Добрый день, уважамые участники форума!
Очень прошу поделиться вот какой информацией: Как работают в Германии?
Сейчас мы с мужем учим немецкий в надежде перебраться в эту страну (просто подходит и все, перебрали все варианты, хотим где порядок, дороги и бесплатное образование), оба мы начальники финансово-экономических отделов, ИТРы по-нашему, экономисты.
О том, что сподвигает нас на переезд и писать нечего, достаточно новости посмотреть, хотя мы и тут достаточно успешны, но нам по 33 года, может успеем еще шагнуть дальше.
Хочется узнать, как работать в Германии: а именно:
- как часто меняется законодательство? (уже сил нет, что в течение года статистика три раза меняет свое мнение о том, с одним десятичным знаком сдавать отчет или без оного..., вечные смены плана счетов, кодов, законов, кошмарный закон о закупках, прямо театр абсурда!);
- просто интересно, так же врут в отчетах, как у нас, ибо ну нет сил сочинять это все и убиваться с отчетами по выходным с пометкой СРОЧНО и ВЕСЬМА СРОЧНО, точно зная, что ну никому до них дела нет...
Реально некогда провести полноценный анализ в ущерб нашей великой статистике, на которую никто не дает денег.
Я не смотрю сквозь розовые очки, совершенно точно понимая, что скорее всего будет трудно и очень трудно, но растут дети и нам до пенсии еще ого-го, да и будет ли пенсия, неведомо.
Заранее благодарна за любую информацию.

Меняется, но не часто. Если взять статистику, то помоему вообще не меняется, ну или раз в 5 лет может бытъ.

Врут, но не как у вас! Не так силъно в этом плане борзеют.

Здесь такая зе проблема! Уже не исключается, что в недалеком будущем пенсионный возраст будет с 70 лет. Да и будет ли вообще пенсия? Скорее всего только грундзихерунг.

Бесплатного образования нет, но правдоа оно не так дорого, как в других странах. Да и порядка полного нет, хотя если сравнить с Россией, то....

Странно, что вас как начотделов волнуют проьблемы негров подчиненных...
А трудно будет, да, только не работать, а ее найти.

имхо, ошибаетесь ... дороги - это не все в жизни. На чем по ним ездить собираетесь, если работы не будет и машину себе позволить не сможете?
Вы отдаете себе отчет, кем вы реально можете работать в Германии, не имея немецкого образования, достаточного уровня языка (предположительно)?
То, чем вы интересуетесь в теме, к реальной жизни имеет самое незначительное отношение.
Вот хоть кто-нибудь бы из таких летописцев появился бы здесь со своим рассказом после переезда и воплощения своих наполеоновских планов. Пока ни разу не видела историй с хяпи эндами. Но желаю удачи!

я бы так мрачно не глядел в будущее. российские специалисты были всегда на вес золота, а с недавних пор они на вес платины. без российских специалистов экономика германии стагнирует и ежегодный прирост ввп едва ли уходит за планку обычного, т.е. естественного.
в большой, я бы даже сказал, в огромной цене российские начальники. их бесценный опыт в обращении с подчиненными, их способность работать сутками, не утрачивая быстроты мысли, давно стали легендой.
германия чиста от производственного абсурда, в германии все для человека и закон всегда, я повторяю, всегда на стороне честного исполнителя. если вы еще сомневаетесь, что обретете в германии рай, то вам срочно следует кардинально пересмотреть свои убеждения.
добро пожаловать в ожидающее вас мягкое и удобное кресло начальника!

дык, рядом вроде ветка висит про то, кто как работу находил, кто ни отписался, все с хэппи-эндами

если не секрет, по какой линии собираетесь перебираться? От этого тоже много чего зависит.

Но они не писали здесь лет 10 назад с подобными топиками как у ТС
Буду только рада услышать ТС через цать лет с историей об успешном переезде и работе на руководящей должности особенно в области экономики
Ну вот такой вот я пессимист
PS: Пробежалась по "успешной ветке"... так там большинство с немецким дипломом либо образованием и в Германии по определённому статусу (тут статус не определен) да и не так уж много отзывов ... Уверена, если бы писали "ищущие и страждущие" их было бы в разы больше. Достаточно прочитать парочку веток из этой группы о просьбе помочь "найти свое место в Германии после переезда и нных лет проживания здесь".

Хотим попробовать по блю кард, этот год немецкий интенсивно изучаем с репетиторами, универ наш
вроде на всем известном сайте с пометкой Н+, и вообще сейчас активно зондирую тему о заочном образовании в Германии,
даже вроде как все наклевывается, но нужен В1 по немецкому, ну это-то мы получим, тем более что нам немецкий после 3 месяцев изучения ОЧЕНЬ
нравиться (раньше учили английский), да и как-то вдвоем легче учится, еще раз в неделю к репетитору ходим сдавать выученное,
чтобы совсем на самотек не пускать это дела, да и дисциплинирует.
Относительно безработицы мое мнение такое и таковым всегда было и будет: безработица- это у тебя в уме. Стажа у меня 12 лет, путь от уборщицы
до начальника был непрост и планомерен: универ, куча курсов повышения квалификации пройдена. Да и полы мыть я не боюсь, хотя это, конечно опять с нуля (мужу этого не хочется).
Жалко тут только дом - 170 кв.м, только расплатились за ипотеку, продать возможно примерно за 100 000 евро, не более.
Помимо всего прочего очень хочется развиваться профессионально, а в Москву я не хочу, там люди как зомби. Мысль переехать внутри страны очень даже была, но выбора-то нет... Нет...
Мне, конечно, друзья у виска крутят: какая мол блажь, вы тут на двоих 90 тысяч зарабатываете, дом построили, детей родили, чего Вам надо?
Этим летом хотим в Германию на машине съездить, так сказать непосредственно увидеть и оценить, заодно в языке потренироваться, поймут нас ил нет в общественных местах :-)))

В Германии будет дубль два. Российские квалификации здесь мало кого интересуют.

У Вас умные друзья.
Приезжайте в гости, привозите деньги.

не будет. По блю-карт уборщицей не возьмут
Квалификации российские интересуют, вот только не все. Экономистам даже местным не так просто устроиться. Но попробовать-то можно ведь? Ничего ведь не теряют

не парьтесь ерундой, тут не каждый работающий даже на высокой должности о таком может мечтать.
в Германии тоже не всё гладко, уж сколько кризисов экономических пережили. Может везде случиться, что сегодня хорошо, а завтра жить будет не возможно.
но там у вас хотя бы крыша над головой своя. если уж так беспокоитесь о пенсии, купите тут квартиру и сдавайте её. вот вам и будет капитал на чёрный день.

евро?

Рублей, конечно, рублей...
Уважаемые старожилы, а не ткнете носом в веточку, может
где обсуждали на кого можно переучиться, только конечно заочно в Германии, чтобы быть востребованным,
IT - святая святых немецкой успешности нам просто не интересно, а во всех отзывах только оно, что в Германии никто трусов не шьет что-ли?
На 3D принтере их что ли печатают? Причем смена профессии очень даже возможна, хоть агроном. Может такие обсуждения уже были, чтобы снова не начинать?

вы смотрите именно через розовые очки, в Германии такой путь встречается редко, то есть те, кто в 20 лет приехали например, пока язык учили может быть уборщицами и подрабатывали, пока не пошли в уни нормальное образование получать, только у них был запас по времени, а у вас его нет, когда вы сюда приедете будет вам 34, пока язык нормально выучите, чтобы образование немецкое получать, будет лет 35-36, в этом возрасте здесь за парту не садятся, а если и садятся то по окончании в 41-42 кто вас здесь на работу без местного опыта возьмет? я ни в коем случае не пессимист и не хочу вас отговаривать, просто российское образование здесь никому не нужно, со мной многие в уни на экономическом из России и Украины учились, люди специально получали второе или третье высшее, чтобы была местная бумажка, вам правильно друзья советуют нужно все взвесить - у вас же и должности хорошие и дом свой, то есть не плохой жизненный уровень, а здесь до этого уровня еще расти и расти и не известно вырастите ли..... так что стоит подумать стоит ли овчинка выделки

что не известно-то? До таких должностей и дома в 170 метров не дорастут точно, невозможно это, если все с нуля начинать. А до просто нормально обеспеченного уровня - да, можно.

так и есть, не шьет. Их все шьют в Индии, Китае и Со.
Агрономов своих хватает, вот выйти замуж за фермера у вас были бы хорошие шансы А так, свободные агрономы никому не нужны, тут практически каждый фермер - сам себе агроном. Мой винодел - Diplom Weinbauingenieur, и сын его тоже.
Менять профессию не стоит (ИМХО), новички в профессии и здесь никому особо не нужны. Поищите на сайтах, какие экономические направления здесь востребованы, можно слегка подквалифицироватья. И пишите Bewerbung'и, вам ведь терять нечего.
А может вам лучше в Канаду попробовать, говорят, туда легче попасть

Предлагаю Вам начать уже сейчас искать работу в Германии, например в больших интернациональных компаниях, корпорациях. Начать можно даже в России, потом легче перебраться в другую страну. Присылайте им резюме, звоните, разговаривайте. Это повысит ваши шансы, не обязательно сразу на кого-то переучиваться. Российские дипломы здесь мало кого волнуют, но вот именно в больших фирмах важен сам факт образования и повышения квалификации и опыт, а уж где получен диплом - не особо и важно.

