нп
Всем, кто тут страшилками о жизни в Германии увлекся, хочется задать вопрос: вы сами-то пробовали жить и стареть в современной России? Планы на будущее, на безмятежную старость строить, уверенным в завтрашнем дне быть, накопления делать, о стабильности мечтать... А то смешно, ей-богу, некоторые аргументы читать - но я понимаю, что такие смешные пугательные аргументы наверняка от людей, кто покинул тот беспредел в юном возрасте и не успел попланировать свой бюджет на оплату всех ежемесячных школьно-садиково-коммунальных поборов, которые не имеют тенденции быть стабильными, а напротив увеличиваются в среднем каждые 4-6 месяцев. И ни на кого, кроме себя любимой, рассчитывать не приходится... если не дай бог что случится со здоровьем, то никакой добрый дядя-социал не даст денег на то, чтоб самой не умереть с голоду и ребенка вырастить. Хотя теоретически там есть какие-то пособия, смешные, кстати очень... но чтоб их получить, надо такие горы невозможных документов собрать, что если есть возможность жить без них, то ну их нафиг лучше.
Я покинула тот бардак 9 лет назад, но на данный момент там в этом плане не изменилось НИЧЕГО. Показухи только больше стало, и рапортов на тему "как хорошо в стране советской жить". А стабильности и уверенности в завтрашнем дне не прибавилось ни на миллиграмм. И, когда я читаю автора ветки о ежемесячно меняющемся законодательстве, я как-будто бы на свою прежнюю работу вернулась, в органы госстатистики - ибо так оно и есть, законы меняются и начальники ФЭО должны быть чудесами гибкости и изворотливости, чтобы не сесть в лужу (или еще куда подальше) со всем этим добром. Так что сидеть там и не дергаться - это плохой совет автору ветки. Дергаться стоит, вопрос только как... Вот вместо того, чтобы пугалки о Германии рассказывать (кстати у закаленных российской действительностью обывателей эти страшилки не вызовут ничего, кроме недоумения), подумали бы лучше, что можно сделать людям, чтоб не быть вынужденным куковать там остаток жизни.
Ибо после 50-ти там не остается ничего больше, кроме как куковать и доживать остаток дней. Хорошо, если в кругу семьи... А если (не дай бог) нет? В России смертность высокая, а продолжительность жизни не очень... У автора ветки есть энергия, мозги тоже наверняка работают (у начальников ФЭО они всегда работают... ну или почти всегда), желание учиться и переучиваться тоже есть. Осталось только найти способ уехать... У меня к сожалению нет никаких идей. Впрочем вполне дельные практические советы автору уже дали. Мне больше всех понравился "рецепт": студенческая виза и машиностроение или какое-нибудь другое инженерство... но мое мнение на этот счет не очень компетентное, так что не важно.
Но с одним приходится согласится: начальники российских ФЭО здесь ни к чему. Наша бывшая начальница ФЭО, кстати, перебралась-таки сюда (по замужеству). Сделала бахелора по своей специальности (бухучет, финансы - что-то такое), но работу найти не может. Ибо, если я все понимаю правильно, должность эта в Германии очень высокая, и попадают туда явно через годы опыта и связей - пкм в среднем. Ну и так, для размышления... а почему именно Германия? Может вам скандинавские страны прозондировать? Норвегию, например... У нас родственники недавно туда перебрались (немцы). Глава семьи там по специальности инженер-строитель, нашел там работу, уехал, семью перевез. А жена уже на месте медсестрой устроилась. Очень довольны, на юге Норвегии хорошо...

похожая история:
Mann verbringt Weihnachten auf dem Miet-Klo

К сожалению, к специалистам в экономических профессиях это вряд ли относится.
Не признается здесь русское экономическое образование, а своих специалистов в этой области тоже хватает, так что даже если и признают дипломы, работу найти будет сложно (хотя бывают люди и сильно везучие, кто сразу находит несмотря ни на что).
Не знаю, как обстоит дело с блю кард, но сомневаюсь, что на российских экономистов большой спрос.
А на место уборщицы блю кард не выдают.

То о чем вы пишите с колокольни неустроенного российского гражданина (скорее всего матери одиночки).
ТС же по меркам их же самих упакованные управленцы с домом. Ну ни при каком раскладе им такого уровня здесь не достичь.

Ну что вы опять сравниваете несравнимые вещи?! У вашего немца с немкой наверняка английский свободный, плюс самые востребованные профессии в Европе - медсестра и инженер.
У меня тоже много знакомых по Европе разъехались, но они туда приехали молодыми до 25 и с востребованными профессиями и знанием языкОВ.
А что может предложить ТС Европе кроме больших амбиций и запросов?! Если переучатся на алтерпфлегеров оба, то может им и светит неплохой уровень, но на эту профессию ещё нужно выучиться и как-то в страну попасть.

