читаем
тут: www.adme.ru/vdohnovenie-919705/pochemu-lyudi-iz-pokoleniya-y-byvayut-nesc...
или оригинал на инглише тут: http://www.waitbutwhy.com/2013/09/why-generation-y-yuppies-are-unhappy.html?m=1
из статьи:

комментс все приветствуются :)))

мой первый коммент: себя в роли Люси я узнала однозначно :)))

мне кажется, нельзя прямо один в один перенести эту американскую статью на постсоветскую реальность.
Во-первых, бебибумеры ("Поколение большой рождаемости") - это МЫ!!! 1976-1983. В Союзе никакого всплеска благосостояния и рождаемости в 50-60х не было!!! Сначала мужиков не было, все на войне и в репрессиях погибли, а во-вторых, до экономической стабильности было далеко, как раз 10-15 лет, достигли его в середине 70х только, до этого коммунизьм строили. Да, а как достигли, так и появились бебибумеры. И наше поколение как раз и хочет того самого газона и больше ничего! Я смотрю на своих бывших одноклассников-друзей в Союзе: все, что им надо, это квартиру, машину и одну деточку. Ну четко как бебибумеры в Западном мире. А если еще дача есть, где можно шашлычки пожарить - то ваще!!! И никаких других амбиций. Карьеристов - единицы. Все остальные оффисный планктон и счастливы этим.
Что касается нас, родившихся там, а сформировавшихся здесь, то у нас вообще поворот в мозгах, мне кажется. Но тут такое дело... я смотрю, что вот все, с кем мы тусовались в свое время на Образовании, т.е. приехавшие уже в сознательном возрасте и выучившиеся здесь, таки вкалывают неслабо и добились немалых успехов. Что бы тут разные мужАки не утверждали, а насколько я могу судить, у нас у всех зарплаты в пересчете на фольцайт больше 50 К, а это все же для Германии немало. Я вот не знаю, насколько для тебя у других небо голубее и трава зеленее, а меня мое благосостояние очень устраивает и ничего большего не хочется. Ну, в смысле, хочется там дальше реализовываться и т.п., но уже не из-за бабок и единорогов на газоне, а ради себя, семьи и все такое.

в связи с переездом в другую страну, я думаю, что мы те, кто в статье являются дедушкой и бабушкой, потомучто добиваемся всё сами трудом и потом, достогаем этого зелёного газона и хотим, чтобы:
Дедушки и бабушки всегда хотели, чтобы трава на газоне родителей Люси была зеленее, чем их собственная. Таким образом, родители Люси пришли к мыслям о процветающей и растущей карьере.

"МЫ" даже до уровня 1946 года не дотягиваем.
2 ТС: себя не узнал. Картинка с единорогом, блюющем радугой, доставила

Неер, чет я ни разу не Люся. И что там у других мне по барабану. И к социальным сетям я очень спокойно отношусь
а поколение Y в России - это разве что те, кому чуть за 20.

поколение Y - это миллениумы, то есть ныненшние тинейджеры.
Мы - типа поколение X; хотя переходный возраст еще ни у всех закончился
http://www.maximonline.ru/statji/_article/poherennoe-pokolenie/

X... Y...
Страшно даже подумать, как будет называться след. поколение в этой последовательности...
А жить при нем, наверно, еще страшнее

давайте сперва разберем, что же такое карьера и успех??
А то он отличается от случая к случаю...
У моей матери, например, в детстве успех заключался в получении возможности поесть досыта..
Моим детям уже нужны спортивные автомобили..

Галант, "я не читал, но не одобряю"? Статья как раз про это, прочитай сначала.

хнык-хнык, я не могу пока почитать, на работе сильно по ссылкам не полазаешь И вечером поздно домой приду.
а тема-то интересная, я попозже к обсуждению подключусь

Z будет по логике вещей, а вы о чем?
но это все уловки маркетолов, как бы. ценности относительны и не совпадают, институт брака в кризисе, карьра не самоцель, все живут одним днем. Ну а наши дети будут конечно другие и лучше.. чем они живут, я уже сейчас не догоняю

По диагонали прочитал.
Дело в том, что понятие "успех" уже в пределах одного поколения у разных особей различен..
Каждый вкладывает в него свое понятие..
А сегодняшнее понятие успеха - это целиком работа маркетологов..
И не спрашивай меня, что такое- карьера :))

Нп и так у нас в группе Люся одна я?! вот те нате у меня в реале много Люсь.
Однозначно порадовал муж подруги, который такая откровенная Люся, прочитал он значит эту статью и сказал: " всё верно, многие вокруг Люси, только вот я по-настоящему особенный хоть и не признанный" :)))))

Мне надо и единорогов и да мне кажется, что у всех они есть, только меня жизнь обделила :)))
У нас было не то: у нас было поколение, которое успело получить до того невиданные возможности в перестроечные времена. Я вот ребенок таких родителей.

Ну "мы" понятие растяжимое: кто-то переехал, а кого-то и перевезли. Среди привезенных детей по-моему Люсь немало.

слющ, ну прочитай статью, там страничка А4. И то же самое и написано, немного другими словами, но суть та же.

Прочитала и подумала, что Люси - мои дети и их друзья, т.е. поколение сегодняшних подростков + те, кому до 25.
Амбициозны, уверенны в своей исключительности и что им все дороги открыты, но при этом совершенно неработоспособны.
Иногдаслушаю их рассуждения о будущей жизни и страшно делается, как же им будет тяжело, т.к. каждый не сможет иметь то, что они все ожидают.

ахаха- ну и логика ; ждала в описании, когда будет упомянуто, что это америкосы победили во 2ой мировой...