угу, поддерживаю предложение

не скажи, от фирмы зависит. Мне, например, перед Рождеством задали задачу: изобразить "optimistisch-positive, mit Zahlen belegte Entwicklung" и это при том, что последние 6 лет предприятие потеряло 50% оборота и много других разных чудных историй произошло

ну вот и зря вам IT неинтересно, только так Вы сможете более-менее достойную работу найти, к сожалению.
Это я Вам как начальник отдела в прошлом говорю.
И местный диплом у меня уже есть. А вот работу пока не могу найти.
Правда, радикально менять профессию я пока не стремилась...
Но мне лично кажется, что Вам нет смысла бросать руководящие должности, для того чтобы мыть тут полы.

Ай,да,сказочник.Воистину российские специалисты в Германии на вес платины.

невозможного нет, возможно абсолютно все, знаю не мало примеров..... просто люди не в 33-34 начинали с нуля до дома расти, у них был запас по времени, в котором они получили образование и уже работали в это время и откладывали на дом, а так многие и в 50 кредиты берут, только начальный капитал или большая часть у них накоплена, просто старт у всех разный в разное время и так далее

и что их ждет в Канаде? они там особо кому то нужны или на них сразу дом там свалится и такие же должности? шансы в этом возрасте без местного образования и хорошего языка абсолютно одинаковые что в Европе, что в Америке или Канаде

Судя по стоимости дома, там, где вы живете, 15-20 тысяч хорошая зарплата
получая на двоих 90, я бы себе интернет дома откючил, чтобы так е мысли в голову не лезли ))

во-первых, более реальная возможность туда попасть.

нет, не одинаковые. Про Америку не знаю, но в Канаде хорошему специалисту можно вполне даже устроиться, если специальность востребованная. И не даже не очень хорошему тоже. У нас на прошлой работе курьер в Канаду перебираться хотел, на момент моего ухода оттуда ему и жене уже и визу дали, и фотографии домика/квартиры прислали. А ехал он туда работать всего-навсего дальнобойщиком, жене обещали в бюро работу найти, вроде тоже все уже на мази было. Зарплата офигенная, хотя мне кажется, что здесь он приврал.

я-то ведь именно о ТС говорю, кот. придется в 33-34 с абсолютного нуля здесь начинать. И без языка.
Те, кто здесь с детства начинают, к этому возрасту уже нередко домами обзаводятся, если это им нужно. Когда есть запас по времени, в чем проблема-то?

у меня лучшая подруга в Канаде уже больше 20 лет и ситуацию с домами и работами я прекрасно знаю, нигде с неба ничего не падает, если ваш коллега и уезжал туда дальнобойщиком, то это говорит лишь о том что другой профессии у него не было на тот момент или язык был не достаточно хорош, чтобы устроиться на более денежную и престижную работу, нужно спросить ТС готов ли ее муж после теплого кресла начальника отдела пересесть за руль и работать сутками дальнобойщиком

об этом и речь, что в 33-34 поздно с нуля начинат,ь домами тут и позже обзаводятся, только стартуют гораздо раньше чтобы дом хотя бы к 40 купить

я разве писала, что он на какую-то другую профессию претендовал? Я ж ясно вроде написала, он у нас в округе курьером работал, шоферил то есть, и никакой другой профессии у него не было. Он просто хотел за шоферскую деятельностъ больше денег получать. А жена у него в бюро что-то делала, бумажки пинала. Языка ему хватило, чтобы пройти собеседование в посольстве и получить договор на работу и визу. И по сравнению с тем, что он имел здесъ, там ему было куда денежнее, ну и наверно престижнее.

Очень не хочется флудить, да простят меня модераторы, но раз пошла такая пьянка...
Все, что далее будет сказано, конечно-же ИМХО:
- меня волнуют дела подчиненных, у меня коллектив 500 человек, бюджет урезается уже не раз в год, а 3-4 раза в год, надо принимать уже решения о сокращении штатов, а в свете всех наших Олимпиад, Универсиад неизвестно куда исчезающих миллиардов и прочего - сложно все это (к слову о мягкости кресла начальника в современной российской действительности);
- не будет дома - будет квартира, мы этот гигант отстроили, полы за раз не вымыть...
- регион где я живу сугубо дотационный, в нашем поселке 15 тысяч населения, в районе 30 тысяч - нет ни одного спорткомплекса, бассейна, да чего там - нет даже фитнесс-клуба. Наше якобы бесплатное здравоохранение такого качества, что само понятно, уже давно все ездим платно лечиться, недавно знакомому экстренно верезали аппендицит, взяли 3 тысячи рублей...
- образование угробили окончательно, не буду на эту тему спорить - сын в 4 классе, эта школа 2100 - приходится переучивать ребенка дома, осваиваю так сказать профессию педагога, взяла у своей первой учительницы старых учебников и учу. ОРбразование высшее наше сами говорите нигде не котируется.
- общая пролитическая ситуация в стране навевает мысли о новом железном занавесе, можно не успеть уехать...
- и самое главное: никому ни до кого дела нет никакого, нет уже не просто улыбок, нет даже фальшивых улыбок.
- выше было про зарплату - 20 тысяч зарплата для 90% населения страны это уже ОЧЕНЬ хорошо, у меня люди работают за 6 тысяч... И, конечно, на этом фоне я вроде как в шоколаде, но интеллигентские сопли таки жую и имею неосторожность думать. На этом фоне в Европу даже туристически ехать побаиваюсь, блин пойду сдаваться в беженцы глядя на порядок ихний, упаси, Господи!
- по поводу мужа - его отрасль (ЖКХ) так гнобиться государством в целях лоббирования на выборах, что там уже вообще ничего не понятно.
Было бы здорово найти свою нишу там где порядок, но в нашей стране я такого не встречала ни по отзывам, ни где была в поездках. Повторюсь, что Москва не вариант, там мы жить не сможем, нам бы тихий патриархальный городок, но в таких городках у нас даже не бедность по современным меркам, а нищета. Вот.

Вам здесь уже всё правильно сказали. Ваша твердолобость уважительна, конечно, но в дальнейшем имеет тенденцию привести к ..семейному краху.
Особо учитывая, что ни Вы, ни муж не любите нести ответственности. Как пример:
надо принимать уже решения о сокращении штатов,
На западе подобные решения, только на нижнем уровне, будут ожидать Вас ежедневно. Если на территории постсовесткого государства ещё теплится, как основа общества, понятие "семья", то здесь давно и чётко узкоочерчено понятием "индивидуум".
не будет дома - будет квартира, мы этот гигант отстроили, полы за раз не вымыть...
И вновь не я, и хата не моя. Проблемы-то в чём? В нанятии помощника по хозяйству? К чему пенять сделанным?
нет ни одного спорткомплекса, бассейна, да чего там - нет даже фитнесс-клуба.
И что, заработная плата не позволяет устроить себе подобное в своём большом доме?
Наше якобы бесплатное здравоохранение такого качества, что само понятно, уже давно все ездим платно лечиться, недавно знакомому экстренно верезали аппендицит, взяли 3 тысячи рублей...
К Вашему счастью, не пробовали местного здавоохранения. Когда диагноз просматриваемый на динозаврах и определяемый "там" с полтычка, здесь -, наконец-то, через восемь лет (чудом) ставится. А за здравоохранение мы платим, исправно, процентным отчислением с зарплаты вне зависимости от болел или неболел и качества в дальнейшем оказанной помощи. Вот, вроде бы, начальники, а как дети ведётесь на маркетинговые ходы местной здравоиндустрии. Кстати, в той же Франции ещё хуже. И США не блещут. Но инфу Вы уж сами насобираете, если возникнет желание полюбить родное здравоохранение.
- образование угробили окончательно, не буду на эту тему спорить - сын в 4 классе, эта школа 2100 - приходится переучивать ребенка дома, осваиваю так сказать профессию педагога, взяла у своей первой учительницы старых учебников и учу. ОРбразование высшее наше сами говорите нигде не котируется.
О, Вы ребёнка родили, а школа Вам чего должна?
Вас бы в местную школу. Поди, тоже в гимназию захотите. Вот там жизнь малина, бьёт ключом ..по голове, особо в первые годы по приезду.
Вы вот здесь с языковым В1 в уни собрались. Попробуйте сперва на этом В1 своему ребёнку предметы донести. И не по учебникам в логическом порядке, а по разрозненным листикам учителя, согласно его искривлённому видению предмета. А предмет не один, если что.. И на репититоров по первому времени, сомнительно, что у Вас денег хватит. На кого в этом случае пенять будете?
ОРбразование высшее наше сами говорите нигде не котируется.
А толку от котировок местного, если оно, иной раз, знаний не даёт? И главное, не только за уши не тянет к светлому образованному будущему, но и методично отсеевает на разных этапах под любым возможным предлогом. Что, опять плодов местной рекламной продукции не видите?
общая пролитическая ситуация в стране навевает мысли о новом железном занавесе, можно не успеть уехать...
Ну вы же люди, вроде бы, с ВО, считать умеете, статистику по выходным делаете.. Почему бы уже наконец-то не начитать, для чего был снят первый занавес, и кто на этом обогатился? К чему, к примеру, нужна полярность в мире? Зачем делается второй занавес? Кто опять на нём обогатится?
А Ваше дело, как и наше, малое..- суметь выжить с пользой для себя и родных.
Вся инфа в свободном доступе, только сиди, поглощай, и делай далеко идущие выводы.
нам бы тихий патриархальный городок,
Мда.. И кто Вам в нём на блюдце с голубой каймой рабочее место преподнесёт?
Теперь впору сделать вывод.
Обычный стресс с накруткой себя любимого.
При Вашем потенциале, Вам бы медитативными практиками заняться и, наконец-то, научиться..ответственности.
А так, чистой воды инфантильность школяров.

