www.minijob-zentrale.de/DE/0_Home/01_mj_im_gewerblichen_bereich/20_arbeit...

Согласна с тобой, плюс у каждого своя правда.

А зачем язвить в такой ситуации? Если папками пользуется весь отдел, то разве не логично всем соблюдать заранее установленный порядок? Если каждый высококвалифицированный специалист будет пренебрегать правилами, то очень скоро Орднунг превратиться в бардак.
А кстати у секретарш можно действительно кое-чему поучиться. Секретарша моего шефа (старой закалки женщина) очень мне помогла в моей Ablagesystem. Это кажется что всё так просто, мол и дурак справится, а на самом деле не стОит пренебрегать советами опытных людей.
И вообще: авторитет надо заработать, таХда даже на явные ошибки внимания обращать не будут (типа: специялисту видней). А 3 дня на предприятии - и уже на опечатки в документах указывать (как ТС) - это имхо полная джопа, ну и наивность конечно...

у шефа зад не такой большой чтоб я в него влезти смогла И все мои порывы работать оптимально обоснованы только одной ед. причиной: мне хочется во время уходить домой и переработка только в экстренных случаях и если что-то где-то идет ОЧЕНЬ медленно и с БОЛЬШИМ спотыканием, то над этим нужно работать и искать новые Probemlösung, а не ботрачить как негр.
Я работаю, чтобы жить - а не живу чтобы работать - и все в отделе, в том числе и мой шеф и нач. отдела кадров уже ДО окончания испытательного срока это усвоили. Первый раз за 5 последних лет квартал закончили не выходя в субботу на работу

если этот можно назвать порядком и он вообще существует.
помню пришла (на моей предидущей работе) практикантка в ИТ отдел. Женщина (дЭвушка молодая). Мужчины ее сразу на склад... коробки к кабелями разбирать. Девочка навела там порядок за 1 день. Приходит один из технарей и говорит: Блин, планировалось это задание ей на неделю, а она в день управилась. Все коробки подписаны, теперь стыдно куда-то не туда кабели бросать.

или Бардак и ботрачество как негр по 12 часов в сутки превратиться в Ordnung und entspannte / angenehme atmosphäre der Betriebsklima.

а вот если бы, меня "супер спеца с опытом в работе", практикантка бы спустя 3 дня начала бы тыкать на ошибки, то я бы о своем "профессионализме" задумалась...
или бы просто задала себе вопрос: "а почему она меня так сразу ненавидит?" - ведь практиканты практически все приходят с надеждой зацепится на предприятии и хотят чему-то научиться, а тут такая ДЖопа

потому что никто не винит себя, каждый сваливает вину на другого. У ТС каждый кругом враг, и не задумалась она что же сама не так возможно сделала. И ты, Сарочка-не исключение. Все коллеги вокруг плохие и балбесы, один хуже другого, никто тебя не ценит, каждый пытается подсидеть. Возможно так оно и есть, но ведь нет идеальных, значит и ты и ТС и я и все кругом тоже что то делают не так и частично провоцируют такое отношение коллег к себе. И поверь, на деле, если бы к тебе какая то девочка с улица пришла с притензией что у тебя и тут и там ошибка, у тебя не хватило бы выдержки и времени на обдумывания "а что же я за специалист", ты бы просто возмутилась до глубины души и сделала так что бы девушка тебе на глаза не попадалась. Просто ты сейчас высказывешься как "вчерашний" практикант, а когда ты себя будешь еще более уверенне чувствовать как состоявшийся специалист, тем более неприемлима для тебя будет критика пусть и оправданная но от новичков. И ты не одна такая, люди почти все такие в сущности.

Верно подметила!

да чего ты оправдываешься-то? Я вообще за тебя всеми руками и ногами, видно же ж, что характер пробивной и бурчишь по делу. Я еще помню, как ты на советы наших муЩЩин жадно набросилась и сразу учиться стала - очень мне такой подход симпатичен.
У меня просто привычка всегда вставать на место другого человека и любую ситуацию рассматривать со всех возможных сторон. А опыт на этой группе показывает nun mal то, о чем я написала: кто стартует тему, тот и прав.

