Всем привет!
Хотела написать о своем первом опыте работы в офисе и спросить совета на будущее. До этого я читала форум и была настроена создавать дружеские отношения с коллегами. Ходить обедать, если позовут. Быть как все, не выделываться. Но как-то не получается.
Уже четыре недели я прохожу обязательную практику в налоговой фирме. Коллектив состоит практически из представительниц прекрасного пола. Мужчин всего двое (один из них шеф). Шеф попросил, чтобы я сначала (2 недели) позаменяла его секретаря на время отпуска. Всё это время я выполняла поручения дамы из Schreibbüro. Даже не знала, что такая должность существует. Обязанности незамысловатые - копировать, печатать, сшивать, регистрировать входящие-исходящие, отправлять и забирать почту, отвечать на звонки. Тоска смертная! Еле дождалась, когда это закончится. Отношения с "начальницей" были ровные, хотя я часто замечала ехидную улыбку, когда, например, она послала меня проводить опись папок (целый шкаф) или поручала подобную тупую работу. Постоянно тыкала, что я делала не так. Выбросила коробку из-под еды не в ту корзину - глаза с пять копеек, das ist Schweinerei! Пошла в туалет (простите за подробности) и никому не сказала - опять реакция такая, как будто я совершила преступление. Кстати, звонки в этой фирме поступают раз в 2 часа. Я только кивала и говорила, что в следующий раз обязательно уведомлю коллег.
Потом пришла секретарь, и я занялась, наконец, правовыми вопросами. Но случилось так, что все сотрудники на 2 дня уезжали бухать повышать квалификацию. Я оставалась одна в офисе. Пришла секретарь и сказала, что "для практики" она сделает так, чтобы все звонки шли на меня. Мне это не понравилось, т.к. я вообще-то уже 2 недели "тренировалась", но ... Вечером я уходила и не сообщила секретарю, что ухожу. Как она потом сказала шефу, она думала, что я там и отвечаю на звонки, а меня не было. Опять преступление! На следующее утро она пришла, высказала мне свое фи (типа, мне надо немного думать головой) и снова собралась перевести на меня звонки. Тут я ей высказала, что пока её не было, у меня было достаточно времени "потренироваться", и я телефон вижу не в первый раз, умею им пользоваться в совершенстве, что звонки мешают мне выполнять мою работу. Она чуть ли не затряслась "так вы отказываетесь?!" Я говорю - да. Естественно, она тут же побежала к шефу, всё про меня рассказала. )) Шеф вызвал после обеда подписать договор и т.п. Я уж подумала, что не затронет эту тему. Но он затронул. Сказал, что секретарь была в бешенстве, что все сотрудники должны друг другу помогать, а не ограничиваться своими обязанностями. Я сказала, что с ним согласна, помогать нужно. На этом и порешили.
В тот день секретарь звонки не переводила. Отвалила типа от меня. На днях прихожу на работу и вижу у себя на столе огромную стопку бумаг с запиской "сложить листы А 3 по образцу" - от моей бывшей "начальницы" из Schreibbüro. Потом и она появилась. Я спрашиваю, с какой стати она меня дала это задание? У меня вообще-то лежит не начатая налоговая декларация. Она - Вы должны делать это, т.к. Я (т.е. она) сшивает отчеты. Я ей сказала, так и сшивайте сами. Потом вспомнила, что надо помогать, и добавила, что с удовольствием ей помогу. )) Целый час складывала листы. Потом написала шефу, что меня эта ситуация напрягает, т.к. по окончанию мне надо будет писать отчет для Prüfungsamt, в котором я должна будут описать выполненные работы, и складывание листов А, копирование и т.п. (чем я занималась 2 недели) туда не впишешь. Он ничего не ответил.
Это одна сторона медали. А вторая - это отношение коллектива в целом. Девушки по возрасту как я и моложе. Общаюсь по работе с двумя, с которыми сижу в одной комнате, только на рабочие темы. На обед они не ходят все вместе, но некоторые заказывают еду. В первый день я тоже заказала. Но она была настолько неаппетитной, что больше не стала. Часто мы обедаем вместе, в специальной "едальной" комнате. Некоторые любят есть молча, некоторые общаются. Со мной никто не заговаривает, вообще не обращает внимание. Когда захожу, всегда говорю Mahlzeit. На этом и заканчивается. На "ты" никто не предложил перейти. Мне это странно, т.к. я много работала в России, и там сотрудники всегда переходят на ты, и общаются. Я не такой человек, который любит привлекать внимание на себя. А сотрудники, похоже, не видят смысла общаться с человеком, который здесь всего на 2 месяца.
Или дело во мне? Очень хочется разобраться, как вести себя в коллективе? Потом у меня будет более длительная практика в другой фирме, и не хотелось бы повторять прежних ошибок. Проблема в том, что я просто не вижу, как мне наладить общение с коллективом. Или это без шансов, и к краткосрочным практикантам такое отношение (как к пустому месту) будет всегда?
Извините за много букв. Постаралась описать все детали.

Ваши чувства и ожидания понятны, но напрасны. Практика на то и практика, тем более короткая, что она дана не для того что бы в проф.плане развиваться, а на раб.процесс и коллектив изнутри посмотреть.
Была знакомая девочка с юр.фака, которая тоже возмущалась, что она Werkstudentin, а должна видители копии делать. Ну неужили ожидается, что с первого дня ей бы составление юр.договора доверили бы.
В общем хорошо, что Вы проходите эту практику, таким образом, Вы уже набрались опыта для будущей основной работы, знаете как тикает коллектив и как себя вести, потому что не столь важно какой хороший Вы работник, важнее как Вы уживаетесь в коллективе, тем более в женском (что вдвойне сложнее). Все в порядке, это жизнь. Терпения и успехов!

herlich willkommen im Steuerbüro!

да нет, не надо юр. дело с первого дня, но обучать юриста на практике копированию - это извените Хотя со временем начинаю понимать, что чем "выше" должность, кот. требует глубоких знаний каких либо направлений, тем больше "коллег-друзей", которые будут к тебе относится с подозрением, т.к. они думают, что только они "думать" могут и что бы спакойно и уверенно с ними разговаривать, нужно иметь кожу слона и уметь в нужный момент шутя любя легонько стукнуть в лоб, да так чтобы все заметили.
к автору.
Я год назад делала практику, тоже давали какие-то дебильные задания типа заказывать bei cyberport компьютеры или номера этикеток сканировать, калькулировать (я это все умела уже в 2003 году), но ничего, делала да ещё и приговаривала: "О! это самая типичная работа практиканта! Конено я это быстренько сделаю, а что потом?" Пересидела в этом болоте 9 мес. и потом помахала ручкой. Сейчас то, что получала брутто, получаю нетто и развиваться в проф. плане можно очень интенсивно, что я и делаю.

Cарочка, у девушки возможно это самое первое рабочее место, первая практика. Тут ваши ситуации немного отличаются. В твоем случае это принижение твоих проф.способностей, а ей надо просто постепенно влиться в раб.жинь для начала.............рабочая практика придет позже, главное что бы ее дамочки коллеги сразу не сожрали за ее стремления лучше и быстрее всех все суметь и сделать. А так я с тобой согласна.

ну для штоербюро, к сожалению, ситуация не из ряда вон. Не хочу сказать типичная, по-разному бывает, конечно, но довольно часто встречающаяся. Конечно, я вас понимаю, что придя всего на 2 месяца, 2 недели выполнять секретарскую работу, это сильно на нервы действует, тем более складывание листов. Раз вы там на короткий срок, то вам это всё нафиг не надо, вам надо, возможно, на практике проверить как совмещается теория с практикой или же закрепить, если такой опыт уже есть.
Лично я не думаю,что вам так уж обязательно надо во что бы то не стало налаживать отношения в этом коллективе. Будьте приветливой со всеми и конец на этом. Вот пойдёте на длительную практику и там уж поневоле придётся приспосабливаться. А здесь пытайтесь извлечь пользу именно от практики.

дело в Вас - просто не брыкайтесь, т.к. "все со стаканов начинают".

и

ошибок прежних Вы не повторите, если не будете с коллегами панибратничать! завистники и нежелатели есть везде. а общение с коллективом налаживать не надо Вам совсем - ходите на эту Вашу практику и выполняйте Ваши задания. больше от Вас ничего не требуется.

так оно и есть и смиритесь с тем, что Вы там всего лишь проходите практику (в к-ой заинтересованы Вы самолично!!!), а не занимаете позицию Топ-Менеджера...
таких, как Вы там возможно уже побывало множество. Вы для них всего лишь бесплатная рабочая сила (для побегушек, но и не всегда!!), которая САМА хотела проходить пракрику...

да нет вроде, она ведь где-то писала (перечитывать лень), что уже и в России работала.

ей надо вливаться в раб. жизнь своего уровня, а не уровня захбеарбайтунг и секретарь (1-2 дня поработать можно, но не 25% практики) Моя настоящая коллега пытается мне сейчас постоянно впарить задания которые соответствуют захбеарбайтунг, т.к. сама на другое и не спасобна, но на этом она и сгниет. В понедельник очередное тимзитцунг и в очердной раз ее компетенция будет поставлена под вопрос. У меня к таким "вумникам" вообще больше сожаления нет. Пусть лесом идут и свои стопы ненужных тупых бумаг, которые они не умеют обрабатывать на другом уровне (который соответствует мин. образованию в этой отрасли) пусть они эту тупую работу делают сами и сидят часами над ней, а я буду нажимать кнопки и уходить во время с работы...

не сожрут, если она не с ними, а на прямую с шефом о "новшевствах" говорить будет. Опять же опыт из последних 3х месяцев. Старая коллега Баба Яга выдавала 2-3 раза мои идеи за свои - ПАЙНЛИХ. Сейчас я с ней вообще не говорю или все, что я предлагаю идет только через шефа. Тётка сидит и радуется, если я с ней вообще говорю. Как только она свой рот открывает, я ей его закрываю.

брыкайтесь. Вы не "посудомойка" - иначе застряните на "стаканах" Я, лично, прошла 2 практики в России и 3 в Германии, в общей сложности около 2х лет - НИГДЕ я КОФЭ не варила... и чай тоже

вот по-этому они там и не остались, т.к. они были обЫнАкновенные маленькие "практиканты" кот. делали все что захбеарбайтунг на стол бросит и ткнет пальцем - наслаждаясь тем, что ещё может указывать, т.к. у практикантов законченного образования нет
А давайте поговорим о мужчинах с таким же образование и на той же практике... сколько тёлок-захбеарбайтерин вооще позволят себе давать такому практиканту задания?
Уверена, что не одна БЯндинка-секретарь-захбеарбайтунг слова не скажет, а это значит, что к теткам нужно относится, как к ЗАХБЕАРБАЙТУНГ и постоянно ставить их на место

я проходила в Германии 1 раз практику ( в бюрооооо) в течении 1 года. кофей я им тоже не варила, но в первые дни они мне сами кофе из автомата приносили, так что и я им эту услугу пару раз предлагала, на чём всё и завершилось, т.к. кофеём не увлекалась. я там не брыкалась и делала то, что мне было положено. хоть мне эта работа не нравилась.

я там ни одну "тётку" даже в мыслях не пыталась "ставить на место".
опять же моя пракрика была долговременней, чем моментальная практика ТС. и я просто приходила, работала, уходила. меня не интересовали их "поездки" или что-либо иное.

НО, даже не брыкаясь они после 3-4 месяцев нахождения у них предложили Festeinstellung mit Option Abteilungsleiter в одном из их филиалов, хотя к тому времени до экзамена оставалось ещё каких-то 2 годика.
лично бы я не советовала ТС брыкаться. практика кратковременная, по её письму уже чувствуется, что ей там не нравится и она там сама бы не осталась. так для чего же портить с тётками отношения? отправляют за кофе или сделать копии: " с удовольствием, но сначала я доделаю МОЮ работу!!! und das kann daaaaaaaaaauern!!!"

мои практики: 1. мультинациональный концерн АББ (1год) - практикант: калькуляция тендеров (кажется так гос. аусшрайбунген называются)
2. языковая школа (2мес) - практикант как: системадмин
3. ИТ-сервис (1мес) - хрен знает кем

и я не "бракалась", но как сисадмин калькулировать ангеботы кажд. день и только - это западло , поэтому в УТОПКУ таких работодателей - ушла почти без оглядки

вот именно по этому и не нужно все терпеть. Эта плевая практика в два месяца никого не интересует и ни какого влияния на ЛЛ не миеет.

+100
То ТС: когда я была на практике и после длительного изучения архива пристала к шефу, почему меня никто не учит, получила в ответ "зачем мне Вас учить, если Вы через пару месяцев уйдете". Он даже не помнил. что мне там еще год надо было быть. так что это в Ваших интересах, "выбивать" то, что Вам нужно.

Читал и думал, точно в ГДРе дело происходит, и на тебе - Дрезден
По теме, спросите у шефа, кто из сотрудников полномочен вас давать задания и как приоризировать их, если у вас уде есть свои.
По общению во время еды, это нормально, я тоже после 2х месяцев только начал встревать в кантинные разговоры, тк в их темах для разговора мне сказать было особо нечего, слышно плохо, тк шум стоит, ну и стеснялся немного. В хессене с этим попроще было.

мне эта фраза всё сказала.
я б на вашем месте, милочка, постирала бы все сообщения.

У меня так было в штоерканляй где я свою первую практику делала. Один в один....
Я просто стала ездить домой обедать..
А вот в другой штоерканляй, где я сейчас делаю практику коллеги другие...не все к сожалению, но большинство дружелюбные и таких проблем у меня здесь нет..,даже наоборот
Хотя есть пару коллег
Так что проблема не в Вас, а в коллегах...С такими Вы не наладите отношений. Есть только один вариант - менять канцляй, но это не гарантия, что в другой другие коллеги будут..