Никогда не был в современной России, последний раз был в Москве в 1993 году. Виденные мною российские пенсионеры в Болгарии или Карловых Варах не производили впечатления несчастных, а даже имели там квартиры (все обьявления о продаже недвиги в Варах или в Поморье в Болгарии по русски) многие еще утверждали что имеют квартиры в Москве. Полагаю что они имеют и какую то медстраховку и легальный вид на жительство т.к от полиции не прятались. Режим конечно там отстойный ( с моей точки зрения) но определенная часть населения совсем не бедствует.

Я никому ничего не доказываю и на тему "кому на Руси жить хорошо" не спорю. Кому там хорошо, тот там и живет. Кому не хорошо, хочет уехать. Все субъективно...
Но если автор ветки не уважает современную Россию и хочет ее покинуть, то какой смысл в разглогольствованиях совершенно посторонних и "не в теме" людей о том, как автору шоколадно в России живется. Она и без нас лучше знает, как ей там живется и почему ей хочется покинуть новый дом. И не обязана, кстати, рапортовать об этом на форуме... А на форум она как-раз за информацией и пришла, в недостатке которой ее упрекают, забывая при этом ею (информацией) поделиться. Жаль, что мне делиться нечем... а то б я поделилась, мне не жалко :)))
ПС: @Ольгочка: "мои немцы", которые в Норвегии, знают плохо английский. Они сразу норвежский учили: он еще до отъезда, а она уже на месте. А ТС, кстати, тоже немецкий учит... ей бы еще специальность для Европы подходящую, и будет ничуть не хуже "моих" немцев Но на эту тему можно тоже не дискутировать, я все-равно останусь при своем мнении. И уверена, что если у автора ветки шансы уехать есть, но только если они освоят востребованную специальность.

Аффтару честно написали другие втыкатели что столько в евро сколько они там в России имеют заработать здесь можно, но реально останется меньше т.к жилье им никто не подарит. Вероятность того что они станут начальниками а местные будут вокруг них шуршать невелика т.к тут свои начальники есть а у них тоже есть друзья и дети. Предсказанием же будущего заниматься дело неблагодарное.

Просмотрела еще раз всю ветку... Нигде ТС не писала, что хочет быть тут начальником и чтоб вокруг нее шуршали подчиненные. Наоборот, понимает, что будет трудно, и готова переучиваться на востребованную специальность. И им всего по 33 года! Самое время получать новую профессию.
На мой взгляд самый адекватный ответ был этот: http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=25442246&Board=24029
А остальные сообщения в большинстве своем как раз-таки "предсказание будущего, заниматься которым неблагодарное дело". Причем даже предсказание однобокое какое-то... карканье скорее, а не предсказание.

У семьи ТС дом, если будут и дальше продолжать так продуктивно работать, то уверен обеспечат себе достойную старость.
Своим же сообщением вы только говорите образно "Вы все дураки не демотивируйте ТС, у них все получится", но вариантов от вас я никаких не вижу. Поступать им сейчас двоим учиться: это год на немецкий плюс оптимистично 4 на бакалавров. Итого за эти 5 лет они проедят половину своего дома(тысяч 50). Ну устроятся потом оба тысяч на 45, если все получится(это если специальность будет востребованная). И кто сказал, что у них тут будет более достойная старость?
А так живут же как белые люди и не надо немецкий учить.

если так хочется переехать в Германию, на мой взгляд, самое идеальное решение - устроится в западную фирму и перевестись в Немецкий филиал. из всех знакомых - это самый нормальный опыт, когда фирма помогает при переезде, остается социальный статус. из минусов на сегодняшний момент времени - большие, по отношению к России налоги, новая культура, к которой нужно привыкнуть.
если бы финансовые, статусные условия жизни в России были бы совсем бесперспективными, можно было бы не задумываясь ехать. а так придется хорошо задуматься о потере статуса, как минимум лет на 5 ( опыт российский, если компания не западная скорее всего никому не будет нужен, язык за год на хорошем уровне - это более чем оптимистично, конкурренция с другими выпускниками вузов за хорошие места будет сильная: местные легко на нескольких языках говорят, понимание европейской культуры у них гораздо лучше, да и связи у местных будут сильнее ), потере в благосостоянии ( я так понимаю свой дом, пара машин на семью, отпуски в загранку и марочные шмотки... все или многое из этого будет забыто на те же 5 лет ).
если с учебой не выйдет, то 5 лет могут превратиться в бесконечность - то есть мечта не реализуется вообще, что легко может закончиться разрушением семьи. такие риски желательно изначально принимать во внимание.

