Login
поиск работы. Absolvent.
24.10.13 13:23
Привет всем, уже с апреля ищу работу, как получила диплом, и у уже просто в отчаянии .. либо абсаген, либо вообще не отвечают...
давала на проверку мои резюме и тд., вродебы всё нормально, но не находится работа :( поделитесь опытом, кто сколько /как искал после окончания универа? может я что-то нетак делаю ? .. спасибо!
NEW 24.10.13 13:47
in Antwort Sunnygirl11 24.10.13 13:23
Погадать на кофейной гуще?
Выставляйте документы, выставляйте линк на интересующие вакансии, мы посмотрим и коллективным разумом подскажем.
Вообще да, многие абсольвенты долго и мучительно ищут работу, собирают сотни отказов, но в конце концов оказывается, что все-таки дело в документах.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Выставляйте документы, выставляйте линк на интересующие вакансии, мы посмотрим и коллективным разумом подскажем.
Вообще да, многие абсольвенты долго и мучительно ищут работу, собирают сотни отказов, но в конце концов оказывается, что все-таки дело в документах.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.10.13 14:01
in Antwort Sunnygirl11 24.10.13 13:23
да, дайте побольше информации
какая специальность? в какой земле ищете?
какая специальность? в какой земле ищете?
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 24.10.13 17:22
in Antwort Sunnygirl11 24.10.13 13:23
постою послушаю - та же проблема! и оценка вроде хорошая, но ничего нет.
Как мне дали понять, моя проблема в отсутствии опыта по специальности.
Может, и у Вас то же самое?
Как мне дали понять, моя проблема в отсутствии опыта по специальности.
Может, и у Вас то же самое?
NEW 24.10.13 19:22
in Antwort Sunnygirl11 24.10.13 13:23
NEW 24.10.13 20:07
in Antwort Sunnygirl11 24.10.13 13:23
Полтора года назад я тоже была абсольвентом. За время учебы в институте, как я поняла потом, ни разу не делала осмысленную практику, которую можно указать в лебенслауфе. Явно думала чем-то другим во время учебы... Не суть.
Искать работу начала 20 июня (разослала первые пять бевербунгов). В течение месяца отправила около сорока. Ровно через месяц, на тридцать восьмом бевербунге - меня пригласили сперва на трехнедельную практику, а потом на работу. Выдержала пять месяцев и уволилась. Условия работы были "не совместимые с жизнью". Вторую работу искала три месяца (опять-таки, ровно три месяца). Десять собеседований, 52 бевербунга.
Это я к тому, что кто ищет, тот найдет, даже если кажется, что никто не хочет брать и шансов нет
Искать работу начала 20 июня (разослала первые пять бевербунгов). В течение месяца отправила около сорока. Ровно через месяц, на тридцать восьмом бевербунге - меня пригласили сперва на трехнедельную практику, а потом на работу. Выдержала пять месяцев и уволилась. Условия работы были "не совместимые с жизнью". Вторую работу искала три месяца (опять-таки, ровно три месяца). Десять собеседований, 52 бевербунга.
Это я к тому, что кто ищет, тот найдет, даже если кажется, что никто не хочет брать и шансов нет
Общественное мнение формируют не
самые умные, а самые болтливые
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 24.10.13 21:44
in Antwort Ashka_hash46 24.10.13 20:07
NEW 24.10.13 21:50
in Antwort Marmellata 24.10.13 21:44
Фотография в ЛЛ должна быть либо идеальная либо никакая.
NEW 24.10.13 21:52
in Antwort Ashka_hash46 24.10.13 20:07
да, мне подружка когда-то сказала "значит, твое место еще не освободилось, надо подождать". Как выяснилось, оно просто еще не создалось, а как только оно появилось, оно стало моим.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.10.13 21:58
in Antwort yabs 24.10.13 21:50
расскажите, пожалуйста, поподробнее, что значит для Вас "идеальная фотография" в ЛЛ?
NEW 24.10.13 22:04
а что, фотку жалко?