А вот это я так понимаю для практики в канцляй нормально....я делаю вторую практику...и что в той, что в этой есть вот эти дополнительные обязанности
Но вам еще повезло..у нас доп.обязанности: уборка кухни, вынос муссора в т.ч. бумаги, собирать у сотрудников стаканы, стаканы и тарелки т.к. некоторым сотрудника недосуг до кухни дойти...
Самое смешное, что оба шефа приносят свою посуду на кухню...а сотрудникам это сложно сделать
Это все у нас относится к работе секретарей...но они работают на базис и все остальное время эти обязанности должны делать практиканты и ацуби...
Так что копировать и сортировать - это вам еще повезло

По поводу общения с сотрудниками - если вам так уж это общение важно то общайтесь сами! Принесите чего нибудь вкусненького для всех ( сами испеките например пирог ) и всех угостите, вот уже и некий предмет для общения.
Но вообще то конечно в женском коллективе всегда тяжелее работать. У нас например сугубо мужской коллектив и мое вливание в коллектив прошло как по маслу за небольшим исключением ;)

мне чего-то кажется, что с Вашей стороны слишком много эмоций, и все на пустом месте
1. Вы практикантка. Это значит изначально, что
а) никто с Вами дружбу заключать не будет, зачем, если через пару недель Вы уйдете?
б) Вас изначально брали на niedere Tätigkeiten.
Ни одно предприятие не берет практикантов, чтобы их чему-то учить. Берут низкооплачиваемую рабочую силу, которая будет выполнять то, на что времени нормально оплачиваемых сотрудников просто жалко. А остальное зависит от культуры предприятия и наглости самих сотрудников. Кто-то попросит кофе сварить, кто-то копии сделать, а кто-то "доверит" что-нибудь, что для него самого скучно.
Насколько практика ВАм лично что-нибудь принесет, зависит ТОЛЬКО от Вашего личного подхода к ней. Я, помнится, пару лет назад уже писала даже в ФАК про практики, сейчас не помню уже и ссылку выискивать не хочу. По сути
1. Приоризируйте для себя и всех остальных: сначала я делаю ответственную (и для меня интересную работу), а потом уже ксерокопии. До уровня кофе не опускаться!
2. Ходить ко всем и приставать "а что ты делаешь, а над чем ты работаешь, а можно мне посидеть при обсуждении с клиентами и wirtschaftsprüfer?". Навязываться везде и всегда и всюду совать свой нос!
3. Сара, как мне кажется, не разобралась в ситуации. Ничего менять не надо, ни с какими ветряными мельницами бороться не надо, никого ничему учить не надо! Надо самой учиться, задавать много вопросов, мириться с некоторыми скучными заданиями, отказываться от других скучных заданий и самой потихоньку тянуть одеяло на себя. Вы там чтобы учиться, а не чтобы менять мир! В этой канцляй так, в другой, может, иначе.

По-моему также, от предприятия зависит и от самого практиканта. Вот на той неделе только от нас две студентки уехали, лето у нас были, изучают Umweltschutzwissenschaft. Так в столовой ей просто проходу не давали - ой, вы уезжаете, ну счастливой дороги, а на этот воркшоп ещё успеете? и т.д. И всё лето она, как я видела, общалась с тем отделом, где работала. вернее, их две было. Но они очень улыбчивые, разговорчивые, я с ней рядом в столовой сидела, общалась - одно удовольствие. И почти весь наш "стол" с ней поддерживал беседу, она как раз с воркшопа вернулась - хотя - зачем, сегодня она уезжает ведь.
Но тут мне кажется, студентки такие бойкие попались, много сами общались. Правда, и коллектив там был у них 100% мужской

Спасибо всем ответившим!
Я так поняла, что если я сама не буду дергать шефа, чтобы дал нормальную работу, то так и буду выполнять обязанности "помощника младшего дворника". Значит, правильно я его дергаю.
По поводу практики и моих обязанностей с шефом была договоренность - 2 недели вместо секретаря, а потом он дает мне Steuererklärung. Понятно, что не одну. Когда работала SHK у профессора, моими обязанностями были - копирование статей, книжки для него брала из библиотеки - это всё. Я знала с самого начала и была рада, что работаю у Него. А тут я не подписывалась копировать бумажки и выполнять прочую нудную работу, которую лень делать секретарю (как сегодня мне принесли сортировать законы, 2 последних выпуска, самый свежий из которых должен был быть отсортирован 6 месяцев назад, а второй - год назад. Понятно, как им это было нужно?! А тут есть я, почему бы не воспользоваться?)
Ещё момент. Я сижу вместе с двумя бухгалтершами-болтушками. Не знаю, когда они успевают работать, т.к. они постоянно говорят, ГРОМКО, смеются, шутят. Рты не закрываются. Даже в обеденный перерыв! Мне для умственной работы нужна в идеале полная тишина. Можно тихо переговариваться, или громко, но редко. Как мне решить эту проблему, чтобы не спровоцировать очередной конфликт?
У меня два варианта.
1. Попросить девушек говорить тихо или молчать. Но боюсь, этот поток заткнуть физически невозможно.
2. Попросить шефа пересадить меня в другой кабинет. Одна сотрудница сидит сейчас одна. Или сначала спросить, не будет ли она против?
Просто я тут действительно всего 2 месяца и хочу работать с комфортом и пользой для себя. Фраза "ihr Verhalten gegenüber den Mitarbeitern war stets einwandfrei" в ЛЛ мне уже не светит. С другой стороны, я не хочу, чтобы эти девушки потом обсуждали со всеми в офисе, какая я "фифа". Они - мои Ansprechspartner по налоговым вопросам.
Вариант 3. Купить бируши. Я уже пробовала, но они почему-то не держатся в ушах. Может, кто посоветует надежные?

Ой-ой-ой, только не надо просить их помолчать! Во-первых, если и замолчат, то ненадолго. Во-вторых, могут и надуться. В-третьих, подумают, что фифа. В-четвертых, дистанцируются от тебя и тогда прощай помощь. с другой стороны, пересаживаться нужен повод, ты на самом деле хочешь сказать шефу, что они только и делают, что болтают? Остаются беруши. Только используй их с милой улыбкой, мол я надеюсь достичь вашего мастерства, а пока увы и ах приходится совать в уши эти штуки, дабы выполнить задание (все это без тени сарказма). Ну и приучаться работать не только в абсолютной тишине, эта роскошь будет доступна не скоро

Сюдя по Вашем советам Вы не знаете специку работы штоерканцляй!
У сотрудников штоерканцляй другая цель - Umsatz!!
Вот это
для краткосрочной практики просто невозможно!!

все я разобралась. Когда я проходила 1. практику (была год), то после сидения в углу в течении 2х месяцев сказала "Адью" фирме, поменяв на тот самый концерн, где набралась очень хорошего опыта.
Когда я вторую практику проходила - это была ИТ-Фирма в два этажа. Они на собеседовании мне общали, что я буду сидеть на калькуляции ангеботов, а в результате я сидела пять дней и копировала из интернета в базу данных несколько сотен адресов, чтобы они потом майлингактион делалаи. После 5го дня мое терпенье лопнуло и я ушла на др. место, почти 2 месяца занималась исключительно работой сисадмина, естественно под наблюдением настоящего сисадмина, а после практики начала в этом билдунгс институт работать на гонорарной основе - это был мой старт в "полноценную" рабочую жизнь в Германии. А осталась бы я в том клаповнике, копируя каждый день сотни адресов в БД, то наверно бы до сих пор сидела бы там на подхвате (STRG+C, STRG+V, STRG+C, STRG+V, STRG+C, STRG+V....)

Из всех вариантов только этот
www.amazon.de/Go-Travel-Design-Ohrst%C3%B6psel-Geh%C3%B6rschutz-System/dp...
Для меня самые лучшие....

А у нас коллегам не до этого...они "на скорость" работают

Я бы на Вашем месте поговорила бы с шефом еще раз и предложила бы ему следующее...
Вы помогаете секретарю по офисной работе в день строго 1.5 часа, небольше..,а остальные 6.5 часа вы делаете только Steuererklärungen. Это компромисс....Вам ведь нужен хороший цойгнис

сегодня купила в ДМ веселенькие, разноцветные затычки думаю, хоть немного, но шумовой фон в помещении с их помощью удастся понизить
в других комнатах более тихо.. я сидела с двумя по Lohnbuchhaltung, так они редко разговаривали
а мои сегодня опять были в ударе... дверь закрывают плотно "чтобы не раздражать остальных своим весельем" (как они говорят), а я ... минут двадцать читала одну страницу, потом одна из них спросила, типа, чем я занимаюсь
я сказала, пытаюсь сконцентрироваться, но она, похоже, не поняла, о чем я
по поводу достать шефа с работой... я его спросила с утра, он ответил, что (внимание!) поспрашивает у сотрудников, кому чего надо
связное звено между нами - это, похоже, те самые болтушки, с которыми я делю свое уединение
получается, отбрыкаться совсем от тупой работы не получится, раз он по сотрудником ходит
в секретариате у меня отдельный фах, куда складывают тупые задания, а бухгалтерши контролируют, сделала ли я всё, что в шкафчике
засада, короче
sara100, Вы прямо уходили или сначала пытались поговорить с шефом, объяснить, чего Вы ждете от работы? Если процент тупой работы будет преобладать, я собираюсь идти к шефу и сказать ему всё, о чем я написала, в лицо. А он пусть в лицо ответит, что взял меня, чтобы я делала тупую работу. Или приструнит секретарей. Мне терять уже почти нечего (кроме репутации, которой меня пугают отдельные члены семьи).

да не надо у него спрашивать. В первую очередь надо самой знать, чего хотите. Придите к шефу и скажите, стукнув кулаком по столу (образно, конечно) "хочу делать Steuererklärung!" или еще чего, чего Вы там хотите делать, - "дайте мне конкретную Steuererklärung! и определите сотрудника, который ответит на мои вопросы и проверит выполнение". Вот и все!

Сегодня последовала запоздалая реакция шефа на мое письмо (в котором я писала, что мне надо заниматься профессиональной работой, а не копированием бумажек).
Его слова кратко и без эмоций.
- до меня у него были практикантки, никто не высказывал претензий
- он мог бы взять немецкого студента, но он любит помогать приезжим из восточной Европы, т.к. "им и так приходится тяжело"
- он не может обеспечить меня объемом работы, как мне хотелось бы
- поэтому я должна выполнять поручения других сотрудников
- я должна быть довольна, т.к. смотри пункт 2, а также тем, что занимаюсь не только секретарской работой
- если меня не устраивает - вот Бог, вот порог (как говорила наша физичка, заменяя Бога дверью).
So geht es sächsisch! (С)
Какие выводы можно сделать из сложившегося на будущее? Конечно, лучше всего оговаривать условия "на берегу". Но не всегда можно это сделать, как в моем случае. Договаривались 2 недели секретариата, остальное время - нормальная работа. А по факту получается, что я обязана делать всё, что дают и не возникать.
Вот такой первый опыт. Возможно, кому-то будет полезен.

ну надо же какая Вы... без году неделя там, а уже ултиматымы ставить готовы. Ну если шеф с вашей подачи приструнит секретарей на какие же вы после этого отношения с коллективом расчитываете?
Вот Лявка совершенно точно написала, перечитайте ещё раз внимательно:

Именно так и не иначе

мдя, доругались....
Выводы на будущее: договариваться на берегу, а также не лезть на рожон, не разобравшись в ситуации. Вы себя поставьте на место сотрудников, только честно и без идеализма: а вы бы бросились давать никак не показавшему себя практиканту ответственную работу?
В общем, не печальтесй, постарайтесь сделать из лимона лимонад: Раз конкретной работы у него для Вас нет, пользуйтесь этим преимуществом и лезте во все дыры, куда только пускают. Смотрите через плечо, проситесь на встречи и собеседования и прилепляйтесь каждый день к одному конкретному сотруднику: "а давай я тебе сегодня буду во всем помогать. Что ты делаешь? Ага, а как это делается? ага, а меня учили так-то, что ты на это скажешь, ааа, понятно, а давай я тебе сложху вот эти бумажки, а ты мне пока обьясниш, почему так" Как-то так.
И перестаньте бороться с ветрянными мельницами. Сделайте паузу, выдохните все свои эмоции и спросите себя"что я могу получить от этой канцлйый?"

У многих, кто первый раз делал практику в штоерканцляй такой опыт...так что не переживайте.
Мне на собеседованиях прямым текстом говорили, что меня обучать "за так не интересно"...ведь могу например, забеременеть....или найти что-то поинтереснее..
Помощь в Büroarbeit это своего рода "плата" за то, чтобы Вас обучить...даже если и не обучать, но после Вас надо Steuererklärung проверить...и для них это затраты времени.
Может Вам стоит обзвонить несколько других штоерканцляй...вдруг что-нибудь получше найдете...
Вообще 2 месяца это очень мало.
У нас одну девушку брали с условием, что она в свободное от лекций время 1.5 года будет в канцляй работать.
Я так понимаю, что она тоже должна была 2 месяца практику делать, но по договоренности работала больше года.

Зря деньги только потратили. Я перепробовала несколько из ДМ, все не то....

Пока что не опробовала. В принципе, если заниматься копирование и складыванием, то и бируши не нужны.
А Вам цойгнис делали на практике? И кто? Секретарь?
Я делала себе один раз после практики у адвоката. Думала, мне так дадут, а секретарь говорит - напишите, чем занимались. Ну и я написала всё, как надо.
Это к вопросу о том, что я могу поиметь с этой канцляй. З.п., какой-никакой опыт и бумажку.

