Добрый вечер!
Приехал сюда недавно, по спецальности инженер по автоматизации, диплом инженера пока не подтвержден. Живу в Кельне.
Предложили работу электромонтажником систем автоматизации в Вуппертале, зарплата 11.3 евро в час, 40 часов в неделю, плюс возмещение на транспортные расходы. Это будет моя первая работа в Германии.
Знания немецкого на уровне интеграционных курсов.
11 евро в час это много или мало, или стоит попросить по-больше, то насколько?

Чистыми или грязными?
В любом случае требуйте больше:)

Земляк, я бы посоветовал тебе осмотреться на предмет каких-нить курсов по твоей инженерной специальности или если возраст еще позволяет, мастерштудиум.
Монтажник - это ступень ниже.

а я бы нет.
я советую заступать в ближайшее время....

1. немецкий пойдёт быстрее, чем на каких-то там курсах
2. зарабатывает деньги.
3. запись в Lebenslauf , что работал в немецкой компании
4. нахватается спец. терминов
5. свалить всегда сможет, если не подходит
6. до места работы 30мин
минусов совсем не вижу....

мой пасынок (местный немец с немецким Ausbildung) - электрик, сейчас нашел работу за 10,50 в час, после исп. срока будет болъше. Он не очень доволен, говорит, ставка должна бы быть больше, вроде 12 с копейками. Но с другой стороны, он искал работу с начала года, и больше ему никто не предложил. И ехать ему до работы около часа на общ. транспорте. Или полчаса на машине, если он ее у нас берет.
Так что думайте.

Частенько электрики работают на строительстве.Рытье траншей для прокладки кабелей,отбойные молотки в возводящих помещений.

11.3 в час грязными. (будет 5 налоговый класс)

еще хотел спросить, правда ли то что, если в Германии ты начал работать электриком или слесарем, то потом на инженерную должность с Российским дипломом и опытом работы в России по специальности, шансов попасть мало ибо здесь ты уже начал работать как электрик???

Т.е. Жена работает, иди учись ))

частично--так.Но можно и не найти инженерную должность в Германии даже не работая рабочим.

поддерживаю!!! работать работать и еще раз работать ему !!!! мало кто приезжает и начинает уже с 11 евро в час получать.

Если вопрос о деньгах стоит не столь остро, то ОДНОЗНАЧНО - учиться, и после стартовать "практика-ляйка-рабочее место". Может где путь подсократится. Опять же, учёба учёбе рознь. Иные после нескольких месяцев изучения кадовских программ умудряются стартовать в профессию.Другие -после повторной вышки ворон ловят. От человека и его качеств зависит.
Если деньги остро нужны, то работать и учиться.Только что с тех денег на учёбу останется?!
Если отработаете электриком, а потом уволят, то курсы от АА по инженерному направлению будет сложно пробить. Это значит, что, опять же, учёбу придётся оплачивать самому.

+1000000!

а как же, естественно возникает вопрос почему человек не пытался сразу по специальности устроиться.
Признание диплома длится около месяца, если не ошибаюсь. За это время можно вакансии порассматривать, на курсы походить или самому программы поизучать.
Поиск работы это тоже работа.

В дополнение, как альтернатива. Учиться и подрабатывать на базис или миниджоб (что налогом не облагаются, и потому пятый класс по боку) на местах, где дают чаевые (т.е. чёрный нал). Официантом, барменом, развозчиком пицы и тепе. Только фирмы надо выбирать с громкими именами, пользующиеся спросом и уровнем публики повыше, потому как чаевые там, соответственно, выше.. если суметь к себе ту публику расположить.

Я думаю девочки в Паше в том же Кельне и по 50 евро в час получают но они то в основном не головой работают... Арбайтзамт обрадуется что чел пошел электриком и вычеркнет его из рядов инженеров и бенеков не видать т.к работает ни курсов по CAD или элементной базе и 11 будут 11 ну может 11.50 если профсоюз добьется. Ведь майстербрифа то у него нет да даже гезеле нет поэтому и эксплуататором со своей фирмой ему не стать. А если стараться инженером то будет и 60 000 и 70 000 может быть в год.

