Ну вот я добрась до первой стадии: ваяю ЛЛ, почитала ФАК и еще лит-ру и так и не поняла писать, что есть муж и сын или нет? Интуитивно писать на хотелось бы.

Мне образец ЛЛ присылала знакомая, и она подчеркнула, что про ребенка писать нужно, что, мол, имеется, и что 24 часа он под присмотром, не моим. Что работать могу - хоть посменно))) Потому что на собеседовании все равно спросят, чтобы не было неловкости (якобы скрыла).
А про "замужем-незамужем" еще раньше слышала, что охотней берут семейных, якобы у них мотивации работать больше, ответственность за семью - переносится на работу.
Конечно, это все слухи))) И мое имхо.

я никогда не писала и мне ни разу не задали вопрос о семейном положении или о детях

Смотря какая фирма. Я заметила, что на семейных и консервативных предприятиях с пожилыми шефами предпочитают знать семейное положение.
А там, где в основном молодежь тусуется, особо не интересуются. У меня на одном месте работы, например, сразу отсеивали мам с детьми дошкольного возраста. Одна дама ничего не написала, у нее на собеседовании это выяснили и всё равно не взяли. А написала бы сразу - обе стороны съэкономили бы время.

Я не пишу. Замужем я или нет, вообще никого интересовать не должно, а про ребенка говрю на собеседовании. Особено если он еще маленький, потому как мне не хочется потом жаться-мятся, если вдруг срочно сорваться надо будет. А при наличии маленьких детей такое нет-нет да случается.

Мне лет 10 назад знакомый персоналлейтер порекомендовал указывать в ЛЛ семейное положение, с тех пор и пишу, не задумываясь :)
На собеседовании меня даже пару раз спрашивали, кем работает муж. Удивлялась, но исправно отвечала :)

У меня было указано - за полгода ни одного приглашения на собеседование. Конечно, может дело и не в наличии ребенка детсадовского возраста, но с этого года строчку о семейном положении и наличии детей из резюме я убрала.
Посмотрим, сработает ли

интуитивно не хочешь - не пиши
спросят- ответишь
Я тоже не пишу, считаю это лишнее. На собеседованиях, как правило, не спрашивали. Говорили о профессии, о деле.
Приватно, да с коллегами- можно обсудить сем. положение, детей и т.п

Нет, не писать. Какое отношение твоя личная жизнь имеет к твоим профессиональным навыкам?

девочки, мальчики, всем огромное спасибо!!!
Мои мысли на тему таковы: да, у меня есть ребенок и муж, но я специально планирую переезд к родителям и соотв. рассчитываю на их поддержку и согласна на переработку, ответственность и поездки. Если я сразу напишу про ребенка, то меня могут отсеять не доходя до собеседования. Если же не напишу, то пусть зовут на собеседование и лично спрашивают, тогда у меня будет возможность объяснить, что у меня есть поддержка и тыл прикрыт.

Чем мотивировал?

Что именно мотивировал, то, что надо указывать? За точность формулировки не поручусь, давно дело было, но смысл был такой: раз не пишет, значит, есть, что скрывать.
Но тут действительно нет общего правила, у каждого персоналляйтера свои тараканы. Угадать невозможно, к сожалению.
Удачи!

С другой стороны, если это не первая занятость, то из биографии видно, что человек УЖЕ долго и успешно работал на полную ставку, т.е., подозрений, что он что- то скрывает, возникать не должно.
Сама я склоняюсь к тому, чтобы не писать ничего о семейном положении. Зайдёт речь на собеседовании- ОК, не зайдёт- ну и не важно.

форшлаг:
а если в строчке "Семейное положение" просто написать СТАБИЛЬНОЕ
(в любом случае строчка заполнена, за укрытие инфо не подумают, вызовет непонимание и если возникнет желание трусы перетряысти - то спросят лично, не вызовет - не спросят, кроме того, стабильное семейное положение может значить все что угодно, но говорить о том, что все в этом направлении ДЛЯ ВАС стабильно и устойчиво)

Логики в этом вопросе я давно не ищу :) Я получила прекрасное место во Франкфурте, послав бевербунг со скверной фотографией и аншрайбен чуть ли не на всю страницу. Пару лет спустя искала место уже в НРВ, так тутошние "знатоки" от всего этого в ужас пришли. Сказали, с таким пуртретом на обложке и с таким романом вместо письма я никогда работу не найду :)