Ты не поверишь. США страна победитель во 2-ой мировой. Еще СССР, Великобритания и Франция

победители, но не победившие, как это преподносят неокрепшим американским умам, вскормленных на геномодифициорованном соевом молоке и кукурузном сиропе
Ну и статья сама на таких же расчитана.
и вообще, человек - эта такая свинья, кторой лишь дай повод, он будет несчастен.
В такой богатой и социально защищенной стране как Швейцария наибольший (или один из самых больших) процент людей с депресией, алкоголизмом и т .д..
А в войны, наоборот, человек занят выживанием и крамольные мысли о смысле своей никчемной жизни его посещают меньше всего

Афтар пишы исчо !!!

перед свинями Вами бисер метать ?

мы не можем сравнивать это поколение (привезённое от туда) с поколением Люсь из статьи
как уже заметила Лявка, нас невозможно сравнивать со статьёй, потому что бабушки и родители у нас и в статье жили по-разному

там от куда мы приехали профессия и карьера не были залогом благополучия
думаем о честных учителях, врачах, инженеров............кто хорошо жил - умел крутиться

узнала в Люсе своего пасынка, подходит на все 100.
Наших же детей с "ихними" сравнивать нельзя, мы выросли в других условиях и воспитали их по-другому. Это поколение - рожденное во время, когда рушилась советская система и попавшее со своими родителями в жернова перестройки. Мои дети - тоже из этого поколения, последняя волна, они совсе другие.

Вот как раз перестройка и сделала, ну по крайней мере из моих родителей и родителей многих знакомых, то поколение, чья реальность намного превзошла ожидания. Мои закончили в нач 80 политех и далее работали: на кафедре - папа и на заводе - мама. Перспектива на жизнь? По 100 рублей зп у каждого и так до самой пенсии с медленным продвижением наверх и "номер их 125й". Такие себе простые советские люди. Они ну никогда бы не поверили, что когда-то смогут взять и просто купить за раз квартиру, машину, послать ребенка на летнии каникулы на месяцок в кембридж, создавать свои предприятия и многое другое. Мои точно были аж перенасыщены внезапными возможностями, которые не просто превзошли все их ожидания, а и во сне до того не снились. И уже скоро, буквально через 10лет все устаканилось, но и я за это время выросла, а так же отношение к жизни во мне воспиталось (мир безграничных возможностей).
Пысы и нет, мои родители не барыги какие-то, и миллионы они не заработали, в частности папа писал проектпланы для инновационного фонда и по планам, которые прошли строились завод пищевой промышленности (то есть вся та же инжинерная деятельность, но совсем в другом формате, никак не доступном простому советскому инжинеру сидящему на заводе в ячейке 125 за 100 р в мес)

Как с собственной жизнью бороться-то собираетесь живя в такой социально защищенной стране, как германия?

Аня, а хочешь посчитать, скольких людей перестройка подняла, как твоих родителей, а скольких выбросила за борт, как например, мою маму, которая пососав инженерную лапу отправилась зарабатывать на жизнь страховым агентом? И которая систематически вкладывала заработанные ой каким тяжелым и страшным трудом (банковских переводов не было, а люди были дома после работы, и моя мама собирала месячные страховые взносы, а потом с миллионами рублей одна, без машины - женщина! - набегала десятки километров каждый день пешком по темным петербуржским дворам) то в МММ, то в Гермес, то еще в какие банки. У нее реально в пересчете на нынешние деньги круглая пятизначная сумма в евро сгорела во всех этих постперестроечных банках.
И у большинства детей этого поколения воспиталось не ощущение безграничных возможностей, а только одна мысль: никому никогда не верить! И еще - чего бы ты ни добился, в любой момент это могут отнять.

это тебе отдельно повезло, как и немногим другим.
Я из поколения твоих родителей, закончила в 83 политех, год на заводе (с зарплатой 160-180), пока место на кафедре ждала, а потом, как начала в политехе работать, была прямая дорога аспирантура-защита-работа преподавателем. Полтинник к зарплате, непыльная работа, библиотечный день, отпуск 2 месяца. Ну и двое детей между делом. Для совковых времен было это совсем неплохо. У меня и дисер был почти написан, практическая часть готова, надо было только "бла-бла" часть наваять, патенты в процессе защиты, место в цеху под мою установку забито. Такая простая советская перспектива. Не то, чтобы я о ней жалею, но все не так уж и плохо было, хотя и не особо хорошо тоже.
А вот в перестройку пришлось хлебнуть лиха. Твои родители выплыли, а сколько таких, что не смогли этого сделать? Из моего выпуска инженерами работают только двое, я и еще один мой сокурсник в Канаде. Еще один до сих пор преподает на кафедре. А все остальные работают где попало и кем попало. Сейчас, со временем все устроились неплохо, но "купить за раз квартиру, машину, послать ребенка на летнии каникулы на месяцок в кембридж" вряд ли кто из них может.

Я и не обобщаю, но выше было написано (в т.ч. и тобой), что Люсей у нас не может быть в принципе, потому что не было поколения, чья реальность превзошла возможности. А я пишу, что были и пусть это не охватило всё население, но примеров было более чем достаточно. Причем в итоге многие "бизнесы" и ко таки сгорели, но опыт остался в душах и умах. Мне сосед говорил: мои родители не умеют, крутиться, но я смотрю по сторонам и вижу, что у других получается и у меня получится. (и получилось у него) то есть были примеры для подрастающего поколения и извне. Вообще зародились две совсем незнакомые до того идеи в обществе: предпринимательство и "сегодня никто - а завтра возможно огого!" Как раз примеры последнего воспитывают в умах: и я в принципе могу огого... И вот сидит воспитанник этих гламурных историй на вроде как нормальной работе, с нормальной зп, с кв, мужем, ребенком в городе миллионнике и думает: а хотел-то я огого, а не как все.