Ихмо, просто традиция такая, лепить свои фотки. Я бы не стала пренебрегать...
in Antwort Marmellata 24.10.13 21:44
В ответ на:
насколько важна фотография в Lebenslauf? Можно без нее обойтись?
насколько важна фотография в Lebenslauf? Можно без нее обойтись?
а что, фотку жалко?
Ихмо, просто традиция такая, лепить свои фотки. Я бы не стала пренебрегать...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 24.10.13 22:05
in Antwort Ashka_hash46 24.10.13 22:04
Повторю ФАК: "Если фотография на документах есть, не судить по ней невозможно. Поэтому лучше никакой фотографии, чем плохая"
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.10.13 01:19
in Antwort Lyavka 24.10.13 13:47
извиняюсь, что мало инфо дала.. у меня диплом бвл. да, практик, к сожалению немного, скорее всего в этом и проблема... хотя ведь приходя на новое место все равно в основном для начала обучают..
NEW 25.10.13 01:20
in Antwort L_U_V 24.10.13 17:22
так ведь если никто не берёт и не даёт получить опыт по специальности, то у нас его никогда и не будет...
NEW 25.10.13 01:25
in Antwort Ashka_hash46 24.10.13 20:07
... хм.. ну тогда я точно что-то нетак делаю, в первые три месяца я просто волновалась, а сейчас уже реально паникую.. спешила универ закончить , чтоб работать поскорей, а уже год к концу подходит и толку ноль.
NEW 25.10.13 06:24
in Antwort Sunnygirl11 25.10.13 01:25
ну это правда неправильная тактика. НАчинать надо под конец учебы, но, блин, мало, кто это знает. Хоть спецом семинары для студентов делай. Кстати, я делала, и с порядочным успехом в свое время. У нас были семинары от студентов к студентам. Так блин, все мои подопечные нашли, а я все искала-искала-искала.... А потом - ррраз! - мое место организовалось и нашлось.
БВЛ - это тоже еще непонятно. Я извиняюсь, что сразу конкретику не спросила
1. Что ищете:
Какая специализация?
Какой регион?
В каких фирмах ищете? Концерны? КМУ? Консалтинг?
Какая семейная ситуация и мобильность (переезд, готовность к поездкам)
Какую зарплату планируете?
2. Как ищете:
Где находите информацию о вакансиях?
Какие и как шлете бевербунги?
Звоните ли предварительно или лично заходите?
3. Что имеем в пассиве?
Практики - какие? Что значит "маловато практик"? Иногда достаточно и одной! Какая дипломная работа?
Какие оценки?
Какие специализации имеются? (что не равно тому, какую спец-ю Вы ищете)
4. ПОКАЖИТЕ БЕВЕРБУНГ
А также напишите, сколько уже послали и когда, сколько было отказов, сколько приглашений, сколько остались без реакции
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
БВЛ - это тоже еще непонятно. Я извиняюсь, что сразу конкретику не спросила
1. Что ищете:
Какая специализация?
Какой регион?
В каких фирмах ищете? Концерны? КМУ? Консалтинг?
Какая семейная ситуация и мобильность (переезд, готовность к поездкам)
Какую зарплату планируете?
2. Как ищете:
Где находите информацию о вакансиях?
Какие и как шлете бевербунги?
Звоните ли предварительно или лично заходите?
3. Что имеем в пассиве?
Практики - какие? Что значит "маловато практик"? Иногда достаточно и одной! Какая дипломная работа?
Какие оценки?
Какие специализации имеются? (что не равно тому, какую спец-ю Вы ищете)
4. ПОКАЖИТЕ БЕВЕРБУНГ
А также напишите, сколько уже послали и когда, сколько было отказов, сколько приглашений, сколько остались без реакции
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.10.13 06:48
ну, допустим, у нас разные специальности, программистам все же легче с трудоустройством. Так что панику отставить, ищем дальше
in Antwort Sunnygirl11 25.10.13 01:25
В ответ на:
в первые три месяца я просто волновалась, а сейчас уже реально паникую...
