Помогите, пожалуйста, сориентироваться в планах на будущее.
Ситуация такая: в феврале я начинаю заочный Ауфбаустудиум по специалности Wirtschaftsinformatik. В программе обучения Java, C++, SQL.
Хочется узнать, насколько востребовано все вышеперечисленное, уровень зарплаты, шансы трудоустройства на хорошую зарплату, ну и прочие детали, которые могут быть интересны в данном контексте.
Заранее спасибо всем, кто не поленится ответить.

Вы в самом начале пути, успехов Вам
Про зарплату и прочее ничего говорить не буду, меня парни с форума и так долго муштровали, чтобы я на собеседовании свои несчастные 36 тысяч в год называла не стесняясь, но я думала, что они перегибают палку, а теперь понимаю, что они "поняли, что со мной каши не сваришь" и согласились на вариант "меньше меньшего"
Про востребованность языков тоже не буду рассуждать, ни на одном из них не сижу, но все же думаю, что главное - понять принцип программирования, а язык - лишь средство...

Думаю за сисиплюс чуть больше платят, чем за яву, но там и думать надо
В принципе, освоив Яву и SQL, уже можно начинать работать, то же самое с C# и SQL.
По заралате: на сегодняшний день баклавры в зап. Германии если и начинают ниже 36, то сами себе буратины, в регионах типа HH, S, F, M цифра уже порядка 42.
Это все если без командировок.

Спасибо за ответ. Про 36 тысяч и "меньше меньшего" не очень поняла
Кстати, в дополнение к моему вопросу надо наверное упомянуть, что в прошлой жизни я 10 лет работала программистом, потом экономистом, так что грядущий ауфбауштудиум будет как бы общим знаменателем. Каких-то трудностей с учебой я не ожидаю, принцип программирования мне знаком, но меня интересует конечный результат учебы, а точнее его "ликвидность". Неплохая работа на данный момент у меня тоже имеется, и думаю долго еще будет иметься - это к тому, что срочно-срочно хватать первое попавшееся место у меня нет особой необходимости.

Данке за инфу.
Мне кажется я жаргона не понимаю Что означает "если ниже 36, то сами себе буратины""? А если выше, то тогда как?

Зарплату за неплохую работу( академикерские позиции) обычно исчисляют в тысячах за год.
Своей фразой я хотел сказать, что на 36 тысяч бакалавр айтишник может точно рассчитывать, но т.к. на базаре 2 дурака, то есть и такие, кто соглашается и на меньшее.

без опыта работы. А у девушки уже десять лет опыта за плечами, получит корочку, было бы глупо начинать с этой суммы.

Я ж не знаю, на чем она там программировала 10 лет.
Лет 20 назад в России еще было распространено программистом каждого оператора ЭВМ называть

Я не вижу смысла, если соглашаться на суммы меньше 40 000 то нафига надо было учиться, еще недавно такие зарплаты были у нас в колцентре там не надо образования просто трейнинг. Зарабатывают нормально программированием только зельбштендиге которые или имет блат или действительно монстры по 90 /120 евро в час. Программы пишут индусы набитые в Пуне и Бангалоре как сельди в бочки в бюро где то начиная от 18 000 в год (те которые еще при этом и думают стоят значительно дороже). Учиться надо проектменеджменту чтобы руководить румынами и индусами или SAP (руководство больших концернов верит что сап это сила)

УРЯЯЯЯ!!! Поздравляю, получилось-таки

нп
Спасибо всем откликнувшимся. Отвечаю сразу всем, чтоб не строчить много сообщений.
Никаких особых требований к будущей работе я пока еще не сформулировала и ситуации на рынке труда не знаю. Поэтому я и создала эту ветку, чтоб сориентироваться в ситуации и определить, на что я могу рассчитывать. Зарабатывать мне хотелось бы не менее 50 тысяч, может быть не сразу, но в перспективе... Если это много для имеющихся данных, то хотелось бы с вашей помощью определить, на что следует обратить внимание и так повысить свою квалификацию, чтоб эта сумма не казалась работодателям заоблачной. За совет про проектменеджмент - огромное спасибо. В программе обучения это есть - обращу особое внимание.
Зарплата 36 тыс. в год меня совсем не мотивирует. Я сейчас зарабатываю даже чуток побольше (с переработками), но работа мне не нравится, к тому же она примитивная и не по специальности. Мой опыт программирования длился с 1995 по 2005 год - "кеннтниссы" соответственные (в основном FoхPro + еще пара мелочей) и в существующей реальности непригодные, поэтому я и решила их актуализировать. Позиционировать себя, как выпускника-бакалавра, мне не хотелось бы... Именно поэтому я искала именно Aufbaustudium, а не обычный Studium - мне кажется, что после ауфбаустудиума работодатели не воспринимают соискателей, как новичков. Может быть я и ошибаюсь - посмотрим...