По специальности инженером, пытаюсь устроиться шлю бевербунги, но вот дело до собеседования еще не разу не дошло!
Кто то говорит ждите, а в большенстве своем даже ответов не шлют

Практика по инициативбевербунгам?
Нужна первая местная позитивная отметка. Хоть курсы, хоть первый цойгнис.
Не стоит такую хорошую специальность гробить.

а как надо искать практику? и какие курсы? в арбайтсамте? так и попросить у них?
работа которую предлагают, электриком, она связана с моей инженерной профессией, просто думал как раз пойти чтоб немецкий подтянуть ну и первый цойгнесс получить, я как бы не рассматриваю ее на всегда, так на годик, а может и того меньше.

Вон, сверху ФАК висит. В нём вся инфа.
Практику ищут как и рабочее место. Или по объявлениям, или рассылаете по собственной инициативе бевербунги на предприятия города.
Можно даже в ляйки постучаться, но именно в инженерское русло. Практики бывают как оплачиваемые, так и бесплатные. Как договоритесь. Но в Вашем случае речь идёт о сговорчивости. Длительность практики, в Вашем случае, от 3 до 6 месяцев. Там и язык подтянете, и терминологии нахватаетесь, и с системой познакомитесь. Понятно, что серьёзных вещей не дадут делать, но с чего-то надо начинать. Но это опять, если с программами хоть чуток работать умеете.
А программы: http://de.wikipedia.org/wiki/CAD Это в общих чертах. Конкретно можно нагуглить. Выбор программ широк, применение зависит от региона и его промышленной направленности. В объявлениях, обычно, стоит название, с чем придётся работать. Курс по одной программе длится (условно) несколько месяцев.
Терминологию для Вашей профессии можно набрать на немецких инженерских форумах. Просто читать, смотреть, с чем люди сталкиваются.
Наличие беглого английского может ускорить процесс трудоустройства.
Я не знаю, по какому параграфу Вы здесь находитесь и как долго. Как следствие, сложно сказать, что положено Вам от Арбайтзамта.

Нахожусь по воссоединению семьи, Erwebstätigkeit (2 Abs. 2 AufenthG) gestattet.

Грубо говоря, поженились, восстановились. Тогда от АА Вам пока ничего не положено. Лишь отработав здесь год, Вы сможете претендовать на 6 месяцев пособия, и, как следствие, параллельно.. какие-нить курсы.
Потому, как писала выше.. лучше сейчас инвестировать время, силы и деньги в учёбу. Простреляйте по объявлениям о найме, какая программа более всего применяема на Вашем рабочем рынке. Простреляйте курсы в Вашем городе по этой программе. Где, сколько времени, сколько стоит, как долго длятся, какие отзывы. Оплату курсов в конце года можно возвратить через Финанзамт. Как подработать к курсам, уже описала выше. Евриков на 700-800 или более можно вытянуть. Как крутиться. Понятно, что это всё сложно с начальными знаниями языка. Но игра стоит свеч. Во-первых, параллельно будет набираться НУЖНЫЙ пласт языка, а не побасёнки с языковых курсов или обиходный язык рабочих. Во-вторых, по будущей зарплате электрику горизонтов инженера не достичь. А менять одно на другое здесь сложно. Во-первых, костность системы при подведённой под неё законодательной базе, во вторых.. семья тоже берёт своё.

Может что-то с бевербунгами?
Кстати, можно до того как их отсылать, звонить и спрашивать актуальна ли еще вакансия.
Да и после поинтересоваться что им не подошло.
Ingenieurbüro тоже отказывает?