в первые три месяца я просто волновалась, а сейчас уже реально паникую...
ну, допустим, у нас разные специальности, программистам все же легче с трудоустройством. Так что панику отставить, ищем дальше
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.10.13 08:56
это не вырезанное лицо из семейного фотальбома, не снятое на личный фотоаппарат на фоне стены и т.д.
сходите в студию и не пожалейте 100 евро на это.
in Antwort Maybe_you 24.10.13 21:58
В ответ на:
расскажите, пожалуйста, поподробнее, что значит для Вас "идеальная фотография" в ЛЛ?
расскажите, пожалуйста, поподробнее, что значит для Вас "идеальная фотография" в ЛЛ?
это не вырезанное лицо из семейного фотальбома, не снятое на личный фотоаппарат на фоне стены и т.д.
сходите в студию и не пожалейте 100 евро на это.
NEW 25.10.13 09:48
я, например, начала искать до получения диплома (Wirth--Math.) - поэтому отказы воспринимала нормально, думала, что нет диплома, вот и не приглашают на собеседования.
Но с получением диплома (2,0) ничего не изменилось - отказы и все тут.
Требования, перечисляемые во многих объявлениях, иногда просто смехотворны - с таким запасом знаний и умений люди уже не ищут себе работу на монстре и иже с ними - таких людей ищут. имхо.
in Antwort Lyavka 25.10.13 06:24
В ответ на:
НАчинать надо под конец учебы, но, блин, мало, кто это знает
НАчинать надо под конец учебы, но, блин, мало, кто это знает
я, например, начала искать до получения диплома (Wirth--Math.) - поэтому отказы воспринимала нормально, думала, что нет диплома, вот и не приглашают на собеседования.
Но с получением диплома (2,0) ничего не изменилось - отказы и все тут.
Требования, перечисляемые во многих объявлениях, иногда просто смехотворны - с таким запасом знаний и умений люди уже не ищут себе работу на монстре и иже с ними - таких людей ищут. имхо.
NEW 25.10.13 09:52
in Antwort Sunnygirl11 25.10.13 01:20
угу:(
но как сказал мне один бератер, это все отговорки, надо идти по арбайтсмессам, увеличить радиус поиска, итд итп
но как сказал мне один бератер, это все отговорки, надо идти по арбайтсмессам, увеличить радиус поиска, итд итп
NEW 25.10.13 10:29
in Antwort L_U_V 25.10.13 09:48, Zuletzt geändert 25.10.13 10:30 (yabs)
NEW 25.10.13 11:55
in Antwort Sunnygirl11 25.10.13 01:19
тогда ищите параллельно с работой практику и траинее стеллен
если у вас во время учёбы не было возможно поехать заграницу, можно после штудиума это сделать
Есть стипендии, например от Лео. Если бы я в свё время это всё знала, обязательно бы воспользовалась моментом
По идее бвл - хорошо, но бвльщиков много, конкуренция большая.
У меня есть подруга, она тоже училась на бвл, но во время учёбы ни разу не сделала практику.
А работу в кафе в лебенслауф не запишешь как работу по специальности.
Сидит теперь без работы. А я даже не знаю, как ей помочь.
если у вас во время учёбы не было возможно поехать заграницу, можно после штудиума это сделать
Есть стипендии, например от Лео. Если бы я в свё время это всё знала, обязательно бы воспользовалась моментом
По идее бвл - хорошо, но бвльщиков много, конкуренция большая.
У меня есть подруга, она тоже училась на бвл, но во время учёбы ни разу не сделала практику.
А работу в кафе в лебенслауф не запишешь как работу по специальности.
Сидит теперь без работы. А я даже не знаю, как ей помочь.
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 25.10.13 11:57
in Antwort L_U_V 25.10.13 09:52
да, я думаю мессы - это тоже варинат, так как человека сразу видишь вживую.