ну ты же понимаешь, что реакция - это просто сугибо личное субъективное мнение персоналера, со своей колокольни и по своему вкусу и настроению))))

Везде и всегда нужно иметь чуточку везения!:))
Я так же в 2000-м году нашла свою первую практику, хотя мне предвещали, что ничего в этой отрасли не найду со слабым языком.
Увидела на соседней улице вывеску того, что мне нужно, ребёнок мой собирался кататься на роликах, я сунула ей в руки конверт с наспех составленными документами и попросила закинуть это в почтовый ящик. Думала, ну что тут стараться, сказали же опытные люди вдумчиво и чётко, что всё равно меня никто не возьмёт.
А мне позвонили, взяли на практику, потом туда же- на работу, на моих условиях, вот как- то до сих пор там и работаю. Такая это благодать была, в двух минутах пешком от дома работать, на обед домой бегать- ребёнка после школы кормить. Просто повезло!

Действительно повезло :)
Я работала в 600 метрах от дома. Выбрала эту фирму именно из-за близости, в то же время очень звали в соседний Дюйсбург. Но постоянные переработки до 10 и позже (рекорд был - 00:30) съедали больше времени, чем ежедневные поездки в другой город :(

Ничего себе, зверство, я в России так успела поработать, больше что- то совсем не хочется.

Да, пишите.
Наличие брака косвенно свидетельствует о ваших личностных качествах, причём очень положительно.
Наличие ребёнка очень важно знать кадровикам, а также его возраст, поэтому лучше это указать сразу и подготовиться к вопросу о том, есть ли с кем его оставить.
Я в последнем резюме о семейном положении не писала вообще, потому что разведена, вот сижу, готовлюсь к возможным вопросам . Потому что для персоналеров развод - это как бы личное фиаско, не говорит в пользу бевербера, вот и ломаю голову, как бы это всё же повернуть в свою пользу.
А вы пишите обязательно, хотя это ваша личная жизнь и действительно никого не касается.

а зачем говорить, что вы разведены?
писать, что ledig, keine Kinder да и все.

В принципе я думаю семейное положение не обязательно указывать, а детей важно-если предприятие изначально старается не брать с детьми, не думаю что их что то переубедит на собеседовании. Я всегда пишу и то и другое. При этом преподношу и считаю семейное положение и особенно наличие двух детей как плюсы.

Семейное положение и наличие ребёнка указывала в ЛЛ всегда и делала пометку:
- 1 Kind (Kinderbetreuung gesichert)

я писала, что замужем и двое детей. И возраст детей указывала, потому как они уже взрослые были

Если будешь писать о семейном положении, то сообщи про бабушку с дедушкой типа Betreuung ist durch Großeltern gesichert.

Ой, я врать не умею.
Потом у меня половина дипломов на девичью фамилию, а половина - на замужнюю. Мне ж придётся объяснять, почему. А доказательство - свидетельство о браке.
Вообще надо подумать над этим.

я в таких вопросах всегда советую разное, по ситуации. В твоей ситуации посоветовала бы обязательно писать. Потому что
1. Ребенок еще маленький. Болеть будет по-любому, да и куда деваться - играет он в твоей жизни важную роль, это не самостоятельный подросток 15 лет. Если работодателя это по каким-то причинам не устроит, то и нафига тебе такой работодатель. А с твоей квалификацией ты их будешь перебирать как перчатки.
2. Ты ведь фото шлешь? Так вот, умница и красавица начала 30, только что закончившая докторскую с неясным семейным положением, скорее всего вот-вот встретит принца на белом коне и уйдет в заслуженный декретный отпуск. А это, поверь мне, для работодателя куда как неудобнее, чем пара больничных с ребенком.

ну а насчет betreuung gesichert тебе уже вона сколько написали.

ну как бы и betreuung gesichert тоже по-разному можно трактовать. Стандартные "betreuung" в германии это всего до 16:30. А я на данный момент ребенка в 16:30 только 2 раза в неделю забираю. Во все остальные дни остаюсь на работе дольше. Такую же примерно концепцию мне хотелось бы и дальше.