да не так все страшно, как вы пишете.
Медом тут, конечно, не намазано, молочные реки не текут, но жить и воспитывать детей куда комфортнее, чем дома. И будущее не такое туманное. Все это при условии, что есть более-менее адекватная работа.

это вот самое главное.
Пока из поста ТС неясно на каком основании они собираются переезжать

уже вроде ясно, надеются блю-карт получить. Других-то оснований нет

Начинать надо: с каким багажом они приедут, и на чью поддержку они могут здесь рассчитывать.
Из багажа -пока чётко прослеживается инфантильность и витание с благими намерениями в облаках
Из поддержки . ..хмм.. единственный параграф, который фантазийно вырисовывается - это "блукарт" для экономистов.
Короче, это тот редкий случай, когда я полностью и безоговорочно согласна со Сказочником.

какая поддержка? Нет никакой поддержки. Если найдут здесь работу и получат блю-карт, то это и будет поддержкой. Ничего другого не светит.

Согласна со всеми Вашими доводами по поводу смены страны пребывания. И Германия действительно очень даже соответствует ( моим по крайней мере) требованиям : порядок, действующее законодательство, отлично развитая социальная система, прекрасное здравоохранение( желающие возразить, спросите себя честно: а лег бы я в России в больницу, и когда я вообще был там у врача?) , бесплатное образование, (не учитывая студиумгебюр, так он по-сравнению с российским просто смешон). Да, школьное образование тут проигрывает в сравнении с советским, но и далеко не хуже нынешнего российского. Короче, приветствую Ваше решение перебраться в эту прекрасную для проживания и воспитания детей страну!
Теперь о способах, к сожалению имеемые профессии не соответствуют условиям блю кард! Если есть другие законные способы - воссоединение с родственниками и пр, то прекрасно! А если нет, то я бы посоветовала одному из Вас поступить в Германии на очное отделение востребованных специальностей, к примеру машиненбау! В хохшуле это всего четыре года и Вы востребованный специалист ! Работу студенты(неленивые)находят и содержат себя сами как правило. А второй может пока заочно специальность осваивать в России и попозже поступить в Германии. Минус огромный - разлука на некоторое время, но цель ведь оправдывает средства! Ребенка студенту тоже разрешат взять с собой( раньше по крайней мере так было), знакомая одна училась, дети(2!) ходили тут в школу. Плюс - Вы молоды и даже если только к 38-40 годам встанете тут на ноги, то это будут очень крепкие ноги и за 27 лет (если пенсия в 67) успеете заработать себе на достойную старость( особенно по-сравнению с нынешними перспективами)
Прошу соучастников не кидать помидоры. Я высказала только мои мысли, подкрепленные опытом нескольких знакомых, успешно прошедших этот путь!

даже в IT не всё так просто
http://www.sql.ru/forum/1060755/uroven-zarplat-v-germanii
http://www.sql.ru/forum/1059098/za-god-sushhestvovaniya-siney-karty-vehalo-2536-...
я дума там вы найдете ответы на многие вопросы
и да в Германии никто трусов не шьет есть турция и китай накрайняк польша

По поводу этого утверждения один недавний разговор с лечащим врачом моей мамы: "Я договорюсь и маму положат в хорошую небольшую больницу, где оперировать будет сам Oberazt и к ней будут подходить все время". Это не первыи опыт лежания в больнице и ценность этого замечания я могу оценить.
To TS: В какую бы страну Вам не удалось переехать, Вам будет очень нелегко морально "опуститься" с высоты сегодняшнего положения/статуса на гораздо более низкий уровень. Это я наблюдала у очень многих эмигрантов здесь.
Может быть стоило бы подумать о Канаде - у нас были знакомые экономисты, которые переехали в Канаду в возрасте ок. 30-ти, доучились и лет через 10-ть у них прекрасная работа и зарплата.

извините, я прочла ,но не поверила только.... может ,всё таки , ещё какое основание есть у ТС тк пока звучит ну всё по детски - ах,тута плохо, хочу в германию - где всё красиво и чисто......
для ТС :
Ну мы тута... и что? проблемы из жизни исчезли по мановению волшебной палочки?
В некоторых вопросах ещё труднее стало,чем в россии...
Для начала напишите бевербунги- оцените предложения - думаю,что заставит задуматься - а оно вам надо вообще
Получите хоть одно конкретное предложение о работе, а потом уже и спрашивайте - как тут работается
Вам уже всё рассказали и верно заметили - начать уборщицей тут вам не получиться ,тк визу просто не дадут на это ...и трусы не пошить в германии по той же причине А экономистов своих ....нуу очень много, да ещё и с местным образованием ,опытом и свободным англ и немецким и...ещё каким нибудь языком....

не смешите мои тапочки - прекрасное здравоохранение Да, умереть не дадут,спасут....И серьёзные операции сделают... а вот на первичном этапе - так же врачей не хватает, такие же проблемы как и в россии...только там я не ждала термина по 2-3 месяца к специалисту как здесь.
Это я здесь не помню когда у врача была,тк сидеть и ждать по 3 часа очереди просто желания нет- быстрее самой вылечиться,
В России можно приват страховку сделать- и не такие бешеные деньги в год. Про цены у стоматологов- я вообще лучше промолчу(слава богу - мне не надо к ним:))

Полностью соглашусь на счет врачей. Так уж случилось, что пришлось обращаться за 6 лет часто в Москве к специалистам, благо страховка покрывает. Везде есть проколы и человеческий фактор, но при наличии денег в Москве очень достойный уровень мед. помощи.
В Германии к сожалению уже есть очень большой негативный опыт начиная от онкологии и заканчивая стоматологом. Так как лечат мне зубы в Москве, мне никто в Германии не лечил, я даже понятия не имела о такой анестезии и материалах, с которыми тут врачи работают.

не только в Москве,но дальше от Москвы можно всё организовать- я имею в виду врачей ...за МКАДом тоже жизнь есть- я точно скажу:))))) я там жила
а так же могу сравнить , тк моталась между москвой и ...ээ..другим городом ..очень часто.

я не соглашусь. Так случилось, у меня обе свекрови в больницах умерли, бывшая свекровь там, в России, и актуальная здесь. Это небо и земля. Я - за местную медицину, пусть даже недоучки и придурки здесь тоже достаточно часто встречаются.

Я - за местную медицину
Это Вам просто свезло, и до сегодняшнего дня Вы не влипали.

возможно. Но если суждено влипнуть, то лучше здесь, а не там. ИМХО

Там Вы за деньги и через знакомства можете многое разрулить, а здесь.. лишь начитать углублённое и с острой болью забрать под свою ответственность подальше от лечащего врача - ординатора-кардиолога, почему-то выполняющего функции хирурга.

За 6 тысяч? Вы точно начотдела? Больше на начальника цеха похоже
Или на на бригадира вахтеров-пенсионеров.
По теме, в чем вопрос-то был?
Сайты по поиску работы знаете? Шерстите их и сайты и сайты крупных концернов.
Пишете им, проходите собеседования, если берут на 46 тысяч, то это 2600 в месяц при одном работнике в семье.
Потом уже думаете: ехать или нет.

Да, только ударение на:" за деньги и через знакомства"да еще и в Москве. А если нет первого и второго и удаленность от третьего велика?
Тут абсолютно точно без всех этих составляющих никому не дадут умереть. Ну да не будем спорить, кому нравится, могут всегда слетать в Москву и полечить там зубы, ну или еще чего. А мне и тут все отлично.😀
Удалились мы от темы однако....😉 Автор топика о другом спрашивал

Не рассказывайте сказки. За МКАДом тоже жизнь есть (с).
Здесь сперва до "никому не дадут умереть" доведут, а потом уже за лечение возьмутся, если успеют.
Дабы не отходить от темы ветки, так сказать.. провести сравнительный анализ: узнайте сперва процент разгуливающих здесь с прободным аппендицитом.

Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме. (Гай Юлий Цезарь) Если вы уже в России начальник то зачем рыпаться. Здесь вероятность стать начальником невысока потому что у начальников тоже есть друзья и дети. Бассейн скорее всего тоже у вас построят когда нибудь. Другое дело если вам не нравится режим, довольно мерзкий с моей точки зрения. Но эту точку зрения судя по результатам выборов в России, большинство граждан страны не разделяет ( а решать им)
Бесплатность образования как и при совке иллюзия оно финансируется из налогов, или в частной школе из вашего кармана. Оборот нахильфе индустри ( репетиторов ) будет побольше чем у вашей конторы, я тоже не знаю как я своему помогу по латыни и французскому которого не учил.
Несмотря на использование САП и прочих прибамбасов в смысле изготовления правильной отчетности и творческой уплате налогов в местные специалисты очень многому научились от коллег из Восточной Европы ИМХО так что вас ничто не удивит.

А может это ее/его только подталкнет чего-то существенного добиться? Мне лично хватило поару месяцев техничкой поработать и безповоротное решение было принято: учиься и найти достойную работу.

Смешно читать :)

остается один мучительный и убийственный вопрос: почему вы здесь?