Список по кад-программам:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_CAD-Programmen
А такого типа узкие объяснялки можно найти в ютубе:

http://www.youtube.com/watch?v=5o1PreDN1no

я бы пока сделал упор на язык, если он на уровне B1.
Получить хотябы B2, а лучше С1, а там уже искать практику или учебу.
OBS хорошо учат, позвони сюда, может предложат какой
Bildungsberatungsstelle GF-H beim JMD
der KJA gGmbH
An St. Katharinen 5
50678 Köln
Tel.: 0221 / 92 13 35 74
Fax: 0221 / 92 13 35 89
Ansprechpartner/in: Nicole Lambertz
E-Mail: nicole.lambertz@kja.de
Büro: Christoph Pogoda
E-Mail: christoph.pogoda@kja.de

та зарплата, которую Вам предлагают, более чем в два раза меньше зарплаты инженера электротехника, но сама работа при этом не такая комфортная. Раз Вам дали визу на воссоединение семьи, значит доход на безбедное существование семьи имеется. Вы молоды, перспективны, образованны и обучаемы, так пока есть у семьи фин.возможности, доучите язык, и сделайте двухлетнего мастера на инженера. Жена в будущем жалеть об этой поддержке для Вас точно не будет, когда Вы увесистую зарплату домой будете приносить :)

Упор на языке придётся всю жизнь делать. Надо уметь расставлять приоритеты. На настоящий момент.. весомее сделать упор на профессиональной лексике, ..с которой работать, и на которой деньги зарабатывать.
А дискуссии о плюсах и минусах раздельного и совместного обучения мальчиков и девочек, покупок в инете и иная обиходная чухня уровня в2.. к работе прилагается по касательной, в основном способствует лишь построению межличностных контактов.

С B1 человек на собеседовании толком не сможет объяснить, что он умеет, что изучал и на чем работал в прошлом, о какой практике может идти речь?

Ну да, по Вашему хотению тот человек перейдёт исключительно на мимику и жесты.)
У Вас слабое представление о структуре, свойствах и методолгии изучения языка.
Язык берётся двумя способами. Или полиглот, или попа.
Большая часть народа относится ко второй группе. Т.е. без изначального нудного зазубривания языков - баррикад не взять.
Можно зубрить всё подряд до потери памяти, а можно - целенаправленно и структуризированно, согласно использованию в жизненных ситуациях и универсальными фразами.
Помимо выше сказанного. Усное понимание, письменное понимание, письменная речь, устная речь развиваются у отдельно взятого индивидуума не равномерно.
Что это означает? Да то, что пасив, обычно, опережает актив. Так что.. теперь сидеть и ждать на очередных курсах..пока крыша, выкрашенная зелёной краской, созреет (с)?
Вон, ролик выставила на немецком. Потрудитесь себе объяснить, чем уровень используемого в нём языка отличен от уровня В1-В2.
Опять же о собеседованиях. Они проходят по одинаковой структуре, с одними и теми же вопросами. Это означает, что можно обойтись н-ным количеством универсальных заготовок, что будут смотреться на порядок выигрышнее, чем отсебятина на нервной почве.
п.с. перестаньте нагнетать обстановку на ровном месте и в очередной раз проецировать свой опыт на других.

Инженер сможет. :)

У меня может и смутное представление о методологии изучении языка, но есть примеры, когда сразу после интеграционскурса шли учиться на Studienergaenzung от OBS и это была как раз попа, точнее ее бесполезное просиживание в течение года.
Я не против сразу изучать термины своей области, но захотят ли шеф и коллеги быть учителями и подопытными кроликами такого школяра?
А по вашему видео, что далеко ходить, не помню, чтоб я к окончанию B1 знал слово Zeichnung ((

Есть масса примеров, когда после ОБС люди шли работать на инженерные позиции. И называть это "бесполезным просиживанием" может только тот, кто это либо перерос, либо кому это нах.. не нужно,но по другой причине. Но это уже по-любому не инженер (тот, кто не готов постоянно учиться новому).

Думаешь, подобная ограниченность идет в плюс? Если ты не можешь, к примеру, рассказать, чем ты занимался в прежней жизни.

Прочитай мое сообщение еще раз пожалуйста.

