а я с точки зрения родителей про перестроичные времена рассказать могу.

Так как в моей работе я много использую термин "поколение", то вот из того, что я там цитирую, выходит, что мы может и близки к друг другу чисто по году рождения, но засчет судя по всему разного опыта, в котором мы выросли, мы можем являться совсем разными поколениями. :)) социлог Карл Маннхайм :)))

да нет, Аня. мы одно поколение, просто из разных социальных слоев. Оглянувшись вокруг себя, скажи, многие твои бывшие одноклассники и сокурсники разделяют твой опыт? Только честно!

вот и я говорю, что российские условия очень тяжело подогнать к американским. Поэтому к нашему, приехавшему из России, поколению Y это не совсем подходит. Лишь к тем, кто как ты, вырос в похожих на описанные условия.

Хмм, так вроде о том и речь, что пупы насладиться не могут "даденым" и просто быть счастливыми засчет просто хорошей работы, жизни, семьи. Я ранее писла про знакомого-типичную Люсю. Так вот и жена и дочь у него всем на зависть, сам отлично выглядит, имеет др-титул и нормальную позицию, хорошую зп. Но в вечных терзаниях и переодических легих депрессняках. Из науки бежал: плохо-плохо, не дооценили, не так оценили, не так продвинули; попал в индустрию: плохо-плохо, не столько подчиненных, не такие. Дали больше подчиненных: не тогда дали да и не тех :)))) Каждые " вторые" выходные садится писать резюме на профессорскую позицию в науку, пострадает, помучается, самокопанием позанимается и не отправляет резюме :)))
При этом он правда умный и привлекательный, старательный и талантливый, но видит себя намного выше, чем вот простоая хорошая жизнь.

Какое там невероятное, 90-е - это было страшное время. с одной стороны, да, можно было сделать огромные деньги. а с другой... пытались многие, удалось далеко не всем. кто прогорел на МММ, кого кинули, кто-то не довез деньги, а кто-то "просто" не доехал до точки назначения. Наверное, чтобы вос хищаться 90-ми нужно быть в те времена ребенком, вырасти в очень хороших условиях помноженных на абсолютный информационный вакуум.

Откуда восхищаться появилось? Время однозначно необычное, переломное и по-своему неповторимое, я только об этом.
В том, что я воспринимаю 90 не как что-то негативное, а как шанс для многих -я не одинока. Уже были на подобную тему разговоры тут на германке да и прямо в этой группе (когда книгу обсуждали). Вообще, что 90е были в каких-то частях союза сплошной страх и ужас открыла для себя тут на германке.

Люси, конечно, в бывшем Союзе тоже есть. Но их такие единицы, что трудно говорить о целом поколении таких Люсь. Наше поколение - это скорее поколение офисного планктона, людей, которым опостылели громкие слова, сначала все эти пионерские лозунги в школе, а потом и перестроечная гласность, когда каждому надо было прокукарекать, кровь из носу, и которые абсолютно намеренно и осознанно хотят быть обывателями, иметь определенный уровень материального благосостояния, но без больших амбиций, просто зарыться в своей норе и жить своим маленьким миром.
Примерно так, кстати, я объясняю себе политическую инертность живущих в России вроде бы образованных людей. Ко мне тут приезжала подруга школьных лет, которую я лет 5 не видела, а до этого еще 8 лет... Да, дружба осталась, но она вот как начала рассказывать про свою жизнь - у меня глаза, наверное, по пять копеек были.

