканы, доставали все из хородильника, разогревать свамили если была нужда)...
потом все собирались и мы сидели вместе неделю провожали, делились планами... типа стол перемирия за неделю истезания друг друга...
иногда просили секретаршу заказать что-то из меню (ну знаешь, куча фоайеров обычно у них валяется со жрачкой доставки)...
пару раз в месяц, когда шефа не были, секретарша нам доставала из его погребка шампусик или вино, в конце раб для оставали в те пятницы на полчасика отметить начало выходных...
в общем ничего особенного, но в традицию ввел... это сплочает...
правда мы никогда не звали шефов, они только оработе твердят да обстановку напрягают((((
самое интересное, вне работы мы примерно раз или два в год только пересекались всем табуном, фильмы или концерты или спектакли...
#60 
Praskowia местный житель26.08.13 19:59
Praskowia
NEW 26.08.13 19:59 
в ответ Born28 25.08.13 22:51
у меня закончилось тем, что в один прекрасный день, я не смогла встать с кровати: ужасно болела спинаХотя до этого не знала, что там может что-то болеть. Все прошло, когда оттуда ушла
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#61 
  julia40 постоялец01.09.13 19:29
julia40
NEW 01.09.13 19:29 
в ответ Born28 25.08.13 18:24
Присоединяюсь к этому высказыванию
In Antwort auf:
Искать другую работу, идти на больничный.

На актерстве, как тут некоторые предлагают, долго не протянешь. Выяснять отношения, когда с тобой уже не здороваются, я бы тоже не стала. Это не твое место - искать новое!
#62 
anello коренной житель01.09.13 23:59
NEW 01.09.13 23:59 
в ответ julia40 01.09.13 19:29
она от ляйки там....
да и если каждый раз она будет тупо поджимать хвост и мчаться сломы голову на утек, так можно всю жизнь бегать и шарахаться от места к месту, в поисках места, где тебя будут облизывать, холить, свято чтить и лилеить...
а ум и сообразительность и социальная компетентность никому еше не вредили))) наоборот даже
#63 
anita_naskin коренной житель03.09.13 15:43
anita_naskin
NEW 03.09.13 15:43 
в ответ Evjenia 25.08.13 17:47
В ответ на:
В том и проблема, что ни от чего там не получаю удовольствие

ну так и до депрессии недалеко.
вообще считаю сию мысль от удовольствия в работе - абсурдом. это наверное патологичесекие бездельники придумали.
удовольствие от работы получает минимальное колличество людей! это как правило люди одарённые, талантливые,
харизматичные и известные.
а нам простым смертным должно по идее хватать того, чтобы работа устраивала нас. и всё.
Девушка с красным зонтом.
#64 
anello коренной житель03.09.13 17:44
NEW 03.09.13 17:44 
в ответ anita_naskin 03.09.13 15:43
ваша позиция понятна, но с ней в корне не согласен....
мне моя нравится, я ей живу в прямом и переносном смысле, хотя она почти такая же скучная как и мое хобби)))) (расшифровка старинных рукописных манускриптов 14-17 века)....
так что тут кто что хочет. ко-то денег, кто то самореализации, кто-то удовольствия.... в моем случае все сразу хочу и получаю
#65 
Tschingishan1 коренной житель03.09.13 17:55
Tschingishan1
NEW 03.09.13 17:55 
в ответ anello 03.09.13 17:44
В ответ на:
(расшифровка старинных рукописных манускриптов 14-17 века)....

Теперь я понимаю, почему ты зануда!
А по поводу работы так и засветился. А Галант посмелее оказался.
Любовь моя вечна!
#66 
Ashka_hash46 коренной житель03.09.13 21:25
Ashka_hash46
NEW 03.09.13 21:25 
в ответ anello 03.09.13 17:44
В ответ на:
расшифровка старинных рукописных манускриптов 14-17 века

класс!))) Это хобби, которое стало работой? А где материал берете, и кто заказчики?
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#67 
anello коренной житель03.09.13 21:34
NEW 03.09.13 21:34 
в ответ Ashka_hash46 03.09.13 21:25
нееееее это хобби не стало бы моей работой... я бы скончался или в бухворма превратился бы с годами... не, работа это хобби на 7 дней в неделю, манускриптики - 3-4 дня в неделю, но больше 6-8 часов над таким хобби не посидеть... устаешь и мозги тоже устают... но мне нравится...
по поводу заказчиков ... я не делаю под заказ, хотя, иногда случается и заказывают.... но редко... раза 3-4 в год... под заказ делают расшифровки конторы...
дома накопилась за года коллекция так сказать, + дарят изредка, + изредка меняюсь если уже перевел некоторые...
#68 
Ashka_hash46 коренной житель03.09.13 21:46
Ashka_hash46
NEW 03.09.13 21:46 
в ответ anello 03.09.13 21:34
а, так помимо хобби еще и работа))) Супер! (Но хобби меня сильно впечатлило )
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#69 
anello коренной житель03.09.13 21:51
NEW 03.09.13 21:51 
в ответ Ashka_hash46 03.09.13 21:46
таким хобби болеть надо... и обычно на всю голову)))))
#70 
Ashka_hash46 коренной житель03.09.13 21:54
Ashka_hash46
NEW 03.09.13 21:54 
в ответ anello 03.09.13 21:51
догадываюсь но такой "болезнью" болеть - только всем на зависть))))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#71 
anello коренной житель03.09.13 22:07
NEW 03.09.13 22:07 
в ответ Ashka_hash46 03.09.13 21:54
ой ну тут уж точно завидовать нечему)))) поверьте на слово)))) это действо на любителя....
#72 
anita_naskin коренной житель03.09.13 22:47
anita_naskin
NEW 03.09.13 22:47 
в ответ anello 03.09.13 17:44
ну значит вы хотя бы частично подходите под моё описание
В ответ на:
люди одарённые, талантливые, харизматичные

или вас таким ни чуточки не считают?
Девушка с красным зонтом.
#73 
anello коренной житель03.09.13 22:53
NEW 03.09.13 22:53 
в ответ anita_naskin 03.09.13 22:47
одаренные - не, разве что математика, но так это угораздило по молодецкой глупости, а потом и отступать некуда было... пришлось по полной да и потом еще с докт. корямится... ноэто не одоренность
таланты - ой, я бы вам спел... хотя не стану, мои соседи уже стонут))))) нет у мен талантов, ну разве что игра на нервах))) в этом я великий профи...
харизма - ну тут для меня немного сложно... в каждом есть харизма и очень хорошо что в каждом она своя особенная))) это и есть замечательно...
на самом деле я дико ленивый и неусидчивый... мне экшен подавай... движиху... и вечную деятельность... я на месте немогу учидеть и это на самом деле огромная проблема...
так что даже не знаю как вам ответить... если честно то таланты и одаренности - это ничто... это так, дацююю.... а вот харизма - это самое важное... но она есть у всех))))
мы все разные и это прекрасно)))) но мои таракашки - самые племенные))))))))))))))))))
#74 
anita_naskin коренной житель03.09.13 22:58
anita_naskin
NEW 03.09.13 22:58 
в ответ anello 03.09.13 22:53
я ваш фанат
будете у меня в списке после берлиже
Девушка с красным зонтом.
#75 
anello коренной житель04.09.13 00:29
NEW 04.09.13 00:29 
в ответ anita_naskin 03.09.13 22:58
вы меня балуете....
спасибо
#76 
1 2 3 4 все