О, а как весело было бегать, занали бы Вы. Как хохотательно было каждые тридцать минут бубнить в трубку с рабочего места. Типа, считаются ли бобовые да уксусный салат помеченной в карте диетой при прободном аппендиците или лучше.. на фиХ, проголодать целый день. А сводки с боевых полей при таком раскладе - уровень лейкоцитов в очередном анализе крови - это отдельный беспомощный хихик. А ночовка с острыми болями в "Абштелькамере", за неимением других мест кроме как с проблемным по состоянию здоровья божьим одуванчиком, тянущим лет на девяносто и незнающим ни одного немецкого слова - на полный ржак тянет. Причём, (для автора ветки) при исправно платящейся страховке, свои 10 евродень за пребывание больница, находящаяся в самом центре города, заработала. Так что, да, было безусловно очень весело, ещё не то слово ..как.

живу я тут а обстоятельства в жизни,порой,не выбирают

таки шьют
http://www.cobajo.de/unterwaesche.html

а это и есть главное в медицине.

сделайте "приват. версихерунг" и не будете нигде ждать. А то хотите пару евро сэкономить, ну и сами дальше знаете.

ещё раз отвечаю - обстоятельства в жизни,порой не выбирают.
а про сэкономить...хммм...вы свои деньги в кармане считайте в своём кармане.

Да ладно, у человека вполне конкретные представления о том, как она хочет и как не хочет жить. ВОт и идет она потихоньку к своей цели. Молодец - далеко не все так могут.
Своих экономистов навалом, правда, но почему тогда крупные интернациональные фирмы принимают на работу именно иностранцев (да и середнячки уже постепенно подтягиваются, понимают постепенно, что в современном мире без интернационального опыта - никуда)? Да потому что границы постепенно стираются в бизнесе. У меня на работе, из около 200 коллег, немцев - процентов 30. А все остальные - вот такие "никому на фиг не нужные" иностранцы, включая меня, с "неместным" образованием. Новый коллега приезжает в Январе, к примеру, из Малайзии. Так что найдется на любой товар свой покупатель, нужно его правильно искать.

именно Интернациональный опыт какой опыт у ТС? да и английским она не владеет. Простите, но куда со свиным рылом да в калашный ряд?! не хочу никого обидеть, но ведь реальность такова - нет у ТС шансов в Германии, нетУ! Зачем заниматься самообманом?!
Если бы ТС написала, у меня экономический диплом Оксфорда, я владею свободно английским и учу немецкий, у меня опыт работы в международных концернах, то тогда совсем другой расклад. А в нашем случае бессмыслица.

вынужден поддержать.... реальность диктует свое.
но желание и стремление у ТС все же присутствуют, и это уже много позволяет сделать, но ТС не совсем представляет тонкости, только общности, а именно из мелочей все и выстраивается....
ТС нужно понимать, что она приедет не в рай в который только делай мир своими руками, она приедет в другое общество, сильно другое.... и фраза будет очень нелегко приобретет для нее новые формы и откроет новые горизонты...
ТС, уважаемая, подумайте несколько раз на что вы готовы и от чего готовы отказаться (этот список можете писать большим, не стесняйтесь в пространстве)... кроме того, начальные условия у вас отсутствуют, то есть для старта кроме стремления и желания нет ничего.... от этого и следует смотреть

да... а корректура характеристики на английском где? ты обещал.

ну так скажите здесь врачу , что вы Selbstzahler . И будет вам лечение как в Москве, а то и лучше,

ну так скажите здесь врачу , что вы Selbstzahler
А что произойдёт, если не секрет?
У того врача третий глаз, наконец-то, откроется, по которому он в одночасье приобретёт все недостающие его рабочему месту знания?

У врача моментально найдутся методы исследования и лечения, о которых для кассового пациента врач и мечтать не может.

У врача моментально найдутся методы исследования и лечения
Да как бы им никто не воспрещает предлагать те или иные виды лечения за свой счёт.
Или.., неужели подписку о неразглашении видов лечения в кранкенкассах дают?

В Германии нет дефицита кадров. Мы не знаем ни малайца не фирмы может он вкалывал с боссом раньше в каком нибудь бератунге, может быть он родственник хорошего нужного человека в Малайзии. может он согласился работать за 10 евро в час. Интересно также как босс ему выбивает разрешение на работу в Германии ведь Малайзия в евросоюз не входит. Тут много нюансов и не о всех вам новый коллега расскажет

Как бы - да, никто не воспрещает. Но у врача - время - деньги. Те 6 мин. на разговор с КК- пациентом он должен потратить целенаправленно : поставить диагноз, определиться, какое лечение с одной стороны целесообразно, с другой стороны принесет ему наибольшее кол-во пунктов . А начинать разговор о дополнительных или альтернативных методах лечения ему бывает просто некогда, если он не надеется на успех ( успех - это когда пациент согласен сам платить дополнительно). Есть врачи, которые сами сразу начинают чуть ли не с порога предлагать дополнительное лечение за свой счет. Многие пациенты потом жалуются в свои КК, что тоже правильно.
Попробуйте записаться на прием к врачу- специалисту ( скажем, к невропатологу) , сказав при этом, что вы Selbstzahler. Вы будете приятно удивлены , как быстро вас смогут принять. И что нет проблем со всеми видами обследования, да и выбор медикаментов существенно расширится.

Те 6 мин. на разговор с КК- пациентом он должен потратить целенаправленно : поставить диагноз,
Хмм..диагноз.. любой из нас.. может поставить, для этого не надо кончать высших медучереждений. Вот с правильным диагнозом, по нынешним временам..большой напряг.
опробуйте записаться на прием к врачу- специалисту ( скажем, к невропатологу) , сказав при этом, что вы Selbstzahler.
Эх, кутить- так кутить у невропатолога! С "юбервазунгами" от ортопеда до психиатора с забегом на томографию и проверку гормонального фона.
Выбор лекарственных препаратов на любой взыскательный вкус наркомана. У кого возникнут претензии - веллнесс за его счёт.
И всё -без правильно поставленного диагноза. Про такое ли лечение я писала?!

Я присоединюсь к пессимистически настроенной общественности
1. Ваш экономический опыт тут не совсем приложим. Системы другие, отчетность другая, цели другие. Так что для немецкого работодателя Вы - начинающие. Какой ему резон Вас брать?
2. Я не спец по блюкарт, но ее вроде дают инженерам, айти и врачам? Про экономистов до сих пор не слышала, но может я что-то упустила.
3. Ваш нынешний уровень дохода на двоих Вы можете достигнуть работая здесь уборщицей и домоуправом. Только здесь 2100 евро на двоих - это совсем не айс. Здесь не только зарплаты другие, но и цены отличаются от цен в Российской глубинке. Особо Вы на эти деньги не разбежитесь, а о социальном статусе я вообще молчу.
4. Одного желания недостаточно, а со сбором информации у Вас как-то туго. Розовые очки затмевают любой резонный подход. Поверьте нам, живущим здесь давно: здесь в общем и в среднем лучше, чем в России - это бесспорно. Но не розово! Здесь не рай, тут свои проблемы. В России Вы далеко выше среднего, а здесь будете далеко ниже. Потеря для вас - во всем, кроме "железного занавеса".
Если все же соберетесь, то
1. Решите для себя, в какой области Вы хотите работать. Ну хоть примерно.
2. Подпишитесь на рассылку на http://www.monster.de и http://www.stepstone.de. Просматривайте каждую неделю объявления из Вашей области, смотрите, что вообще требуется. Это Вас сориентирует по квалификации - куда двигаться и что делать.
3. Работа в известных международных компаниях - это очень хороший старт к переходу за границу, т.к. у Вас есть хоть что-то, что Вас квалифицирует. Благодаря "макдоналидизации" общества это дает отделу кадров хоть какую-то зацепку о Вашем уровне квалификации. Осмотритесь в этом направлении
4. РАссматривайте переезд как один из проектов Вашей жизни. Подготовьте план Б. Для основного плана распишите этапы: что делается когда и как. НАпример, 3 месяца на анализ рынка. Если все еще будете уверены в своих шансах здесь - 3 месяца на анализ условий (если переедете, что Вам для этого надо: документы, поиски квартиры, понимание школьной системы и т.п.), 3 месяца на целенаправленные поиски работы. и т.п.
а то как-то правда как маленькая девочка топает ножкой "а я хоооочууууу!!!!", und nichts dahinter.

Я думаю, что Вы правда не совсем понимаете вот это вот.
- у Вас здесь не будет ни родни ни друзей
- вы вообще не будете ориентироваться в этом мире: ни что смотреть по телевизору, ни как одеваться, ни куда пойти и к кому по какому поводу ообратиться
- У вас не будет инфраструктуры - никаких знакомых врачей-адвокатов-парикмахеров-косметологов
- у некоторых перцев (это не правило, но бывает и так) в первые месяцы даже поговорить не с кем, кроме как друг с другом
- у детей будут проблемы в школе. И в смысле друзей и в смысле учебы. Может (не правило, но часто бывает) надо будет повторить класс или начать на класс раньше. Дети тоже будут вырваны из привычного контекста
- Вы долгие годы, а может и никогда не будете чувствовать себя дома. Вы НИКОГДА не станете немцами, а постройка своего уютного мирка в новой стране занимает очень долгое время. Лично я так и не смогла найти таких друзей, какие у меня были там. А я сюда приехала в 20 лет. Друзья есть, но не такие.
- вы долгие годы не будете до конца понимать, о чем идет речь. Не все шутки будете догонять, да и не все фразы (диалекты!)
- вы на продолжительный срок опуститесь гораздо ниже своего социального статуса, даже если Вы будете начальником. Потому что Вы гастарбайтер.
И это все при условии, что у Вас будет работа, хотя бы так же оплачиваемая, как то, что есть сейчас у ВАс. И работа дает еще социальные рамки, определенную помощь, социальную группу, а зачастую и друзей.
вот и думайте, нафига вам это надо.