Привет Зая. Если ты имеешь в виду Отто Бенеков, то с ними я даже не стала связываться. Они сейчас стали совсем не те, что в твои времена... учат там в основном немецкому языку, а из программирования только Ява и еще какая-то ерунда. К тому же ездить далеко и с работой совмещать вообще неудобно. Да еще и деньги платить
Я нашла тут у нас по соседству вообще конфетку - как-будто бы для меня и создавали: http://www.vwa-mainz.de/content/aufbaustudiengang-der-wirtschaftsinformatik
Berufsbegleitend, находится ровно по середине между домом и работой, занятия по пятницам и субботам, и вся красота относительно недорого

Точно подмечено
Именно так и было там, где я работала: несколько пишущих программистов (в том числе и я), и много-много таких, которые просто работают с готовыми программами (изучают их, правда, самостоятельно). Но программистами называются и те, и другие.

Вот у меня про SAP есть вопрос: я знаю, что сейчас специалисты по SAP востребованы и хорошо зарабытывают. Но как Вы, например, очениваете перспективы SAP? Действительно ли это долговременная "сила" или может случиться, как с Явой? Ведь когда-то и Ява была силой, а сейчас что-то не очень... Или я сравниваю несравнимые вещи?

Я не спец по САП поэтому не мне судить, но я думаю что тот кто и в экономике и в айти одновременно разбирается и еще клиентам лапшу на уши хорошо умеет вешать не пропадет, этому и надо учиться...

у нас в фирме вам пригодился бы только SQL. . Java - ок , учится objektorientiertes Programmieren . А c++ - его что где то ещё приминяют? Лучше бы сделали ударение на C#

вы сравниваете несравнимые вещи

Ну какие-то особенные ударения я не могу делать: чему учат, тому и буду учиться. Все, чего не хватает, можно и потом доучить.
Меня вопрос зарплаты интересует: 50 тысяч - это реальная или нереальная сумма для моих исходных данных?
Сорри, вопрос не конкретно вам, а так... для порассуждать.

С лапшой для клиентов пока проблемы
Но идея понятна, спасибо.

Почему? Можете объяснить?
ПС: я не спорю, мне и правда интересно.

А как вы думаете?
У вас хотя и есть опыт работы, НО последние года вы не работали программистом, т.е. ваши знания из позапрошлого века. А технология так быстро развивается, что надо постоянно учится.
Если вы потребуете 50.000++ то , например, мой шеф будет ожидать, что вас можно кинуть на какой нибудь проект и вы будете сразу без особой подготовки начнёте программировать. Вам же в любом из наших проектов нужно будет время что бы вработаться в различные технологии.
Попробуйте искать место в больших фирмах и в больших городах, там у вас вероятность больше получить эту сумму.
Моё ИМХО.

Востребовано. Конечно, за столько времени кардинально изменились и языки, и технологии, но думаю, твой предыдущий опыт тебе все равно пригодится.
По поводу 50 тыщ, я не уверена, что это реально для начала. Имхо надо будет сначала искать практику. А можно рассмотреть возможность, скажем, в качестве перевода на другую должность в твоей фирме с сохранением текущей зарплаты?

Спасибо за ИМХО. Это я и хочу узнать: чего работодатели ожидают от сотрудника, претендующего на 50 тысяч.
Мне было бы интересно узнать и другие ИМХО :)

Приветик
Нет, с нашей фирмой мне хотелось бы распрощаться. Поверь, чем я дольше тут сижу, тем это хуже для моего лебенслауфа (утрирую)
Уходить же с неплохо оплачиваемой работы на практику.... ну не знаю... это тоже, как мне кажется, плохо для лебенслауфа. У среднестатистического работодателя такой энтузиазм вызовет ассоциации с неопытностью, да и за бессеребренницу чего доброго принять могут (ттт :)).
Нет, искать я буду сразу нормальную работу. Мне просто надо сформулировать свои требования так, чтоб с одной стороны не шокировать людей необоснованно завышенными требованиями, а с другой, чтоб найденная работа наконец-то и меня устроила. На малооплачиваемой работе я не приживусь, какая бы замечательная она не была - этого опыта у меня уже навалом, к сожалению.
Как я уже писала, мне не обязательно получать эти 50 тысяч сразу же. Могу начать и с меньшего... Вопрос только, с насколько меньшего? Какая сумма была бы приемлемой?

пока сама тебе не могу сказать. слышала цифру 40.

C++ навалом, потому что старые программы все еще надо поддерживать. При этом освоить в совершенстве гораздо дольше и сложнее, чем ту же джаву.

Абсолютно реальная, даже, можно сказать, заниженная.

Нормально вы сравниваете.
В SAP имхо сложнее попасть, и жить оно будет еще десятилетиями. Как и джава. На ней столько всего понаписано, что никуда не денется. Другое дело, что программеров, специализирующихся на джаве, дофига.

Спасибо за мнение. Звучит оптимистично,

Я вас умоляю (с)
Какие технологии? В Германии очень-очень много рабочих мест для программеров, где требуется умение работы с легаси. Например, кобольщики очень востребованы и зарабатывают огромные деньги.