я, когда в банке работала, с миллионами в чемоданчике в Москву летала, акции мы там покупали. Правда, потом мне стали давать телохранителя. Прям, как в кинЕ

не только у детей, но и у их родителей. Я с того времени твердо усвоила, что надеяться можно только на себя, и ни на кого больше. И никто тебе ничего не должен. Думаю, что отголоски этого получили и мои дети - поколение Ани, но не с такими успешными в перестроечное время родителями.

а еще есть пара примеров, когда "не получалось", и такой вот горе-предприниматель лишался и квартиры, а иногда и жизни. Слава богу, потом приняли закон для защиты детей, прописанных в квартирах. Я знаю пару историй, когда семьи "предприимчивого" родителя оставались на улице.

Да всё конечно было не радужно, я же это не отрицаю, было бы вечно радужно, мои бы оттуда к дойчляндию не свалили бы.
Но как раз твоя фраза хороший пример того, что яхочу выразить:

Многое, что вдруг стало "сегодня" частью нашей жизнью было еще "вчера" только "в кинЕ" и то не советском! Разве это не вселяет веру в невероятное?!

Так я вам и пытаюсь показать, что разные пути были у людей в совке и у людей из статьи. В статье родители Люси поняли, что путь к благополучию - это профессия и карьера. А ваши родители (как и многие кто в те времена чего то добился) добивались благополучия тем что умели крутиться, приспособились вообщем.

в меня не вселяет. Как в кинЕ тогда были не только поездки с телохранителем, как в кинЕ были и перестрелки среди белого дня на улицах нашего города, бомбы в машинах, практически ежедневные сообщения, хозяина какой фирмы снова грохнули при разборках. И большая надежда, что не окажешься в ненужное время в ненужном месте, то есть в середине чужой разборки.
Как в ежевечернем крими типа CIA, в нашем подъезде отморозки-воры убили женщину, а нашел ее семилетний сын, вернувшийся из школы. Видишь ли, в те времена невероятное, как в кино, было, к сожалению по большей части из разряда ужастиков.

и еще вдогонку. Мама рассказывала, она пошла с нашей собакой в ветеринарку, а там бабушка принесла кота шикарного усыплятъ, говорит, ей кормить его нечем, сама голодает. Плакала очень сильно.
а ты говоришь, квартиры за раз купить, да в Кембридж съездить...

Моя любимая буддисткая мудрость и здесь подходит как нельзя лучше: There is no way to happiness. Happiness is the way. Внешние индикаторы как то зеленая трава в твоем или чужом огороде никак не повлияют на твое ощущение счастья. Счастье и довольство не измеряется графиками, оно просто испытывается, потому что человек в своем духовном развитии дошел до того, что счастье именно в мгновении между прошлым и будущем. Да, поколение пупов более сытое, но и среди них есть люди, выросшие в семьях, в которых духовные ценности ставятся выше материальных, так что не все меряется газонами. Искаженное восприятие реальности встречается в любом поколении, почитай здешние форумы. Очень быстро все встает на свои места в этой жизни, часто через боль и разочарование реальность начинает быть менее искаженной и это уже рост человеческого сознания. Просто поколение пупов еще молодое и рост этот не сильно заметен, если брать основную массу. Поколение их бабушек своих шишек уже нахватали и радуются каждому моменту, когда можно побыть с внуками, опять таки в массе своей. Времена, деточка, они всегда одинаковые, также как и поколения.

дополню, и жить одним днем.

Зай, мы с Аней одно поколение.

а я с точки зрения родителей про перестроичные времена рассказать могу.

Так как в моей работе я много использую термин "поколение", то вот из того, что я там цитирую, выходит, что мы может и близки к друг другу чисто по году рождения, но засчет судя по всему разного опыта, в котором мы выросли, мы можем являться совсем разными поколениями. :)) социлог Карл Маннхайм :)))

да нет, Аня. мы одно поколение, просто из разных социальных слоев. Оглянувшись вокруг себя, скажи, многие твои бывшие одноклассники и сокурсники разделяют твой опыт? Только честно!

вот и я говорю, что российские условия очень тяжело подогнать к американским. Поэтому к нашему, приехавшему из России, поколению Y это не совсем подходит. Лишь к тем, кто как ты, вырос в похожих на описанные условия.

Хмм, так вроде о том и речь, что пупы насладиться не могут "даденым" и просто быть счастливыми засчет просто хорошей работы, жизни, семьи. Я ранее писла про знакомого-типичную Люсю. Так вот и жена и дочь у него всем на зависть, сам отлично выглядит, имеет др-титул и нормальную позицию, хорошую зп. Но в вечных терзаниях и переодических легих депрессняках. Из науки бежал: плохо-плохо, не дооценили, не так оценили, не так продвинули; попал в индустрию: плохо-плохо, не столько подчиненных, не такие. Дали больше подчиненных: не тогда дали да и не тех :)))) Каждые " вторые" выходные садится писать резюме на профессорскую позицию в науку, пострадает, помучается, самокопанием позанимается и не отправляет резюме :)))
При этом он правда умный и привлекательный, старательный и талантливый, но видит себя намного выше, чем вот простоая хорошая жизнь.

Какое там невероятное, 90-е - это было страшное время. с одной стороны, да, можно было сделать огромные деньги. а с другой... пытались многие, удалось далеко не всем. кто прогорел на МММ, кого кинули, кто-то не довез деньги, а кто-то "просто" не доехал до точки назначения. Наверное, чтобы вос хищаться 90-ми нужно быть в те времена ребенком, вырасти в очень хороших условиях помноженных на абсолютный информационный вакуум.

Откуда восхищаться появилось? Время однозначно необычное, переломное и по-своему неповторимое, я только об этом.
В том, что я воспринимаю 90 не как что-то негативное, а как шанс для многих -я не одинока. Уже были на подобную тему разговоры тут на германке да и прямо в этой группе (когда книгу обсуждали). Вообще, что 90е были в каких-то частях союза сплошной страх и ужас открыла для себя тут на германке.