здесь я чуть разбавлю пессимизм:
у Вас здесь не будет ни родни ни друзей
это не так трагично. Таких друзей, как остались дома, уже не заведешь, это да. Но в таком же положении оказываются приехавшие жены немцев и частично русские супруги переселенцев. Поэтому это неприятно, не не так страшно, тысячи с этим справляются.
- вы вообще не будете ориентироваться в этом мире: ни что смотреть по телевизор
это - дело привычки. После того, как пройдет первый культурный шок, все налаживается. Если, конечно, не сидеть целыми днями перед русским телевизором. Ну, и германка здесь поможет, и сориентироватья (только не МиС читать), и поговорить.
у детей будут проблемы в школе. И в смысле друзей и в смысле учебы.
не больше, чем у остальных переехавших в Г. детей. У всех привыкание к школе проходит по-разному, бОльшая часть детей обходится малой кровью. У родителей, кстати, проблемы со школой детей ничуть не меньше, чем у самих детей, например, повторить класс здесь не считается позорным. Так же, как и учиться не в гимназии.
- Вы долгие годы, а может и никогда не будете чувствовать себя дома. Вы НИКОГДА не станете немцами, а постройка своего уютного мирка в новой стране занимает очень долгое время
создание миров - дело нескорое, даже если это отдельно взятый маленький уютный мирок. Это только в библии за 6 дней справляются Чувство дома - штука субъективная. Если ТС покидает свой родной дом потому, что ей там плохо, то наверно, скорее сможет назвать ДОМОМ свой уютный мирок, если получится его построить. Для создания чувства дома ЗДЕСь очень помогает съездит иногда домой ТУДА. Материальная сторона человека как-то стремится назвать домом то место, где ей, материи, комфортнее. Это очень помогает в борьбе с ностальгией.
- вы долгие годы не будете до конца понимать, о чем идет речь
и плюс к этому перестанете догонять шутки оттуда Но это не так страшно, обычно человек в конце концов доходит до состояния, ему интересно то, что его интересует, а на остальное просто наплевать. Вроде как Шерлок Холмс

Ты знаешь, мы ровно раз в год, на Новый Год, включаем русское телевидение. И к нашему шоку, в этом году мы смеялись над шутками, а я даже иногда знала, о чем речь идет.
У меня как бы шифт какой-то произошел, я заметила, что в последнее время реально определилась со своей самоидентификацией, и к ней относится то, что я выросла в русской культуре. И пусть Россия - уже вообще не моя страна, а сегодняшний Питер далек от того города, в котором я выросла, как Луна от Марса, все равно базовая основа культуры и языка - оттуда. Для меня Россия стала загадкой, я реально не понимаю, что там происходит, это как Гондурас или там Венесуэла для меня - название слышал, а что там происходит - ни в зуб ногой. А вот русский язык, глядишь, остался.

Сравнение России с Гондурасом в самую точку.
Здесь ничего не меняется - власть ворует, ценность основная - деньги и материальные ценности, народ темный и его ещё больше загоняют в темноту, уровень образования падает, все что было хорошее при СССР уничтожено или уничтожается. Основная характерная черта страны - горсть людей жируют за счет ресурсов и у них мечты сбываются, все остальные существуют и выживают. Смотреть проправительственные новости просто противно. Народ зомбируют со всех сторон - церковь, власть.
Мне очень интересно, что станет с этой страной, когда закончатся энергоносители.
Юмор стал понятным, потому что он стал пошлым и примитивным, все на уровне ширинки и кошелька. Тенденция перенять все самое худшее с Запада.
Конечно это мое ИМХО за 6 лет проживания в Москве. И за это время я поняла, что по ментальности я не русская, только по языковому признаку. Хотя звОнить и дОговор как и ехай местные русские употребляют в хвост и гриву. Единицы говорят правильно. А слово паразит этосамое слышу от каждого второго для связки слов в предложении.
Революция и Сталин сделали свое дело.

я тут во время учебы подсела на сериал "моя прекрасная няня", так обнаружила, что не все шутки понимаю. Какие-то имена и эпизоды мне вообще ничего не говорят, не в курсе сплетен.

боюсь, что это не революция и Сталин, а Путин и систематическое отупливание масс. У меня один друг работает уже лет 20 учителем русского языка и литературы. вот что он пишет - это просто ужас, и других слов на это нет. Ну как можно тест по литературе делать как multiple choice? Князь Андрей говорил с а) деревом б)собакой в)конем г) молчал как рыба об лед...

Теперь вернули сочинение с нового года, а дети сочинение писать не умеют

ой, уж лучше тогда оригинал - the Nanny. Мы просто угораем с него. 20 лет ему, а актуальность не потерял, и шутки такие... невинные и все равно смешные. Где-то раз в год с мужем садимся его пересматривать.
А "моя прекрасная няня" у меня не пошел именно потому что калька ну в очень редких исключениях может быть лучше оригинала.

Зато я знаю и малайца и специфику фирмы. Человек работал технологом на фабрике. И, повторю, в крупных фирмах организация разрешения на работу налажена очень хорошо и ничего "выбивать" не нужно. Так что нюансов не так уж и много, как многим тут кажется. Поэтому я и советую автору топика искать в КРУПНЫХ компаниях.

В качестве "интернационального" опыта часто достаточно знание специфики рынка и обычаев своей родной страны. Не обязательно мотаться по миру.

Слушайте, что вы её тут затюкали, как маленбкую девочку? И друзей не будет, и понимать ничего не будет, и дома себя чувствовать не будет. Пример: один мой коллега с 3 детьми ни на одной работе не задерживался более 3 лет (предвидя "меткие" комментарии - он не простой разнорабочий ;)) - скучно ему становилось. Переезжают с женой уже в течение 17 лет каждые 1-3 года в новую страну (США, Норвегия, Швейцария, Испания и т.д.) и начинает работать каждый раз в новой фирме. И никаких проблем ни у него, ни у детей в школе. Не выглядит он затравленным и борющимся за существование из последних сил. И он везде - гастарбайтер в вашем понимании.
Про "становление немцами", отсутствие друзей и проблемы с языком вообще улыбнуло :) За год можно очень хорошо овладеть языком, а уж через пару лт можно и шутки понимать и практически все нюансы язука. Нужно им просто пользоваться ;) Интересно было бы тоже узнать, ориентировались ли вы сами на наличие близких друзей при поиске работы. Ваши знакомые, коллеги, клиенты? Сомневаюсь ;)
Странные аргументы, на мой взгляд...

всяко-разно бывает. Бывает и так, что люди мобильны. Детям все равно ничего хорошего от этого нет. Какими они вырастут, если каждые 3 года семья переезжает, Вы не узнаете. Нет, наверняка, умненькими и хорошими, это без вопроса (просто нет времени попасть в плохую компанию). Но как сложится потом их жизнь, мы не узнаем. Может, счастливо, а может и нет.
Человек вообще стадное животное, ему нужна постоянная Bezugsgruppe.
То, что через год можно стать немцем и понимать все до исключения шутки - это уж, извините, сказки. Я живу тут больше 13 лет, закончила здесь учебу, русским телевидением и жизнью гетто не балуюсь, в общем и целом считаю себя хорошо интегрированной. Но вот шутки понимаю далеко не все, т.к. здесь не выросла, и, например, кто такой Хайно не знала до недавнего времени, детские передачи и мультики немецкие не смотрела, книжки про Benjamen Blümchen не читала. В общем, не стала я немкой. Я об этом не страдаю, это мой выбор, но мне кажется, что это стоит упомянуть. Потому что как ни крути, а переезжая человек отрывается от своих корней и привычной среды, и очень часто люди этот фактор вообще не учитывают. ПРиезжают сюда, работа отличная, вроде какие-то знакомые появляются, вроде все хорошо, а там глядь - через год роняя тапки улетают на родину, т.к. психологически не выдерживают, родителей не хватает или еще чего... Всякое бывает.
Я согласна, что мой пост как страшилка выглядит, но это просто один из факторов, который по-моему надо учитывать. А вообще, все что я пишу - это ИМХО, могу в "Правила группы" внести, я не чей-нибудь рупор, а пишу только из своего опыта и о себе

он будет тогда лечить не по каталогу КК, а по вашему кошельку. т.е. будут делать все нужные и ненужные анализы, посылать на всякие полезные и не очень полезные обследования итд итп.
А знания у врачей здесь ничем не хуже чем в России. И так же как и здесь так и в России есть врачи от бога и есть троешники.
Только не надо начинать мне сказки рассказывать что в России ВСЕ врачи от бога и ВСЕ с красным дипломом.