Сумма контракта зависит не только от вашей квалификации, но и от вашей наглости. Продешевить успеете всегда.

Конечно, выше нос :) Личный опыт: работаю уже больше года "тушкой" в небольшой фирме. Неожиданно клиенту сократили бюджет, и я оказался не нужен. Мой шеф тут же подсуетился и предложил меня в госучреждение. Был Ausschreibung. Я был, мягко говоря, не совсем в теме - как раз нужен был опыт проектов на j2ee. Тем не менее, взяли именно меня, и уже через неделю я сделал первое задание.
Вывод: если у вас хорошо с языком, и мозги варят, разберетесь без проблем. Только не учитесь на программиста на джаве, с++ или еще чему-то. Программист - он так просто, а не на чем-то. Языки учатся в боевых условиях на раз.

Simple, мне приятно вас читать. Радует уже то, что от названной мною суммы никто не "упал в обморок" (образно), как это сделал мой актуальный шеф от намного более низкой суммы, которую я у него просила. Причем он вовсе не возражал, чтоб я ему тут программировала, как могу, но платить мне за это - нееее, такого в Германии я не найду никогда (так он мне сказал)
Ну ладно... дело прошлое, а шеф вообще не имеет ничего общего с ИТ, так что ему простительно говорить глупости. Просто был у меня червячок сомнения: а вдруг шеф прав, а я борзею... но кажется все-таки я не борзею.

Рад помочь :)
Сам был когда-то в такой ситуации - зарабатывал 32к и не верил, что когда-то смогу вылезти из этого болота. Таки вылез, причем диплома у меня нет :)

ППКС. И спасибо еще раз за оптимистичные сообщения

42 - 45 в год проси. ПОскольку у тебя пока мало местного опыта больше никто не даст. ПРОблема не в твоем опыте а в том что они козлятся воспринимать опыт из СНГ - особенность местного тупого менталитета и дискриминация в скрытом виде.
В большую контору в твоей ситуации можно пойти и на 36 если фирмен ваген дадут и так далее. Сам в свою первою контору пошел на 30 к - с тех пор имею сильно больще - но пока местного опыта нет - не имеет смысла требовать много - им впадлу торговаться - типо не хотят бедными показаться проще отказать даже ценой провала проекта.

ты аюсолютно прав. Сам также считаю. Но вот убедить тупорых кадровиков из больших контор, 2х лиц фирмы - ассистенток шефов которые добиваются своих мест известными местами и блатных нач отделов которые сами не отличат JAVA от JS ох как сложно бывает.
А именно они увы частенько и заказывают музыку.
Рад что тебе удалось.

так на то он и шеф - чего ему правду говорить было - мол да я недоплачиваю тебе местами эдак 1000-1500 в месяц. Но платить я не хочу а вот выкладываться из воль за себя и за всю команду.
Я знавал таких шефов кто еще и орет после кучи уберштундов и вытаскивания проекта из фекалий про то что кто угодно другой сделал бы это лучше быстрее и дешевле а я вообще ничтожество и не стою его денег а держит он меня из милости. И вообще уберштынды это от неумения работать а не его косяков, подписывания на нереальные сроки и того что все кто чего то стоил ушли еще раньше удалив доку от проекта и помаксимому нагадив ему после подобных скандалов.
Особенности местного менталитета - привыкай.

Не знаю, не знаю я уже семь лет как ушел из девелопмента и честно говоря не представляю как можно вернуться. Модных жаба библиотек не знаю, скруму не обучен, всякой прочей муре делающей аппликацию медленной а код нечитаемым. Т.е синтаксис конечно не проблема проблема в понимании новых технологий паттернов, принципов итд. На это все надо время. Но если прийдется за 40 000 работать то наверное лучше на что другое переучусь чем написание кода.

та какая разница, даже еще и намного лучше Умница
Мой сынуля учится на wirtschaftsinformatik, считает, что перспективы у него хорошие. У нас на фирме познакомиласъ осенью с девочкой-болгаркой, она получила бакалавра и ее приняли к нам на работу. Не знаю, какая у нее ставка, но мы все равно - не показатель, мы ж ОД, у нас свои заморочки.
Из нашей группы в ОБС те, что на западе живут, все устроилисъ на работу. Я контакт не со всеми поддерживаю, но в курсе одной истории. Моя сокурсница нашла инженерную работу на фирме, сначала у нее было чуть меньше 40 штук. Теперь она уже проект-менеджерин, пашет и за инженера, и за менеджера, и за Kundenbetreuung, зарплату ей соответственно подняли. Она - тетка с мозгами и боевая.

Вам не кажется, что вы шкуру неубитого медведя делите?
Дадут ли 50 тысяч зависит от многих факторов:
Регион
Инхаус или консалтинг
Через сколько лет вы предполагаете начать поиски
ПС А вы фото в профиле намеренно не поворачиваете?

Ну зачем так пессимистично? Человек решается на важный шаг, предстаят пару тяжелых лет, потому что учеба плюс работа на полный день -очень даже тяжело. Вот человек и хочет себя помотивировать, обозначить для себя ради чего это всё.