а я уважаю восковые затычки. В пальцах размять хорошенько и заткнуть, а когда воск еще мягче станет, подзаткнуть. Убирает звуки начисто вообще.
А еще есть наушники такие, звук убирающие. Они же ж и музыку играют, работе помогающую, и коллеги не будут странно поглядывать, мало ли кто какую музыку за работой слушает.

Присоединяюсь, очень дельное и реалистичное мнение.
Автору ветки: Биться головой об стену не вижу смысла, а показать свой характер и умения вам еще предоставится куча возможностей на более ответственных работах. Практикант - тем более на два месяца - на фирме, чтобы разгрузить остальных работников и не более. Мы, к примеру, практикантов на менее чем 6 месяцев вообще не берем - слишком много времени уходит, чтобы человек влился в коллектив и понял задания и вот ему уже нужно уходмть. А уж месяца - тю, самое оно чтобы стать для коллектива опорой, спасительными плечем. Ваша задача сейчас - научиться работать в коллективе - это настоящая жизнь, никакие профессиональные навыки не помогут, если не уметь разобраться в людях и с ними работать. Далеко не все будут белыми и пушистыми вот и готовьтесь к новым, будущим коллегам, тренируйтесь на нынешних. Как - читай пункты 1-3 от Lyavka.

Да ладно Вам....
Я вот сегодня сидела делала Steuererklärung, никого не трогала...ко мне подходит Azubi и говорит, что такая то...., одна Steuerfachang, сказала, что на первом этаже канцляй Azubi выносит бумагу, а я на втором...
При том шефам недосуг уже неделю мои Steuererklärungen проверить....а договаривались по другому...и о другом
И я у них надолго...

Мне шефини писали цойгнис.
Муж сказал хороший.... Я от них кстати сбежала...через месяц во в эту канцляй, где сейчас работаю
Теперь мечтаю и от этих сбежать

а может хватит бегать и Steuerberatungskanzlei - это не Ваше? Попробуйте поработать в Wirtschaftsprüfung, может там Вам больше понравится.

Я пока делаю Umschulung zur Steuerfachang.
О работе в Wirtschaftsprüfung я думала, но для этого нужно бакалавра делать. Учебу на заочном в Уни я только в начале 2015 смогу начать...
Но в работе в Wirtschaftsprüfung тоже есть недостаток.....поездки постоянные. Семейным это не очень подходит.
Мне нравится работа в Steuerkanzlei, но атмосфера и народ там оооочень специфические

Вы такая зеленая еще, сразу видно. Реакция шефа ен запоздалая, а адекватная: я бы тоже е-майл от практикантки поставила на самое последнее место в списке для прочтения. Это нормальное распределение работы, а не "запоздалая" реакция. Поверьте, ему есть, чем заняться, чем водить за ручку неопытную практикантку.
Вместо беруш, кстати, можете купить наушники и слугать музыку. Работая в открытом офисе, к примеру, как вы себе представляете процесс затыкания рта всем коллегам? И как вы сама собираетесь, к примеру, вести телефонные переговоры, если вокруг еще человек 10?
На ваш вопрос, чем заняться, шеф тоже отреагировал правильно: ориентируйтесь на нужды сотрудников. Принцессы на горошине никому не нужны, поверьте. Постарайтесь все же ориентироваться на других и стать им опорой. И оставьте едкие комментарии, как бы на них отреагировали вы? Рекомендую почитать статейки или книжки по emotional intelligence (EQ) - поможет разобраться и в себе и в коллегах

Спасибо за литературную наводку. Я знаю, что общение с людьми у меня хромает. Особенно когда вижу недоброе к себе отношение, то злюсь.

Сегодня с утра опять ругалась с дамой из Schreibbüro. Но она первая начала. Дала мне тупое задание и не потрудилась расписать, что сделать. Я пошла в кабинет - там докладов нет, которые я должны отсортировать. А по дороге встретила своего бетроера, ну и говорю - вы видите доклады? Она стала смотреть и не нашла. Пошла со мной к даме из Schreibkraft. Та говорит, доклады у меня. А потом давай на меня наезжать, что я должна была сама подойти и спросить. Я говорю - не можете сформулировать точно, чтобы не ходить по сто раз?
Тогда она заявила, что я с ней не поздоровалась. Я говорю - я Вас не заметила. Она - Вы меня, похоже, никогда не замечаете. Я говорю - не только не замечаю, но и не слышу, чтобы Вы со мной здоровались. Начните с себя. Короче всё в таком же духе. Она мне опять - вы должны выполнять! Кстати, я всё сделала, доклады рассовала по папкам, и шеф это видел. Так что врать, что я не помогаю, она не сможет.
Про музыку. Она меня отвлекает. Мне нужна полная тишина. В открытом офисе я работала (там, где столы и перегородки). Было нормально, никто не ржал аки конь и не трещал без умолку. Кстати, сегодня одна из моих девушек включала радио, до тех пор, пока не обнаружила какую-то ошибку в рассчетах. После чего в нашей комнате надолго воцарилась тишина, прерываемая её словами Sch--se, Sch...se.

когда я первый раз на практику пришла, то меня посадили на место секретаря - я не справлялась с немецкими именами, просто не могла их выговаривать. Меня посадили на изучение программы для арШитекторов и я должна была подготовить лекции по изучению этой программы. Сидела в углу и учила 2 или 3 мес. И каждый день меня там все раздрожало. Потом я вспомнила, что у меня было 2хZusage на практику и я одному предприятию отказала. Когда мне первая практика надоела до чертиков я позвонила на то, другое предприятие, подумав что хуже быть не может - они меня взяли и было очень классно. Я просто написала официальный кюндигунг, сказав что иду на более крупное предприятие. В конце практики сидела на таких проектах как БМВ Лейпциг, Финанцамт Дрезден - речь шла о миллионных проектах
Когда я второй раз уходила с практики, то мне хватило 3-5 дней, что бы понять, что они ищут бесплатную рабочую силу - я просто в обед позвонила в школу и сказала, что лучше вообще никакой практики чем такая и паралельно позвонила на то предприятие (мультиконцерн), где уже удачно проходила практику. Они меня ещё помнили и сказали, что так просто не бывает, надо ждать, т.к. все через Монхайм решается. Через 5 дней они мне позвонили и сказали что я могу завтра приходить, но мой билдунгсинститут меня временно к себе на практику к администратору взяла - мне там понравилось и я отказалась от "старого практикумпредприятия"

аха, из-за двух месяцев репутацию потеряете Когда я со второй практики уходила, то я, уходя после раб. дня ничего не сказала, а утром вместо того, чтобы писать кюндигунг позвонила нач. отдела и сказала, что для "STRG + C, STRG+V" можете искать кого-нибудь другого, что на собеседовании были чётко проговорены мои цели и если у них коммуникация между перзональляйтунг и Проектляйтунг не функционирует, то "желаю удачи на послед. годы" САМОЕ ИНТЕРЕССНОЕ БЫЛО: спустя 3 года я получила работу u. a- как IT-Verantwortliche и эта фирма были мои IT-betreuung и я их быстренько gekündigt , а ещё спустя год они обонкротились. Как в кино

Это Вы еще не контактируете с клиентами. А когда они начнут Вам по многу раз задавать одни и те же "бестолковые" вопросы, приносить документы в последнюю минуту после Ваших многократнах напоминаний и т.д. и т.п. И Вы все равно должны иметь с ними хорошие отношения, потому что "Wir sind Dienstleister", как всегда напоминал мой первый шеф.
Вам действительно надо бы поработать над собой (не обижайтесь).

кровь за кровь

Боже, как я узнаю себя, но у меня уже не практика, а нормальная работа, правда еще пробецайт, и слава богу.. Все тоже самое, один коллега возомнил, что я помощница его, навязывает мне тупую работу, которую сам делать не хочет, объемы огромные, сам в 5 смылся, видите ли у него поезд, когда как у меня тоже поезд, но я бывало и до 8 сидела и заполняла таблицы ексель. Если сделаю ошибку, все сразу выплывает, и из этого такая драма делается... И ехидные улыбки и разговоры за спиной на их долбанном баварском. Я пошла к шефу, мол какого черта, я в старой канцляй балансы делала, а здесь ексель, я теряю квалификацию. А он, эти таблицы наш продукт, мандант платит, не было бы этих таблиц, не было бы рабочего места для меня. Тут я офигела, я ведь не была безработная, меня переманили, суля офигительное профессиональное развитие, значит меня плохо проинформировали. Я пошла к другому шефу, сказала, если так и дальше будет, мы распрощаемся. И тут все стали как шелковые, сразу стали и заданиями поменятся предлагать и помощь, если я не справляюмь, потому что просекли, что если я уйду, то им всем там туго придется, работать некому будет, т.к. одна в декрет ушла, другая новая немка кое-как справляется с 70% заданий, что до нее один человек делал. Другие коллеги вроде не плохие люди, но все варятся в собственном котелке, не пытаются вмешиваться, каждый боится за свою пятую точку. И все это под лозунгом, какая мы замечательная команда. Бред. Сейчас вроде получше стало, но разочарование осталось, и я не умею лицемерить. Уже запущен необратимый процесс поиска путей, как оттуда смыться мирным способом.
Была и практика у меня, когда еще умшулюнг делала. Два месяца в начале с утра до вечера я сканировала акты и сохраняла в программе. Они хотели электронный банк данных, а тут я подвернулась. Тоже было чувстро, что меня используют, и это везде так, девушка. Всем абсолютно наплевать на Вашу судьбу, пытайтесь сами взять все полезное, изучайте акты, смотрите в программе, что и как сделано. Задавайте конкретные вопросы, типа у какого манданта можно посмотреть Reisekosten, Arbeitszimmer и т.п. Смотрите документы к уже готовым декларациям и спашивайте, почему это так сделано. Кому интересно напрягаться и выдумывать вам задания, а потом еще объяснять и проверять. Все пытаются облегчить себе жизнь, а Вы пытаетесь им ее усложнить, кто Вас после этого будет любить.
У нас тоже приняли недавно девочку русскую на практику, никто с ней не хочет заниматься и мне тоже некогда и я это время никуда записать не могу, а это значит, я неэффективно работаю, не делаю умзатц, как было упомянуто выше. Жалко смотреть на нее, но видимо ей придется пройти тот же тернистый путь. Тяжело тем кто в России уже почувствовал вкус признания.

паниковский не обязан всем верить я думаю тоже, что было не так.

Если представить себе эту ситуацию не на вербальном, а на физичском уровне то было так:
я ей в морду, она мне по башке, я ей в загривок, она мне ногой пинок ну и т.д.
Как вы ама думаете (абстрагировавшись о тетки и ситуации в целом) можно ли разрешить конфликт, если обе стороны не переставая бьют друг другу морду и ни у кого не хватает чуткости перейти все таки на конструктивный путь. Даже если она не права, Вы же ничем не дали понять, что хотите решить проблему. Вы, точно так же, как и она, просто нападали на неё с каждым ответом. Так ссорятся дети и расходятся, надувшись, не потому, что решили спор, а потом что взрослые их развели...

ну, не совсем, но если бы вы знали какой бардак в сети был благодоря их бетройунг, то нам такие спецы не нужны.

А можно ссылочку на такие наушникик попросить? Мое бюро на работе, как одно сплошное Besprechnungsraum.. тоже думаю, чем уши закрывать

любые наушники с Noise-Cancelling-Technik. Или в сатурне так и объясните, что надо наушники, которые Ugebungsgeräusche reduzieren. Их сотни разных моделей, у каждого производителя своя, ну и соответственно, цена разнится.
Вот, например,
http://www.audio.de/news/bose-quietcomfort-20-in-ear-noise-cancelling-1511660.ht...
или вот от 6 до 530 евро разброс.
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/2520.html?param.resultlist.s...

sara100
Значит, я не одна такая! ) С меня требовали, чтобы я точно передала, кто звонит и откуда. Мне приходилось переспрашивать и иногда просить «бухштабирен». На мой взгляд это было издевательство, и не сколько надо мной, сколько над клиентами.

Пусть плачут те, кому мы не достались. Пусть сгинут те, кто нас не захотел! (с) :)
бухгалтер2009
Я не понимаю, когда мои коллеги называют клиентов «тупыми». Ведь они обеспечивают им работу! Своих клиентов я буду любить и благодарить за оказанное доверие, и объяснять по сто раз, если нужно.
М.Natalia
Конечно, их напрягают вопросы, ведь они просто не могут объяснить. На многое я получаю ответ «потому что шеф так сказал» (а он проверяет за всеми декларации). Или «программа сама посчитала». А почему именно такой процент? Они даже не задумываются! И не понимают, почему я сижу и читаю закон. Ведь за них думает компьютер!
И я не считаю, что осложняю им жизнь. Наоборот, я выполняю их работу. Последнюю декларацию проверяла сотрудница, исправила только одну неточность, которую допустила я. Остальное было взято «как было» с прошлого года по указанию бетроера.
У меня есть знакомая, работала главбухом на Украине. Тут так и не смогла найти работу, т. к. не хотела «быть на побегушках». Теперь понимаю, что она имела в виду. Но у неё и возраст близок к пенсионному. Я ещё повоюю.
Schoop, конфликт тут не решить, т. к. она мне прямым текстом сказала «Вы обязаны выполнять любую работу». Так что я бы с удовольствием надовала ей по сусалам не в целях разрешения конфликта, а для снятия морального напряжения.)

Мне тут мои коллеги немки признались, что и они имена далеко не всегда понимают...
По их словам, это у них пришло со временем, когда они узнали круг мандантов канцляй...так что это нормально..
Надо просить их бухштабирен...