чем это они плюсы?! :)

так не касается или "пишите" :)

про везение и дело случая я полностью согласна! но всё же лучше "случаю" помочь. Как в том анекдоте про лотерейный билет
Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
- Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
- Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:
- Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!

еще раз спасибо за все мнения. Я еще буду думать :)))

так если предприятие не настроено брать с детьми, то никакого собеседования не будет.
А насчет плюсов это как посмотреть: я тоже считаю своим личным плюсом, что с маленьким ребенком закончила успешно университет на неродном языке.
Только судя по всему, это только мое личное и сильно субъективное мнение.

а область у вас какая? сорри, если вы уже писали где-то и я пропустила.

Wirtschaftsmathematik

- не выйдет вдруг замуж куда-нибудь в другой город или вообще далеко и уедет
- не уйдет вдруг в декрет со всеми вытекающими последствиями
- и вообще замужняя матерь будет ровно сидеть на попе и не рыпаться

и на работу будет приходить из дома, а не с постоянных пьянок-гулянок (из опыта))))

вот это да, я думала таких везде берут?!

К сожалению, многие работодатели рассуждают не так (меня один кадровик просветил):
- маленькие дети - это заботы, больничные, срывы с работы если звонят из детского садика "заберите"
- не факт, что снова не забеременеет
- отговорка от сверхурочных "детей не с кем оставить"
А молодая-незамужняя пропашет с энтузиазмом несколько лет, пока заведет ребенка (дети редко сразу получаются). Ее можно припахать на сверхурочные. А пьянки-гулянки по сравнению с бессоными ночами родителей - это цветочки.

я тоже так думала :(
просто все осложняется тем, что у меня нет опыта по специальности.

хорошая практика в тех же отделах контроллинга заменит опыт, точнее сделает его как стартовый

согласна, но на практику берут более охотно действующих студентов, а не абзольвентов, по крайней мере такое требование часто стоит в объявлениях на практику.
Мое резюме "отягчается" еще наличием руководящего опыта в прошлом, на работе, связанной с обслуживанием клиентов.
То есть получается с одной стороны я новичок без опыта, а с другой стороны - с опытом. Бератор в арбайтзамте тоже подвис на этом факте - типа опыт есть, но не тот, что нужно.

тут мы похожи (про руководящий опыт), НО постарайся просто найти выходы что бы через витами Б.... тупо ходи разговаривай....беседуй....
просто если опыт большой и пост руководящий высокий, то априори ты для персоналера мусор.... почему - незнаю(((
но главное старайся ходить и говорить... пиши сама инициативные и относи кому надо... серьезно говорю...

именно мусором себя и чувствую :(
а куда ж идти? Звонить перед тем как отправить бевербунг, только чтобы "замельдоваться" и иметь возможность добавить фразу в аншрайбен "Danke für das nette Telefonat" кажется мне ну как бы глупой затеей, потому как тоже уже клише. Судя по всему я ошибаюсь, судя по результатам, не знаю.
Ходить тоже никуда не хожу - вижу более-менее подходящее мне место - пишу бевербунг. проходит месяц - получаю абзаге. как-то так.
От арбайтсамта толку ноль. Посоветовали идти в ляйки.
была в ляйках - вроде нормально беседовали, все ок, похвалили мой лебенслауф. Потом пару ну вообще неподходящих ангеботов - типа бумажки разбирать на месяц, либо у черта на куличках по 2 часа в одну сторону с тремя пересадками.
И все.
Пишем дальше.

зря чувствуеш так себя))))
я бы сделал так:
1. составил бы классное резуюме (+ процая фигня)
2. выбрал бы компании в которые мне бы как-то хотелось
3. узнал бы кто нач моих отделов (но не в коем случае ни персоналер, они не в состоянии оценить тебя как специалиста, в твоей свере ничего не понимают и близко)
4. потом бы сел и прозвонил и назначил термин, ЕСЛИ У НИХ НЕТ ШПРЕХШТУНДЕН
далее бы действовал по абсоятельства. Допустим термины не назначили: значит, беру конверт и пишу на его имя и доставку лично в руки
Если я отследил, что будет выставка или еще какая фигня, то узнал бы будет ли там, заодно там и по другим бы прошелся и всучил бы ему и переговорил
и т.д.
Нюанс:
они не понят с кем и где встречались)))))) Мой частый ход! Звонишь человеку и напарываешься на секретаря и говорю: с господином ХХХХ хотел бы назначить личный термин, имя говорю и говорю что пересекались с ним там то и там то...
(гомно вопрос - меня там и не было даже)....
Навожу справки, например это выставка была, что было на выставке... при разговоре мило говорю: помните что там было, ну и как вам? и т.д....
В 100% случаев у меня срабатывает, но я активчик и живчик такой, в тему быстро в вожу. 1 раз секретутка мне что то ляпнула, уже не помню, типа нет, я говорю, отлично что вы принимаете решение о его отношениях с его знакомыми. Я подъеду завтра в ХХХ часов. Поэтому будьте готовы к тому, что я задам вопрос напрямую шефу о том, почему он больше не вправе принимать решения
правда так и сделал потом...
так что продумайте себе стратегию и вперед...