Люси, конечно, в бывшем Союзе тоже есть. Но их такие единицы, что трудно говорить о целом поколении таких Люсь. Наше поколение - это скорее поколение офисного планктона, людей, которым опостылели громкие слова, сначала все эти пионерские лозунги в школе, а потом и перестроечная гласность, когда каждому надо было прокукарекать, кровь из носу, и которые абсолютно намеренно и осознанно хотят быть обывателями, иметь определенный уровень материального благосостояния, но без больших амбиций, просто зарыться в своей норе и жить своим маленьким миром.
Примерно так, кстати, я объясняю себе политическую инертность живущих в России вроде бы образованных людей. Ко мне тут приезжала подруга школьных лет, которую я лет 5 не видела, а до этого еще 8 лет... Да, дружба осталась, но она вот как начала рассказывать про свою жизнь - у меня глаза, наверное, по пять копеек были.

Ну я вообще тоже 90е воспринимаю как тяжелую болезнь, хотя это было мое детство, но вот когда по каким-то каналам здесь на ТВ крутят "ах, сладкие 90е" и умиляются, я когда это все вспоминаю, мне не до умиления. В моем близком круге знакомых и друзей было 3 человека (мы дети были, подростки!!!!), которые лично видели убийство. Три разных человека, три разных убийства.
Как моя мама тогда выкладывалась и какая это была безнадега: работа - копить - вкладывать - терять - работать - копить... - это я уже поняла, когда сама выросла, накопила и что-то приобрела. А "копить" - это в ее совковом прошлом заложено было, мы, кстати, с тобой это, помнится, уже обсуждали.
Мы в 15-16 лет ходили по дискотекам и при этом точно знали, что там-то нюхают кокаин, а на той-то дискотеке предпочитают экстази. А туда-то лучше не соваться, т.к. могут уколоть героином (была такая практика подсаживания). Кстати, года 3 назад мне попалась книжка о питерской диско-культуре 90х, так вот, из поколения авторов (это Generation Р, то самое, которое у Пелевина) в живых остались даааалеко не все. Кого-то убили, кто-то сторчался... Ну, мы-то помладше были, нас родители уберегли все же. А вот среди школьных друзей мужа моего примерно такой же результат: кого убили, кто сторчался, кто спился.
Почему-то в моих воспоминаниях мне вспоминается все серое: рекламы были очень местами понатыканы, не было еще всеобщего рекламного пестренья, как сейчас, ларьки были яркие - все в жвачках и пластиковых игрушках, а все вокруг было серое: город серый, дождик, лужи, разбитый асфальт. Я знаю, что это звучит жутковато, но вот так вот мне вспоминается Питер 90х, это мое личное воспоминание. Кстати, когда я была в Харькове (правда, уже в 2000), меня поразило, насколько это зеленый город.
Да, и безденежье. Я когда смотрю на наши детские и школьные фотографии, у меня все время крутится в голове, как же убого мы все были одеты. Вроде все следили за собой, гнались за модой, а все какое-то убогое.
Да, а семья моего мужа почти все начало 90х, а это на минуточку где-то 5 лет, сидела на картошке и макаронах. А у них двое детей подрастало. Потом муж уехал в Израиль, а его папа наконец-то бросил инженерное дело и занялся торговлей, тогда немного вылезли.
Я думаю, что каждый может много-много понарассказывать о 90х, и было всяко-разно, но не было, Аня одного. Того, о чем ты пишешь - стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Того, что необходимо, чтобы вырасти поколение У и Люсь, о которых мы говорим. Это, наверное, дети сегодняшнего офисного планктона будут. А мы в Германии - выкидыши системы, так сказать. О нас вообще трудно что-то сказать, потому что мы все по разным причинам сюда приехали и с разной мотивацией, но в большинстве своем не являемся репрезентативной выборкой для вообще какой-либо когорты кроме нашей собственной - приехавшие в Германию в 20-25 лет в начале 2000х.

Я не могу воспринимать иначе то, что ты пишешь. обрати внимание, какими понятиями ты оперируешь " радужно", "вера в невероятное", "перенасыщены возможностями", "шанс для многих", "неповторимое время". для кого-то эти самые возможности и шансы вылились в возможность быть крышей и участвовать в разборках. или в возможность стать челноком и рисковать жизнью возя с собой немалую сумму денег (не всегда своих), причем эти деньги могли стать шансом для кого-то другого, а челнок отправлялся в мир иной. О финансовой стабильности и уверенности в завтрашнем дне можно говорить о России двухтысячных (про другие республики не скажу, ибо не знаю). появилась возможность работать на дядю и зарабатывать нормальную зарплату или найти свою нишу на рынке и открыть фирмочку. Люди стали брать ипотеку, делать дорогие ремонты, ездить по заграницам. вот это для меня признаки стабильности и уверенности в завтрашнем дне. вот поэтому поток эмигрантов в 90-е и в начале двухтысячных был огромен, а сейчас изрядно сократился. сейчас появился другой феномен, назовем его "пути отхода" - подготовка базы для возможного быстрого отъезда из страны путем приобретения вида на жительство заграницей и вывоза капитала.
видимо я не читала те темы, в которых пели дифирамбы 90-х. и слабо представляю, зачем люди, которым в 90-е было реально хорошо и стабильно, эмигрировали в Германию.
А что до поколения тех, кому сейчас в рай оне 30 плюс-минус 5 лет, то тут согласна с Лявкой. Офисный планктон - это да, но Люси только в виде исключения и скорее среди тех, кто 30-, а не 30+. ну или полный информационный вакуум, где не было ни чернухи, ни ментовских сериалов, ни новостей. И одноклассники/однокурсники из таких же семей и тоже в информационном вакууме.