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 25.10.13 12:53
in Antwort Ashka_hash46 24.10.13 22:04
Фотку не жалко. Просто знаю, что в США, например, она не требуется, чтобы не было дискриминации. Вот интересно, как в Германии HR-Manager относятся к таким Bewerbung, не оказываются они сразу в мусорке?
NEW 25.10.13 12:55
in Antwort sweta-konfeta 25.10.13 11:57
На мессе представлено очень мало фирм, так что выбор там небольшой, а желающих много.
NEW 25.10.13 13:00
in Antwort Lyavka 24.10.13 22:05
Не подскажете, как вообще на фирме относятся к резюме без фото? Рассматривают их в последнюю очередь?
NEW 25.10.13 13:54
in Antwort Marmellata 25.10.13 12:53
в аСШАй и возраст можно не указывать
и пол вроде тоже
зачем гадать, если хорошая фотография явно повышает ваши шансы?
и пол вроде тоже
зачем гадать, если хорошая фотография явно повышает ваши шансы?
NEW 25.10.13 14:42
В том то и дело, что это спорный вопрос. Речь не обо мне, а вообще.
in Antwort yabs 25.10.13 13:54
В ответ на:
зачем гадать, если хорошая фотография явно повышает ваши шансы?
зачем гадать, если хорошая фотография явно повышает ваши шансы?
В том то и дело, что это спорный вопрос. Речь не обо мне, а вообще.
NEW 25.10.13 15:30
in Antwort Marmellata 25.10.13 14:42
поймите одну вещь.... отбор идет сугубо субъективный... и ни чем толком необоснованный.... понравился кандидат в целом (форка, описание, биография и т.д.) тогда больше шансов что отбирающий будет в настроении и может выберет вас.... для поучавствовать...
логика отбора зачастую не поддается никакой закономерности, только личное мнение того, кто читает, а это даже не директор или начальник отдела, а человек абсолютный 0 в вашей профессии...
знаю нескольких персональщиков... периодически в беседах они обсуждают, что одна была такая страшная, вторая умную из себя корчила, третья вообще написала ни бог весть что...
из моего опыта, один раз требовался чел как раз прямо как с меня писали.. на собеседовании персоналер вообще непонимала о чем шла речь... она могла только говорить - а это знаете? ей отвечаешь да, работал с тем то и тем то.... и тут же задаешь вопрос - а как у вас с этим или вы в том работаете... она не то что вопрос не понимала, ответа не могла даже отшивательского дать...
поэтому в свое время я решил, что только на нач отдела надо ориентироваться, они чаще понимают что им нужно, персоналеров именно кто разбирается в своем деле мало очень...
однажды даже видел персоналера, которая до этой работы была просто путцфрау.... ничего, подросла сама в своих глазах)
п.с.
не теряйте надежды и шлите.... больше и везде...
логика отбора зачастую не поддается никакой закономерности, только личное мнение того, кто читает, а это даже не директор или начальник отдела, а человек абсолютный 0 в вашей профессии...
знаю нескольких персональщиков... периодически в беседах они обсуждают, что одна была такая страшная, вторая умную из себя корчила, третья вообще написала ни бог весть что...
из моего опыта, один раз требовался чел как раз прямо как с меня писали.. на собеседовании персоналер вообще непонимала о чем шла речь... она могла только говорить - а это знаете? ей отвечаешь да, работал с тем то и тем то.... и тут же задаешь вопрос - а как у вас с этим или вы в том работаете... она не то что вопрос не понимала, ответа не могла даже отшивательского дать...
поэтому в свое время я решил, что только на нач отдела надо ориентироваться, они чаще понимают что им нужно, персоналеров именно кто разбирается в своем деле мало очень...
однажды даже видел персоналера, которая до этой работы была просто путцфрау.... ничего, подросла сама в своих глазах)
п.с.
не теряйте надежды и шлите.... больше и везде...