Я вам больше скажу, применяют еще даже Си(без плюсов).
Тут как раз вы пытаетесь сравнивать несравнимое. Типа зачем молотки применяют, когда уже есть кувалды ))

Я от тебя такого не ожидал )) это ж как религию сменить ))

Почему?! Я никогда не говорил, что ненавижу джаву ;)

нп
Народ, спасибо за все отклики - очень познавательно. Отвечаю опять сразу всем, чтоб не распыляться. Шкуру неубитого медведя я не делю, а пытаюсь сориентироваться в обстановке. На первый взгляд кажется, что рано еще, но это не так. Потому что, к тому времени, когда я начну учиться, я уже хотела бы владеть информацией о состоянии рынка труда - ну просто для того, чтоб держать нос по ветру, из-за незнания не прозевать какую-либо интересную возможность и т.п.
Так что я благодарна вам за любые ответы и мнения. Даже если я и не реагирую на каждое отдельное высказывание, то читаю и перевариваю я абсолютно все. И за это благодарна группе

Спасибо за поддержку. Все именно так, как вы пишете.
То есть я уже поняла, что учеба - это единственная в моем случае возможность, покончить с ерундой, которой я на данный момент занимаюсь. И хотелось бы, чтоб это случилось побыстрее... Но поживем - увидим

Вы вот это имеете в виду?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D...

дорогой, я говорила только про фирму где я работаю.
Если ТС придёт с теми знаниями, которыми она получит во время учёбы и потребует 50.000 то мой шеф её сразу отправит домой. Т.к. у неё нету опыта в работе ни впрограммировании сайт , ни Apple Apps , ни Windows Apps, ни CRM , о ETL, Cubes я вообще помолчу. Только маленько SQL она будет знать. Итак, за что ей надо 50.000 платить?
Ну а если ТС знает Кобол, то вполне возможно что она бешенные деньги зарабатывать может, но тогда ей и эта учёба не нужна.

с этим согласна.

"Набирать исходный код может и обезьяна, программист должен создавать алгоритм, только это и есть прерогатива человека и является искусством."
(c) мой преподаватель программирования. Спасибо ему за науку жизни.

О, я уже дорогой? :))
Я говорил в общем плане. Речь шла не о вашей фирме и, что главное, о перспективе, что было подчёркнуто тс несколько раз.

Ваш преподаватель устарел. Все алгоритмы уже созданы и запиханы в стандартные библиотеки ;)

Зая, а расскажи ка мне как "художник художнику" о публике, которая делает ауфбауштудиумы. Какая там у них средняя возрастная категория? Что их сподвигло на такой (извиняюсь) "геморрой"? Мнения других "художников" с аналогичным опытом тоже интересны...
Просто мне кажется, что в Германии людей толкают ко "второму высшему" несколько иные мотивы, чем в России. В России у моего поколения в моем городе было как... для мальчиков - мореходка, для девочек пединститут. Все, кто не хотел или не имел возможности учиться в другом городе, позаканчивали эти заведения, просто потому что другого выбора не было. Когда же выбор появился, то и пошли за вторым высшим - как-то так в среднем. В Германии же проблема первоначального выбора не стоит так остро... Поэтому мне и интересно, какие же мотивы толкают немцев (про эмигрантов не спрашиваю) на ауфбауштудиум. Расскажи о твоих субьективных впечатлениях, если не лень :)

Я поняла вашу мысль - спасибо.
Мне действительно многих знаний еще пока не хватает. Ну а с какой бы суммы я могла бы начать, к примеру, на вашей фирме после учебы?
Разумеется, я знаю теперь, что мое резюме к вам на фирму можно не отправлять, но просто интересно

Так ведь и сказано это было 30 лет назад. В совсем доисторическую эпоху, когда еще массово жили-были динозавры по имени ЕС 1020 и питались они перфокартами.

О, мне на такой довелось поработать.
Про шаблоны... что-то я расстроилась даже. Скучно не будет?
Когда я программировала, никаких шаблонов и в помине не было. Мы каждую ерунду прописывали сами, вплоть до такой мелочи, как реакция компьютера на нажатие неправильной клавиши, на нажатие ESC и т.п. Разумеется весь алгоритм дожны были сами от и до продумывать, блок-схемы помню чертили. Было интересно, мне очень нравилось...

а если потом тестером устроиться,а не разработчиком ?

да как бы вроде как помогают наоборот.

уверен что ты того тоже не знаешь. И я не знаю. Но мне в целом это узнать не проблема. А на собеседовании я тупо совру. И скорее всего твой шеф в это ... поверит. Учитывая некоторый мой опыт. И Симплу к примеру поверит. Но все равно пошлет и меня и его - причина - ну не хочет от 50 к платить хоть это и не деньги. А человек который все это знает запросит скорее всего от 60 к. И ему он тоже таких денег платить не будет.

После штудиума? Имхо это скучно и денег будет еще меньше.