От одной коллеги тоже такое часто слышу

Вы конечно же не будете на побегушках...
На самом деле, те кто критикуют Ваше поведение забыли самое главное ....речь идет о юристе, который делает уже мастер штудиум....
Это другой уровень....и секретарю до юриста как до луны....а она еще дает указания юристу

Ругать клиентов и считать их недалекими у аудиторов и налоговых консультантов считается хорошим тоном. клиенты нередко им платят тем же.

Спасибо :)

Просто попытайся поставить себя на место своих коллег. В то время, когда они что-то объясняют тебе они могли бы делать свою работу, а должны возиться с твоими вопросами, причем не получая за это никаких дополнительных денег. Это ошибочное мнение, что практиканты - дешевая рабочая сила. Никому нафиг эта помощь не нужна, просто шефами закидывается удочка на будущее: у нас всегда дети из школы практику проходят, а потом, посмотрев на них мы им предлагаем аусбильдунгсфертраг или дуалес штудиум, но все, кому этих школьников или студентов во время практики повесили, естественно несут просто повинность, эта очень большая организация: найти работу, которая будет по силам практиканту, научит ее сделать, проверить ошибки, все это время отвечать на дурные вопросы. Поэтому в принципе по правилам хорошего тона за это в благодарность практиканты и бумажки по папкам раскладывают и секретаршам помогают. Я честно очень редко встречала, чтобы вот так рыпались ребята как ты. И если бы ко мне практиканты пришли вот так жаловаться не моих подчиненных, то реакция была идентичной твоему шефу, я бы в первую очередь защищала своих людей. По поводу шума в бюро вообще умилило. В канцеляриях обычно отдельное бюро приходит с титулом штойербератора, а до этого тебе столько еще придется поприспосабливаться к коллегам. Так что привыкай.

Дети из школы, и человек, заканчивающий уни- это всё-таки разный уровень, в том числе ожиданий от практики.
Мне вообще интересно. Вот человек закончил университет, пришел на работу. Каким бы он ни был отличником, он не может знать всех нюансов, у него нет опыта практической работы (только практика, во время которой он усиленно копировал бумажки), и наверняка появляется много вопросов. Первые полгода ему надо будет во всем разбираться, в том, в чем коллеги уже разбрались. И что теперь? Может ему предложить помочь секретарю в благодарность за то, что коллеги отвечают ему на вопросы?
Или когда я приду на работу, а не на практику, то лучше ни у кого ничего не спрашивать? Я просто на будущее хочу уяснить, как тут принято, т.к. мне осталась только эта практика и мастер-арбайт. А потом уже вперед, во взрослую жизнь.

когда человек приходит на работу, то его врабатывают, чтобы он остался на фирме и приносил доход. Поэтому инвестиция времени в него - это инвестиция оправданная. А практикант пришел и ушел и больше его не видели, поэтому инвестиция эта в никуда. Именно поэтому, как Вам уже и написали неоднократно, это задача практиканта самому себе сделать практику. Кстати, квалифицированными вопросами и хорошей работой без оплошностей и неточностей как раз и заслуживают более интересные проекты. Я на своей практике тоже начинала с жутчайших экселевских таблиц (если что, я не экономист и не юрист. Работа с цифрами и документами - это вообще не мое!), кофе и ксерокса, а потом постепенно, шаг за шагом дошла до того, что полностью вела проект. До сих пор гордо храню благодарность от самого-самого главного начальника официальным руководителям проекта и мне лично.
На второй практике я тоже начала с сортировки папок и посылки Absagen по составленному образцу (т.е. надо было просто тупо вставлять имя соискателя), а закончила как типа Personalleiter.
Я никогда ни с кем не бодалась и не билась головой об стену. А просто оглядывалась и искала дверь рядышком, в которую спокойно и входила. Чего и Вам желаю.
Я понимаю, что эмоции кипят и сдержаться сложно. Но Вы выдохните, сосчитайте до 10, сделайте мысленно шаг в сторону и посмотрите на свои высказывания. Я не знаю, сколько Вам лет, но читая эту ветку, иногда кажется, что разговариваешь с 17-летним подростком. "а она сама начала", "а я не могу так работать", "но ведь правда на моей стороне".
Девушка, когда Вы не можете изменить ситуацию, попробуйте изменить свое отношение к ней! Это единственно правильный и зрелый подход!
1. Работать Вы скорее всего всегда будете в großraumbüro. И это даже лучше, чем работать в 2er Büro, т.к. каждый раздражает по-своему, а если Ваш сосед по комнате будет всегда пукать при чихах, то придется долгие годы мириться с этим. Поэтому или учитесь работать при звуках или ищите возможности заткнуть СВОИ уши, а не ЧУЖИЕ рты.
2. Скорее всего Вам долгие годы после учебы, пока не выдвинитесь, придется заниматься не совсем той работой, которая Вам нравится, а той, которую Вам на стол положит дядя. И даже в той работе, которая Вам нравится, всегда есть элементы, которые не нравятся. Кто-то не любит по телефону говорить, кто-то ненавидит административные задачи, кто-то терпеть не может термины с клиентами, но этого всего не избежать! И, кстати, копировать и варить себе кофе Вам тоже придется. А также делать Urlaubsvertretung за коллег и прочая и прочая. Вам надо научиться или мириться с этими задачами или находить в них радость. Второй вариант, кстати, всегда очень продвигает в карьере.
3. Любая работа, даже в больших концернах - это маленький гадюшничек, в котором Вы каждый день обязаны встречаться и кооперировать с ограниченным кругом людей. Не всегда эти люди Вам приятны и не всегда они кооперируют так, как Вам этого хотелось бы. Если Вы не научитесь общаться с людьми, Вам будет очень сложно продвинуться, неважно, на какой должности. Всегда представляйте себе этого человека в приватном кругу. Подумайте, за что его любят друзья, каким его видит его мама или жена. Попробуйте увидеть хорошее в человеке, представьте себе, что Вы на необитаемом острове и на долгие годы завязаны на него (в принципе, так оно и есть на работе). Заставьте себя с ним подружиться или хотя бы поддерживать поверхностно якобы дружеские отношения. Teamplayer, даже если они только внешне тимплейер, всегда более успешны.
4. Почитайте любую книгу Дейла Карнеги, хоть "как завоевывать друзей", хоть "как перестать беспокоиться и начать жить". 80 лет прошло, а все "современные" Soft Skills Ratgeber перепевают Карнеги на разные лады.
5. Один мой товарищ по учебе написал просто гениальную дипломную работу, в которой доказал, что чем больше вопросов новичок задает на работе в первые 2 месяца, тем он успешнее по прошествии даже нескольких лет, его более положительно оценивают и коллеги и шеф, зарплата такого человека и ступенька карьеры в среднем чуть выше. Так что ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ.
И еще раз: стресс и фрустрация - это для недалеких людей.
Определение: Фрустрация - столкновения с непреодолимым препятствием.
Spruch: Нет нерешаемых проблем. Есть решения, которые нам еще не приходили в голову и есть решения, которые нам не нравятся.

ой, читала эти книжки ещё в далеких 90х годах, даже все с собой в Г. привезла. Весело и достоупно написаны. Мне кажется, что он пишет об очень элементарных вещах, но не для людей, которые уже имеют сложившийся характер с хорошей порцией яда (коллеги ТС) - такие люди просто без порции яда не могут и день прожить. А особый дар немцев сгущать краски и стонать вообще этими правилами не пробъешь.
Пыталась в зрелом возрасте перечитать эти книги - после 10 страницы уснула и больше их не открывала.

гм.. а я вот не далее как сегодня имела диалог с сыном: мама, это плохие мальчики? - нет, сыночка, все люди всегда хорошие. Просто иногда они себя ведут плохо по отношению к нам.
Тут, я думаю, grundlegene Differenzen in Weltverständnis. Для меня мир, в принципе, не плох, да и не хорош, он нейтрален. И люди все тоже нейтральны. Они сами по себе не брызжут ядом и не истекают ненавистью. Это реакция конкретно на меня. По отношению к своим любимым, я уверена, они никуда ничем не истекают и не брызжут. Значит - мой вывод - надо работать НАД СОБОЙ, если реакция мира на меня такая.

Так надо было применять эти примитивные правила уже в 90х, профессиональная жизнь бы наверняка сложилась по-другому. Как ни банальны все эти советы, но удивительно действенны, просто применять их нужно уметь и иметь терпение. Не все крепости берутся штурмом, многие гибит долгая осада

И что вы хотите этим сказать? вы вот и начинаете брызжать ядом, лишь только потому, что я сказала что для меня в зрелом возросте книжка выглядит очень простенькой и скучноватой? В юности мне она понравилась и казалось, что очень веселая. Да и в юности от части применяла правила Корнеги, но сейчас для меня это очень поверхносно, типо мотивационстренинг на пару дней.
А что касается моей профессиональной карьеры, то я на сегодняшний день очень довольна и в коллективе спустя три месяца все очень даже устаканилось.

Вау, Лявка респкт и уважуха.

я конечно с вами лично не знакома, но судя по постам вы очень агрессивно настроенны к коллегам. Прёте на пролом....
Что, даже никогда не спросите себя, "права ли я"? "правильно ли я сейчас оцениваю ситуацию"? Вообще то оно конечно куда проще других в дураки и мерзавцы записать...

ну вот: опять буяните

Вы уверенны что через 6 месяцев не слиняете от надоевших придурков на новое место чтобы продолжить карьерный рост?

Соглашусь про Карнеги "как зарабатывать друзей", поддался как-то на рекламу, записал аудио книгу в машину, слушаешь полчаса, а мысль там на одно предложение

Согласна с Вами, читала его книгу - не очень интересно, от человека-теоретика таким же теоретикам. Много воды и банальности. Как можно в общении с людьми применять стандартные советы?..

спасибо за такой развернутый ответ!
постараюсь запастись терпением и на будущей практике не лезть на рожон
и вопросы буду задавать, раз уж я за них авансом плачу, выполняя непрофессиональную работу
а есть какие-нибудь действенные книжки про то, как дружить с людьми? а то я общаться-то общаюсь, а переходить в более близкую сферу не получается
кстати, забавно, сегодня позвонила моя сокурсница, которая только начала практику в налоговой фирме
она очень тактична, но было понятно, что она в шоке от своего положения
у нее даже нет своего места! сидит на разных местах сотрудников, которых нет на работе
занимается такой же фигней, как сортировкой законов, раскладыванием по годам счетов, написанием Anschreiben
но у нее 4 месяца впереди, может, что-то изменится

я правда не на практике была, но когда начинала работу проект менеджером еще в далеком 2006 у меня тоже пол года не была стола своего и приходилось сидеть где придется, но это мне никак не мешало любить мою фирму и работу. Смените отношение и отнеситесь к практике позитивно, она вам тогда позитивом тоже ответит.

Сказать я хочу лишь, что смысл всех жтих книг один - не бей другому сразу в морду, а постаряйся его понять и плясать уже от этого. Мотивировать, награждать. Вот и все эти банальности. Карнеги, как и все американцы, склонен к очень развернутым объяснениям, историям, наглядным примерам, повторениям. Тем не менее, смысл в таких книгах не меняется. А вот уж как применить такие принципы так, чтобы людям это не бросалось в глаза - это уже настоящее искусство, в том числе и искусство самообладания. Вот почему параллельно заезженному Карнеги предлагаю всем тут познакомиться с концепцией EQ. Но часто гораздо проще взорваться, помахать перед лицом коллеши пальцем (в переносном смысле), пригрозить мерами. Жтот вариант неолгосрочный и деструктивный. Если нравится переть танком по жизни - можно, но получится очень медленно (как и все танки) и энергозатратно.

тише едешь дальше будешь

Душой я с Вами

но хоть убейте не пойму, как применять этот совет в отношении к секретарю, которая жаждет мной покомандовать
в этом её потребность, т.к. обычно она - на последней месте в фирме, а тут я подвернулась
дать ей удовлетворить её потребность, и она проникнется ко мне теплотой?
Lyavka,

я тут про Вас вспоминала, когда получила задание отправить Anschreiben, в котором надо менять получателя и адрес. Кстати, шеф это задание обозначил, как очень важное, что-то говорил про SEPA (я даже напряглась, стала читать, что за зверь такой, чтобы в грязь лицом не ударить), а оно вон как вышло.
Вообще, мне эта тема и ответы очень помогли! Думаю, если бы я раньше знала, как тут принято, то не испытала бы такого сильного разочарования.
С другой стороны, 2 года назад я проходила практику у адвоката, и хотя я училась на бакалавре, моими обязанностями было изучение Rechtsprechung и комментариев и подготовка Zusammenfassung по заданной теме для адвоката. Ничего не надо было копировать и сканировать. Поэтому я не ожидала, что на мастере придется с этим столкнуться.

Нет, зачем же становиться боксерской грушей? Попробуйте найти к ней подход: пару раз спросите, к примеру, её профессионального совета, как ту или иную работу лучше сделать на её взгляд. Сами подумайте, что может лучше мотивировать человека, который, как Вы считаете, в фирме имеет очень низкое положение, чем спросить его мнение по тому или иному поводу или попросить поделиться его опытом? Не факт, что этого будет достаточно, но это может стать началом ;)

+ 100
То ТС: У меня бывшая коллега, Адвокат, с оочень хорошей з/пл в крупной адвокатской фирме рассказывала о своем опыте. Может быть Вам это пригодится: у нее в начале были трения с секретаршей, которую она просто не понимала (та говорит на Диалекте). Тогда она ее сделала своей подругой, это очень облегчило ее жизнь.
У меня вопрос: Вы уже сделали Бакалавра, сейчас делаете Мастера и до сих пор нигде не работали? Была только практика? Вы не искали работу или искали и не нашли? Если Вы считаете, что вопрос слишком личный, не надо отвечать.