кроме того, посмотри все массовые мероприятия где нормальные компании тусят.....
как правило шефы не торчат там, НО приходят....
там торчат обычно ненужные люди, для тебя, поэтому просто покараулить и поговорить вполне можно, особенно если в этой сфере имеешь опыт и знания...
кроме того, ВАЖНО:
нужно в беседе быть предельно интересной и профессиональной, продумай ВСЁ, разговоры о птичках и не очем только раздражают

но так я точно не смогу
Но стратегию надо менять однозначно, а то так до пенсии и просижу, отсылая бевербунги:)

самое оптимальное себя двигать.... да и не лишнее это никогда...
у тебя же есть друзья там всякие, у этих друзей есть тоже... включая молодых людей... почему бы не закунуть им инициативбев. в свои компании со словами - девчонка просто класс!!!

правильно, так и надо

неправильно кажется. Даже если и клише, но все равно функционирует. Но толъко не ради красивой фразы "Danke für das nette Telefonat", а звонить надо для того, чтобы выйти на начальника отдела и напроситъся к нему на беседу. Придумайте пару вопросов по вакансии, звоните "будущему шефу", говорите ему что-нибудь вроде "ich habe ein paar Fragen zu der ausgeschriebenen Stelle, wie wäre es Ihnen lieber, die telefonisch zu beantworten, oder ich kann auch persönlich vorbei kommen". В большинстве случаев шеф ведется и приглашает "на поговорить"

истину глаголишь систер!!!!
п.с.
тоже считаю что на наальника отдела надо выходить с хорошей и качественной темой для беседы...
индикатор для меня - это когда он через пару дней звонит и говорит - а давай пересекемся еще разок))))))))))))))))) после этого я точно знаю, что зацепил леща, пора начинать наматывать катушку и тащить на сковородку

Ну скажем так..в моем случае я аргументировала бы следуюшими факторами: если я при наличии 2х детей, один из которых был ясельного возраста, смогла организовать все так что и уни и работа и семья не были забыты -что мне должно помешать без уни и дети подросли с интузиазмом влиться в рабочую струю? И потом это тоже говорит о некоторых организаторских качествах и некоем умении расставлять приоритеты, также любая мама это хороший психолог, по крайней мере я так думаю. 2е детей т.е. в принципе Elternzeit abgeschlossen, как уж там на самом деле дело пятое, главное преподнести в красивой обертке

ну почему вы так думаете, вы уже однозначно молодец! может просто не те фирмы попадались? Ведь есть разные факторы и не все именно от нас, к сожалению зависит, например : в зависимости от востребованности профессии, в зависимости от местности где живете, ведь если когда в силу определенных причин привязан к определенному месту проживания, к тому же если это место является ни крупным ни промышленным, то и вероятность успешного трудоустройства снижается в разы. Не просто конечно бывает раставить приоритеты, у нас например сейчас тоже дилемма- муж работает на неплохой фирме за неплохую зп на унбефристет, далось это честно нелегко и не быстро и сейчас ему совершенно не хочется срываться... Вот, а мне из за этого тоже горизонты сужать не хочется- ладно война план покажет)
а зачем нужно такое предприятие? для нормальных, даже маленьких фирм, но betreuung gesichert писать в лл обязательно - это не проблема.К тому же ребенок не мешок картошки, все равно выявится- термин например какой важный или заболеет,так зачем изначально начинать с непоняток и время потом терять..