ну да, наверное, скучно. А в проэкт - менеджмент? как там с зарплатами?

А если он даст тебе на собеседовани эклипсу и скажет забабахай мне за 5 мин аппс?

Ну неужели все так безнадежно, у нас те кто по самой высокой тарифной штуфе т.е убедили начальство что что то знают 66000 ,аусертарифлихе минимум на 20% больше, а экстерне (сам посмотрел их штундензатцы) 80 120 евро в час. Почитать ай ти ру так меньше чем 100 000 вообще никто не зарабатывает и еще их надо долго уговаривать за такие деньги работать....

Мэнеджеры всегда больше технарей получали, только айтишный ауфбаушьудиум тут тоже не совсем в кассу.

Зарплату анонима айтиру нужно на три делить

не за 5 мин и не готовый продукт - но ща пару тройку часов что то наклепать могу. Но тот кто имеет опыт тоже за 5 мин да еще и в новом месте (доп психологическая нагрузка) не сделает.
Да и не проверяют так - сам понимаешь. ПРоверяют в целом понимание предмета. Тем более апсы редко какой шеф знает. Слишком оно новое а шефы окромя стартапов - ну если в мелких фирмах то не сильно на подъем готовы. А в немелких - там все достаточно формализованно. Иные методы проверки.

Если в "прошлой жизни" язык программирования был процедуральный, то переход на объектно-ориентированный язык все же вызовет некоторые трудности.
А какая цель учебы? Ваша личная цель?
Я штудировала Wirtschaftsinformatik тут, в Германии. На выходе должен получиться не программист (программирование дают довольно слабо на этой специальности), а управленец в сфере IT.

Почему это Ява не очень?
Очень даже очень :-)
и SAP сила, и долго таковой будет оставаться..

За 50k я даже шевелиться не стану.:))

Судя по моему опыту, все эти тесты - полная туфта, позволяют отсеять только совсем нулевых. Хороших спецов таким образом не распознать. К сожалению, часто это и не является прерогативой :(

я ТС так поняла, что она сразу после учёбы 50.000 зарабатывать хочет.
с перспективой, конечно, можно 50.000 и больше зарабатывать, особенно если в consulting и в большую фирму податься.

ну шеф мохет быть и поверит, но если ты не знаешь с какой стороны к Cube подойти, то ты через 2 недели вылетишь. Был у нас такой "специалист"
ПыСы: ETL-процессы - это моя стихия.

Вас-то мне и надо!
Действительно, я наверное слегка ввела в заблуждение и себя, и общественность. Вы совершенно правы - вот что стоит в описании целей штудиума:

Моя личная цель, найти работу по специальности, на которой я могла бы зарабатывать от 50 тыс. в год и в последствии выше.
Изначальная цель этой ветки была узнать, насколько это вообще реально. То, что реально, я уже знаю... Теперь хочу прикинуть, как быстро я могу этой цели достичь. Могу ли я уже сразу после ауфбауштудиума претендовать на такую зарплату, или имеет смысл для начала соглашаться на меньшее?
Проблема в том, что с "соглашаться на меньшее" в расчете на повышение зарплаты в будущем у меня уже имеется плохой опыт. Но там было изначально понятно, что шеф - жмот, он и не старался это скрыть. Почему я сочинила сама себе иллюзию о шанасах на повышение, я до сих пор не знаю... В общем сама дура. Но этот опыт мне повторять больше не хотелось бы. Поэтому планку в 50 тысяч я хотела бы рассматривать, как своеобразный тест для потенциального работодателя на предмет, сойдемся ли мы характерами. Ну вот и хотелось вы узнать у людей, насколько такой тест целесообразен.

Это понятно. На самом деле я bin gespannt. Все-таки я сильно отстала от жизни.

имхо в проектманагеры вам сложно будет попасть сразу после вашего обучения, но 50К там точно должно быть.
Тогда вам не яву учить надо, а PowerPoint.
P.S. сейчас Галант подтянется и расскажет о манагерах, не нюхавших пороху ))

Об управленцах, не нюхавших пороху, я могу и сама много рассказать - так что эта информация мне не нужна.
А интересует меня как-раз наоборот: мнения Wirtschaftsinformatiker-ов, которые порох нюхали и которым не жалко поделиться своим опытом.

Это была шутка?
Может еще ради Word и Excel предложите сделать ауфбаустудиум?

Проблема IT-Branche в том, что настоящий программист мало приспособлен для руководящей должности, а менеджер, не знающий специфики работы программиста, мало приспособлен управлять как программистами, так и IT-проектами. Выпускники Wirtschaftsinformatik призваны закрыть эту дыру. Вы, как имеющая опыт работы программистом, уже знаете специфику, теперь надо изучить проектменеджмент, ну и конечно IT-архитектуру, и тогда уже можно стремиться к управленческой деятельности. Менеджеры получают больше, почему бы нет. Самый реальный путь - после окончания штудиума пойти в какой нить концерн на Trainee-Stelle, где за год-два предприятие делает из тебя управленца, хорошо приспособленного управлять именно в этом предприятии.