Объясни битте, не поняла я что-то...

нет, не сделала бы. Больше всего в данный момент от моей коллеги мне не хватает вещественного подхода к проблемам.
Почему просто не подойти к БОЛЬШИМ СТРОЙКАМ совместно и не выслушать так же и "новичка" (имеющего опыт в работе например в др. стране как регенвольке) что он скажет, почему нужно сначало гнобить и смотреть с высока на новичков? На предприятии он новичок, но в жизни он уже тоже опыт имеет. Почему не дать задание, в соответствии с его "сказкам" и образованию которые он рассказывал на собеседовании. Пусть новичок сам убедиться в том, что он новичек. Почему его гнобить, чтобы у новичка появился протест против профессионалов?
Представьте себе 2 ситуации:
1 Ситуация:
Приходит программист на практику, его в первый день просят копировать бАмажки.
Приходит программист на практику, его во второй день просят отвечать на звонки, т.к Зекретарша на больничном
Приходит программист на практику, его в третий день просят разгреБсти папки в архиве
Приходит программист на практику, его в четверый день просят печатать (подписывать) этикетки для папок
Приходит программист на практику, в пятый день он душевно всю фирму посылает куда подальше...
2 Ситуация:
Приходит программист на практику, ему в первый день показывают предприятие и рассказывают о структуре проектов, показывают где что лежит, кто за что отвечает...садят за стол и говорят чтобы осмотрелся... дают пару папок с проектами - приглядись, если есть вопросы обраШайся - а в ответ тишина....
Приходит программист на практику, его во второй день спрашивают, какие у него есть вопросы по папке с проектами? - а в ответ тишина.... Профи говорит: "я вам советую проштудировать 4-ый пункт - это может быть вашей дипломной работой", если есть другие соображения - плиз в студию.
Приходит программист на практику, его в третий день спрашивают: предложения есть? (нет), тогда будете работать над тем что мы предложили - раскачиваться нет времени... УПС... шанс прогнуться проворонил...
Профи говорит: "Для того чтобы наработать материал и начать работать над проектом который мы вам поручаем, вам нужно уметь делать то-то и то-то, иметь такие-то материалы"... и тут начинается: копировать бАмажки, отвечать на звонки/ говорить по телефону, надо рыться в архивах и организовывать свою работу-бюрократию. Вумный практикант сразу побежит к Зекретарше спрашивать советы, как то или иное сделать быстрей и лучше и заодно скопирует ещё 50 бАмажек для секретарши в знак благодарности за поддержку.
Приходит программист на практику, его в четверый день не просят ничего делать - у него есть фронт работы с которой он должен справиться в течении практики, он роется в архивах - понять там ничего не может, бегает за секретарями прося объяснить что где лежит и побочно сортирует папки, подписывая их, чтобы понимать где что лежит
Приходит программист на практику, в пятый день он чисто душевно балдеет от поставленной цели, пытаясь ее достичь... готов всем помочь, чтобы ему помогли - задание то важное и соответствует его квалификации. А блондинки-секретарши самые умницы которым он в знак благодарности раз от разу будет приносить кофе в приемную...

Первая ситуация - прямо как с меня списали. Только я не послала, а попыталась прояснить ситуацию, за что получила щелчок по носу.
Вообще, я думала, практика - место, где можно показать, на что ты способен, чему научился, что знаешь. А оказалось, всем плевать (а точнее шефу). Ему надо, чтобы я "помогала" сотрудникам и не высовывалась.
И что такого, что я один раз в письме указала на кривую конструкцию? Я это сделала из лучших побуждений, а не чтобы показать, какая я вумная. И форма подачи была "меня что-то беспокоит это предложение, с ним действительно всё в порядке, а то мне, как неносителю, непонятно". Вот ведь, не делай людям добра, называется.
Опять же, я думала, что проявлять инициативу - хорошо, особенно для новичков, так же как и анализировать информацию, а не делать "как в прошлом году".
Теперь понятно, как я заблуждалась. И на этом месте от меня ждут другого.