У нас электрики получают где то от 13 до 15 евро в час, грязными, недавно взяли поляка , он плохо понимает по немецки, но потихоньку работает, ему дали 2400 грязными при 39 часовой неделе, но работа не тяжелая, в помещении, иногда на монтаж выезжает. Племянник мужа заканчивает трехгодовую учебу в институте на электрика- инженера, делал практику преддипломную, он им понравился, но не оставляют, может быть найдет что нибудь, он немец. Начните работать, посмотрите как здесь все проходит, а если не понравиться пойдете учиться, на работе можно очень быстро язык выучить, в также возможно появиться стимул учиться.

Какие примеры? Сколько? Пальцев Ваших рук, хотя бы, на те примеры хватит?
Понимаете ли, многоуважаемый, Ваши посты на ветках, чаще, хороши лишь для количества. Кто с кем когда потарахтел.
В который раз сталкиваюсь, что от жизненных реалий те советы довольно далеки. И на среднестатистический срез они ни одним боком не тянут.
Помимо этого, соотношение ..Вашей профессии, часов занятости, возраста с.. получаемой зарплатой ..настойчиво указывает на сомнительность Ваших советов.
Вы когда очередное бла-бла-бла на ветках выдать соберётесь, посчитайте про себя до десяти, подумайте, что у люди не от хорошей жизни ответов ждут, что у них переломный момент в жизни.
п.с.
не помню, чтоб я к окончанию B1 знал слово Zeichnung ((
Курс от Гёте. Первая книга для начинающих. Уровень А.

Если он начнет работать, то учиться уже не пойдет.

Стимул, возможно, появится, а возможность исчезнет. Это утопия. Точнее потом "поход учиться" потребует охрененных затрат сил, нервов и средств.

здраво Вы мыслите, только проблема многих в том, что они боятся или ленятся пойти учиться что бы зарабатывать прилично, и гонятся за "легкой" денюжкой здесь и сейчас, и не важно что такую же малую денюжку они и через 30 лет горбом зарабатывать будут.
Автор, пока есть кому кормить, над вставать на ноги и перенимать на себя ответсвенность постепенно, а не гнаться за самостоятельностью здесь и сейчас.

Вы анализировали мои сообщения? Спасибо за такую честь!
Можете отчет составить и детям своим зачитать, я обойдусь.

Тут мне аж интересно стало, можно подробнее? Я где-то про свои зарплату писал?

А вы дадите гарантию, что ТС по вашему совету найдет практику, после которой его там еще и оставят?
Все мы тут высказываем мнения, основанные на собственном опыте.

Сколько раз можно говорить- не пишите такую херню!!!
А то человек и вправду поверит, чтоотдав 5000 на курс, он в конце года получит 5000 от ФА назад..
Хрен он что получит!!

Подскажите оные. Или по каким словам искать.

пришлите тогда уж заодно и мне пожалуйста. Я тут как-то пытался летом открывать ветку по вакансиям у меня на работе, но ее быстро зафлудили.
Если Вы не привязаны так жестко к Кельну будет проще. Но и Кельн может быть не помеха, у нас есть прeдставительство в NRW.

О, началось в деревне утро! (с).
Милчеловек, какие гарантии в современном мире?! Вы о чём опять? О раненном самолюбии?
Я рада за Ваш собственгый опыт. Только вот некоторое скромное количество ЛЛ прошедших в своё время через мои руки, Ваш опыт, к сожалению, опровергает.
Да и сами трезво посудите, на каких благодатных почвах тот язык взростает. При общении с такими же язычнохромыми или при общении с языконосителетями?
Если что, то вопрос риторический, ответа не требующий.

И что.. при раскладе 3 и 5 (неработающий) ФА уже не потрусить? За курсы, учебную литературу, райзекостен, бевербунги и даже костюм на форштелунгсгешпрех?
И это при уже обязательной сдаче деклараций.