не читайте на ночь советских американских газет

ну раз пошёл такой разбор перестройки, то начну с того, что писала Зоя, чтобы по порядку:
- касательно кота, которого усыпляли, ну вот не верю, хоть убейте меня. У кого денег не было на еду, у того не было денег на "усыплять у ветеренара". У нас девочки малолетнии себе сами в домашних условиях аборты делают, а тут котов вдруг за неимением денег усыпляют. Есть куча бесплатных вариантов и самый частый из них: это просто выпустить на улицу жить. Так что рассказ по-моему из серии "поломаный телефон".
- про перестрелки на улицах знаю только вот отсюда из германки и по телику иногда видела. Я так понимаю речь идет о городах, где делились стало-нефте-комбинаты. Но уж прости, но те, в кого стреляли, тот и отхапал себе абсолютно безпардонно нехилую долю имущества. Кого не убили, тот озолотился по самое не хочу.
- про то что воры-дебилы убили соседку, так воры дебилы были, есть и будут. Причем тут перестройка?! У моей подруги отца по голове зимой просто бутылкой огрели, деньги из кармана совсем смешные вытянули и куртку сняли, так он на морозе в бессознательном состоянии и умер. Только было это 2 года назад, а не в 90х.

убого было и в союзе: что же все девочки в классе одеты в одно платице, а мальчики в одни штанишки, которые успели ухватить родители в местном ЦУМе. Помню у папы на кафедре весела доска еще в 80х "наши дети", не так много было там детей, но вот точно помню, что в таком же как моё платице было еще 2 девочки на фотках.

я нигде не писала, что было стабильно. Какое же стабильно? И мы сидели по полгода без копейки денег. Например, помню были на украине какие-то временные купоны отрезные: папе в днепропетровске типо гонорар ими выплатили, а в харькове их принимать в магазине отказались. Или был проект с Туркменией, очень многообещающий. Прилетают они туда во второй раз: а там уже новое провительство и новые управляющие на местах. Кстати, вся капиталистическая система америки постороена на отсутствии какой-либо стабильности. И ничего, весь мир смотрит на америку с открытым ртом и там рождаются Люси.

да, верю, но я и в германии жила год на макаронах и картошке. Я не вижу в этом трагедии.
Вообще может меня воспитали с каким-то оптимизмом. Мои родители из тех, кто если нет денег на путевку на море, поедут на море с палаткой и примусом и в жизни не скажут, что нет денег на отдых. И это просто всего лишь пример.

ну эти у меня ни сочувствия, ни понимания не вызывают, причем тут перестройка?! Или речь о том, что мы посмотрели "криминальное чтиво" и ко и не совладали с открывшимися для нас искушениями из западного мира? ну так причины тому надо искать в советской отделенности и закрытости.

я работаю на американскую фирму пока (уже 2.5 года) вижу нестабильность в болтовне и несколько неряшливом управлении проектами, в остальном же подобно титану, держащему земной диск.

совсем может и нет, эти пару лет очень может роль и сыграли. Я пошла в школу, а именно оттуда начинается какая-то сознательная жизнь, в 89 (уже почти отсоединилась прибалтка, в грузии началась война, короче реально начало конца). Я не была уже никакими пионерами и не читала книжек о Ленине, зато на выходных стандартно смотрела "чип и дейл" и "утиные истории".

это из каких-таких?!

ИМХО, только родителей недостаточно, чтобы воспитать оптимистом. Окружение и характер играет бОльшую роль. Если у ребенка/подростка повышенная чувствительность, потребность в защищенности, то оптимистом его сделает только стабильность и предсказуемость, причем стабильность не только в микро-мире, но и макро.
Да и возраст играет роль. Ты может и помнишь эту нестабильность, но оцениваешь ее с точки зрения последующего позитивного развития. А в тот момент ты была не в состоянии оценить всю Tragweite, поэтому и как что-то страшное не воспринимала. У нас с братом 5 лет разницы (он младше), одни и те же родители, одни и те же события, а в отношении к жизни между нами миры.

Я не Люся, это точно. Мой единственный мотиватор - это деньги. То есть, не именно деньги, как материя, а возможность более комфортного на них существования А что, у кого и как - меня не мотивирует и не расстраивает. Я, как Коко Шанель, вообще о них не думаю

угу, у моих соседей так было. Горе-бизнесмен заложил квартиру, один раз получилось заработатъ и кредит вернуть, а второй раз - нет. Этот гад просто ушел, когда подходил срок выплаты кредита, а его жена и двое детей (достаточно взрослых) оказались на улице. Хорошо ей общагу дали на заводе. Перестройка поломала многих. Вообще, думаю, тому, кто ее пережил в зрелом возрасте уже ничего не страшно

мне кажется, что у тех, кто родился с 1970 по 1980 в СССР, каждый год отдельным поколением можно считать. Потому что успели захватить действительно кардинально разные эпохи, разные системы от развитого социализма, через перестройку, программу господина Явлинского 500 дней, разгул криминалитета и прочее и прочее и прочее, причем все эти смены эпох происходили слишком часто. Оценивались в разном возрасте, соответственно, по разному, а в детстве-юности действительно каждый год жизни важен, поэтому и разные люди сформировались за эти 10 лет, хотя по возрасту мы все близки, а по мироощущению - часто действительно разные поколения. В общем, именно мы - люди особые

А кто-то просто пошел в институт, а потом ее нашли в люке канализации и никому за то, что с этой девочкой сделали, ничего не было. А еще можно было просто подъехать к проходной завода к концу рабочего дня и застрелить директора, а как раз в то же самое время он не захотел продать пакет акций одной уже тогда достаточно крупной фирме. А еще была Чечня, когда с первого курса военного училища 18летних пацанов оправили туда сразу же, после начала войны, а вернулось оттуда толъко 16 человек, один из них мой брат. Страшное было время.
Разумеется, все это случается и сейчас, но не в таких масштабах, не с такой безнаказанностъю и не на фоне такой экономической и политической ситуации