хороший совет, прислушайтесь

я присоединюсь, кстати. Для реального шанса на фирме нужно говорить с начальником. А времена, когда персоналер мог "запороть" кандидата, который подходит отделу, ужо давно прошли. Наоборот бывает, да. Вот в моей практике сейчас как раз такой случай, когда пришлось продавливать кандидата и когда я настояла на собеседовании, вдруг начальник заявил, что это лучший имеющийся вариант из всех до сих порешных. Так что персоналер вполне может быть и плюсом, но я все равно считаю, что прямой контакт с начальником отдела более перспективен.

немного не по теме)блин, вчера прорывалась через секретаря к одному профессору на поговорить на тему бакалаврской, вы не представляете- секретарь стеной стоит чтобы допуска к телу не было)))) я с ней реально минут 10 разговаривала. Итог: не смотря ни на что, термин получен)) иду в среду. Но честно , первый раз на такого цербера нарвалась, обычно мое обояние по телефону срабатывает намного быстрее

спасибо, но , если честно, я всегда исхожу из собственного опыта, не хотел даже обидеть персоналеров, если что , НО по поему опыту жизненному, персоналеры всегда попадали, как бы помягче, ну не те совсем...
какето беседы об общем и т.п..., когда требуется именно кандидат со специфическими навыками....
поэтому я в свое время пришел к тому, что с нач отделом проще и лучше - сразу и к делу, ну а если мне есть чем блеснуть, то почему бы и нет... в своей сфере я очень даже на плаву и подкован в курсе новых исследований и т.д. и актуальная информация есть всегда запазухой ...
кроме того, в делах у меня есть минус больной - я работе не люблю прилюдий (в отличае от секса))) ), и мне самомму (может это эгоизм, незнаю) сразу и в то что я знаю, то есть сразу к делу и конкретика...
поэтому с нач отдела лучше всегда... ИМЕННО ОН лучше всего знает что ему надо, под какие цели и что необходимо, персоналер, без обид, получает упрощенную инфо для поиска и не моджет варьировать узкой проф информацией...

секретарь всегда стоит на страже "ТЕЛА", поэтому и говорю , что всегда должен быть план А наступательный, план В захват силой, план С - план беззовговорочной капитуляции ее....
я креньдель простой и чрезмено открытый и очень прямой, так что сразу с В и начинаю... не доходит сразу, то идут "условно грязные методы провакации" - то есть план С... у меня почти всегда выстреливает на все 100
может особенность в голове, четкости речи, строгости тона, незнаю, но эти планы я готовлю. продумываю очень четко. То есть провожу некоторый ситуационный if-then-анализ.... однако не чураюсь при этом слегка подсобрать инфо заблаговременно не только о компании но и шефе и о том, что фирма планирует (им обычно нравится что я так прямо классно знаю из планы и прямо так поглощен интересом к их фирме, наивные)

ты вообще мое сообщение прочитал прежде чем ответить? Об чем ты споришь?
ты говоришь: надо к начальнику, а не к персоналеру.
Я говорю: точно, к начальнику куда как перспективнее
ТЫ говоришь: ну не знаю.. удачных персоналеров не попадалось.
Т.е. мы талдычим одно и то же.
Кстати, это еще очень и очень от сферы зависит. Если знания конкретные требуются, как в твоем случае, то вообще с персоналерами не о чем говорить, т.к. они ищут для всего предприятия, ну невозможно во всех темах глубоко разбираться. А вот если специальность болтологическая, то персоналерам довольно много ответственности отдается.
Я вот на прошлой неделе коллегам зачитывала профиль, полученный мною от нашего Sales & Marketing Director. Ржали всей компанией, т.к. НИ ОДНОГО слова конкретики, а все "динамичный, амбициозный, ответственный, begeisterungsfähig". Не, это все конечно хорошо, но когда я спрашиваю "ну хоть образование какое? А опыт работы какой?", а он отвечает "да пофигу, главное, чтоб человек хороший и потенциал высокий" - вот тогда персоналер, пожалуй и становится главным спецом по поиску eierlegende Wohlmilchsau, 25-летнего специалиста с в/о и минимум 10 годами опыта работы, готового начать за 40 тысяч . Потому что такой начальник отдела с беверберами даже и говорить не будет (ну, пкм наш сразу всех ко мне отправляет), т.к. во-первых, сам не знает, чего хочет, а во-вторых свои "требования" оценить не может. От таких профилей и пошла необходимость во всяких тестах и прочей хне, чтобы иметь ну хоть какую-то завязку, чтобы различать уровень динамики и амбициозности и мочь сравнивать беверберов между собой.
А в нормальных специальностях сразу все понятно: или ты спец и знаешь, о чем говоришь, или не знаешь. Если не знаешь, то или можешь научиться или не можешь. Вот и весь разговор.

