Deutsch

nachvertragliche Wettbewerbsverbot

395  
mashash коренной житель18.11.13 09:33
mashash
NEW 18.11.13 09:33 
nachvertragliche Wettbewerbsverbot (2 года)- это бессмысленная приписка в контракте или все таки это серьёзно?
Как мой работодатель может вообще узнать куда я перешла работать? разве это не Verletzungen der Privatsphäre, после разрыва контракта пытаться узнать где бывший работник теперь работает?
Какой сценарий может развернуться. У меня nachvertragliche Wettbewerbsverbot, я увольняюсь, перехожу к явному конкуренту, экс-работодатель откуда то об этом узнает и начинает со мной судится. Мозу ли я работать дальше пока мы судимся или мне прийдется на время суда паузу сделать?
#1 
  превед! коренной житель18.11.13 09:39
превед!
NEW 18.11.13 09:39 
в ответ mashash 18.11.13 09:33
почему не узнает? тем более, если к конкуренту уйдешь? этот мир очень маленький.
#2 
mashash коренной житель18.11.13 09:44
mashash
NEW 18.11.13 09:44 
в ответ превед! 18.11.13 09:39
как раз таки с конкурентами чеего ему общатся?(я так думаю) я знаю что мир маленький, но думаю что можно пару лет особо не высовываться.
#3 
viger2 коренной житель18.11.13 10:13
viger2
18.11.13 10:13 
в ответ mashash 18.11.13 09:33
тут гдето в архивах уже была моя тема про Konkurrenzklausel
Все не так уж однозначно как там в ветке говорилось...
Лявка писала как-то в других ветках что есть решения суда отменяющие Konkurrenzklausel, но конкретные ссылкы на скорую руку я не нашел. Подозреваю что там немало "wenn und aber"...
В крайнем случае лучше проконсультироваться у адвоката...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#4 
mashash коренной житель18.11.13 10:23
mashash
NEW 18.11.13 10:23 
в ответ viger2 18.11.13 10:13, Последний раз изменено 18.11.13 10:27 (mashash)
у меня в контракте штрафа не стоит, просто запрет работать у конкурентов, а так же клиентов, лиеферантов. Да если так посмотреть, то каждую фирму можно как конкурента видеть.
Однозначную информацию что эта приписка в договоре не действительна я тоже не нашла. Нашла только что это может работодателъ привести в действие только оплачивая мне минимум пол зарплаты в течении 2-х лет, что меня не интересует т.к. пол зарплаты - есть пол зарплаты.
Из вашей ветки я поняла что узнать о новом месте работы бывший работодатель может только из случайных источников, и если 2 года свое место работы нигде не офишировать (ксинг и тд) и это уже хорошо.
С адвокатом я обязательно посоветуюсь. Хотелось бы просто заранне знать на что настраиваться, на долгую и дорогую судебную тяжбу или на пару писем от адвоката
#5 
anello коренной житель18.11.13 10:51
NEW 18.11.13 10:51 
в ответ mashash 18.11.13 10:23
лучше проконсультируйтесь в адвокатом... у меня такого не было, но прочитал ваши посты и веку хочу просто подкорректировать:
1. не все даже сходные организации в одной сфере\территории\отрасли\городе могут являться конкурентами (есть такая особенность). Поэтому понятие конкурента должно фиксироваться где то в законе, оно есть, но ссылку не скажу сходу... для того что бы признать компанию конкурентом необходимо проверить выполнение условий конкурентности...
пожтому просто сказать что вы ушли к конкуренту - это ничего не сказать, надо доказать что компания является конкурентом
2. лично по мне эта приписка фактически ферлетцт приватсфэре... поясню: заведомо ваши поски поиски после увольнения будут сокрщены (не всех работодателей по своей профессии в своем регионе вы сможете взять)...но тут тоже, только к на консультацию надо к адвокату...
вообще для меня странна такая формулировка... я согласен на неразглашение коммерческое или иной тайны, который всегда вписывается, но запрет работать у кого-то - мне кажется это нарушение права и ограничение соиальной и трудовой эффективности... а если регион вообще особенный (специализированный напрмиер) или предприятие градоообразующее, то это значит что сотрудники после увольнения вынуждены бросать обжиые места и идти искать счастье в других регионах, причем на предприятиях меньше, хуже и т.д. (что бы не быть конкурентными)...
получается, если теоретически посмотреть), работа на нормальной должности в таких компаниях - тупиковая ветв проф развития.... компания может творить что хочешь, зная что профессионально тебе уже никуда не развиться в отрасли в регионе и фактически это шантаж и притеснение получаемся... Я это вижу так...
НО, мне кажется это просто формальная приписка банального страха...
#6 
Lyavka патриот18.11.13 14:56
Lyavka
NEW 18.11.13 14:56 
в ответ mashash 18.11.13 09:33
А чего тут не найти-то? Википедия тебе в помощь
В ответ на:
Nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses (Nachvertragliches Wettbewerbsverbot)
Grundsätzlich endet das Wettbewerbsverbot nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses. Es kann aber schriftlich vereinbart werden, dass der ehemalige Arbeitnehmer dem Arbeitgeber auch nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses keine Konkurrenz machen darf („nachvertragliches Wettbewerbsverbot“). Rechtsgrundlage ist § 110 Gewerbeordnung in Verbindung mit § 74 bis § 75f HGB. Das Wettbewerbsverbot kann beispielsweise Bestandteil des Arbeitsvertrags sein.
Voraussetzungen
Das Wettbewerbsverbot ist nur bis zu einer maximalen Dauer von 2 Jahren zulässig (§ 74a Abs. 1 Satz 3 HGB).
Im vereinbarten Zeitraum muss der ehemalige Arbeitgeber diese Einschränkung durch eine entsprechende monatliche Zahlung (mindestens die Hälfte des letzten Gehaltes) ausgleichen (Karenzentschädigung) (§ 74 Abs. 2 HGB).
Der Arbeitgeber muss ein berechtigtes geschäftliches Interesse geltend machen (zum Beispiel Schutz von Betriebsgeheimnissen oder seines Kunden- oder Lieferantenkreises gem. § 74a Abs. 1 Satz 1 HGB).
Schriftliche Vereinbarung des nachvertraglichen Wettbewerbsverbotes (inkl. Übergabe der Urkunde gem. § 74 Abs. 1 HGB).
Keine Vereinbarung mit Minderjährigen möglich (§ 74a Abs. 2 HGB).
Der Arbeitgeber („Prinzipal“) kann vor der Beendigung des Dienstverhältnisses auf das im Vorfeld ausgesprochene Wettbewerbsverbot verzichten. Dieser Verzicht befreit ihn allerdings erst nach einem Jahr von der Karenz-Zahlungsverpflichtung (§ 75a HGB).
Details der Karenzvergütung regeln § 74b und § 74c HGB. Insbesondere ist dort geregelt, wie die Karenzentschädigung berechnet und anderweitiger Erwerb angerechnet wird.
Eine Unverbindlichkeit gemäß § 74a Abs. 1 HGB liegt dann vor, wenn das Wettbewerbsverbot unverhältnismäßig ist. (Beispiel: Eine bayerische Brauerei legt Braumeister ein Wettbewerbsverbot für ganz Deutschland auf. Damit ist das Fortkommen des Braumeisters unbillig erschwert und somit auch das Wettbewerbsverbot unverbindlich.). Unverbindlich ist es auch, wenn die Karenzentschädigung geringer zugesagt wird, als gesetzlich vorgeschrieben, § 74 Abs. 1 HGB).