Ну я вообще тоже 90е воспринимаю как тяжелую болезнь, хотя это было мое детство, но вот когда по каким-то каналам здесь на ТВ крутят "ах, сладкие 90е" и умиляются, я когда это все вспоминаю, мне не до умиления. В моем близком круге знакомых и друзей было 3 человека (мы дети были, подростки!!!!), которые лично видели убийство. Три разных человека, три разных убийства.
Как моя мама тогда выкладывалась и какая это была безнадега: работа - копить - вкладывать - терять - работать - копить... - это я уже поняла, когда сама выросла, накопила и что-то приобрела. А "копить" - это в ее совковом прошлом заложено было, мы, кстати, с тобой это, помнится, уже обсуждали.
Мы в 15-16 лет ходили по дискотекам и при этом точно знали, что там-то нюхают кокаин, а на той-то дискотеке предпочитают экстази. А туда-то лучше не соваться, т.к. могут уколоть героином (была такая практика подсаживания). Кстати, года 3 назад мне попалась книжка о питерской диско-культуре 90х, так вот, из поколения авторов (это Generation Р, то самое, которое у Пелевина) в живых остались даааалеко не все. Кого-то убили, кто-то сторчался... Ну, мы-то помладше были, нас родители уберегли все же. А вот среди школьных друзей мужа моего примерно такой же результат: кого убили, кто сторчался, кто спился.
Почему-то в моих воспоминаниях мне вспоминается все серое: рекламы были очень местами понатыканы, не было еще всеобщего рекламного пестренья, как сейчас, ларьки были яркие - все в жвачках и пластиковых игрушках, а все вокруг было серое: город серый, дождик, лужи, разбитый асфальт. Я знаю, что это звучит жутковато, но вот так вот мне вспоминается Питер 90х, это мое личное воспоминание. Кстати, когда я была в Харькове (правда, уже в 2000), меня поразило, насколько это зеленый город.
Да, и безденежье. Я когда смотрю на наши детские и школьные фотографии, у меня все время крутится в голове, как же убого мы все были одеты. Вроде все следили за собой, гнались за модой, а все какое-то убогое.
Да, а семья моего мужа почти все начало 90х, а это на минуточку где-то 5 лет, сидела на картошке и макаронах. А у них двое детей подрастало. Потом муж уехал в Израиль, а его папа наконец-то бросил инженерное дело и занялся торговлей, тогда немного вылезли.
Я думаю, что каждый может много-много понарассказывать о 90х, и было всяко-разно, но не было, Аня одного. Того, о чем ты пишешь - стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Того, что необходимо, чтобы вырасти поколение У и Люсь, о которых мы говорим. Это, наверное, дети сегодняшнего офисного планктона будут. А мы в Германии - выкидыши системы, так сказать. О нас вообще трудно что-то сказать, потому что мы все по разным причинам сюда приехали и с разной мотивацией, но в большинстве своем не являемся репрезентативной выборкой для вообще какой-либо когорты кроме нашей собственной - приехавшие в Германию в 20-25 лет в начале 2000х.

Я не могу воспринимать иначе то, что ты пишешь. обрати внимание, какими понятиями ты оперируешь " радужно", "вера в невероятное", "перенасыщены возможностями", "шанс для многих", "неповторимое время". для кого-то эти самые возможности и шансы вылились в возможность быть крышей и участвовать в разборках. или в возможность стать челноком и рисковать жизнью возя с собой немалую сумму денег (не всегда своих), причем эти деньги могли стать шансом для кого-то другого, а челнок отправлялся в мир иной. О финансовой стабильности и уверенности в завтрашнем дне можно говорить о России двухтысячных (про другие республики не скажу, ибо не знаю). появилась возможность работать на дядю и зарабатывать нормальную зарплату или найти свою нишу на рынке и открыть фирмочку. Люди стали брать ипотеку, делать дорогие ремонты, ездить по заграницам. вот это для меня признаки стабильности и уверенности в завтрашнем дне. вот поэтому поток эмигрантов в 90-е и в начале двухтысячных был огромен, а сейчас изрядно сократился. сейчас появился другой феномен, назовем его "пути отхода" - подготовка базы для возможного быстрого отъезда из страны путем приобретения вида на жительство заграницей и вывоза капитала.
видимо я не читала те темы, в которых пели дифирамбы 90-х. и слабо представляю, зачем люди, которым в 90-е было реально хорошо и стабильно, эмигрировали в Германию.
А что до поколения тех, кому сейчас в рай оне 30 плюс-минус 5 лет, то тут согласна с Лявкой. Офисный планктон - это да, но Люси только в виде исключения и скорее среди тех, кто 30-, а не 30+. ну или полный информационный вакуум, где не было ни чернухи, ни ментовских сериалов, ни новостей. И одноклассники/однокурсники из таких же семей и тоже в информационном вакууме.

не читайте на ночь советских американских газет

ну раз пошёл такой разбор перестройки, то начну с того, что писала Зоя, чтобы по порядку:
- касательно кота, которого усыпляли, ну вот не верю, хоть убейте меня. У кого денег не было на еду, у того не было денег на "усыплять у ветеренара". У нас девочки малолетнии себе сами в домашних условиях аборты делают, а тут котов вдруг за неимением денег усыпляют. Есть куча бесплатных вариантов и самый частый из них: это просто выпустить на улицу жить. Так что рассказ по-моему из серии "поломаный телефон".
- про перестрелки на улицах знаю только вот отсюда из германки и по телику иногда видела. Я так понимаю речь идет о городах, где делились стало-нефте-комбинаты. Но уж прости, но те, в кого стреляли, тот и отхапал себе абсолютно безпардонно нехилую долю имущества. Кого не убили, тот озолотился по самое не хочу.
- про то что воры-дебилы убили соседку, так воры дебилы были, есть и будут. Причем тут перестройка?! У моей подруги отца по голове зимой просто бутылкой огрели, деньги из кармана совсем смешные вытянули и куртку сняли, так он на морозе в бессознательном состоянии и умер. Только было это 2 года назад, а не в 90х.