не трожь танки.
танки - это наше Всё
как бывший танкист тебе говорю

Ну уж пардоньте

вот это супер-типп!
главное при этом постараться не ронять собственного достоинства!
@TC:
если вас утешит, то поделюсь тоже своим эпизодом, когда я была на практике.
Причем проводили со мной собеседование (двое коллег из отдела, нач. отдела и нач. по персоналу) до этого конкретно на тему, что меня еще возбмут на исп срок, т.е. как будущего сотрудника, т.к. он им требовался. А месяц я типа как практикантка
ну и что?.. Это вообще ничего не дало и никак не повлияло )
в итоге занималась я всякой ерундой и мелочевкой, до которых у тех коллег видимо просто не доходили руки. Причем сделав это все быстро и как говорится с закрытыми глазами, оставалось в перспективе дл конца раб дня сидеть ковырять в носу. Я сама ходила, спрашивала и ныла: "Ребят, ну может еще чего сделать надо?.."
И насчет общения: все общение было за весь период практики в общем и целом - по началу обмен приветствиями, эскурсия по предприятию (это был как бЭ завод) в первый день, ну пару раз брали с собой в здание логистики протянуть кабель. Все!! А так, с заданиями только обращались..
Сидела в комнате смежной с ними (т.е. между нами внутренняя дверь), они ее каждый раз закрывали и между собой общались-разговаривали, ржали и тд ) Дабы "посторонние" уши ничего не услышали ))Да и обедать я ходила одна, никто меня с собой не звал даже.
В итоге я пошла к их шефу и попросила разъяснить ситуацию на предмет: была договоренность, что меня берут на исп срок, и что если я являюсь будушим сотрудником, когда меня будут вводить нормально в курс дела и раб процесс, т.к. за весь мес моя деятельность абсолютно не соответствовала моему уровню на собс-но ту вакансию, на которую я "вербовалась" А он и не в курсе ситуации оказывается был, сделал круглые глаза: Да вы что?! Не знаю, может, шлангом прикинулся В итоге сказал, что у них тяжелые времена и нету возможности позволить себе еще одну штатную единицу ) Я даже не стала там практику завершать и "сделала ручкой". На фига мне там до конца "дятлом" оставаться?
так что , отношение к практикантам именно такое, сколько бы у тебя там дипломов и опытов ни было, увы, надо просто принять это как данность. Хотя, лично сама считаю, что это конечно не по-человечески. На мои жалобы мне знакомые так и говорили: "Ну ты ж практикантка, что ж ты хочешь, это нормально.."
Я еще тогда и подумала, надо же - бывают же такие аррогантные личности! А потом прочитав пост от yabs - прав он, вы тоже в ДД живете, так в этом городе, как и во всей можно сказать саксонии, народец гнилой и заносчивый, и будет пытаться сделать все возможное, чтоб кого-нибудь другого выставили виноватым! будьте начеку! Поищите в этой группе одну мою тему про отношения с коллегами, это в порядке вещей. Кстати, мне тоже показалось, что в Берлине например, и на западе как-то более проще

и за счет этого твоя репутация сейчас испорчена Даже два месяца на практике не выдержала. И все кто такие практики куда подальше послал, сидят все дома и НИЧего не делают, или?

показалось или знаешь из своего опыта? Опыт моей подруги, живущей с 2000 года в Берлине показал, что "гадюг" в бюро хватает везде.
И одна из подруг из западной Г., про которую спустя неск. лет после приезда в Германию, начали постоянно печатать в месных газетах (Художник) - столкнулось с завестью соседей: раньше были подружками, а сейчас почти не разговаривают...

есть разница между адвокатом и практиканткой
практикантка для секретаря - ноги вытереть, а адвокат - выше её по статусу
на мой взгляд легче вышестоящему наладить отношения с нижестоящим, чем наоборот
я пыталась, как могла, спрашивала секретаря (того, что из Шрайббюро), как лучше сформулировать ту или иную фразу, в рот смотрела, проявляла ангажман
нашла в их Аншрайбен кривую фразу, показала ей - она удивилась, что действительно кривая, но это у них такая форма уже много лет, менять не будут
когда начались придирки по мелочам, постоянные указания и т.п. - тогда мое отношение изменилось
я не оправдываюсь, просто хочу объяснить, что я не сразу с негативом к людям
Почему я не работала помимо учебы? Подрабатывала ка кафедре, переводы делала во время каникул. Полный рабочий день работать не могла, т.к. приходилось много учить плюс семья.
Знаете, какой ещё забавный случай произошел в пятницу? Одна из моих коллег включила музыку на мобильном (они по очереди включают) и говорит своей коллеге - если будет мешать, скажи.
А у меня спросить забыла. Пустячок, но очень характеризует. Обедать вообще с ними не хочется ходить. Правильно говорят, что самое большое одиночестве - в толпе. А завтра понедельник.
Regenwolke, нерадостный опыт. И как только у людей наглости хватает так поступать? А сейчас у Вас всё хорошо?

да наплюйте вы на них, иногда пофигизм очень даже помогает:) ну не повезло вам - бывает, успокаивайте себя тем, что практика всего то 2 месяца длится и уже наверняка дело движется к концу, а так люди везде разные, все правильно вам написали: нужно и самой подход искать, иногда правда бывает так, что не к любому человеку можно ключик подобрать или не сразу он подбирается.... выше нос, все будет хорошо:)

Ну, репутация моя не была испорчена, я просто шефу сказала сразу, что все мы человеки типа, я вас могу понять, но выменя поймите, мне работу надо искать, а тут я получается время теряю, т.к. я на типа практику пошла, полагая, вчто мы договаривались в дальнейшем, что я тут работать буду )) да и место это было от курсов, мне еще там экзамен надо было сдать. Так что, сказала, я в таком случае наше "сотрудничество" завершаю довожу до конца учебу и работу ищу. Ничего, он все понял, даже характеристику хорошую написал ) я им там у принципе достаточно гоуна разгребла )) да и потом, а динамить вот так - нормально? Сказали б сразу при собеседовании - нужен только практикант!

тут понимаешь какое дело, личного опыта у меня по этому поводу не было постоянного, но все-таки есть: где я щас работаю, западнее находится филиал (т.е. не в саксонии), и по работе приходиться бывать там. там отношение совсем другое, это видится и чувствуется.
также от знакомых опыт тоже есть, даже не от знакомых - а от близких друзей, кто работает на западе, по их рассказам. Сплоченность, единство, взаимопомощь.
Вот эти три понятия, которые напрочь отсутствуют, например, у меня. Понаблюдав за другими отделами - тоже самое. Причем эти три составляющие присутствуют как раз в только в том отделе - где "ГРуппен-лайтер" из Белоруссии!
Была у меня короткая работа включая учебу в Hewlett Packard в BW. Ну все знали, что я там типа "никто и звать меня никак"... И что? Отношение было нормальное! Я себя так нигде уютно не чувствовала, все делились опытом, помогали друг другу!.. Никто не ехидничал, если что-то спрашиваешь или интересуешься, да еще с такими заявами: "ну это ж тебе лучге знать, _я за это не в ответе!" ВОТ! "я не в ответе" - это просто девиз тут всех и каждого.
Ха! Они б дорлжны уже потому к практикантам с уважением относиться - что получают квалифицированную раб силу БЕСПЛАТНО!
То, что описывает Nyaga - пусть даже она на практике, вот прям до боли знакомо. Сейчас они ее гоняют и придираются, наслаждаясь властью над "бедной практиканткой", а если там работать - будут делать козла отпущения..
Nyaga, это не то что звоночек, а целый колокол - закончите практику, бегите оттуда роняя тапки лучше..((

не, я живу в Райн-Некар регионе, поработала на разных фирмах и как практикантка и как сотрудница, зависит от конкретного шефа. Кстати, всегда отношения в коллективе зависят только от шефа.

в ГДР приходилось работать?

нет, я как раз с другой стороны: приходилось работать в ФРГ на фирме с ужасной атмосферой, там и боссинг и моббинг и отношения между сотрудниками гнилее некуда. Так что это не специфика ГДР.

по большому счету - да.
как у нас шеф выразился однажды "забудьте все тут о человеческих факторах, вы должны соблюдать иерархию" Четко его слова.
Причем он не одинок. Во всем прослеживается четко подобострастие перед нач других отделов и выше. Наверное, и правда наследие социализма )
Его Stellvertreter который работает в филиале, совсем другой человек. Но, увы, он не с нами...

коненчо зависит также от конкретного места, но мне вот показалось, что более вероятна такая атмосфера в бывш гдр. Плюс еще "навязанная историческая память" неприязни - к русским-оккупантам!
но, возращаясь к теме отношений вообще, мне просто искренне непонятно: почему?!.. Когда я писала тут про отношения с коллегами как-то, знаете какой мне вопрос из первых же постов задали? "А вы наверное по ограниченному сроку договора или на практике?.." И что? Почему это должен быть исчерпывающий аргумент, чтоб "чморить" сотрудника, пусть даже временного? Т.е. это в порядке вещей? (если что, я постоянно работаю)
просто в России я ни разу с таким не сталкаивалась, там-то я сменила достаточно много мест работы. Бывали свои косяки, бывали и тупые придирки, но всегда выяснялось все в открытую, чтоб такое было вот так специально "подставлять", как описывает ТС... Не знаю...

ну, вообще-то ТС никаких прямых подстав не описала. В Вашем случае - это, конечно, да, подстава и очень наглая.
А у ТС просто не сложились отношения. Но вот по описанному ею я все же склоняюсь к тому, что отношения не сложились по ее же инициативе. Просто она себя видит намного выше своих коллег, и по уровню образования и вообще по всем параметрам. А на самом деле СЕЙЧАС и в этой конкретной рабочей ситуации это не так. Ну и тут пора в соседнюю ветку "почему поколение У несчастно".
Не надо считать себя выше секретарш. Они ключ к успеху вообще, я это за свою деятельность хедхантером ой как выучила. А в первые же дни указывать на ошибки в давно уже пользуемом документе - это вообще из области "яйца курицу не учат".

это точно, хочешь найти подход к начальнику, найди сначала подход к его секретарше.
но ведь сам факт к ТС такого отношения - придирки на абсолютно пустом месте, ябедничество, когда тебя держат за полного дебила и тд - имеет место быть.
мне кажется, если не будешь немного "колючей" в меру, ни к чему хорошему это не приведет. Вон, shoop написала правильно - подъехать к вопросом, типа "научите"... Причем так: если тыкнут очередной раз "не так папку поставила", сделать круглые глаза: "ой tut mir aufrichtig leid, когда я столько училась, по моей квалификации как-то никогда не было принципиально, как нужно ставить папки, у вас в этом опыт видно больше, так как ничего другого видимо не делали у меня теоретический, а у вас все-таки практический, покажИте как лучше!.."
ну как-то в таком ключе например. И все вежливо и с такой же ехидненькой улыбочкой, которую они все ТС ежедневно дарят )) Не ругаясь нив коем случае
при этом не призывается намерено портить отношения.. Они САМИ себя так ведут по отношению к ТС. Нужно уметь отвечать, вот и все. Варианта при этом два: оставят в покое и отношения даже наладятся или оставят в покое и отношения не наладятся. Все ж лучше, чем актуальная ситуация. Любой человек достоин уважения и не обязан сносить подобные выпады, даже если он практикант - это не повод для хамства

Глядя на секретаршу я понимаю, что подход к этому начальнику мне не найти никогда.
Я не ставлю себя выше, наоборот, мне кажется, что мои проблемы - от заниженной самооценки. Мне надо с самого начала вести себя поувереннее, говорить погромче, почётче и т.п. А то я прихожу, такая вся зашуганная овца, только ленивый не будет погонять.
Сегодня надела беруши в первый раз, те, что из ДМ-а. И наступил кайф. Я не слышала даже своего мобильника, а он у меня на максимальную громкость. А вот бухгалтерш не удалось полностью заглушить, шумовой фон присутствовал.
Вообще, я снова на больничном. Вторую неделю уже. Первый раз он сказал, что больничный оплатит. Интересно, как будет в этот раз? Кранкенкассе мне не платит Кранкенгельд, а про мини-джоб информация противоречивая. Я так поняла - на усмотрение начальника.

да знаю я что тут речь не о "репутации" шла, я просто часто утрирую. Правильно сказала, я точно также уходила с предприятий, где не видела перспектив.

ой, ничего не говори, в нашей работе гоуна всегда хватает разгребать.

ага, шас скажут - кто к ним тогда пойдет? Вон, ТС например проблему отпуска секретарши решила, ты на своей практике гоуно разгребла, в кот. никому копаться не хотелось....

мдя...нет слов, одни слюни.
может конечно я наивная незабудка, но вообще полагала, что официально они как правило уведомляют, что ищут практикантов. И даже в вакансиях это висит. И я видела у них ту вакансию на сайте, по специфике, обязанностям - речь шла именно о полноценной работе, о квалифицированном кандидате.. Понимаешь, я б еще подумала, что может не подошла или что-то в этом роде - но меня даже к работе то не подпускали по сути, чтоб оценить, справлюсь или нет
короче, или передумали, или действительно решили "горбатого слепить".

+ 1000000, но многие воспитаны так: "Бог терпел и нам велел"
как вспомню мои первые дни работы в июне-июле и пожелания здешних "коучей": "помалкивать и присматриваться" - аж передергивает. Ладно пару мужчин дали совет "дерзать, а не приклоняться" - сейчас на работе вообще классно, с коллегой-бабой-ягой иногда ржом данемогу, переработка сократилась на 30%, шеф доверять стал...