читал и писали об одном мы, просто мне показалось в ночи, что мог задеть тебя, поэнтому, на всякий случай объяснил себя и подход)))
ну я какой ни какой ждентельнам ведь))))
по поводу сферы - тут я с тобой от части соглашусь, скорее точнее сказать от позиции самой....
Демушка - специалист по виртшафтсматэ... поэтому исходя из нее и говорил, так как ситуация конкретная... отвечая на ее соощения...
Классноу вас там, но к сожалению сейлс страдает такими бегайстерунгами, хотя, с другой стороны, их работа втюхивать же и продавать)))))))))))
ты права, ну вот сама посмотри, дай мне 10 секретарш (даже топлес) я даже не смогу оценить их, так как я полный лох и абсолютно не знаю изких мест из работы, кроме как бумажки печатать и кофе варить, правда... я даже не знаю что они ее в принципе кроме заказать билеты и отель могут и должны...
поэтому на такие общие специальности - позиции, я уверен что персоналер нужен, а на изкие и специфические - тут он просто лишний, правда...
давай возьмем конкретную ситуацию. Ты я полагаю персоналер или близко где то там. Так вот, придет к тебе ТС, какие вопросы кроме общих и пересказа тебе бевербунга ты сможешь спросить? Я говорю про вопросы, которые актуальные для компании и как ты проверишь насколько она хороша в своей специальности???
Полагаться на одни цойгнисы, дипломы и прочую макулатуру ведь на все 100% нельзя... на и каждая компания индивидуальная в своей деятельности....
мне просто интерсно, так вот с ходу, что бы ты спросила конкретного по ее деятельности в рамках компании...?
п.с.
надо поискать, дома где то копия есть, на меня катали жалобу и шефуотсылали... народ ржал, при этом я был в отпуске, и получал смски странного содержания с дикими ржачными смайликами... Позвонил. Народ просто от смеха не может говорить. Потом рассказали. Так вот эту жалобу народ просто ксерил себе на память, там перл перлом погоняет. Это стажер на меня пожаловался, я его гормоны успокаивал и приучал к работе))))
там полно фразочек типа "у меня ведь постоянно стоит, а он просит меня работать, но ведь я что-то же должен сделать, а он от меня не отстает", "когда я шел с Анной в переговорную, то мы не дошли, и оказались у нее в туалете, а когда г-н ХХХ (это я, после 3 часов его отсутствия) пришел и спросил как мне работается, то у меня сразу упало настроение и Анна обиделась; больше она не хотела со мной ходить в переговорную", "когда г-н ХХХХ сказал, что ему мой ливередж не нравится, то он фактически высмеял меня перед некоторыми женщинами, многие из которые высоко в свое время оценили мое достоинство" (это чисто проф юмор, но и с этим были проблемы у него идиота).... ну и т.д.... там похлеще есть, боюсь за женские уши)))))
Чел был реально гиперперегармонированный транглодит.... провилокли по большому витамину Б, у него кликуха была - 45. Это его обхват мышц в см.

спасибо
с местом проблем нет, маленький такой городок Штуттгарт ;)
Правда, в арбайтсамте мне сказали, что тут мне ловить нечего, надо в Франкфурте искать. Но вариант переезда пока не рассматривается, так что...
На данном этапе я просто пытаюсь понят, в чем причина того, что меня вообще никто не приглашает на собеседование - вот начала с семейного положения. Хотя вот сегодня уже получила отказ (не поленились, 60 центов не пожалели, прислали по почте), а там я не указывала наличие ребенка.
У меня есть знакомая, у которой был такой случай: прекрасная фирма, уже 2 собеседования провели, классно пообщались, уже обсудили условия контракта, и все это время вопрос о детях как-то не всплывал. А потом просто звонит девочка из персоналабтайлунга, типа, мы готовим Ваш договор, надо дополнить личные данные, и вот тут-то ребенок маленький и всплыл. Итог: сошли на нет и через месяц отказ. И что тут скажешь?