Самый лёгкий поиск - это "название программы + форум".
Как пример, первое пришедшее на ум: http://proe.cad.de/foren/foren_proe.html
Ну и дальше поехало В1 + терминология: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/022941.shtml

Спасибо, всем за советы и рекомендации.
Сегодня ходил записываться на курсы ESF-BAMF сказали что все до конца года занято, но может появиться место.
Написал в контору что хочу больше на пару евро....и тишина)))
Так что, буду самостоятельно штудировать и возможно искать мини-джоб, для разговорной практики.

.
Ты почитай внимательно, что ты написала еще раз!!
Вот из-за таких как ты потом люди недоумевают, как так - оплатил за курсы 1000 евро, а ФА вернул только 30...
Как забрать остальные мои 970?

Прежде всего, слово "Библиотека" знаете?

Т.е. гарантий топикстартеру не дадите, что ваш совет приведет его к успеху? А как пели-то...
Так вы бевербунгстренер или типа того? Вы все так убеждены в своих "истинах в последней инстанции", так как будто это математика?
Тут мне как-то одна с пеной у рта доказывала, что резюме свое нужно обязательно лично в фирму носить и прочий бред
И не могли бы все таки открыть тайну, что не так с моей профессией, возрастом и зарплатой? Я спать не могу. Честно.

Не говоря о том, что приведенная в примере семья не обязана сдавать декларацию...

Ну и что там с третьего класса за налог? Что там пытаться возвращать?

Что.. совсем-совсем нечего?

Смею напомнить, что ветка начинается с описания предложения о работе со ставкой в 40 часов. При таком раскладе та семья обязана сдавать декларацию.

Галант, мы, вообще-то, на ветке для инженеров, что предполагает несколько иной уровень восприятия. Ну хорошо, какое слово ты предлагаешь? "списать"? Так хрен редьки не слаще (с). И ежу понятно, что выплаты согласуются с соотношением доходов супругов и не выходят за рамки изначально отданного государству.

Представляете, - истина. Которую, надеюсь, мне удалось донести до топстартера (глядя на его последний пост).
Потому ..больше мне здесь делать нечего. Всем приятного времяпровождения.

Комбинация 3 и 5(неработающий) не обязана подавать декларацию независимо от кол-ва часов в неделе.

А понятно ли ежу, что возврат составит хорошо если 20% от фактических расходов на обучение?

Прально, потому эффективнее оплатить очередные языковые курсы, а потом при корочках ВО пойти в электрики для изучения всё того же языка, чтобы когда-нибудь в далёком светлом будущем оплатить себе, наконец-то, профессиональный курс. Это так, мысли мимоходом, при актуализации брошенной страницы. Но Вы спорьте, спорьте - это же главное, ради чего мы все здесь. Не отвлекайтесь от удовольствия.)))

Очередные фантазии...

Спасибо. Но это не совсем то, что я подразумевал. Этот форум по определенной программе. Я же ищу форум(ы), где общаются проектировщики в области электрики. На подобии этого (на русском языке)
Вот нашел парочку 1 2. Глянул бегло - с проектированием мало связано.
kriptograf

Это к чему?

Я- инженер
И эту фразу "Оплату курсов в конце года можно возвратить через Финанзамт" понимаю однозначно, как то, что можно заплатить за курсы сколько они стоят, в конце года принести счет в "Финанзамт", и тебе вернут эту сумму полностью.
Я по -другому эту фразу не понимаю.
.Другое дело, что я ЗНАЮ, что это не так, что в самомо-самом лучшем случае с семьи просто в этот год не будут брать подоходного налога, если она оставит себе прожиточный минимум, а остальное отдаст за обучение..
А многие этого не знают пока, в том числе ТС..
Этим приемом пользуются ляйщики, которые хотят гонять тебя за твой счет вдоль по всей Германии.
Типа, мы платить тебе фаркостен не будем, все равно ты вернешь все через ФА!
И надо же- кто- ведь на это ведется!!

- я другой такой пример. Сразу после интеграционскурса пошел учиться на Studienergaenzung от OBS, было трудно, но ребята помогли. Вначале начал как SPS-Programmierer – Automatisierungstechnik, теперь работаю электроинженером. Под лежачий камень, вода не течет....