ругаться - понятие растяжимое, некоторые под словом ругаться имеют ввиду не протестовать. Иногда нужно, как ты уже писала, говорить правду в глаза, отстаивая свою точку зрения - это для некоторых уже "ругаться".

в этом зачастую и кроется корень проблем в отношениях с социумом, неважно, на работе или еще где.
поэтому те люди, которые "дорвались типа вот до такой маленькой власти над кем-либо" живо начинают неуверенных метить. Поэтому правильно - поувереннее! мне самой тоже приходиться в себе это чувство регулярно воспитывать, иначе только дай слабину - забьют ногами тебя лежачего)))

да, бухи - обычно громкие )) в России мы эти отделы всегда "курятниками" называли )) вот уж кто кудахчет целыми днями без остановки.
если совсем достанут, суньте в уши музыку: песни военных лет, и начните громко подпевать, точно онемеют!

слушай, а мне все время было интересно, встречается мне в посл время регулярно - а кто такие коучи?!.. що за зверь такой? типа соц психолога что-то?

вот-вот, поэтому мне иногда приходится объяснить, что не я вовсе не ругаюсь, а отстаиваю свою точку зрения )))
и прибавлять, что типа это Spracheigenart, мы когда отстаиванием свою точку зрения, то делаем это эмоциональнее и немного (с некоторым нажимом) повышенным тоном, но при этом не ругаемся )) и, соотв-но - следует брать пример с них же: говори правду в глаза вежливо и с подколом.

так у меня на предидущем пред-тии так же было, шеф постановил, что Фсе женщины должны сидеть за письменным столом, перегребать бумаги и отвечать на тел. звонки - вот пусть его клуши в бюро как делали это 10 лет, так и делают ещё 50 имея тоже образование, как мужчины кот. имеют позицию супер-обер-профи в ИТ.
на этой, новой работе, я не ждала допуска к работе которая мне по плечу и которую мне даже и не собирались доверять - я просто получала задания в виде тупого sachbearbeitung, а после недели работы презентировала более профессиональный уровень подхода к этому этапу работы. Дошло до того, что моя злюка-коллега сдалась окончательно, сказав шефу: До Сары у нас было 2 ИТ-профи-мужчины, но не один из них, работая по 9 месяцев в фирме, даже половины новшевств не ввел, что эта женщина сделала за 3,5 месяца.

бераторы, тренеры. Они тебя типа учат как правельно себя вести, что писать и что говорить.

прикол был на той неделе:
10 новых компов подготовила для замены старых. Моя коллега-злюка строго-насторого наказала писать протоколы т.е. актуализировать документацию (кот. до сих пор не имелось) и т.д. и т.п. - все сделала по предписанию. В пятницу, вместо 10 компов, стояло в отделе только 7 штук.
Я спрашиваю: "А где ещё 3 компа?"
Ответ: "Я их уже установила/заменила"
Я: "Где? Какие компы были заменены"
Баба-Яга: "Ой, я уже не помню"
Я: "А протоколы? Где протоколы, которые тебе так важны, которые я в отличии от тебя пишу?"......
А в ответ тишина.... Завтра она ещё 2 "подключит к сети" - опять наеду, если не напишет - достану, а если будет игнорировать, то поднему этот вопрос на тимзитцунг, спрося шефа, так ли это важно, если Биргит этого не делает, а от меня требует...

правильно, мне кажется, т.к. ты была не на практике, все-таки была в курсе рабочего процесса и вливалась в него, так или иначе. В люб случае - молодец! Мужиков "типа-профи" обошла!
А когда тебе изначально ставят такие рамки и ограждают от этого, то увы.. так что ТС с таким подходом сцепить зубы (а лучше показывать их время от времени) и дожидаться, когда практика подойдет к концу.
это точно также как и у твоего пред шефа: он тоже изначально такие ограничения выставил и в раб процесс не пускает, но тут уже не отношение к практиканту, а типа шовинистский принцип.

Интересный совет в случае "совсем достанут"
учитывая, что у ТС
а) и так отношения с коллективом не очень
б) бухгалтерши вообще-то на своем рабочем месте и в своем привычном ритме работают
в) а ТС там практикантка (т.е. никто и звать никак чо уж там) и на очень короткое время.
стоит ли со своим уставом в чужой монастырь? в лучшем случае ее сочтут "немного странной"
в худшем сочтут совсем куку и социопаткой и перестанут помогать. а ещ. пожалуются шефу, что она им работать мешает.
Вести себя с достоинством и противопоставлять себя коллективу все-таки разные вещи

я думаю, тут как всегда в интернете народ в крайности бросается. "Не лезть на рожон" уравнивается с "дать себя забить ногами". "осмотреться и разобраться что к чему"= "сидеть и не чирикать" и т.п. А поскольку между этими высказываниями прямо целое море возможностей и просто немеряная куча не только серых оттенков, но и других цветов, разобраться что к чему сложно очень.
Если бы мы наблюдали ТС или Сару в их офисах, можно было бы что-то сказать. А так получается, что у нас только одна сторона высказалась и на ее высказываниях надо свои суждения строить.
Вон, Сара кричит "старая карга не дает ничего менять, тормозит весь процесс и забивает новичков". А я за 7 лет на этой группе начиталась и высказываний "молодая выскочка лезет поперед батьки шефу в зад без мыла". И всегда тот, кто начинает тему - тот и прав, это логика интернета.

Ну не стоит так огульно весь народ Саксонии оскорблять. Живу тут уже 5 лет, работаю, муж саксонец, первые пиятели/ приятельницы- немцы и немки именно здесь нашлись, а не в Баварии, где до этого 6 лет жила. Есть разные люди, конечно, но они везде есть.

www.minijob-zentrale.de/DE/0_Home/01_mj_im_gewerblichen_bereich/20_arbeit...

Согласна с тобой, плюс у каждого своя правда.

А зачем язвить в такой ситуации? Если папками пользуется весь отдел, то разве не логично всем соблюдать заранее установленный порядок? Если каждый высококвалифицированный специалист будет пренебрегать правилами, то очень скоро Орднунг превратиться в бардак.
А кстати у секретарш можно действительно кое-чему поучиться. Секретарша моего шефа (старой закалки женщина) очень мне помогла в моей Ablagesystem. Это кажется что всё так просто, мол и дурак справится, а на самом деле не стОит пренебрегать советами опытных людей.
И вообще: авторитет надо заработать, таХда даже на явные ошибки внимания обращать не будут (типа: специялисту видней). А 3 дня на предприятии - и уже на опечатки в документах указывать (как ТС) - это имхо полная джопа, ну и наивность конечно...

у шефа зад не такой большой чтоб я в него влезти смогла И все мои порывы работать оптимально обоснованы только одной ед. причиной: мне хочется во время уходить домой и переработка только в экстренных случаях и если что-то где-то идет ОЧЕНЬ медленно и с БОЛЬШИМ спотыканием, то над этим нужно работать и искать новые Probemlösung, а не ботрачить как негр.
Я работаю, чтобы жить - а не живу чтобы работать - и все в отделе, в том числе и мой шеф и нач. отдела кадров уже ДО окончания испытательного срока это усвоили. Первый раз за 5 последних лет квартал закончили не выходя в субботу на работу

если этот можно назвать порядком и он вообще существует.
помню пришла (на моей предидущей работе) практикантка в ИТ отдел. Женщина (дЭвушка молодая). Мужчины ее сразу на склад... коробки к кабелями разбирать. Девочка навела там порядок за 1 день. Приходит один из технарей и говорит: Блин, планировалось это задание ей на неделю, а она в день управилась. Все коробки подписаны, теперь стыдно куда-то не туда кабели бросать.

или Бардак и ботрачество как негр по 12 часов в сутки превратиться в Ordnung und entspannte / angenehme atmosphäre der Betriebsklima.

а вот если бы, меня "супер спеца с опытом в работе", практикантка бы спустя 3 дня начала бы тыкать на ошибки, то я бы о своем "профессионализме" задумалась...
или бы просто задала себе вопрос: "а почему она меня так сразу ненавидит?" - ведь практиканты практически все приходят с надеждой зацепится на предприятии и хотят чему-то научиться, а тут такая ДЖопа

потому что никто не винит себя, каждый сваливает вину на другого. У ТС каждый кругом враг, и не задумалась она что же сама не так возможно сделала. И ты, Сарочка-не исключение. Все коллеги вокруг плохие и балбесы, один хуже другого, никто тебя не ценит, каждый пытается подсидеть. Возможно так оно и есть, но ведь нет идеальных, значит и ты и ТС и я и все кругом тоже что то делают не так и частично провоцируют такое отношение коллег к себе. И поверь, на деле, если бы к тебе какая то девочка с улица пришла с притензией что у тебя и тут и там ошибка, у тебя не хватило бы выдержки и времени на обдумывания "а что же я за специалист", ты бы просто возмутилась до глубины души и сделала так что бы девушка тебе на глаза не попадалась. Просто ты сейчас высказывешься как "вчерашний" практикант, а когда ты себя будешь еще более уверенне чувствовать как состоявшийся специалист, тем более неприемлима для тебя будет критика пусть и оправданная но от новичков. И ты не одна такая, люди почти все такие в сущности.

Верно подметила!

да чего ты оправдываешься-то? Я вообще за тебя всеми руками и ногами, видно же ж, что характер пробивной и бурчишь по делу. Я еще помню, как ты на советы наших муЩЩин жадно набросилась и сразу учиться стала - очень мне такой подход симпатичен.
У меня просто привычка всегда вставать на место другого человека и любую ситуацию рассматривать со всех возможных сторон. А опыт на этой группе показывает nun mal то, о чем я написала: кто стартует тему, тот и прав.

Объясни битте, не поняла я что-то...

нет, не сделала бы. Больше всего в данный момент от моей коллеги мне не хватает вещественного подхода к проблемам.
Почему просто не подойти к БОЛЬШИМ СТРОЙКАМ совместно и не выслушать так же и "новичка" (имеющего опыт в работе например в др. стране как регенвольке) что он скажет, почему нужно сначало гнобить и смотреть с высока на новичков? На предприятии он новичок, но в жизни он уже тоже опыт имеет. Почему не дать задание, в соответствии с его "сказкам" и образованию которые он рассказывал на собеседовании. Пусть новичок сам убедиться в том, что он новичек. Почему его гнобить, чтобы у новичка появился протест против профессионалов?
Представьте себе 2 ситуации:
1 Ситуация:
Приходит программист на практику, его в первый день просят копировать бАмажки.
Приходит программист на практику, его во второй день просят отвечать на звонки, т.к Зекретарша на больничном
Приходит программист на практику, его в третий день просят разгреБсти папки в архиве
Приходит программист на практику, его в четверый день просят печатать (подписывать) этикетки для папок
Приходит программист на практику, в пятый день он душевно всю фирму посылает куда подальше...
2 Ситуация:
Приходит программист на практику, ему в первый день показывают предприятие и рассказывают о структуре проектов, показывают где что лежит, кто за что отвечает...садят за стол и говорят чтобы осмотрелся... дают пару папок с проектами - приглядись, если есть вопросы обраШайся - а в ответ тишина....
Приходит программист на практику, его во второй день спрашивают, какие у него есть вопросы по папке с проектами? - а в ответ тишина.... Профи говорит: "я вам советую проштудировать 4-ый пункт - это может быть вашей дипломной работой", если есть другие соображения - плиз в студию.
Приходит программист на практику, его в третий день спрашивают: предложения есть? (нет), тогда будете работать над тем что мы предложили - раскачиваться нет времени... УПС... шанс прогнуться проворонил...
Профи говорит: "Для того чтобы наработать материал и начать работать над проектом который мы вам поручаем, вам нужно уметь делать то-то и то-то, иметь такие-то материалы"... и тут начинается: копировать бАмажки, отвечать на звонки/ говорить по телефону, надо рыться в архивах и организовывать свою работу-бюрократию. Вумный практикант сразу побежит к Зекретарше спрашивать советы, как то или иное сделать быстрей и лучше и заодно скопирует ещё 50 бАмажек для секретарши в знак благодарности за поддержку.
Приходит программист на практику, его в четверый день не просят ничего делать - у него есть фронт работы с которой он должен справиться в течении практики, он роется в архивах - понять там ничего не может, бегает за секретарями прося объяснить что где лежит и побочно сортирует папки, подписывая их, чтобы понимать где что лежит
Приходит программист на практику, в пятый день он чисто душевно балдеет от поставленной цели, пытаясь ее достичь... готов всем помочь, чтобы ему помогли - задание то важное и соответствует его квалификации. А блондинки-секретарши самые умницы которым он в знак благодарности раз от разу будет приносить кофе в приемную...

Первая ситуация - прямо как с меня списали. Только я не послала, а попыталась прояснить ситуацию, за что получила щелчок по носу.
Вообще, я думала, практика - место, где можно показать, на что ты способен, чему научился, что знаешь. А оказалось, всем плевать (а точнее шефу). Ему надо, чтобы я "помогала" сотрудникам и не высовывалась.
И что такого, что я один раз в письме указала на кривую конструкцию? Я это сделала из лучших побуждений, а не чтобы показать, какая я вумная. И форма подачи была "меня что-то беспокоит это предложение, с ним действительно всё в порядке, а то мне, как неносителю, непонятно". Вот ведь, не делай людям добра, называется.
Опять же, я думала, что проявлять инициативу - хорошо, особенно для новичков, так же как и анализировать информацию, а не делать "как в прошлом году".
Теперь понятно, как я заблуждалась. И на этом месте от меня ждут другого.

Целю темы не было убедиться в собственной правоте, а понять, что я делаю не так, как этого избежать на новом месте.
Очень полезен был опыт уже побывавших в шкуре практиканта.