про котов увы нужно веритъ. Думаю, что ты в то время просто была еще маленькая и не помнишь, либо воспринимала действительностъ еще по детски. Для тебя тогда были просто бродячие собаки, например. А те, кто был постарше видел, что там на помойке породистые доги и сенбернары, которых люди отвезли за город или еще куда-нибудь, потому что сами их прокормитъ не могли. А сколъко их было к деревъям привязанных в парках. Правда это, страшная и ужасная правда

тъфу ты, лучше бы не читала я вас про перестройку, столько всего вспомнилось, что мурашки по коже пошли, ну его лесом ,такой опыт

Да ладно. Зато нас теперь ничем не удивишь и не напугаешь.

Это правда. Когда на работе люди, в очердной раз, начинают бояться экономических кризисов, я им всегда говорю, что мне до фени, я пережила перестройку

http://news.yahoo.com/us-republican-hard-shutdown-fight-225553608.html
титаник сам себя порубает, а американские Люськи зеленеют, как трава на газоне их пЭрЭнтс, от ужаса

Я ребенок 90х (в школу в 95ом пошла), но в Люсе я себя не узнаю.
Хотя вроде и жили мы не совсем плохо (хотя тоже на картошке с макаронами сидели какое-то время), да и родители устроились как-то, но все равно 90е радужными не были.
Для моего поколения был скорее посыл: "хочешь жить - умей вертеться", а не "ты особенный". Или даже "жить захочешь - и не так раскорячишься".
И все понимали, что будь ты хоть трижды особенный - никого это не волнует. И ничто не дается даром. Да и труд - не гарантия того, что у тебя все будет. Так что будь доволен тем, что имеешь, и радуйся, что все не еще хуже.
Поколение Y в России - это скорее дети начала - середины 2000х.

ветеринарка была тогда, как и райoнные поликлиники бесплатной. И бабушка была еще вполне порядочная, что кота не выгнала, а усыплятъ принесла, на улице ему куда хуже пришлось бы, в лучшем случае задрали бы собаки, кот. как уже писали, тоже уйма была.


слава богу, я лично не в одну не попала. Но были убиты достаточно много знакомых, обычно это рук-ли фирм, я-то ведь в банке работала, много имен на слуху было. А озолотился "по самое не хочу" не только тот, кого не убили, но и тот, кто сам убивал.

такого разгула, как в 90-е годы не было. У них ведь тоже неограниченные возможности появились Ты знаешь, что если у тебя в трамвае вытаскивали кошелек, то ты и вякнуть не смела, потому как на страже стоял отморозок с бритвой. Вякнешь, а он тебя бритвой. У моей подруги так кошелек вытащили.

вот и я так. Мы и не копили, если деньги появлялись, старались сразу же истратить, потому что все сгорало в инфляции. Не успеешь зарплату до магазина донести, как она уже вполовину уменьшилась.

странно, но мне тоже.

про убого не помню, но одежды было очень мало, даже при банковской зарплате у меня были 4 юбки, 5 блузок и две пары туфель. Нарядную блузку у меня одалживала соседка, чтобы на праздник сходить. Мне еще повезло, я шить и вязать умею, хоть голыми не ходили.Но я к тому времени уже одна двух детей поднимала.
и вообще, впечатления о 90-х у меня точно такие же, как и у тебя, хотя мы разных поколений.

так это ведь школьная форма была, но она и в самом деле убогая и страшная была

мой тоже. Меня вполне устраивает обывательская позиция и возможностъ заработать себе на комфортное существование. А в этом комфортном существовании можно поглядывать, а не подвернется ли работа получше, а зарплата побольше, но Хрудью на баррикады я бросаться не собираюсь. Я устала от выживания в годы перестройки.

и я зря влезла в эту тему, только расстроилась Мне еще сегодня работать, а ничего в голову не лезет, я с мыслями никак собраться не могу, так на меня воспоминания о перестройке действуют. Осталось 3 часа продержаться

ой, с кошельками это, вообще, анекдот был. у нас в отделе 15 человек работало, так вот в течении года не осталось никого, у кого хотя бы один раз его в толкучке не вытащили, а были такие, кому и пару раз посчастливилось.

Аня, ты ж наверняка "Унесенные ветром" читала. Так у меня лично перестроичные времена прямо ассоциируются с послевоенным временем, описанным в романе. Кто-то сколотил огромные капиталы, но большинству людей пришлось ох, как тяжело.

а помнишь талоны из начала 90х? На все: на сахар, на макароны, на муку, на водку Мне всегда сцена из Место встречи изменить нельзя вспоминается, как у соседки Шарапова хлебные карточки украли ...

У нас даже на школьную столовую давали, правда там не было ничего
Еще зарплату продукцией предприятия помню или тем, что предприятие по бартеру получило. Бартерные сделки - это вообще отдельная история

ага, и талоны на водку и сигареты давали даже на младенцев. Мы на эту водку полдачи отстроили.

мои свекры работали на уралмаше, им зарплату иногда натурой выдавали, бартером, полученным за железяки. Этим и спасались, свекровь то масла кусок притащит, то сахара мешок.
А от города у нас американское сухое молоко на детей выдавали, по большой банке на ребенка в месяц, тоже хорошее поспорье было.