А откуда вы знаете, что они "живут как белые люди"? ТС вон утверждает, что она недовольна своей жизнью, а вы с ней спорите
И вообще, я не поняла, почему все прицепились к должности и социальному статусу ТС? Да, начальник ФЭО будет немного покруче в зарплате, чем специалист 2-й категории, но сами же тут на ветке уже посмеялись над доходом 90 тыс. рублей в месяц...
Так что начальник начальнику рознь. Начальника ФЭО в каком-нибудь городском или областном управлении ЖКХ никак нельзя приравнять ни по статусу, ни по зарплате к начальнику ФЭО в головном управлении Газпрома или какого-нибудь столичного банка. Обязанности и ответственность в среднем те же, а зарплату даже сравнивать смешно. Поэтому я не вижу из сообщений автора, что у нее там прямо какая-то особо шоколадная жизнь. Разве только по сравнению с другими, менее "начальственными", категориями населения они выглядят "элитой". На самом же деле геморойя и головной боли от этой должности о-го-го сколько, а на жизнь... ну много ль себе можно позволить на 90 тыс. рублей в месяц? Ипотеку и раз в год отпуск в лучшем случае, все остальное - "на унитаз". В старости еще и на лекарства.

Так у меня их и нет - 100 раз уже написала
Просто надоело смотреть на эту вежливую травлю ТС, вот и высказалась. Впрочем, кажется, ТС уже давно надоело отчитываться перед форумом - с 27 декабря не заходит.

Так надо читать, что тс пишет, в т.ч. между строк
Она недовольна жизнью, т.к. в телевизоре/отпуске/обс увидела, как хорошо живется за границей, что у нас тут улицы шампунем моют и тд

Ну так одно дело в 20 лет нищебродить, а совсем другое, когда у тебя семья и ребенок - резко ухудшить свое материальное положение

Я смеялся? Да я завидую даже в чем-то!
Вы же опять не читаете. Она пишет, что у подчиненных зп 6 тысяч, а дом 170 метров стоит 100 тысяч уе.
Уже представили, на какой ступени пирамиды они там находятся?

О ипотеке вроде речь не шла

Так о чем разговор-то тогда? Если тс нет вариантов даже просто въехать сюда, какой смысл перечислять преимущества нашей распрекрасной жизни?

Тоже кстати аргумент в пользу остаться, в праздники у людей есть чем заняться, а не на форум лезть.

Ипотеку ТС выплатила за дом.
И на НГ скорее всего укатила в Тайланд либо ещё куда отдыхать после праведных трудовых. Москва вообще пустая - вымерла, все по дачам, загородным домам и теплым странам разъехались.
А вообще топик ни о чем. Похоже на обычный троллизм. Либо " а поболтать", но ТС как-то не активна, значит даже не это. А просто убедиться, что хорошо там- где нас нет.

Вот за что я "люблю" форумы, так это за то, что читают тут исключительно между строк.
Нет уж, увольте... я не специалист по междустрочным полетам фантазии и читаю только то, что написано.
В данном случае никаких несоответствий в сообщениях автора не вижу, оснований ей не верить не нахожу, с бытом начальников отделов областных и городских управлений знакома неплохо, и процентов на 95 согласна с представлениями автора о Германии. Они у меня и через 9 лет жизни здесь немногим от ее отличаются, пкм в том контексте в котором она их преподносит, а именно по сравнению с современной Россией.

Я как раз читаю, и наличие недвижимости меня не особо впечатляет. В России почти у всех есть недвижимость, ибо люди последнее выкладывают и в долги влезают, чтоб на старость лет свой угол иметь. Так что наличие дома мало иллюстрирует общий уровень жизни - пкм для меня мало.

Насмешили. Я знаю не по наслышке, на какой ступени пирамиды находятся начальники отделов (в данном случае главбухи). Если активные и пронырливые, то могут и с отцами города иногда за руку поздороваться, но такие обычно рано или поздно в администрацию городов-областей-районов перебираются, а не сидят в управлениях ЖКХ. Обычные же начальники отделов - такие же работяги, как и простые смертные. Только ответственности в разы больше, ну и зарплата чуток повыше.

"Вы же опять не читаете (с)"
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=25439176&Board=24029

Между строк прочитали?

Почему это нет? Как минимум два уже предложили...
1) поступить учиться в Германии.
2) поискать работу в филиале интернациональной фирмы.

+1