Вот это мне не совсем понятно, а условие, чтобы работа нравилась, не ставится?

Если нет опыта работы по специальности, то однозначно нет.
Чтобы зарплата росла, надо скакать с одного места на другое. Знаю человека, который за 3 года "проскакал" от 32 тыс до 60 тыс, без высшего образования и не меняя сферу деятельности. Работая на одном предприятии реализовать такое невозможно.
Для того, чтобы Вас брали на хорошую зарплату, надо быть заманчивым/дефицитным специалистом, характер работодателя тут ни при чем. Кто мешает сейчас искать другое место, с зарплатой выше?

Спасибо за подробный ответ.

Да, разумеется. Но специальность мне уже нравится. Если понравится шеф и оплата труда, то вероятность того, что будет нравится и вся работа, весьма высока. У хорошего шефа и коллектив, как правило, неплохой..

Никто, и я искала уже. Но в логистике, где я сейчас занята, с моими исходными данными весьма трудно найти хорошо оплачиваемую работу. Кроме того моя нынешняя работа просто идеально комбинируется с предстоящей учебой.

Мне будет 45 лет, когда я закончу обучение. Не поздновато ли для Trainee?
И какая сумма, по вашему мнению, была бы приемлема для начала?
У меня будет мой российский опыт в разработке компьютерных программ, практический опыт и российский диплом по специальности "экономическая статистика" (соответственно BWL-Kenntnisse - экономическая статистика базируется на них) + этот вот немецкий Ауфбаустудиум.

Да, вы правильно поняли. То есть мой вопрос был сформулирован именно так. Но это не значит, что я тупо циклюсь на этой сумме и другие варианты не рассматриваю.
Просто расклад по заработку у меня на данный момент такой: чтобы ничего не потерять в оплате труда мой заработок на новой работе должен быть примерно 3250-3500 в месяц (42 тыс. в год). Повторюсь, при этом мое материальное состояние вообще никак не улучшится, но это тот минимум, который, на мой взгляд, будет более или менее оправдан в глазах среднестатистического работодателя. Ибо (ИМХО) плох тот работник, который соглашается уйти с 42 тысяч на 36. И плох тот работодатель, который это предлагает. Или я что-то неправильно понимаю?
Но естественно после всех затрат и инвестиций мне не очень хотелось бы "оставаться при своих", ну или по крайней мере очень недолго. В общем моя "стартовая цена" начинается от 42 тысяч... в идеале 50.
В результате дискуссии хочется установить оптимальную цену, которая б не отпугнула бы аттрактивного работодателя.

на полном серьезе
а что, по вашему мнению, нужно знать менеджеру?

Ну явно гораздо больше, чем просто PowerPoint.
Как бы там ни было стандартным набором Microsoft Office (в том числе и PowerPoint) я уже и так владею на достаточно хорошем уровне.

Еще MS Project.
Но самое главное - научиться щеки надувать. И все, современному эффективному менеджеру больше ничего не надо.

алилуя! а то я уже волноваться начала :)))

Честно говоря, не знаю. Но и с наскоку Вас в 45 лет никто управлять проектом не поставит. Может программировать сможете устроиться.

Я не знаю, в какой земле Вы живете, и в какой местности.
Я живу в Мюнхене. По опыту - здесь в Мюнхене если постараться, с Вашими исх. данными можно начать с 42 тыс. Опять же, неизвестно, сможете ли Вы прийти на производство и уже через пару месяцев начать решать задачи? Это Вам самой виднее. Трейни было бы идеально устроиться, т.к. Вы как бы на учебе тогда и спрос невелик, зато учеба уже практически ориентированная и оттуда прямая дорога к хорошему месту.

Katze75, девушка спрашивает:

не в смысле, что "вот еще время на Trainee тратить", а в смысле - возьмут ли ее в этом возрасте на эту программу. (По меньшей мере я так понимаю этот вопрос). Просто под Trainee всегда подразумеваются выпускники вузов, то есть еще неоперившиеся до-тридцати-летние создания

Я поняла ее вопрос, поэтому ответила:

