Deutsch

Вопрос к программистам

3294  1 2 3 4 5 6 7 все
spaceX коренной житель12.10.13 16:42
spaceX
NEW 12.10.13 16:42 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 15:37
В ответ на:
Меня вопрос зарплаты интересует: 50 тысяч - это реальная или нереальная сумма для моих исходных данных?

А как вы думаете?
У вас хотя и есть опыт работы, НО последние года вы не работали программистом, т.е. ваши знания из позапрошлого века. А технология так быстро развивается, что надо постоянно учится.
Если вы потребуете 50.000++ то , например, мой шеф будет ожидать, что вас можно кинуть на какой нибудь проект и вы будете сразу без особой подготовки начнёте программировать. Вам же в любом из наших проектов нужно будет время что бы вработаться в различные технологии.
Попробуйте искать место в больших фирмах и в больших городах, там у вас вероятность больше получить эту сумму.
Моё ИМХО.
#21 
natuerlich blond местный житель12.10.13 17:03
natuerlich blond
NEW 12.10.13 17:03 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:02
В ответ на:
Хочется узнать, насколько востребовано все вышеперечисленное

Востребовано. Конечно, за столько времени кардинально изменились и языки, и технологии, но думаю, твой предыдущий опыт тебе все равно пригодится.
По поводу 50 тыщ, я не уверена, что это реально для начала. Имхо надо будет сначала искать практику. А можно рассмотреть возможность, скажем, в качестве перевода на другую должность в твоей фирме с сохранением текущей зарплаты?
#22 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 17:23
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 17:23 
в ответ spaceX 12.10.13 16:42
Спасибо за ИМХО. Это я и хочу узнать: чего работодатели ожидают от сотрудника, претендующего на 50 тысяч.
Мне было бы интересно узнать и другие ИМХО :)
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#23 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 17:38
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 17:38 
в ответ natuerlich blond 12.10.13 17:03
Приветик
Нет, с нашей фирмой мне хотелось бы распрощаться. Поверь, чем я дольше тут сижу, тем это хуже для моего лебенслауфа (утрирую)
Уходить же с неплохо оплачиваемой работы на практику.... ну не знаю... это тоже, как мне кажется, плохо для лебенслауфа. У среднестатистического работодателя такой энтузиазм вызовет ассоциации с неопытностью, да и за бессеребренницу чего доброго принять могут (ттт :)).
Нет, искать я буду сразу нормальную работу. Мне просто надо сформулировать свои требования так, чтоб с одной стороны не шокировать людей необоснованно завышенными требованиями, а с другой, чтоб найденная работа наконец-то и меня устроила. На малооплачиваемой работе я не приживусь, какая бы замечательная она не была - этого опыта у меня уже навалом, к сожалению.
Как я уже писала, мне не обязательно получать эти 50 тысяч сразу же. Могу начать и с меньшего... Вопрос только, с насколько меньшего? Какая сумма была бы приемлемой?
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#24 
natuerlich blond местный житель12.10.13 17:43
natuerlich blond
NEW 12.10.13 17:43 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 17:38
В ответ на:
Вопрос только, с насколько меньшего? Какая сумма была бы приемлемой?

пока сама тебе не могу сказать. слышала цифру 40.
#25 
Simple Nothing is f*cked12.10.13 20:44
Simple
NEW 12.10.13 20:44 
в ответ spaceX 12.10.13 15:20
C++ навалом, потому что старые программы все еще надо поддерживать. При этом освоить в совершенстве гораздо дольше и сложнее, чем ту же джаву.
#26 
Simple Nothing is f*cked12.10.13 20:44
Simple
NEW 12.10.13 20:44 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 15:37
Абсолютно реальная, даже, можно сказать, заниженная.
#27 
Simple Nothing is f*cked12.10.13 20:46
Simple
NEW 12.10.13 20:46 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 14:13
Нормально вы сравниваете.
В SAP имхо сложнее попасть, и жить оно будет еще десятилетиями. Как и джава. На ней столько всего понаписано, что никуда не денется. Другое дело, что программеров, специализирующихся на джаве, дофига.
#28 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 20:48
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 20:48 
в ответ Simple 12.10.13 20:44
Спасибо за мнение. Звучит оптимистично,
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#29 
Simple Nothing is f*cked12.10.13 20:48
Simple
NEW 12.10.13 20:48 
в ответ spaceX 12.10.13 16:42
Я вас умоляю (с)
Какие технологии? В Германии очень-очень много рабочих мест для программеров, где требуется умение работы с легаси. Например, кобольщики очень востребованы и зарабатывают огромные деньги.
#30 
Simple Nothing is f*cked12.10.13 20:49
Simple
NEW 12.10.13 20:49 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 17:23
Сумма контракта зависит не только от вашей квалификации, но и от вашей наглости. Продешевить успеете всегда.
#31 
Simple Nothing is f*cked12.10.13 20:55
Simple
NEW 12.10.13 20:55 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 20:48
Конечно, выше нос :) Личный опыт: работаю уже больше года "тушкой" в небольшой фирме. Неожиданно клиенту сократили бюджет, и я оказался не нужен. Мой шеф тут же подсуетился и предложил меня в госучреждение. Был Ausschreibung. Я был, мягко говоря, не совсем в теме - как раз нужен был опыт проектов на j2ee. Тем не менее, взяли именно меня, и уже через неделю я сделал первое задание.
Вывод: если у вас хорошо с языком, и мозги варят, разберетесь без проблем. Только не учитесь на программиста на джаве, с++ или еще чему-то. Программист - он так просто, а не на чем-то. Языки учатся в боевых условиях на раз.
#32 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 21:00
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 21:00 
в ответ Simple 12.10.13 20:49
Simple, мне приятно вас читать. Радует уже то, что от названной мною суммы никто не "упал в обморок" (образно), как это сделал мой актуальный шеф от намного более низкой суммы, которую я у него просила. Причем он вовсе не возражал, чтоб я ему тут программировала, как могу, но платить мне за это - нееее, такого в Германии я не найду никогда (так он мне сказал)
Ну ладно... дело прошлое, а шеф вообще не имеет ничего общего с ИТ, так что ему простительно говорить глупости. Просто был у меня червячок сомнения: а вдруг шеф прав, а я борзею... но кажется все-таки я не борзею.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#33 
Simple Nothing is f*cked12.10.13 21:01
Simple
NEW 12.10.13 21:01 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 21:00
Рад помочь :)
Сам был когда-то в такой ситуации - зарабатывал 32к и не верил, что когда-то смогу вылезти из этого болота. Таки вылез, причем диплома у меня нет :)
#34 
Fraeulein_Hallo коренной житель12.10.13 21:02
Fraeulein_Hallo
NEW 12.10.13 21:02 
в ответ Simple 12.10.13 20:55
В ответ на:
Программист - он так просто, а не на чем-то. Языки учатся в боевых условиях на раз.