у меня такое иногда ощущение, что объявление о поисках работы выставляются не для поисков как таковых, а по каким-то своим внутренним причинам (Betriebsrat итд). А работники им не нужны, по крайней мере, такими путями.
Например, из года в год у PWC висят одни и те же объявления, одни и те же тексты, я поначалу писала, сначала на практику, потом на работу - ноль!
Вот сегодняшний отказ - у фирмы и требований-то особых не было, кроме специальности (моей) - отказ, никакого желания со мной побеседовать. Хотя объявление не убрано - позвоню в понедельник и спрошу, актуально ли еще место.

девчонки, можна я стану какашкой я вы хоть парок на мне повыпускаете... (заранее прошу прощения за прямоту и собственное мнение, которое может многие и не разделят)
ну поехали, я в стойке приема сверху)))
иногда так и хочется сказать - блин, бабы, ну какие же вы иногда дуры...
правда, не серчайте, я понимаю многое а что не могу понять просто пытаюсь разобраться... Ну вот и вы мне объясните многое, мож поумнею...
Прочитал ветку еще раз и соседние... я в шоке, уважаемая редакция.... местное население вообще скоро вымрет или загнется от своих непонятных а ля стресов, капризов и проблем, ставшее очень можно даже среди наших волшебное слово стресс, которое я тоже не понимю, типа : у нас была планерка, я такой стресс получила, немогу просто перенести что меня не звалили... пошла к врачу (!!!!) и тот подтвердил глубокую депрессию и дал 2 дня погулять))))))))
охренеть... ну это еще цветочки....
я понимаю, чо поиски работы, а тем более поиски себя в этой работе - это может быть стресс, но это нормальный рабочий стресс, который с пол пинка и как 2 пальца обосвальт переживали все всегда и во все времена в любых странах... наши же могучие так адаптировались, что уже им чисто месные штучки в пору стали... а как же горящие хаты, кони на скаку бегают не остановленные....
поэтому не гадайте на кофейной гуще кого бы сранить и как, лиж бы устроиться куда нибудь....
Ни дети, ли семейное положение не виноваты... Кроме того, любимые, посмотрите вокруг....
У меня когда нахлынивает потом кирпичей на головушку и без того не здоровую, так я делаю проще: выходу на улицу и смотрю на народ... правда - терапия супер....
посмотрите вокруг... помогает.... вы что хотите так же как многие до 50 наситься как сраные бумажки на ветру в поисках карьеры, или убиватьсЯ по каждому негативному ответу персоналера или просто удавитесь от того, что ваше любопытство не удовлетворяет соседка с низу)))) фигня все это - наших баб так просто не взять, да и посмотрите этих которые без детей, без семьи - местные - просто чмошницы, ни вкуса ни стиля ни рожи ни кожи, зато Я раздуто как у кота мочевик, наши же наоборот - хоть и стараю.ся выглядить и подражать, но все же мысли то у них тепляться о стабильносте, и это не иное что семья и дети...
только наши бабы способны понимать что их стабильность - это не пределы зарплаты и безвкусные шмотки, только наши бабы могут запросто взяться за проект и сделать его нормально, просидев хоть до утра в офисе не поднимая головы и потом еще с утра прийти как с отпуска - при прическе и макияже....
Поймите, дети - это ваше все что есть, а уж ребенок для женщины если по сути то разобраться - это ВСЕ и ее самая важная инвестиция на будущее... только наши бабы понимают что рожать первинца в сорок с хренок как то "странно", потому как только наши бабы думают о том, что его еще как-то поднять надо и выростить и воспитать подобающе и дать фундамент....
мужик есть мужик - его работа - вкалывать до потери пульса.... да и ребенок для мужека благо гораздо меньшее, чем для женщины (сами знаете)...
не ищите вы причин в себе, если вы ищите работу и вашему работодателю не нравится чо вы замужем или у вас есть дети - в жопу веник такому работодателю и вперед на посик к следующему....
это специфика местная, и распространяющаяся , но не все работодатели такие... чем меньше контрка тем "придурковатее шеф", который считает что если он платит, то ты его собственность, маткой которой он может распоряжаться...
Раюботодатели меняются, вы же всою жизни ведете и строите.... так подумайте над тем, что ради того, что бы получить з\п слегка повыше вы заведомо обрекаете себя на ничто потом...
Рожайте детей, выходите замуж, есть работодатели для которых это +, огромный +. Я всегда стараюсь брать в напарницы теток семейных всегда когда получается... во первых мозги уже работают не на разогреве, в вполне осознанно, да и семейная будет пахать как лошать только лишь потому, что знает что такое обязанность, да и если она не придет на работу я тоже буду знать, что дома она всеравно сидит на имейле и делает работу и я всеравно получу ответ с готовой частью работ.... есть и другие плюсы типа тех что раньше чада забрать из сада, так она будет работать в 3 раза быстрее и лучше, потому как мозги ее уже сразу распланировали всё... от этого только мне +
Обычная же отсидит как мамонт на своей пятой точке и пошла домой, при этом считая что ей зарплату платить ОБЯЗАНЫ, а то что она приходит и что-то делает - это блаж, она же что-то делает...
Поймите вы одно, чем раньше (в рамках разумного) родите, тем дети подрастут быстрее, тем вам проще....
Конечно, хочется чуть ли не в 20 уже шикарную карьеру стартануть, добиться всего что можно, НО - а нужно ли? вы ж ничего не повидали то....
Короче, милые дамы, не ищите проблемы в семье или детях, не обижайтесь что вам шлют отказы, эо ничего еще не значит... отказы влют вашим бумажкам что вы высылали, а не лично вам как специалистам...
Отказы отказу рознь.... шлите дальше, бомбите знакомых и нет, общайтесь, будьте активными, увидели контору - зашли потрещали, это не сложно))))
и отказывайте ВЫ работодателям, для которых ваша стабильная жизнь и дети является гвоздем в их жопе... Вы им отказываете, а не они вам!!!
Короче, пока я ушел пить кофе, кидайте в меня помидоры и можете даже кирпичи, но(!!!!) не забывайте о том, что баба - шея, она вертит туда куда надо голове, так вот, для кого голова - это работа, для кого муж, для кого семья, а для кого сама шея есть голова.... тут вариации возможны любые... главное что бы вы себя наконец то сами оценили и полюбили так как вас любят дома (больше чем там, вас всеравно любить не будут, да уж и тем более искреннее)