То есть без вводной части в качестве Трейни в менеджеры в 45 лет пробиться будет трудно. Можно ли пробиться в Трейни - я честно сказала, что не знаю :-) Мало ли, а может, кому-то сильно пригодится не неоперившийся юнец, а человек с солидным багажом? Многие работодатели просто не подозревают о том, что такое бывает. Я вот выпрашивала практиканта мне, так на меня шеф давай глазами вращать, мол, его учить всему нужно, кто этим будет заниматься. Им не верится, что человек, который уже что-то умеет, пойдет практику делать, а не сразу на работу устраиваться. Вообще мир такой разнообразный, никогда нельзя ставить штампы, куда возьмут, куда нет, да где что принято.. По моему мнению, скорей в трейни возьмут в 45 лет, чем на аусбильдунг.
Автору хочется посоветовать не морочить себе помидоры с Wirtschaftsinformatik, тем более что это денег строит, а пойти выучиться на SAP - бератора или энтвиклера, исходя из собственных предпочтений.
Если б я сейчас про беби-паузу не размышляла, я бы нафиг бросила свою работу и пошла переучилась на SAP!
http://karrierebibel.de/sap-karriere-berater-oder-entwickler/
Если туда не тянет, а хочется быть высокооплачиваемым программистом - вилькоммен в мир мобильных девайсов. Что программисты под iOS, что под Андроид, сейчас в предложениях о работе просто ковыряются, деньжищи гребут лопатой, причем зачастую достаточно одного желания этим заниматься, без опыта работы. Когда мой муж из 1&1 увольнялся в прошлом году, незадолго до того на работу приняли мужика откуда-то из Рургебита. Он вообще-то доктор математики, ему за сорок, программистом никогда не был и вообще последние три года был безработным. Но сильно хотел программировать айфон, может дома пару команд Objective C прочитал.. И этого хватило нанять его iOS-энтвиклером. Если позиционировать себя как персону, умеющую "и то, и то" - то шансы хорошо трудоустроиться еще больше повышаются.

Вы хорошо написали, подробно и информативно - есть о чем поразмышлять. Спасибо вам

а в Java EE уже ниша заполнена?

Там груды золота лежат и мне они принадлежат! (С) не мой
Через пару лет с SAP случится то, что уже случалось - каждая кухарка решит, что она может руководить государством заниматься SAP и стремительно "выучится" этому на арбайтсамтовских курсах "SAP для кухарок за 7 дней в картинках". Что будет потом, объяснять не надо.

как я и сказал, в дорогих местах можно начать с 42 и дорасти до 50 года за 3.

а учеба на САП бесплатная чтоли?
ну и картинка там в тему про сап-бератора, под девизом "в поле ветер, в жопе дым"

"это было бы смешно если б не было так грустно"
почитай ворота, уже пару раз слышал типа "программировать я не умела, поэтому пошла учиться на САП" ))
но это было 10 лет назад.

Я это на примере джавы наблюдал, когда все резко решили, что орбодзамт их быстро научит деньгу лопатой грести.

ну и что сейчас явщикам плохо живется? хуже, чем например тем же сишарпщикам?

Они сами себе рынок обвалили.

улыбнуло.
Вы тусуете свои проф карты по новой. Как ваша карта ляжет никто не знает.
Вы конечно можете и 50тыс затребовать возможно вам повезёт, ну а если не повезёт то всегда сможете планку пониже поставить.

EXCEL !!!!!!

В IT вообще ни одна ниша не заполнена.
В более ходовых языках конкуренция как бы выше, но в то же время и штелленангеботов больше и территориально с этим лучше. Те же iOS-Entwickler востребованы, скорее, в крупных городах, в западной Германии.

Это что за бесплодный высер?
С кем случалось, что случалось, что будет потом?
Факты, примеры, комментарии?

Разумеется, платная.
Но так как учеба на Wirtschaftsinformatik тоже не бесплатная, то куда лучше было бы инвестировать эти деньги в более перспективную учебу SAP.

Ну и что?
Есть SAP-бераторы, SAP-анвендеры, там программировать не надо, а перспективы не хуже, чем у SAP-ентвиклеров. Вон, Берлиже не даст соврать. А приведенной статье согласно, так бераторы куда бОльшую деньгу в SAP зашибают, чем программисты.

Не знаю, кто Вам куда и чего обвалил. Специалисты как были, так и остались в большой цене.

С агро-школотой не общаюсь из принципиальных соображений.

Я вчера посмотрела немного SAP. Без законченного IT-штудиума туда все-равно не берут. Так что по любому мне надо сначала этот штудиум сделать, а там видно будет...

Точно. Я вчера тоже пришла к такому заключению, и решила не борзеть и настроить себя на 40 для начала.

Народ, хорош издеваться. Я в эту группу раз в год захожу и всего вашего юмора не понимаю - сорри.
Помню, я когда начала изучать свои рабочие шансы на будущее пару лет назад, то разговаривала на эту тему с одним мененджером в DHL.
С моим актуальным работодателем я вообще-то совсем расслабилась: у нас на фирме нет вообще никого с высшим образованием, более-менее крутых профессионалов тоже нет. Кто, что может, то и делает. Например за всей более-менее презентабелной статистикой обращаются ко мне. Поэтому некоторое время назад я была уверена, что EXCEL в Германии на хорошем уровне владеет мало кто (с этой иллюзией я уже распрощалась). Ну и хватило у меня ума показать тому мененджеру свою статистику. Так он даже не понял, что я ему сказать хочу (а я хотела "кеннтниссами" похвастаться). Удивился так... говорит: "Так это ж просто Excel".
Поэтому не могу я понять реплик про MS - то ли стеб, то ли бог его знает что еще

Ну касательно моей реплики - посмотрите, что есть MS Project, и Вы поймете, что я не шутил, говоря о том, что он менеджеру пригодится.