я уже в институте тогда училась. Нам один или два семестра тоже давали какие-то талоны в столовую. Нас, общаговских, тетеньки столовские жалели и давали нам втихую на эти талоны нормальные продукты: молоко, сметану, хлеб, макароны. Не заставляли питаться в столовой

хорошо тебе, у меня врачи и военные все, вообще ничего никому не давали. И зарплату не давали никому. Мы с братом и его друзьями из училища ездили воровать капусту и картошку на колхозных полях. А потом, когда уже работала, но это уже вторая половина 90х, то да - под зарплату можно было в магазине отовариватъся, я в торговой организации одно время работала. Так ничего было, то масло, то муки мешок, то зубной пасты А в админситрации фигня была, кроме буфета ничего не было, но там зарплату платили исправно: 111 рублей, как щас помню

у меня в спальне всегда стоял мешок сахара и мешок муки, а под кроватью склад водки и сигарет

У нас помницца техника еще оседала, видак был уже в 92-м неведомой фирмы Эверест, магнитола Шарп. Продать их было некому (у всех зарплату чем-то давали), да и хватки соответсвующей у родителей не наблюдалось, а не брать было глупо, хоть как-то заработанное получить

буржуинка

- Ну я даже и не знаю, девочки и мальчики, но вороство кошельков я никак не могу списать на эпоху. У меня когда-то украли кошелек с деньгами собранными на подарки учителям на какой-то праздник, я винила себя в невнимательности, в том, что не купила всё сразу у одного человека, а решила "съекономить", денег тоже жалко было, ведь надо было докладывать свои и тд. Но уж никак не думалось мне, что это потому что 90е :))) в германии за 11 лет у меня лично тоже дважды воровали кошелёк.
- касательно иммиграции в 90х: была волна, потому что до того никого толком никуда не отпускали. И многие уехали тут же, как только выпускать начали, по крайней мере подали доки на выезд, еще не в каких 90х не пожив.
- про видеомагнитофон, как по мне, это уже из серии: кому жемчуг мелкий....

Хм, когда отцу семьи из четырех человек вмеыто зарплаты дают видеомагнитофон, который не реализуешь, потому что зарплату не дают никому, это да, это жемчуг мелок
или когда сумки резали в транспорте и все деньги в день зарплаты вытаскивали, люди тож сами виноваты, наверное плохо сумку обнимали
наверное и девчонки, которых неизвестные парни насильно затаскивали в машину икоторых потом никогда и никто не видел, тоже сами виноваты.
я понимаю, что тебе ой как не хочется признать, что ты несколько промахнулась, приравняв свое поколение к поколению Y. но не надо доводить аргументацию до абсурда.

Ань, мы же не против перестройки, мы - за. Во всяком случае - я Я - настоящее дитя перестройки и помню, как мы смотрели, разинув рты, прямые трансляции с депутатских дебатов, я помню, как Ельцина (мой кумир) не пускали в Верховный Совет, а наш Казанник отказался от мандата в его пользу. В прямом эфире. Или как он в 90м году так же в прямом эфире раскритиковал КПСС и объявил, что выхдит из партии. Это были такие детективы, которые сейчас и Джеймсу Бонду не снились. Я помню, как мы сидели 3е суток у "Весны" и слушали по радио прямые трансляции из Москвы, когда там был путч. Я - "за", обоими руками, НО: это было страшное время. И никому, действительно никому я его не пожелаю. Ты еще маленькая была тогда, для тебя это, наверное, время, когда делались имена и состояния, какая-то романтика. Как для более старшего поколения - революция, наверное Кортик, Бронзовая Птица и юный Гайдар впереди, как говорится. А для нас - открываешь утром холодильник и понимаешь, что ужинатъ будет нечем, у родителей тоже ничего нет и у друзей нет. А потом сидишь на работе и звонит подружка и говорит: слушай, у меня есть яйцо! Чего бы с ним сделать? А ты орешь в трубку радостная: приезжай ко мне, у меня есть мука, мы испечем блинов!!! Это сейчас все легко вспоминатъ, а если поднапрячься и представить себе, как это, когда нечего кушать и взять негде и зарплату не платят, ВООБЩЕ, НИКОМУ то будет не очень радостно.
А кошелек, это такие мелочи

а ваш Муха тогда ГКЧПистов поддержал

Тебе просто очень-очень повезло, что ты не помнишь или не заметила того размаха и разгула, в которые в 90-х грабили, убивали и не платили зарплаты. Конечно, вдруг появилась куча возможностей. Я в 91-м поступила в первую частную школу у нас в городе. Бесплатную, кстати, так и не знаю, кто ее финансировал. Только благодаря этой школе с ежедневным немецким и математикой я сейчас здесь. Мои одноклассники из старой общеобразовательной многие сидят, сторчались или были убиты в мафиозных разборках.
В 96-м первый раз поехала в Германию на учебу. Финансировал это какой-то русско-немецкий фонд, раньше о таком и не слышали. В 98-м получила опять же немецкую стипендию тоже от какого-то фонда, без связей или еще чего-либо. Но одновременно я помню, что мама постоянно занимала-передан мала деньги, чтобы хоть как-то прожить, когда зарплату не платят. Как она переходила на работу из одного кооператива в другой кооператив, которые бесконечно банкротились. Как на новый год мы ели картошку под майонезом, потому что мяса просто не было. Даже сосисок не хватало, пока очередь дойдет. Как зарплата тратилась на все, что вдруг появлялось в магазинах, потому что неизвестно, насколько деньги обесценятся к концу месяца. До сих пор помню ужасные голубые босоножки, которые мама мне купила, когда мне было лет 13, и радовалась, что нашла хоть что-то на лето. Помню, что в том же 98-м у меня было три пары обуви: лето, весна/осень и зима. И пять футболок, с которыми я и поехала на два месяца на практику в Германию.
Моя мама вообще не из тех людей, кто любит жаловаться. Конкретнее, я вообще еще ни разу в жизни не слышала от нее жалоб. Но как-то на прямой вопрос моего влюбленного в Россию свекра, какова была наша жизнь в 70-80-е, тяжело ли было, она ответила, что и 70-е и 80-е были совершенно нормальными и только 90-е были по-настоящему страшными.