убого было и в союзе: что же все девочки в классе одеты в одно платице, а мальчики в одни штанишки, которые успели ухватить родители в местном ЦУМе. Помню у папы на кафедре весела доска еще в 80х "наши дети", не так много было там детей, но вот точно помню, что в таком же как моё платице было еще 2 девочки на фотках.

я нигде не писала, что было стабильно. Какое же стабильно? И мы сидели по полгода без копейки денег. Например, помню были на украине какие-то временные купоны отрезные: папе в днепропетровске типо гонорар ими выплатили, а в харькове их принимать в магазине отказались. Или был проект с Туркменией, очень многообещающий. Прилетают они туда во второй раз: а там уже новое провительство и новые управляющие на местах. Кстати, вся капиталистическая система америки постороена на отсутствии какой-либо стабильности. И ничего, весь мир смотрит на америку с открытым ртом и там рождаются Люси.

да, верю, но я и в германии жила год на макаронах и картошке. Я не вижу в этом трагедии.
Вообще может меня воспитали с каким-то оптимизмом. Мои родители из тех, кто если нет денег на путевку на море, поедут на море с палаткой и примусом и в жизни не скажут, что нет денег на отдых. И это просто всего лишь пример.

ну эти у меня ни сочувствия, ни понимания не вызывают, причем тут перестройка?! Или речь о том, что мы посмотрели "криминальное чтиво" и ко и не совладали с открывшимися для нас искушениями из западного мира? ну так причины тому надо искать в советской отделенности и закрытости.

я работаю на американскую фирму пока (уже 2.5 года) вижу нестабильность в болтовне и несколько неряшливом управлении проектами, в остальном же подобно титану, держащему земной диск.

совсем может и нет, эти пару лет очень может роль и сыграли. Я пошла в школу, а именно оттуда начинается какая-то сознательная жизнь, в 89 (уже почти отсоединилась прибалтка, в грузии началась война, короче реально начало конца). Я не была уже никакими пионерами и не читала книжек о Ленине, зато на выходных стандартно смотрела "чип и дейл" и "утиные истории".

это из каких-таких?!

ИМХО, только родителей недостаточно, чтобы воспитать оптимистом. Окружение и характер играет бОльшую роль. Если у ребенка/подростка повышенная чувствительность, потребность в защищенности, то оптимистом его сделает только стабильность и предсказуемость, причем стабильность не только в микро-мире, но и макро.
Да и возраст играет роль. Ты может и помнишь эту нестабильность, но оцениваешь ее с точки зрения последующего позитивного развития. А в тот момент ты была не в состоянии оценить всю Tragweite, поэтому и как что-то страшное не воспринимала. У нас с братом 5 лет разницы (он младше), одни и те же родители, одни и те же события, а в отношении к жизни между нами миры.

Я не Люся, это точно. Мой единственный мотиватор - это деньги. То есть, не именно деньги, как материя, а возможность более комфортного на них существования А что, у кого и как - меня не мотивирует и не расстраивает. Я, как Коко Шанель, вообще о них не думаю

угу, у моих соседей так было. Горе-бизнесмен заложил квартиру, один раз получилось заработатъ и кредит вернуть, а второй раз - нет. Этот гад просто ушел, когда подходил срок выплаты кредита, а его жена и двое детей (достаточно взрослых) оказались на улице. Хорошо ей общагу дали на заводе. Перестройка поломала многих. Вообще, думаю, тому, кто ее пережил в зрелом возрасте уже ничего не страшно

мне кажется, что у тех, кто родился с 1970 по 1980 в СССР, каждый год отдельным поколением можно считать. Потому что успели захватить действительно кардинально разные эпохи, разные системы от развитого социализма, через перестройку, программу господина Явлинского 500 дней, разгул криминалитета и прочее и прочее и прочее, причем все эти смены эпох происходили слишком часто. Оценивались в разном возрасте, соответственно, по разному, а в детстве-юности действительно каждый год жизни важен, поэтому и разные люди сформировались за эти 10 лет, хотя по возрасту мы все близки, а по мироощущению - часто действительно разные поколения. В общем, именно мы - люди особые