аха, он вам предложит, а вы здесь на форуме орать будете, что врач жлобничает, на вас заработать хочет.
Спросите сами про другие методы лечения и сколько это будет стоить

Непременная составляющая лечения - правильно поставленный диагноз. А Вы о чем? Можно посмотреть на язык и в глаза, а можно еще и сделать расширенный анализ крови , да и гормональный фон не помешает. И ненужных обследований и медикаментов как для приват пациентов предлагать не будут, а только то, что необходимо и качественно. Попробуйте.

тут позвольте не согласиться. Моя свекровь врач и работает здесь врачом, в т.ч. на скорой помощи, а до этого на Украине 20 лет на скорой помощи отмахала, так что опыт и тут и там порядочный.
Так вот, здесь врачей (так же как и инженеров) учат работать в рамках, при этом в рамках имеющейся техники. Без ультрашаля врачи реально потеряны. Что такое "пальпация" они даже и не слышали. А знаете, на Скорой иногда приборы или заняты или не работают, а счет идет на минуты. Это так, один из примеров.
В Германии принято доверять природе, если тут заболеваешь, то есть два варианта: или "само пройдет" или сразу антибиотик. В России совсем другой подход к лечению. Там предпочитают естественное выздоровление все же поддержать. Простой пример: у ребенка простуда. Немецкий врач говорит "побыть дома пока сопли прозрачные не станут. Будет температура больше 38 - сбивать. Все." А когда будет бронхит и угроза воспаления легких, тогда "на всяк пожарный" пропишем антибиотик, причем дозой поубойнее. Русский врач что говорит? "много пить, греть грудь, промывать нос, принимать витамины". Есл бронхит, то сначала скажет поингалировать над картошкой и мукалтин (травка такая) пропишет.
Ну и кто быстрее выздоровеет? И где больше дети с соплями по колено ходят? В Германии, где меньше 2 градусов тепла температура опускается раз в два года (по крайней мере в нашем регионе) или в России при стабильных минус 10 каждую зиму?
Хотя по моим наблюдениям интернета медицина в России, так же как и образование, неизменно двигается к пропасти. Что взять с врача, который треть своих зачетов купил?

Позвольте насчет "Все" не согласиться. При ребенкиной простуде выходили с кучей рецептов на травки для чая, отхаркивающие растительного и другого происхождения в зависимости от тяжести, на мази для растирания и ингаляции, да и на витамины тоже. На антибиотик рецепт выдавался тоже с указаниями, в каком случае начинать давать. К вышеописанному врачу больше бы не обратились, а поискали бы другого.

У меня другой опыт. На родине при небольших соплях меня уже с детства пичкали антибиотиками. Когда я в Германию приехала, то шок был, когда врач сказал много пить горячего и лежать. У меня прям паника была "Как так, без таблеток?" Как ни странно, все прошло и болеть я стала намного реже. Антибиотики прописывали только один раз при жудкой ангине, а так витаминки и чаек.

вообще, все что я пишу - это ИМХО, .... я .... пишу только из своего опыта и о себе
Обращались и к другим врачам - везде одно и то же. Я вообще тоже считаю, что мать-природа сама поможет, но иногда это переходит все границы. Равно как и антибиотик при чуть красном горле. Без мазка на стрептококки, просто так, на всякий пожарный. По какому принципу в одном случае выдается антибиотик, а в другом говорится "само пройдет", я, честно говоря, для себя еще не выяснила.
Пришлось самой обучаться, все равно лучше меня моих детей никто не знает. Лечу как считаю нужным, антибиотики принимаю "в дар", но детям не даю, температуру сбиваю, если ребенку плохо, даже если это 37. А если 38, но ребенок в порядке, то не сбиваю... Консультируюсь со свекровью, у которой праксис как детский врач, а потом делаю как считаю нужным.
в общем, на эту тему можно долго беседовать, можем открыть отдельную ветку и там обсудить работу врачей в Германии, думаю к теме этого топика это имеет только очень отдаленное отношение.

по причине полного отсутствия английского языка могу смотреть только "die Nanny". На немецком он мне тоже нравится, ну и считаю, что наши римейк тоже очень неплохо сделали. Просто когда упоминаются какие-либо личности или происшествия "местного" масштаба, я уже не догоняю, русский телевизор смотрю редко, не в курсе имен и событий.
А так, самый простой способ проверить, местный ты или нет - это попытаться ответить на первые, самые "дешевые" вопросы в любом Quiz-викторине. Я обычно срезаюсь именно на каких-нибудь беньяминах-блюмшенах или детских песенках.

Далеко не сказки. Но у каждого из нас свой опыт.
Да и счастье в другой стране и уровень интеграции измеряется таки не количеством понятых шуток.

Не знаю ни одного такого примера, а знакомых и друзей, приехавших учиться и работать и оторвавшихся от "корней" у меня очень много. Такими детскими болезнями, как "не хватает родителей" никто не страдает, вроде все уже взрослые люди
Так что понимаю, конечно, что это ваше мнение и ваш опыт, но мой опыт говорит мне совсем о другом

о, точно. или шлягеры какие-нибудь - туши свет вообще.

Сломать старое всегда можно, а построить новое тяжело. Я уехала из коммуналки, с абсолютным нулем перспективы на свое жилье, нищенской зарплаты инженера, ето другое чем у вас. Лучшее-враг хорошего, в вашем положении, я бы не дергалась. Здесь сложилось всё, наверное, потому что возращаться вообщем-то некуда было и оттучилась заново и дети в уни пошли, ну и приехала я в 30 со знанием немецкого.

Непременная составляющая лечения - правильно поставленный диагноз. А Вы о чем?
Напоминаю. Я про правильный диагноз писала, как следствие, ещё про эффективность лечения.
Т.е. за эн-ный промежуток времени, вовремя, при минимальном воздействии, руководствуясь принципом "не навреди".
Потому мне интересно, к примеру, пролапс митрального клапана там подтверждённый каждым вторым врачом на старом оборудовании, а здесь обнаруженный, наконец-то с 6 (шестой) попытки растянутых на года .. может ли свидетельствовать об выше указанном?

ТС, вот Вам для пущей страшилки жизни в Германии.
Кто не был в Европе, остерегайтесь туалетов, не по нашим мозгам они!
В Штутгарте малая нужда заставила зайти вечером в уличный общественный биотуалет. Одноместная кабинка, очень аккуратная,блестящая, чистая, напичкан датчиками и
управляется компьютером. Бросаешь в прорезь двери монетку 2 евро, двери автоматически открываются, зажигается свет,заходишь, двери закрываются. Клаустрофобией не страдаю, но так как всю жизнь занимаюсь электроникой и компьютерными программами, немного напрягает. Ну сделал я свои дела, нужно выходить, а кнопки для открытия двери никакой нет. Инструкций тоже. Что тупой что ли, инструкцию по пользованию сортиром тебе писать?
Включаю свою логику, как немцы программу управления написали, зашёл - поднял крышку унитаза, слил воду, закрыл крышку. Может датчик какой заело? Повторяю процесс.Дверь не открывается. Может на крышку сесть надо, потом встать, потом слив воды? Повторяю процесс. Дверь не открывается. Так. Что забыл? Может руки помыть?Ещё раз повторяю процесс сначала. Подношу руку к крану, датчик срабатывает, вода течёт, потом автоматически выключается,
в надежде и с грустью смотрю на дверь -не открывается. Перспектива ночевать в навороченном немецком толчке меня не вдохновила. Кричу своему товарищу, оставшемуся снаружи (везунчик):
"Женя,эта зараза меня не выпускает!" Он пытается дать взятку туалету, засовывая монетку в прорезь.
Автомат не умолим, не берёт, и всё. На пинки и удары тоже не реагирует. Женя кричит:
"Держись, сейчас полицию вызову!" От нечего делать, повторяю процесс, умываю руки, включаю фен... фен выключается, дверь открывается. Потом где-то прочитал историю, как чувак в такой же
навороченный туалет во Франции ходил. Заплатив положенные сантимы,наш соотечественник не мог и предположить, что всё внутри кабинки является стерильно чистым, а по сему, как и положено чистоплотному гомосапиенсу, залез ногами на унитаз...
В компьютерных мозгах туалета нестыковка: датчик пола отключен, значит, человек вышел, вода не слита, что-то не так, включил дезинфекцию. Чувак на горшке сидит, свои дела делает,
а тут свет выключился, и на него душ из дезраствора как ливанёт! Он с унитаза спрыгнул, компьютер вообще заклинило: дверь закрыта, а человек появился?! И завис, предварительно включив сушку струями горячего воздуха... Несколько часов спасатели резали вандалоустойчивые двери автогеном,вытаскивая обезумевшего
бедолагу из цепких лап парижского туалета. Так что я ещё легко отделался

Поддерживаю Лявкин пессимизм. Касательно коллеги, так это вам со стороны кажется. Да и потом может есть прирожденные кочевники и коммивояжеры, но таких явно меньшество.

падсталом ржунемогу

:)))
Что-то в прохожем стиле то ли у Зощенко, то ли у Аверченко есть, никак не могу припомнить.