Целю темы не было убедиться в собственной правоте, а понять, что я делаю не так, как этого избежать на новом месте.
Очень полезен был опыт уже побывавших в шкуре практиканта.

ну я же объяснила сразу: если вылезет кто-то со словами "ой, меня не продвигают", все ему посочувствуют, ах, какой несчастный, а шеф скотина. А если вылезет шеф и напишет "блин, хотел продвинуть человека, а он ни рыба ни мясо, инициативы не показывает, предложений не делает, молчит в тряпочку себе", то ему тоже сочувствуют, ай-яй-яй, как не повезло с сотрудником.
Я это проходила даже на форуме по правовым вопросам, где адвокаты сидят (не на Германке, а немецкие форумы). Описываешь ситуацию с одной стороны - конечно, ты прав. Параграф такой-то и такой-то это подтверждает. Описываешь ту же ситуацию с другой стороны - и опять ты прав, а подтверждает это другой параграф. Вот ТС, может, подтвердит как юрист: "Закон что дышло, как повернул, так и вышло".

да и тут я ничего личного не имела в виду. Тема как раз "конфетка". Четко поставленный вопрос, конкретные ситуации, высокий уровень ведения дискуссии, открытость к любым советам, даже тем, которые не совпадают с собственным мнением - это так редко встречается. Вот Вам цветочек за приятную в смысле общения тему. Хотя для Вас она, конечно, неприятна.

в след. раз посылайте и НЕ ДУМАЙТЕ о РАБОТОДАТЕЛЯХ - они о вас тоже не думают, если вы вышли из предприятия... Как только дверь за вами после окончания раб. дня закрывается, о вас работодатель забывает до той минуты, когда вы будете ему приносить снова доход.

спасибо приятно от тебя такое слышать, а особенно: . Мы хоть и не всегда во мнениях сходимся, но сейчас очень приятно и я думаю, что все таки можем хорошо понять друг друга...
ну, а если нет, то опять поцапаться можно

да мы вроде не цапались, просто подход разный.
Или цапались, а я опять не заметила?

Практика - это в лучшем случае возможность для теоретика представить куда можно приложить его знания в будущем и понюхать пороху (в смысле вживания в коллектив, работы по х часов в день, работы с клиентами, новым программным обеспечением и проч. и проч.), а может быть даже получить рабочее место. В худшем случае отсидка нужного количества недель на попе с тупыми заданиями, пренебрежением "коллег" и характеристика с места практики в качестве бонуса. между этими двумя полюсами есть куча вариантов
А инициатива - это вещь, которую нужно уметь дозировать и как кун-фу без повода не применять

просто гениально! Ну почему на Германке нет цитатника?

Привет!

Ну что это тебя так зашкаливает? Адреналин так и бьет ключом!
Вкус победы требует новых воин и боевых действий?
С Lyavka нужно жить дружно, она хорошая, хоть и считает меня троллем и личку свою от меня закрыла.

Меня в семье пугают, что я репутацию себе испорчу, если буду "посылать". Типа они все друг друга знают. Буду устраиваться в другой канйляй, они позвонят шефу, а он про меня такоооое расскажет... Я этого боюсь, если честно.
Lyavka,
Не могу не поделиться сегодняшним откровением. Перевели мне денюжку за сентябрь, 384 евро после вычета страховых взносов. Я весь день думала, почему только за сентябрь, ведь работаю я с 26 августа! Собиралась шефу писать, но решила для начала посмотреть трудовой договор. А там написано:

Вот оно как, оказывается! с 26 августа по 30 октября получается 2 месяца, за которые мне положено в сумме 800 евро.
Не могу себе простить, что бежала на эту практику, роняя тапки, в ущерб теплым летним дням, чтобы получить бесценный ОПЫТ.