ну я же объяснила сразу: если вылезет кто-то со словами "ой, меня не продвигают", все ему посочувствуют, ах, какой несчастный, а шеф скотина. А если вылезет шеф и напишет "блин, хотел продвинуть человека, а он ни рыба ни мясо, инициативы не показывает, предложений не делает, молчит в тряпочку себе", то ему тоже сочувствуют, ай-яй-яй, как не повезло с сотрудником.
Я это проходила даже на форуме по правовым вопросам, где адвокаты сидят (не на Германке, а немецкие форумы). Описываешь ситуацию с одной стороны - конечно, ты прав. Параграф такой-то и такой-то это подтверждает. Описываешь ту же ситуацию с другой стороны - и опять ты прав, а подтверждает это другой параграф. Вот ТС, может, подтвердит как юрист: "Закон что дышло, как повернул, так и вышло".

да и тут я ничего личного не имела в виду. Тема как раз "конфетка". Четко поставленный вопрос, конкретные ситуации, высокий уровень ведения дискуссии, открытость к любым советам, даже тем, которые не совпадают с собственным мнением - это так редко встречается. Вот Вам цветочек за приятную в смысле общения тему. Хотя для Вас она, конечно, неприятна.

в след. раз посылайте и НЕ ДУМАЙТЕ о РАБОТОДАТЕЛЯХ - они о вас тоже не думают, если вы вышли из предприятия... Как только дверь за вами после окончания раб. дня закрывается, о вас работодатель забывает до той минуты, когда вы будете ему приносить снова доход.

спасибо приятно от тебя такое слышать, а особенно: . Мы хоть и не всегда во мнениях сходимся, но сейчас очень приятно и я думаю, что все таки можем хорошо понять друг друга...
ну, а если нет, то опять поцапаться можно

да мы вроде не цапались, просто подход разный.
Или цапались, а я опять не заметила?

Практика - это в лучшем случае возможность для теоретика представить куда можно приложить его знания в будущем и понюхать пороху (в смысле вживания в коллектив, работы по х часов в день, работы с клиентами, новым программным обеспечением и проч. и проч.), а может быть даже получить рабочее место. В худшем случае отсидка нужного количества недель на попе с тупыми заданиями, пренебрежением "коллег" и характеристика с места практики в качестве бонуса. между этими двумя полюсами есть куча вариантов
А инициатива - это вещь, которую нужно уметь дозировать и как кун-фу без повода не применять

просто гениально! Ну почему на Германке нет цитатника?

Привет!

Ну что это тебя так зашкаливает? Адреналин так и бьет ключом!
Вкус победы требует новых воин и боевых действий?
С Lyavka нужно жить дружно, она хорошая, хоть и считает меня троллем и личку свою от меня закрыла.

Меня в семье пугают, что я репутацию себе испорчу, если буду "посылать". Типа они все друг друга знают. Буду устраиваться в другой канйляй, они позвонят шефу, а он про меня такоооое расскажет... Я этого боюсь, если честно.
Lyavka,
Не могу не поделиться сегодняшним откровением. Перевели мне денюжку за сентябрь, 384 евро после вычета страховых взносов. Я весь день думала, почему только за сентябрь, ведь работаю я с 26 августа! Собиралась шефу писать, но решила для начала посмотреть трудовой договор. А там написано:

Вот оно как, оказывается! с 26 августа по 30 октября получается 2 месяца, за которые мне положено в сумме 800 евро.
Не могу себе простить, что бежала на эту практику, роняя тапки, в ущерб теплым летним дням, чтобы получить бесценный ОПЫТ.

ну... вообще-то они 100 евро зажали. Если договор противоречит сам себе, то надо читать как самой выгодно. При 400 евро monatlich Вам полагается еще за август ок 100 евро. Вы когда оттуда уходить будете, шефа так ненавязчиво спросите, когда остатки переводить собираются. Все равно, я так понимаю, на суперцойгнис рассчитывать не приходится, так что и терять нечего.

в договоре же написано mithin 800 Euro, т.е. названа зарплата за указанный период в сумме
я бы у него и завтра спросила.. не факт же, что я договор наизусть помню, просто поинтересоваться, почему за август не было Lohnabrechnung
но если он скажет, что не положено, то бодаться смысла нет

вам нужно для себя решить, боитесь вы правада или нет. Мне в свое время было пофиг, даже злило, что мою фамилию все в городе знали и знали что я сноха ХХХХ. Но чесно говоря, я и практику в далике от дома и всех ихных конекчен искала - чем дальше, тем лучше Ich wollte mein Berufsleben aufbauen...

ну посылать можно и культурно: "diese Arbeitsstelle entspricht nicht meine Vorstellungen, auch wenn vorübergehend"
Мне последний раз так хорошо удалось послать шефа с его нищенской зарплатой, что он спустя 2-3 месяца у моих бывших коллег, с кот. я поддерживала отношения, спросил как у меня дела и действительно ли я хорошо устроилась - заботу проявил

Ситуация. Не знаю, то ли я такая, то ли у меня на редкость милые люди в коллективе.
Обеденный перерыв 45 минут. Обычно я обедаю 20 минут (5 минут разогрев еды в микроволновке, ну и где-то 15 минут молчаливой трапезы). А сегодня решила съездить в обеденный перерыв в институт. Думала, уложусь, но нет, отсутствовала долго (по моим ощущениям час с небольшим). Ещё подумала, скажут мне что-то коллеги или нет. И вот, одна из бухгалтерш обращается ко мне с вопросом, задержусь ли я сегодня после работы. Я говорю - нет. И тут началось. Вы отсутствовали 1,5 часа! Она, когда отсутствует, потом отрабатывает. Тут никто не делает то, что хочет! Надо докладываться. Надо отрабатывать (я сказала, что приду завтра к 7). И всё в таком же духе. Причем тон, как будто отчитывает нашкодившего школьника.
Как реагировать в такой ситуации? Всё, что мне приходило в голову ответить, опять послужило бы конфликтом. Поэтому я просто сказала, что в следующий раз уведомлю её, если буду задерживаться. Похоже, не понравилось ей, что я от них уши затыкала. А может просто тут все следят? Шефу сообщат, к бабке ходить не надо.
Но слушать такое, конечно, обидно. Я на работе работаю, в отличие от них двоих, ни разговоров, ни звонков, но поиск новых туфель в интернете. Обедаю опять же - только ем, никаких светских бесед. И она меня будет поучать и высказывать мне, как будто мне лишь бы от работы увильнуть.
Очень хочется завтра сказать ей, чтобы не забыла включить таймер, когда я пойду обедать.
Кстати, шефу написала, что за август ничего не перевели. Он ответил, как и ожидалось, что платит 2 раза по 400. Тон письма был сухой, о чем я сужу по обращению - Frau ... Он же считает, что облагодетельствовал, разрешив иностранке работать у себя в фирме (когда мог взять "нормального немецкого студента").

Скажи пожалуйста, уважаемая коллега, тебе же осталось две недели в этом гадючнике, ну чего ты с ними, пардон за мой французский, залупаешься? Тебе с этой практики характеристика не нужна?
Зачем надо было задерживаться на обеденном прерыве, не спросив перед этим разрешения? Это никому бы не понравилось, всё бы практиканты гуляли когда хотели куда хотели в рабочее время. А шефу зачем писала? В договоре стояло 800 евро? Ты его подписывала? Ты же юрист (если не ошибаюсь ), знаешь, что договоры перед подписанием читать надо внимательно и все выяснять сразу. Чего уже по истечении полутора месяцев шефа по поводу пары копеек нервировать, тем более обстановка уже накалена, как я поняла. То, что ты на работе там работаешь,а другие груши околачивают, еще не факт. Может, они успевают за час столько, что ты за 8 часов не сделаешь при полной отдаче. Шефу, конечно, о задержке радостно сообщат.
Постарайся никому ничего не говорить, никого не провоцировать, а спокойно доработай эти две недели.
Мне тоже пришлось несколько лет назад около года проработать в таком милом коллективе немаленькой Anwalts- und Steuerkanzlei. Из полутора десятков девиц там только пару мне рож не кривили. Ну что же, абстрагировалась. Кроме вообще некой общей стервозности, присущей некоторым женским коллективам (люблю работать с мужчинами, но тоже разные есть , зависит во многом от профессии), присутствует, наверное, и зависть у всяких - fachangestellte к тому, что ты получешь высшее образование, и, не исключено, неприязнь к иностранке (Тут по совокупности "Понаехала, в университет пошла и.т.") Перед работой старайся окружить себя мысленно непробиваемым защитным слоем, а там будь спокойна и приветлива (этим, скорее всего, ты теток еще больше разозлишь, но это уже их проблемы- не к чему будет придраться).
И запомни, 30 октября не за горами

всем по метле подарить надо?

Это по желанию :) Просто близок свет в конце туннеля.

Я думала хеллоуин отпраздновать с ним, да простит меня автор

Я думаю что это в любой фирме вызвало бы недоумение,
если там не Gleitzeit конечно.

извиняюсь, но меня не удивляет что с вами никто "дружить" не хочет.
если вы опаздываете , то надо предупреждать своего непосредственного начальника и коллег.
По идее вам надо было заранее сказать, что вам надо в уни и вы возможно задержитесь , и если задержитесь то или отработаете вечером или придёте на следующий день пораньше.

вот снова и снова читаю Вас и убеждаюсь (Вы уже меня извините, это мое ИМХО, да и вопрос ваш - как?): проблема не в коллегах, а в Вас. В Вашем высокомерном отношении к окружающим. Думая такое даже про себя, невозможно расположить к себе людей:




Вы описали ситуацию, в которой Вы были неправы, и при этом наезжаете на эту тетку. По Вашим высказываниям складывается впечатление, как будто все кругом дерьмо, одна Вы в белых тапочках: никто в канцляй не работает, ошибка на ошибке, и только с Вашей помощью канцляй вообще выжила. Это несмотря на "неточности" в Вашей работе, на которые Вам, кстати, указывали.
На Ваш вопрос

ответ достаточно прост: склонить буйную головушку, сказать "извините, была неправа. Сегодня отработать не могу, а завтра в обязательном порядке". И это единственно правильное решение в ситуации, когда ВЫ ВИНОВАТЫ.

1,5 часа отсутствовать, не предупредив.... и еще возмущаетесь, что Вас отчитали. Мда. У меня вообще впечатление, что Вы серьезность работы не воспринимаете

а хэнди на всю громкость?
у нас вибро у всех стоит, мне казалось это само собой разумеющееся.

Ну я так и отреагировала, сказала, что отработаю, приду пораньше.
Так сегодня две мои "лучшие подруги" были на работе уже в 7, чтобы убедиться, что я не просачкую! Обычно приходят только в половину и занимают кухню своими термосами.
Про Хенди. У моих бухгалтерш он не на вибре. Одной из них каждые пять минут приходят смс-ки. Я не шучу! Постоянно раздаются характерные звуки. Я раньше думала, может, бойфренд. Но сложно представить, чтобы человек с работы мог так часто отправлять смс-ки.
Ну вот типичная ситуация. Дамам жарко. Они открывают окно настежь. Меня не спрашивают, нормально ли мне. Я молчу, натягивая на себя второй свитер.
Они говорят, не переставая, 8 часов подряд! Они включают музыку на хэнди с какими-то убойными группами (не Вивальди, против которого я бы не стала возражать) на полную громкость (!). И при этом продолжают переговариваться.
Беруши помогают, но не от холода. Поэтому я распечатала документ и пошла в обеденную комнату, чтобы в тишине с ним разобраться. Через 10 минут в дверь заглянула старшая из бухгалтерш и спросила, что я тут делаю. Я объяснила. Она спросила, почему я не делаю это на рабочем месте. Я сказала, что мне там бывает слишком шумно. Она вытаращила глаза и со словами "keine Worte" поикнула помещение. Через несколько минут я услышала дикий гогот, доносящийся из секретарской.
Lyavka, вы правда считаете, что я заслужила такое отношение к себе?

Alina-Malina, спасибо на добром слове.

Для Prüfungsamt нужен Arbeitszeugnis, ну и мне не помешает. Я прямо gespannt, что шеф мне напишет. Написала шефу, чтобы указать, что август у меня не оплаченный. Я неделю работала без оплаты, а должна отчитываться за 1,5 часа отсутствия (хотя я так не буду больше делать, не предупреждая, уходить).

а зачем и почему вы это терпите? если все действительно так, как вы описываете, нужно было давно подойти к шефу, лучше конечно заранее назначив термин, так как времени у них в маленьких канцляй в обрез и обрисовать всю ситуацию, подобрать конечно же веские аргументы, что не смотря на то, что вы у них на практике, хотите тут чему то научиться и принести пользу фирме и в такой обстановке просто не можете концентрироваться, а так же попросить его пересадить вас на другое место, вот и все..... то есть это даже не выглядело бы как жалоба на коллег, вы просто констатируете факт и просите о другом рабочем месте

афганские "генералы" немок тоже атакуют что ли?
через скайп ломятся, там действительно смс раз в 5 минут, наблюдала знакомую в страстной переписке, пришлось открыть ей глаза.
окно открыть-закрыть - это реально проблема, когда в кабинете больше 1-го человека работает, я держу флисовую кофту для таких случаев - она непродуваемая и пофиг на все сквозняки.

Многие шефы, особенно мужчины, предпочитают держаться от всех этих разборок подальше и делать вид, что ничего не происходит. Так удобнее. Особенно, когда сотрудник временный и через пару недель уйдёт, а шефу с этими бухгалтершами ещё работать и работать.
Я понимаю, как это может бесить. У нас за 2 последниe года полностью состав сменился, к сожалению, не в лучшую сторону. Я много лет работала с 3 мужчинами, сейчас работаю с 3 женщинами и шефом- мужчиной. Я их тоже порой готова прибить, нет ничего хуже чисто женского коллектива. Шеф за порог- через две секунды начинается то, что описывает автор ветки, благо, у меня свой кабинет и всё это не перед глазами.