нп
Всем, кто тут страшилками о жизни в Германии увлекся, хочется задать вопрос: вы сами-то пробовали жить и стареть в современной России? Планы на будущее, на безмятежную старость строить, уверенным в завтрашнем дне быть, накопления делать, о стабильности мечтать... А то смешно, ей-богу, некоторые аргументы читать - но я понимаю, что такие смешные пугательные аргументы наверняка от людей, кто покинул тот беспредел в юном возрасте и не успел попланировать свой бюджет на оплату всех ежемесячных школьно-садиково-коммунальных поборов, которые не имеют тенденции быть стабильными, а напротив увеличиваются в среднем каждые 4-6 месяцев. И ни на кого, кроме себя любимой, рассчитывать не приходится... если не дай бог что случится со здоровьем, то никакой добрый дядя-социал не даст денег на то, чтоб самой не умереть с голоду и ребенка вырастить. Хотя теоретически там есть какие-то пособия, смешные, кстати очень... но чтоб их получить, надо такие горы невозможных документов собрать, что если есть возможность жить без них, то ну их нафиг лучше.
Я покинула тот бардак 9 лет назад, но на данный момент там в этом плане не изменилось НИЧЕГО. Показухи только больше стало, и рапортов на тему "как хорошо в стране советской жить". А стабильности и уверенности в завтрашнем дне не прибавилось ни на миллиграмм. И, когда я читаю автора ветки о ежемесячно меняющемся законодательстве, я как-будто бы на свою прежнюю работу вернулась, в органы госстатистики - ибо так оно и есть, законы меняются и начальники ФЭО должны быть чудесами гибкости и изворотливости, чтобы не сесть в лужу (или еще куда подальше) со всем этим добром. Так что сидеть там и не дергаться - это плохой совет автору ветки. Дергаться стоит, вопрос только как... Вот вместо того, чтобы пугалки о Германии рассказывать (кстати у закаленных российской действительностью обывателей эти страшилки не вызовут ничего, кроме недоумения), подумали бы лучше, что можно сделать людям, чтоб не быть вынужденным куковать там остаток жизни.
Ибо после 50-ти там не остается ничего больше, кроме как куковать и доживать остаток дней. Хорошо, если в кругу семьи... А если (не дай бог) нет? В России смертность высокая, а продолжительность жизни не очень... У автора ветки есть энергия, мозги тоже наверняка работают (у начальников ФЭО они всегда работают... ну или почти всегда), желание учиться и переучиваться тоже есть. Осталось только найти способ уехать... У меня к сожалению нет никаких идей. Впрочем вполне дельные практические советы автору уже дали. Мне больше всех понравился "рецепт": студенческая виза и машиностроение или какое-нибудь другое инженерство... но мое мнение на этот счет не очень компетентное, так что не важно.
Но с одним приходится согласится: начальники российских ФЭО здесь ни к чему. Наша бывшая начальница ФЭО, кстати, перебралась-таки сюда (по замужеству). Сделала бахелора по своей специальности (бухучет, финансы - что-то такое), но работу найти не может. Ибо, если я все понимаю правильно, должность эта в Германии очень высокая, и попадают туда явно через годы опыта и связей - пкм в среднем. Ну и так, для размышления... а почему именно Германия? Может вам скандинавские страны прозондировать? Норвегию, например... У нас родственники недавно туда перебрались (немцы). Глава семьи там по специальности инженер-строитель, нашел там работу, уехал, семью перевез. А жена уже на месте медсестрой устроилась. Очень довольны, на юге Норвегии хорошо...

похожая история:
Mann verbringt Weihnachten auf dem Miet-Klo

К сожалению, к специалистам в экономических профессиях это вряд ли относится.
Не признается здесь русское экономическое образование, а своих специалистов в этой области тоже хватает, так что даже если и признают дипломы, работу найти будет сложно (хотя бывают люди и сильно везучие, кто сразу находит несмотря ни на что).
Не знаю, как обстоит дело с блю кард, но сомневаюсь, что на российских экономистов большой спрос.
А на место уборщицы блю кард не выдают.

То о чем вы пишите с колокольни неустроенного российского гражданина (скорее всего матери одиночки).
ТС же по меркам их же самих упакованные управленцы с домом. Ну ни при каком раскладе им такого уровня здесь не достичь.

Ну что вы опять сравниваете несравнимые вещи?! У вашего немца с немкой наверняка английский свободный, плюс самые востребованные профессии в Европе - медсестра и инженер.
У меня тоже много знакомых по Европе разъехались, но они туда приехали молодыми до 25 и с востребованными профессиями и знанием языкОВ.
А что может предложить ТС Европе кроме больших амбиций и запросов?! Если переучатся на алтерпфлегеров оба, то может им и светит неплохой уровень, но на эту профессию ещё нужно выучиться и как-то в страну попасть.

Никогда не был в современной России, последний раз был в Москве в 1993 году. Виденные мною российские пенсионеры в Болгарии или Карловых Варах не производили впечатления несчастных, а даже имели там квартиры (все обьявления о продаже недвиги в Варах или в Поморье в Болгарии по русски) многие еще утверждали что имеют квартиры в Москве. Полагаю что они имеют и какую то медстраховку и легальный вид на жительство т.к от полиции не прятались. Режим конечно там отстойный ( с моей точки зрения) но определенная часть населения совсем не бедствует.

Я никому ничего не доказываю и на тему "кому на Руси жить хорошо" не спорю. Кому там хорошо, тот там и живет. Кому не хорошо, хочет уехать. Все субъективно...
Но если автор ветки не уважает современную Россию и хочет ее покинуть, то какой смысл в разглогольствованиях совершенно посторонних и "не в теме" людей о том, как автору шоколадно в России живется. Она и без нас лучше знает, как ей там живется и почему ей хочется покинуть новый дом. И не обязана, кстати, рапортовать об этом на форуме... А на форум она как-раз за информацией и пришла, в недостатке которой ее упрекают, забывая при этом ею (информацией) поделиться. Жаль, что мне делиться нечем... а то б я поделилась, мне не жалко :)))
ПС: @Ольгочка: "мои немцы", которые в Норвегии, знают плохо английский. Они сразу норвежский учили: он еще до отъезда, а она уже на месте. А ТС, кстати, тоже немецкий учит... ей бы еще специальность для Европы подходящую, и будет ничуть не хуже "моих" немцев Но на эту тему можно тоже не дискутировать, я все-равно останусь при своем мнении. И уверена, что если у автора ветки шансы уехать есть, но только если они освоят востребованную специальность.

Аффтару честно написали другие втыкатели что столько в евро сколько они там в России имеют заработать здесь можно, но реально останется меньше т.к жилье им никто не подарит. Вероятность того что они станут начальниками а местные будут вокруг них шуршать невелика т.к тут свои начальники есть а у них тоже есть друзья и дети. Предсказанием же будущего заниматься дело неблагодарное.

Просмотрела еще раз всю ветку... Нигде ТС не писала, что хочет быть тут начальником и чтоб вокруг нее шуршали подчиненные. Наоборот, понимает, что будет трудно, и готова переучиваться на востребованную специальность. И им всего по 33 года! Самое время получать новую профессию.
На мой взгляд самый адекватный ответ был этот: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=25442246&Board=24029
А остальные сообщения в большинстве своем как раз-таки "предсказание будущего, заниматься которым неблагодарное дело". Причем даже предсказание однобокое какое-то... карканье скорее, а не предсказание.

У семьи ТС дом, если будут и дальше продолжать так продуктивно работать, то уверен обеспечат себе достойную старость.
Своим же сообщением вы только говорите образно "Вы все дураки не демотивируйте ТС, у них все получится", но вариантов от вас я никаких не вижу. Поступать им сейчас двоим учиться: это год на немецкий плюс оптимистично 4 на бакалавров. Итого за эти 5 лет они проедят половину своего дома(тысяч 50). Ну устроятся потом оба тысяч на 45, если все получится(это если специальность будет востребованная). И кто сказал, что у них тут будет более достойная старость?
А так живут же как белые люди и не надо немецкий учить.

если так хочется переехать в Германию, на мой взгляд, самое идеальное решение - устроится в западную фирму и перевестись в Немецкий филиал. из всех знакомых - это самый нормальный опыт, когда фирма помогает при переезде, остается социальный статус. из минусов на сегодняшний момент времени - большие, по отношению к России налоги, новая культура, к которой нужно привыкнуть.
если бы финансовые, статусные условия жизни в России были бы совсем бесперспективными, можно было бы не задумываясь ехать. а так придется хорошо задуматься о потере статуса, как минимум лет на 5 ( опыт российский, если компания не западная скорее всего никому не будет нужен, язык за год на хорошем уровне - это более чем оптимистично, конкурренция с другими выпускниками вузов за хорошие места будет сильная: местные легко на нескольких языках говорят, понимание европейской культуры у них гораздо лучше, да и связи у местных будут сильнее ), потере в благосостоянии ( я так понимаю свой дом, пара машин на семью, отпуски в загранку и марочные шмотки... все или многое из этого будет забыто на те же 5 лет ).
если с учебой не выйдет, то 5 лет могут превратиться в бесконечность - то есть мечта не реализуется вообще, что легко может закончиться разрушением семьи. такие риски желательно изначально принимать во внимание.

А откуда вы знаете, что они "живут как белые люди"? ТС вон утверждает, что она недовольна своей жизнью, а вы с ней спорите
И вообще, я не поняла, почему все прицепились к должности и социальному статусу ТС? Да, начальник ФЭО будет немного покруче в зарплате, чем специалист 2-й категории, но сами же тут на ветке уже посмеялись над доходом 90 тыс. рублей в месяц...
Так что начальник начальнику рознь. Начальника ФЭО в каком-нибудь городском или областном управлении ЖКХ никак нельзя приравнять ни по статусу, ни по зарплате к начальнику ФЭО в головном управлении Газпрома или какого-нибудь столичного банка. Обязанности и ответственность в среднем те же, а зарплату даже сравнивать смешно. Поэтому я не вижу из сообщений автора, что у нее там прямо какая-то особо шоколадная жизнь. Разве только по сравнению с другими, менее "начальственными", категориями населения они выглядят "элитой". На самом же деле геморойя и головной боли от этой должности о-го-го сколько, а на жизнь... ну много ль себе можно позволить на 90 тыс. рублей в месяц? Ипотеку и раз в год отпуск в лучшем случае, все остальное - "на унитаз". В старости еще и на лекарства.