NEW 25.10.13 15:55
такое тут встречается очень часто к сожалению, не даром витамин б рулит, она видимо была не просто путцфрау, а чья нибудь любовница или жена, мне тоже рассказывали про одну даму в Аллиянсе, которая сидит в отделе контроллинг, занимается не понятно чем, зарплату получает очень хорошую, при этом не имея не только высшего образования, но и законченного аусбильдунга, естественно муж ее туда пристроил, так как сам он там большая шишка..... все бы ничего, только реальность такова, что люди кто тут выучились, вложили по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее, часто оказываются за бортом и ищут месяцами работу, а те кто вообще без образования часто занимают очень хорошие позиции, вообщем das Leben ist hart und ungerecht.....
in Antwort anello 25.10.13 15:30
В ответ на:
однажды даже видел персоналера, которая до этой работы была просто путцфрау.... ничего, подросла сама в своих глазах)
однажды даже видел персоналера, которая до этой работы была просто путцфрау.... ничего, подросла сама в своих глазах)
такое тут встречается очень часто к сожалению, не даром витамин б рулит, она видимо была не просто путцфрау, а чья нибудь любовница или жена, мне тоже рассказывали про одну даму в Аллиянсе, которая сидит в отделе контроллинг, занимается не понятно чем, зарплату получает очень хорошую, при этом не имея не только высшего образования, но и законченного аусбильдунга, естественно муж ее туда пристроил, так как сам он там большая шишка..... все бы ничего, только реальность такова, что люди кто тут выучились, вложили по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее, часто оказываются за бортом и ищут месяцами работу, а те кто вообще без образования часто занимают очень хорошие позиции, вообщем das Leben ist hart und ungerecht.....
NEW 25.10.13 17:22
in Antwort Marmellata 25.10.13 12:55
Я бы так не утверждал, особенно в отношении BWL и подобного. Например вот эта ярмарка вакансий http://www.absolventenkongress.de/deutschland.html имеет особенно сильно выраженную BWL-направленность. Сам в этом убедился, хотя инженерно-технический спектр тоже представлен, но не так сильно.
Так что рекомендую посетить. Только подготовьтесь, возьмите с собой пять-десять комплектов копий Вашего диплома, приложения к нему с оценками, автобиографии и т.п. Успеха Вам.
Так что рекомендую посетить. Только подготовьтесь, возьмите с собой пять-десять комплектов копий Вашего диплома, приложения к нему с оценками, автобиографии и т.п. Успеха Вам.
NEW 25.10.13 18:54
das Leben ist kein Ponyhof
диплом не означает, что автоматически сразу же за ним последует работа. Это ж не советские времена, когда было распределение.
Если человек без образования занимает "дипломную" позицию и справляется с работой, то есть лишь пара вариантов:
- для выполнения этой работы диплом совсем не обязателен,
- человек достаточно умный, чтобы вникнуть в процесс, не вкладывая по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее
- его поддерживает такая волосатая лапа, что может покрыть все его ошибки и огрехи
вон, в соседнем топике шеф ТС даже писатъ на своем родном языке толком-то не умеет, но ведь шеф.
in Antwort Lьdoedotschka 25.10.13 15:55
В ответ на:
только реальность такова, что люди кто тут выучились, вложили по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее, часто оказываются за бортом и ищут месяцами работу, а те кто вообще без образования часто занимают очень хорошие позиции, вообщем das Leben ist hart und ungerecht.....
только реальность такова, что люди кто тут выучились, вложили по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее, часто оказываются за бортом и ищут месяцами работу, а те кто вообще без образования часто занимают очень хорошие позиции, вообщем das Leben ist hart und ungerecht.....
das Leben ist kein Ponyhof
диплом не означает, что автоматически сразу же за ним последует работа. Это ж не советские времена, когда было распределение.