Вот совсем и не стоит так вспыльчиво реагировать. Речь шла про то, что например врачам и учителям какое-то время не платили ни видоемагнитофонами, ни чем в принципе. Почувствуйте, так сказать, разницу. Всё остальное даже комментить не буду, к чему эти эмоции? Лично что ли в машину затаскивали?

С чего это я приравняла своё поколение? Я писала про себя лично начиная с самого начала. Прозвучало, что мышление Люси в перестройку зародиться не могло, я обосновала мою позицию да и только. Да и потом, мы уже определились, что такое Моё поколение? Вроде как пока пару раз прозвучало, что чуть ли не каждый год представлял из себя новое поколение. С чем я лично согласна.
Я вижу мою юность, какой она была у меня. В грузии и таджикистане например была война, почему вдруг никто не пишет про войну? Информационный вакуум?! ;)

И Это не помешало ему стать главой администрации области во второй половине 90-Х (если я не путаю). а еще он вроде как в бытность мэром города с люфтганзой чет не поделил и Люфтгамза с тех пор в Новосиб не летает. Наверное на лапу слишкпм много захотел

Я помню, я тогда, как раз там работала и в Новосибе жила На первом заседании он сказал: некоторые меня не ждали, но я вернулся

а потом, месяца через два после срока, зарплату все-таки выдадут, бежишь в магазин и покупаешь то, что там найдется. Если там что-то найдется.
У нас хоть благодаря Ельцину вполне реально было курицу синюю купить, он ведь в Е-бурге пару куриных фабрик построил. Эти "птицы счастья" нас спасали. Мой бывший приносил иногда зарплату, денег хватало как раз на 4 курицы, по одной в неделю. Я Ельцину за этих кур до сих пор благодарна.

я - в 94-м. Тоже от фонда, от немецкого, Carl Dujsbеrg Gesellschaft, кот. финансировал Fortbildung für die junge ausländische Führungskräfte. Без перестройки такое было бы невозможно, но все равно времена были страшные и страшно тяжелые. Хуже может быть только война.

н. п.
а почему здесь многие описывая 90-ые упоминают перестройку? Перестройка же началась в 86-, потом вроде был период ускорения и госприёмки, а ещё позже (в 88-ом?) - гласность.
Я к тому что 90-ые (которые я к счастью уже не застала в ТОЙ стране) были именно постсоветским периодом. СССР уже не существовало, стало быть и перестройки вроде бы уже как и не было...
Или я не права?

да понятно, что у каждого свои воспоминания и своя юность. Просто ты озвучила статью и ее идеи переносишь на наше поколение. Основная идея всех с тобой спорящих в том, что мысль этой статьи на постсоветскую реальность переносить нельзя, т.к. у наших бабушек-дедушек не было благосостояния, у наших родителей не было уверенности в завтрашнем дне, а значит и у нас неоткуда взяться той необоснованной вере в себя и то, что мир хорош и распахнут для нас. Вот и все. У тебя другой пример перед глазами, но просто твой пример не является репрезентативным для тех, кто в Союзе относится к поколению бебибумеров: 76 -83 года рождения. Большинство наших родителей в 90е еле сводили концы с концами, крутились как могли. Общая анархия и безвластие на постсоветском пространстве не могли нам дать уверенности в том, что мир grundsätzlich хорош и только нас и ждет. Наоборот, нас научили ничему и никому не доверять, всего остерегаться, а также тому, что отдельно взятая человеческая жизнь ничего не стоит. В России одно время говорили о "потерянном поколении". Это мы, бебибумеры. Потому что с такой установкой на мир хочется просто закрыться в своем мирке и не высовываться. Кстати, это тоже очень важная, уже культурная, разница в менталитетах. В Америке детей с младенчества приучают быть особенными, им это внушается не только миром, но и всей системой образования. А в Союзе что? "Ты что, самая умная?" "А я что, рыжий?" "сиди, и не высовывайся". Так что Люси в Союзе может и есть, но их единицы и переносить эту статью на все поколение некорректно. Собственно, об этом и дискуссия.
А так, да, 90е у каждого были свои.

Не знаю в каком городе удалось сохранить такой информационный голод в 90е.
Делили и воевали далеко не только в нефтяных районах страны. Питер не зря считался криминальной столицей в 90е.
Помнится как-то днем на васильевском острове перед светофором остановился туристический автобус, иностранцы снимают Неву, слушают про Эрмитаж. Тут кто-то из жигуля рядом достает калаши и расстреливает в упор иномарку, а потом жигуль срывается с места и его не находят. Тури думали это кино снимают и переключились на съемку расстрела. Шок был у них, когда доперло, что это было опасно (несколько пуль вошло в автобус).

Году в 96 был на Украине, меня тогда тоже удивило, что вроде страна живет беднее России, но все равно как-то безопаснее на улицах.

потому что, хоть она официально и закончилась с распадом СССР, кое где она еще до сих пор продолжается
сегодня по первому российскому каналу, как раз, док.фильм будет об Октаябрьском путче и расстреле Белого Дома в 1993 году. Криминал там, конечно, показыватъ не будут, но общее представление о политической обстановке в те годы должны дать. Как миниму, попытатъся.
Буду смотреть, вспоминать молодость

да, причем в отличии от нынешних "ставленников", его туда избрали на реальных выборах.
К Виталию Петровичу можно относиться по-разному, в начале 90х, когда я еще интересовался политикой, я с моим тогдашним взглядом на жизнь помноженным на юношеский максимализм Муху просто не переваривал.
Кстати справедливости ради, от людей которые знали его еще по работе на заводе я ничего плохого о нем не слышал...

И война была тоже. В Чечне (1994-1996).