ППКС. И спасибо еще раз за оптимистичные сообщения
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#35 
bars_12 коренной житель12.10.13 21:10
NEW 12.10.13 21:10 
в ответ Fraeulein_Hallo 11.10.13 23:02
42 - 45 в год проси. ПОскольку у тебя пока мало местного опыта больше никто не даст. ПРОблема не в твоем опыте а в том что они козлятся воспринимать опыт из СНГ - особенность местного тупого менталитета и дискриминация в скрытом виде.
В большую контору в твоей ситуации можно пойти и на 36 если фирмен ваген дадут и так далее. Сам в свою первою контору пошел на 30 к - с тех пор имею сильно больще - но пока местного опыта нет - не имеет смысла требовать много - им впадлу торговаться - типо не хотят бедными показаться проще отказать даже ценой провала проекта.
#36 
bars_12 коренной житель12.10.13 21:38
NEW 12.10.13 21:38 
в ответ Simple 12.10.13 20:55
В ответ на:
Только не учитесь на программиста на джаве, с++ или еще чему-то. Программист - он так просто, а не на чем-то. Языки учатся в боевых условиях на раз.

ты аюсолютно прав. Сам также считаю. Но вот убедить тупорых кадровиков из больших контор, 2х лиц фирмы - ассистенток шефов которые добиваются своих мест известными местами и блатных нач отделов которые сами не отличат JAVA от JS ох как сложно бывает.
А именно они увы частенько и заказывают музыку.
Рад что тебе удалось.
#37 
bars_12 коренной житель12.10.13 21:42
NEW 12.10.13 21:42 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 21:00
В ответ на:
. Причем он вовсе не возражал, чтоб я ему тут программировала, как могу, но платить мне за это - нееее, такого в Германии я не найду никогда (так он мне сказал)

так на то он и шеф - чего ему правду говорить было - мол да я недоплачиваю тебе местами эдак 1000-1500 в месяц. Но платить я не хочу а вот выкладываться из воль за себя и за всю команду.
Я знавал таких шефов кто еще и орет после кучи уберштундов и вытаскивания проекта из фекалий про то что кто угодно другой сделал бы это лучше быстрее и дешевле а я вообще ничтожество и не стою его денег а держит он меня из милости. И вообще уберштынды это от неумения работать а не его косяков, подписывания на нереальные сроки и того что все кто чего то стоил ушли еще раньше удалив доку от проекта и помаксимому нагадив ему после подобных скандалов.
Особенности местного менталитета - привыкай.
#38 
kiddy коренной житель12.10.13 21:45
NEW 12.10.13 21:45 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 21:02
В ответ на:
И спасибо еще раз за оптимистичные сообщения

Не знаю, не знаю я уже семь лет как ушел из девелопмента и честно говоря не представляю как можно вернуться. Модных жаба библиотек не знаю, скруму не обучен, всякой прочей муре делающей аппликацию медленной а код нечитаемым. Т.е синтаксис конечно не проблема проблема в понимании новых технологий паттернов, принципов итд. На это все надо время. Но если прийдется за 40 000 работать то наверное лучше на что другое переучусь чем написание кода.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#39 
Зайка-11 патриот12.10.13 21:47
Зайка-11
NEW 12.10.13 21:47 
в ответ Fraeulein_Hallo 12.10.13 14:00
В ответ на:
Если ты имеешь в виду Отто Бенеков, то с ними я даже не стала связываться. Они сейчас стали совсем не те, что в твои времена...

та какая разница, даже еще и намного лучше Умница
Мой сынуля учится на wirtschaftsinformatik, считает, что перспективы у него хорошие. У нас на фирме познакомиласъ осенью с девочкой-болгаркой, она получила бакалавра и ее приняли к нам на работу. Не знаю, какая у нее ставка, но мы все равно - не показатель, мы ж ОД, у нас свои заморочки.
Из нашей группы в ОБС те, что на западе живут, все устроилисъ на работу. Я контакт не со всеми поддерживаю, но в курсе одной истории. Моя сокурсница нашла инженерную работу на фирме, сначала у нее было чуть меньше 40 штук. Теперь она уже проект-менеджерин, пашет и за инженера, и за менеджера, и за Kundenbetreuung, зарплату ей соответственно подняли. Она - тетка с мозгами и боевая.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все