охотно верю, только мужщины тоже разные бывают и иногда уж лучше шеф адекватная женщина, чем мужик..... у меня у самой было первое место работы после института в WP, правда у нас была не маленькая канцляй, а средняя, но дела это не меняет...... так что то что тут описывает ТС, мы все уже знаем - плавали сами, как говорится:) но все равно молчать не стоит и бояться ей нечего, понятно что шеф не будет портить отношения с бугалтершами из за какой то практикантки, ну так его об этом никто и не просит, речь идет о ее смене рабочего места и для этого есть веские аргументы, если шеф нормальный, то поймет, а если нет, то нужно дождаться скорейшего завершения практики и забыть как страшный сон

Lьdoedotschka, не-не, да он меня и на порог не пустит после всего. Видите, как бухгалтерша отреагировала? Я же её оскорбила до глубины души, сказав, что мне шумно.
офф. Не подскажете, что там с генералами? Кто все эти люди? Просто мне тоже пишут иногда. По-англицки.

в гугле полно информации

пс. у меня в скайпе стоит детская фотография, никто не пишет, а той, которой писали - там фотка такая будоражащая, призЫвная.

Вы задали достаточно простой вопрос, а я уже целый вечер мучаюсь этой философией.
Я не знаю, заслужили ли Вы такое отношение. Это правда очень философская тема. Некоторые верят в судьбу, а некоторые считают, что все, что с ними происходит - это результат их собственных действий. Между этими экстремами еще целый океан философских оттенков и верований.
Суть в том, что коллектив оказался гадским именно по отношению к Вам. Между собой, судя по Вашим рассказам, они очень даже неплохо ладят. Наверняка не без скандальчиков, но "милые ссорятся - только тешатся". И что бы ни было, не забывайте "если ты дискутируешь с дураком, то дураков уже двое". Как бы они к Вам ни относились и какие бы гадости не строили, опускаясь на их уровень Вы гадите по сути только себе. И дело тут не в цойгнисе и не в оценке, а в том, что сегодня Вы так реагируете, когда Вас доведут, завтра уже на автомате, а послезавтра не можете различить, где "реакция", а где Ваша личность. Поэтому я лично всегда стараюсь оставаться по возможности собой, не опускаясь на неприятный для меня уровень бесед.
Я проработала в очень разных коллективах, и на практике, и на работе. Встречались и гадюшнички и просто стервочки и разбитые на два лагеря коллективы.
Я понимаю, что описанные Вами ситуации очень неприятны, да и вообще проблематика открытого окна описывается уже в сборнике анекдотов конца 19 века. Но тут вопрос не в самой проблеме, а в том, как Вы ее решаете. Агрессия в ответ на агрессию еще никогда не приводила к дельным результатам. И тут речь не о "подставить другую щеку", а о "дурак - сам дурак". Это неэффективно. Поэтому я склоняюсь к тому, что Вы да, по крайней мере отчасти виноваты в отношении к Вам.
Но попробуйте посмотреть на все это с другой стороны. Вот положа руку на сердце, назовите 5 вещей, неважно профессиональных или по жизни, которые Вы выучили на этой практике? Ведь всегда есть что-то, без толку ничего не происходит.
Самому поганому коллективу, в котором мне когда-либо приходилось работать, я обязана чуть ли не всем, что сейчас делает меня счастливой. Вот такой вот поворот.

то что она так отреагировала еще не значит, что реакция шефа была бы точно такой же - все люди реагируют по разному, в данный момент уже конфликт кипит, понятно что поезд ушел, вам надо было не затягивать, посидели день другой максимум неделю в начале практике, увидели что концентрироваться не просто тяжело, а не возможно, попросили бы этих болтушек потише, когда увидели, что не реагируют, сразу к шефу...... просто наши люди так воспитаны, что считают типо ябидничать не хорошо, но немцы так не считают и ходят к шефу и капают, если нужно...... а вообще желаю вам побыстрее выбраться из этого дурдома, обязательно сделать для себя правильные выводы, потому что все что нас не убивает - делает нас сильнее:) в дальнейшем вам тоже будут попадаться совершенно разные коллективы и я думаю этот опыт вам пригодится

Это все похоже на моббинг...И я думаю связано это с тем, что Вы юрист..., т.е. у вас образование на уровень выше чем у них....
Завидуют тетенки Вам
Я полтора года назад делала один Weitrebildung. К нам пришла тогда новая преподаватель, Steuerberaterin. Кстати молодая и симпатичная немка. Она должна была у нас преподавать DATEV FiBu. Немки, которые по образованию Bäckerin, Einzelkauffrau и fachmedizinische Angestellte так замобили ее, что она от нас сама "сбежала"....

Не хотелось эту мысль озвучивать, но лично я тоже так считаю.

Снова я. Отчитываюсь. )) За последние 2 недели никакой непрофессиональной работы. Наоборот. Так много надо доделать, что не знаю, успею ли за оставшиеся 3 дня. Вот почему так не было с самого начала?
Секретари не разговаривают. Я с ними здоровалась и прощалась, но они даже рта не раскрыли в ответ.
От одной с виду интеллигентной дамочки было выступление на тему "кто взял мою газету". Я обедала позже всех. Когда зашла, в столовой никого не было, стояла чья-то грязная миска (еды в ней не было). Я взяла газетку, которая там лежит для всех, и тут заходит это дамочка. Оказывается, она ещё не дочитала. Когда я это услышала, сразу ей отдала все страницы, и она с готовностью их приняла. Ещё проверила, чтобы все были на месте.
Бухгалтерша ко мне смягчилась. Даже смеется. Музыку слушает тихонько (вторая неделю была на больничном, даже без берушей можно было работать).
А ещё произошел прямо-таки немыслимый случай. Один сотрудник вышел из отпуска (я его раньше не видела), зашел к нам в кабинет, представился и руку пожал. Молодой ещё, незаматеревший. В принципе, для меня это нормальное поведение, но не в этом коллективе. Здесь большинство (в том числе возвращающиеся из отпуска) ведет себя так, словно я - пустое место.
А теперь вопрос. По завершению практики мне нужен Arbeitszeugnis. Ясно, что не шеф будет его составлять, а те самые секретари. С моих предыдущих мест работы меня просили составить примерное описание, под которым можно было поставить подпись. Я вот думаю..может, сделать "рыбу" и предоставить шефу как Musterarbeitszeugnis? Вряди ли ему захочется ковыряться в деталях. Да даже если выкинет что-то, это лучше, чем то, что могут придумать сектерари из особого ко мне расположения.
Что скажете? Стоит предложить свой вариант?

Обязательно предложи свой вариант.

Доброго вечера всем! С интересом прочитала всю ветку) ТС, желаю Вам удачи в будущем, а на данный момент учесть ошибки и произошедшее просто принять за опыт. Вам уже дали много хороших советов, более всех мне близка позиция Lyavki, но Сара импонирует характером (чувствуется родственная душа)). А если по теме, у меня есть некоторый опыт работы и в России и уже здесь, и просто служащей и руководителем, и в женском коллективе (руководителем- еще та школа жизни я вам скажу) и в мужском. Принципы сосуществования в коллективе на мой взгляд везде одинаковые, несмотря на страну, менталитет конечно нужно учитывать, но в общем и целом суть одна и та же. Если интересно, из своего опыта для себя я как бы составила список поведения в коллективе, может кому то покажется слишком простым и наивным,может избитым, кому то интересным (хотя многое уже упоминалось в этой ветке).1. стараться всегда вести себя достойно и уверенно (даже в в самых жарких дискуссиях не повышать голоса и не позволять повышать голоса на себя; не сплетничать ни активно, ни пассивно; не "стучать" шефу, по крайней мере попытаться разрулить ситуации собственными силами, не лезть с поучениями и нравоучениями, не поддаваться на провокации и не позволяйте втянуть себя в конфликт- это из серии, "Когда Вас нет, про Вас так плохо говорят""Можете им передать, что когда меня нет - они могут меня даже бить") и все это с улыбкой и с нордическим спокойствием. 2 на работе, практике(нужное подчеркнуть))) именно работать,а не делать вид или смотреть на других чем они занимаются ( это может коснуться только руководителя или если совместный проект, что тоже логично- не должно быть что один тащит, а другой заслуги присваивает). Потому как если профессионал своего дела качает права это одно (и то в рамках разумного),а если пока еще никто и звать никак - немного другое)..3 В любом коллективе первые 2 месяца близко не сближаться ( быть доброжелательным,но не навязчивым,попросили помочь в рамках вашей компетенции и должности- помогли, попытались сесть вам на шею- вежливо с улыбкой отшили, например коллеге, любящей вечно сваливать свое недоделанное на кого другого, и этот другой это вы, можно просто вежливо сказать- конечно я помогу, но только после того как выполню свои прямые обязанности, а это может занять некоторое время; в независимости от группировок если таковые есть- здороваться со всеми, (позже разберетесь кто самый злобный буратино);4 Снять розовые очки и ни от кого ничего сильно не ожидать, а тем более не требовать (речь о нематериальном, например уважении - его нужно заслужить поступками и работой, т.е. сам факт окончания уни и получения кресла, должности не дает автоматом уважение коллектива, к вам будут присматриваться, кто вы, что вы и с чем вас едят и только по происшествии какого то времени все станет по своим местам- то есть в случае более менее адекватных коллег и адекватного новичка он займет свое место в иерархии)))

5 это скорее дополнение к четвертому- на работе только о работе или нейтральные темы, (о семье вскользь, спросят- лаконично все хорошо, родители конечно часами могут могут рассказывать об успехах своих чад, но работа это не то место где это уместно делать.;о проблемах, любовниках (была у меня одна коллега, весь мозх вынесла своими периодичными влюбленностями и просьбами прикрыть от фрейнда, нее я в этих делах не помощник), любовницах, доходе , имуществе и т.д. естественно и заикаться не стоит. для всего этого есть друзья и подруги, по крайней мере пока вы людей не узнаете, но лучше все же нет.6 если боссинг, тут как говориться 2 выхода, либо терпите, либо уходите, к самодурам сложно, точнее оно надо, найти подход. Я 2 раза сталкивалась, один раз ушла я, один раз ушел он, 2 разных случая если что)) 7 моббинг, тут нужно разобраться, весь коллектив или кто то один неофиц. авторитет (так часто бывает) зуб точит. Если кто то один то наедине поинтересоваться в чем проблема, часто бывает после этого люди- в смысле агрессоры начинают мямлить что то нечленораздельное и ситуация в целом начинает улучшаться. Если при разговоре он открыто идет на конфликт, вы хотя бы уясните в чем собственно была проблема, при этом если вы выше по положению говорите что нужно жить дружно, если чел не хочет компромиссов- используете свое положение и при первом удобном случае его убираете, черная овца (образно) не нужна.если положение на равных, плюс минус, несколько путей- подружиться, создать коалицию, одиночно противостоять, поговорить с шефом, хотя не факт что хорошая идея, но попробовать может стоит или слиться. Каждому как говориться свое. Если весь коллектив, дело либо в вас, либо в вас и коллективе. Подумайте чем вы раздражаете может людей, можно поговорить с шефом. Если на ваш взгляд у всех клиника, а такое редкость в природе))) то рвать когти оттуда. У ТС случай когда и коллектив и она сама создали такую ситуацию, по большей части она сама. Нельзя допускать точки невозврата, нужно внятно говорить о своем неудобстве (шум, открытое окно, никто же мысли читать не умеет), не нагнетать искусственно обстановку, если и да, то делать это грамотно- на мой взгляд , в ситуации с опозданием однозначно Вы, ТС, были не правы и письмо шефу было излишне.Но в принципе то ничего страшного не произошло, как говориться- что нас не убивает, то делает нас сильнее. Постарайтесь отдать свой вариант арбайтцейгниса, а в остальном они вам по барабану, вот закончите уни, устроитесь в хорошую фирму и еще смеяться будете над тем цирком что там был.

Отлично написано!
А как Вы справились с проблемой из п. 5?

спасибо)
с той коллегой проработали вместе около 4 месяцев, наш филиал закрыли. так она нормальная, по работе претензий не было, компанейская, но вот на мужчинах , особенно моложе себя ее реально клинило. друг ее часто в командировках, может поэтому... мне если честно не сильно интересно было, пока она не попросила меня, что если друг ее к нам на фирму позвонит и меня вдруг спросит, подтвердить что мы вместе провели какой то там выходной. Это притом что мы и подругами то не были, и в гости друг к другу не ходили, друг ее к нам на работу как то заезжал ну и она нас познакомила. При этом выяснилось, что ссылка на меня уже как пару месяцев работает, на мое недоумение почему именно я, а не кто то из ее подруг, она сказала что я произвожу приятное впечатление сильно замужем,дети и со мной он ей доверяет общаться, я так поняла что там еще песни про то что она как бе помогает мне?!, адаптироваться в чужой для меня стране и тд. Я была мягко сказать удивлена, в общем подумав я ей сказала, что на этот раз хорошо так и быть подтвержу, но впредь пожалуйста меня не впутывай а если doch, то с моей стороны уже поддержки в этом вопросе не жди. Короче, друг не звонил и не спрашивал, мне не пришлось обманывать, больше она меня о таком не просила. А вообще по хорошему, она же сильно рисковала, мало ли какая дурная я могла оказаться, и другу что сказать и на работе это совсем не приветствуется, тем более с клиентами..В общем считаю неблагоразумным сильно о себе распространяться, по крайней мере думать чем это грозит.