Если человек без образования занимает "дипломную" позицию и справляется с работой, то есть лишь пара вариантов:
- для выполнения этой работы диплом совсем не обязателен,
- человек достаточно умный, чтобы вникнуть в процесс, не вкладывая по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее
- его поддерживает такая волосатая лапа, что может покрыть все его ошибки и огрехи
вон, в соседнем топике шеф ТС даже писатъ на своем родном языке толком-то не умеет, но ведь шеф.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 25.10.13 19:08
по поводу советских времен сказать ничего не могу как и про распределение, так как его просто не застала, но речь не об этом, так как живя в капиталистической системе, было бы наивно думать, что кто то на блюдечке с голубой каемочкой что то преподнесет, понятно что все нужно искать самому, то что в соседней теме шеф немец не знает немецкого и тем не менее шеф как раз говорит о том, что у него там просто напросто блат, что автор топика и подтвердил, написав что у шефа лучшй друг владелец этой фирмы и кстати то что люди без образования справляются с работой, опять таки не говорит о том, что они такие уж вундеркинды или там такая легкая работа, они часто просто получают легкие задания или как мной описываемая мадам в Аллиянсе просто делает копии целыми днями, но числится при этом не как секретарша, которая получает копейки, а как контроллер, получая конечно же хорошую зарплату
in Antwort Зайка-11 25.10.13 18:54
В ответ на:
диплом не означает, что автоматически сразу же за ним последует работа. Это ж не советские времена, когда было распределение.
Если человек без образования занимает "дипломную" позицию и справляется с работой, то есть лишь пара вариантов:
- для выполнения этой работы диплом совсем не обязателен,
- человек достаточно умный, чтобы вникнуть в процесс, не вкладывая по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее
- его поддерживает такая волосатая лапа, что может покрыть все его ошибки и огрехи
вон, в соседнем топике шеф ТС даже писатъ на своем родном языке толком-то не умеет, но ведь шеф.
диплом не означает, что автоматически сразу же за ним последует работа. Это ж не советские времена, когда было распределение.
Если человек без образования занимает "дипломную" позицию и справляется с работой, то есть лишь пара вариантов:
- для выполнения этой работы диплом совсем не обязателен,
- человек достаточно умный, чтобы вникнуть в процесс, не вкладывая по 5-6 лет в штудиум, я уже не говорю про силы, деньги, нервы, здоровье и так далее
- его поддерживает такая волосатая лапа, что может покрыть все его ошибки и огрехи
вон, в соседнем топике шеф ТС даже писатъ на своем родном языке толком-то не умеет, но ведь шеф.
по поводу советских времен сказать ничего не могу как и про распределение, так как его просто не застала, но речь не об этом, так как живя в капиталистической системе, было бы наивно думать, что кто то на блюдечке с голубой каемочкой что то преподнесет, понятно что все нужно искать самому, то что в соседней теме шеф немец не знает немецкого и тем не менее шеф как раз говорит о том, что у него там просто напросто блат, что автор топика и подтвердил, написав что у шефа лучшй друг владелец этой фирмы и кстати то что люди без образования справляются с работой, опять таки не говорит о том, что они такие уж вундеркинды или там такая легкая работа, они часто просто получают легкие задания или как мной описываемая мадам в Аллиянсе просто делает копии целыми днями, но числится при этом не как секретарша, которая получает копейки, а как контроллер, получая конечно же хорошую зарплату
NEW 25.10.13 22:30
in Antwort L_U_V 25.10.13 09:52
оххх, я с февраля до июля все мессы обошла, общалась, отдавала резюме, улыбались мило и потом отказы присылали 
NEW 25.10.13 22:32
in Antwort sweta-konfeta 25.10.13 11:55
да, писала/пишу и прaктики и траинее, некоторым даже по несколко раз, но пока толку не было..
NEW 25.10.13 22:45
in Antwort Marmellata 25.10.13 13:00
нет, рассматривают в общем порядке. Вообще, на разных фирмах разные порядки.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 25.10.13 22:46
in Antwort Lyavka 25.10.13 22:45, Zuletzt geändert 25.10.13 22:47 (Lyavka)
А Вы на мои вопросы из принципа не отвечаете? Как Вам помогать-то? Снять порчу по фотографии? Ах нет, фотографии-то нет...
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 26.10.13 02:20
in Antwort Lyavka 25.10.13 22:46
NEW 26.10.13 15:28
in Antwort Lyavka 25.10.13 22:45