Так у меня их и нет - 100 раз уже написала
Просто надоело смотреть на эту вежливую травлю ТС, вот и высказалась. Впрочем, кажется, ТС уже давно надоело отчитываться перед форумом - с 27 декабря не заходит.

Так надо читать, что тс пишет, в т.ч. между строк
Она недовольна жизнью, т.к. в телевизоре/отпуске/обс увидела, как хорошо живется за границей, что у нас тут улицы шампунем моют и тд

Ну так одно дело в 20 лет нищебродить, а совсем другое, когда у тебя семья и ребенок - резко ухудшить свое материальное положение

Я смеялся? Да я завидую даже в чем-то!
Вы же опять не читаете. Она пишет, что у подчиненных зп 6 тысяч, а дом 170 метров стоит 100 тысяч уе.
Уже представили, на какой ступени пирамиды они там находятся?

О ипотеке вроде речь не шла

Так о чем разговор-то тогда? Если тс нет вариантов даже просто въехать сюда, какой смысл перечислять преимущества нашей распрекрасной жизни?

Тоже кстати аргумент в пользу остаться, в праздники у людей есть чем заняться, а не на форум лезть.

Ипотеку ТС выплатила за дом.
И на НГ скорее всего укатила в Тайланд либо ещё куда отдыхать после праведных трудовых. Москва вообще пустая - вымерла, все по дачам, загородным домам и теплым странам разъехались.
А вообще топик ни о чем. Похоже на обычный троллизм. Либо " а поболтать", но ТС как-то не активна, значит даже не это. А просто убедиться, что хорошо там- где нас нет.

Вот за что я "люблю" форумы, так это за то, что читают тут исключительно между строк.
Нет уж, увольте... я не специалист по междустрочным полетам фантазии и читаю только то, что написано.
В данном случае никаких несоответствий в сообщениях автора не вижу, оснований ей не верить не нахожу, с бытом начальников отделов областных и городских управлений знакома неплохо, и процентов на 95 согласна с представлениями автора о Германии. Они у меня и через 9 лет жизни здесь немногим от ее отличаются, пкм в том контексте в котором она их преподносит, а именно по сравнению с современной Россией.

Я как раз читаю, и наличие недвижимости меня не особо впечатляет. В России почти у всех есть недвижимость, ибо люди последнее выкладывают и в долги влезают, чтоб на старость лет свой угол иметь. Так что наличие дома мало иллюстрирует общий уровень жизни - пкм для меня мало.

Насмешили. Я знаю не по наслышке, на какой ступени пирамиды находятся начальники отделов (в данном случае главбухи). Если активные и пронырливые, то могут и с отцами города иногда за руку поздороваться, но такие обычно рано или поздно в администрацию городов-областей-районов перебираются, а не сидят в управлениях ЖКХ. Обычные же начальники отделов - такие же работяги, как и простые смертные. Только ответственности в разы больше, ну и зарплата чуток повыше.

"Вы же опять не читаете (с)"
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=25439176&Board=24029

Между строк прочитали?

Почему это нет? Как минимум два уже предложили...
1) поступить учиться в Германии.
2) поискать работу в филиале интернациональной фирмы.

+1

Кому хлеб чёрствый-кому жемчуг мелкий
Вообще никак не юллюстрирует выплаченный к 33 годам 170метровый дом...

Мне это иллюстрирует только то, что люди получают 2 зарплаты начальников отделов и оооооочень сильно поднапряглись, чтоб поскорее расправиться с долгами. А еще то, что вы абсолютно не ориентируетесь в российской действительности и судите о ней только по тому, что "в телевизоре/отпуске/обс увидели" (с)... ну и между строк прочитали

Сразу видно, что детей дошкольного возраста у тебя нет. Потому как за 2 года цена за наш сад выросла на 80 евро в месяц. Так шо "поборы" ТАМ сказкой могут показаться. А цены на воду и электричество у вас не повышают? Тогда наверное мы в разных Германиях живем.

А ты веришь всему тому, что здесь говорят политики? Или здесь не показуха? По поводу уверенности и стабильности: нужно всего лишь оглянуться на соседние государства, кстати члены ЕС, и посмотреть, как все рушится на глазах, и многих людей ситуация доводит до самоубийства, чтобы все понять. Так что в любой стране тебе будут ездить по ушам те, кто в этом заинтересован, везде нужно самому анализировать ситуацию.
А что касается ТС, то ей скорее всего не хватает развития и соответствующего круга общения, вот ее и колбасит и тянет "на землю обетованную". Проще переехать в более крупный город и продолжить карьерное развитие, чем снова начинать "с мытья полов".

Я не хочу и не буду дискутировать на тему "кому и где хорошо жить", реальность у каждого своя. Плохо жить можно хоть на жизнерадостном острове чунга-чанга - было бы желание, а недостатки везде найдутся.
Я же выступаю здесь, потому что мне очень хорошо знакомы те реалии, о которых пишет ТС, и я вижу, что большинство участников дискуссии эти реалии оценивает неверно. И да - с местным высшим образованием (это самое главное условие!) шансов на стабильное будущее здесь больше, чем в любом российском городе, хоть в мелком, хоть в крупном. Такое у меня ИМХО, основанное на опыте жизни там и опыте интеграции здесь. Надеюсь ты не захочешь доказывать мне, что мое ИМХО не такое или неверное, потому что у меня нет того-сего-пятого-десятого

ПС: если ТС сюда не зайдет, то дальнейшую дискуссию считаю пустым сотрясением воздуха.
Так что если я не буду отвечать на дальнейшие комментарии, особенно подразумевающие обсуждение моей жизни, личности и т.п., то не поминайте лихом. У меня аргументов и контраргументов всегда воз и маленькая тележка, но уж очень лень спорить на пустом месте и оправдываться за собственные взгляды на жизнь

Не собираюсь обсуждать, чего у тебя есть или нету. Точно так же как и ты, я высказала свое мнение, и хотя оно отличается от твоего, оно ни в коей мере не затрагивает твою личность.
Исхожу всего лишь из того, что ты запостила в этой теме.
По поводу учебы, для ТС (вот такое мое ИМХО) это не вариант. Просто потому что реально поздно, уйдет еще пара лет на поступление, потом еще года три в лучшем случае на учебу. Т.е. к 40 годам ТС сможет ощутить все прелести поиска работы как начинающий специалист, потому что ее прежний опыт вряд ли будет важен для немецких реалий.

о давайте меряться письками оринетацией в российской действительности.
я 6 лет назад оттуда уехал, вы вроде раньше.

Значит вы из другой действительности уехали
Не, ну а если без "меряния"... что в вашей действительности начальники отделов и главбухи (НЕ банковские, и не из администрации города/oбласти) принадлежат к купающейся в деньгах элите и сливкам общества? Вериться с трудом...
А вот взять кредит или ипотеку даже на среднюю зарплату вполне возможно. Но с начальнической зарплаты расплатится получится быстрее - это да. Моя родня и друзья (которые семейные) - и начальники, и не начальники - все понабрали кредитов, сидят с квартирами-машинами-шубами и ковыряются в них все свободное время, как самоделкины. Зато экономят на на любой мелочи, покушать в ресторан ходят как на праздник, закупаются на каких-то там базах или толкучках, на которые надо ездить к черту на кулички, в супермаркты, правда, еще ходят и выбирают там, что подешевле.
Еще ведутся на всякую "халяву" и all inklusive вместо того, чтоб позволить себе качественный товар или необычный отпуск. В отпуске же пытаются не заплатить за парковку и зажать чаевые. И была бы возможность, они б вовсе не отказались сменить "туризм на эмиграцию". Многие сейчас пытаются хотя бы детей своих выучить так, чтоб те смогли бы перебраться в Европу... причем даже не в Германию, в наших краях Норвегия и Финляндия актуальнее. Напомню: среди моих знакомых полным-полно начальников отделов и главбухов, я в комитете статистики работала и мне по роду деятельности положено было с ними знаться.
С администрацией и банками я тоже имела дело... Да, там уже немножко по другому: и эксклюзивные отпуска имеют место быть.. и, когда захочется, послеобеденный кофеек или ужин в уютном ресторанчике по дороге домой.. и шоппинг не на толкучке, а в нормальных магазинах; и не для дела один раз в полгода, а когда душа требует. Ну в общем, уровень жизни заметно повыше. Но у таких и мысли никогда не возникает, бросить все и уехать - им и там хорошо, чего им уезжать... Такая вот моя действительность.

Возникает и ещё как! Хочется же спать спокойно, а на Родине не ровен час сменится "метла" и полетишь с теплого местечка, либо свои же сдадут в ФСК и посОдют надолго. Наворовав прилично, они стремятся уехать в Европу, чтобы задницу свою уберечь и деткам передать заработанное "тяжким трудом".

Из моих оставшихся там близких знакомых нет ни одного начальника вроде, и даже они на жизнь не жалуются.