Хорошо, я посмотрю. Спасибо за наводку.
Просто поначалу ваш совет был дан в сочетании с рекомендацией раздувать щеки. Поэтому я не оценила всей его серьезности - сорри.

для мелких контор с жадными шефами в принципе нормальная ситуация.

Тот совет был тоже не шуткой.

Вот Вы сами себе и придумали ограничение..

Ну тогда извиняюсь. Значит я неправильно поняла. За совет спасибо

Почему же сама? Это я по вашей ссылке прочитала:

А у вас с "прошлой жизни " диплома не осталось?

Да я уже поняла, что это нормальная ситуация. Самое странное, что наша фирма еще и растет, пытается развиваться как-то. Даже интересно, чем все это закончится...
Был период, когда там даже программы писать пытались, на SQL - тогда-то я и пришла к шефу со своими предложениями. На что мне было предложено учить SQL и писать программы в дополнение к моим непосредственным обязанностям за "спасибо" (или даже без оного). Но предложение как-то меня не устроило...
Кроме того, после единственной написанной другим коллегой программы эпопея с программированием так и закончилась. Программа не прижилась ибо над ней надо было еще работать и работать, коллега запустил ее только для теста. Но высказывать свои замечания никому не пришло в голову, все просто сказали "фи". И все... Коллега нашел себе другую работу, а фирма развивается теперь по какому-то другому пути, но я из этого уже самоудалилась - пусть без меня развиваются, я все-равно ничего не понимаю в их интригах

Как же, остались, даже два: один техникомовский на программиста и из уни "экономист-статистик".
Я и цойгнисс с места работы даже подсуропила, где расписано, что и как я программировала.

Ну тогда совет с САП не так уж и плох ИМХО, тем более я считал, что ваш Aufbaustudium стоит как обычный, а он под тысячу в семестр тянет. Это кстати с Semesterticket'Ом?

Читайте ссылку еще раз.
И мои советы тоже.

Я советовала вложить деньги не в штудиум эконом. информатика, а в курсы SAP.

Это бератор. Бератором сразу не становятся, надо сначала ума набраться. Причем ту написано, что законченный штудиум такой-то - не необходимое условие, а всего лишь желательное.
Заканчиваете курсы, устраиваетесь на работу, растете, становитесь бератором. Положение дел в этой бранше такое, что зачастую достаточно иметь просто понимание техн. вопросов и горячее желание работать. Говорят, на анвендера вообще на рабочем месте за три дня научишься. Кроме того, после курсов Вас наверняка уже будут караулить предложения о работе, разумеется, если Вы успешно будете на них заниматься, а не балду гонять. Обратятся к преподавателю: кто у вас тут самый способный? Ну и вот, ты устроена.
Вообще если б мне кто такие советы давал в свое время..

Ну... Скажем так, просто я этот штудиум хочу, не могу объяснить почему... и стоит он у меня как-раз по пути на работу - с работы, так что про проездной я и не узнавала даже. И платить там 140 в месяц получается, не так уж и накладно.
Ну а САП что?... САП - это только САП. А на штудиуме я и проектмененджмент поучу и еще много всякого интересного там будет. А потом можно будет и АБАП до кучи выучить, если желание будет - у меня есть возможность через одного родственника практику сделать для изучения АБАП, так вообще бесплатно получится. В сочетании с дипломом будет и эта практика вполне представительно смотреться.

Не обязательно. Берут туда даже с BWL штудиум
http://www.silicon.de/41587263/so-gelingt-der-quereinstieg-in-die-sap-beratung/

Да не хочу я себя САПом ограничивать, честно говоря... Кто его знает, что с ним дальше будет. Через пару лет может случится, что рынок пересытится, и будут САП-щики зарабатывать так же, как и простые смертные. Зачем подвергать себя такому риску? Я лучше на примере Явы и С++ разберусь с этим объектно-ориентированным программированием как следует... так, что бы потом и сама смогла бы освоить все, что понадобится.

ПС: кроме того Beratung - это вообще не мое. Хороший Berater из меня никогда в жизни не получится.

Не пересытится.
Только не надо разбираться в ооп на примере джавы или, тем более, с++. Возьмите для начала SICP.

я не издеваюсь . У нас заказчик был - интернациональная фирма. Так там менеджеры с Excel(ем) такое вытворяли.

либо я с ооп слишком рано познакомился либо у нас с тобой разный образ мысли. Мне как то после ассемблера и процедурного программирования показалось ООП радость.
Но я не представляю сколько лет назад ТС видела програмный код или что была за замшелая контора - ибо как то уже почти 20 лет ООП ипользуется. И на проостранстве СНГ в том числе - ибо работал там довольно долго.
Если ТС нужно вдумчиво разбираться с ООП - вдумчиво = больше недели - лучше сразу в другую область идти.

Ты меня не понял. ООП - это концепция, языки ее только иллюстрируют в той или иной мере. Причем реализация может сильно отличаться.
Если уж опираться на язык, то взять Smalltalk - это лучшая реализация ООП по мнению многих.

хочешь сказать что алгоритмы знать не нужно?