НУ и собственно сам №74а:
В ответ на:
§ 74
(1) Eine Vereinbarung zwischen dem Prinzipal und dem Handlungsgehilfen, die den Gehilfen für die Zeit nach Beendigung des Dienstverhältnisses in seiner gewerblichen Tätigkeit beschränkt (Wettbewerbsverbot), bedarf der Schriftform und der Aushändigung einer vom Prinzipal unterzeichneten, die vereinbarten Bestimmungen enthaltenden Urkunde an den Gehilfen.
(2) Das Wettbewerbsverbot ist nur verbindlich, wenn sich der Prinzipal verpflichtet, für die Dauer des Verbots eine Entschädigung zu zahlen, die für jedes Jahr des Verbots mindestens die Hälfte der von dem Handlungsgehilfen zuletzt bezogenen vertragsmäßigen Leistungen erreicht.

В общем, как ни крути, во-первых, он должен доказать, что это 100% Wettbewerb, во-вторых, что ты ему гадишь, даже несмотря на то, что предприятие в другом конце Германии, доказать, что ты владеешь какими-то высокосекретными технологиями (что в твоем случае будет очень сложно, т.к. ты владеешь процессами и структурами, которые могут быть и в другом предприятии). В общем, не так страшен черт, как его малюют.
Ты сначала закончи все разговоры, а потом при обсуждении договора вскользь упомяни, что, мол, есть такая графа в договоре, не оплатят ли они адвоката в случае чего...
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#7 
mashash коренной житель18.11.13 15:21
mashash
NEW 18.11.13 15:21 
в ответ Lyavka 18.11.13 14:56
это значит самое плохое что со мной может произойти, это что мой сейчасний работодатель в течении 2-х лет платит мне пол зарплаты, а я сижу дома и ем плюшки. Или после суда кассирую с бывшего работодателя на плюшки и работаю у НЕ конкурента дополнительно, а оплата идет из обоих мест Остапа несло
#8 
anello коренной житель18.11.13 16:09
NEW 18.11.13 16:09 
в ответ mashash 18.11.13 15:21
несись остап, несись))))))
да, так и есть, потом тебе откассировать обязан
#9