существует понятие кадрового резерва (кадровики подправьте название если что).....
есть и другие причины....

не, ну чего сразу помидоры, Вы все правильно в целом изложили...
просто умом понимаешь, как оно происходит, но все равно обидно.

а обидно на что? \спросил я натягивая штанину, прямо кино)))\
на что обидно то?
ты же не обижаешься, когда приходишь в магаз, а он закрыт?????
обижаться не зачто... и не на что....
пойми, рынок, это как добыча золота... гофффна в разы больше, а золото на дне... его как достать? надо вымывать хорошо, и чем больше моешь тем больше шансов найти хороший кусок....
обидно может быть тогда, когда есть ты и еще 1 кандидать и ее взяли потому, что у нее тетя там в бухгалтерии сидит)))) тут обидно может быть, хотя и тут еще не все так четко...
я бы наоборот радовался, что компании говорят об отказах, ты же знаешь что это не все делают.... так вот говоря языком маркетинга ты провела стратификацию и сегментацию рынка, выявила чмошного работодателя от толкогового, а те толковые, которые отказали, уже плюс.... значит уже ближе к цели...
Кром5е того, учли что это рынок и как бы не странно звучала - ты товар и то, как ты себя продаешь, начиная от обертки и заканчивая начинкой, то и вызовет спрос, а вот если спрос уже реальный, а не номинальный, то тогда и успех не заставит себя ждать...
поэтому, давай улыбнись, бери киндерят и на воздух, погода класссный класс!!!! ну а если муж еще и под боком, то и его в ахапку!!!! пусть подышит, полезно))))))
все, сейчас точно убежал

млиииин.... Вы в которой Германии живете? У нас тут погода кака, дождь льет :(
Я Вам уже говорила, как многие, но скажу ЕЩЕ.............. хорошо вы пишите, виден здоровый взгляд на жизнь и рабочие будни с большой долей юмора:)

да на жизнь вообще без смеха не взглянуть то, особенно опосля событий каких-нибудь)))))))) (шучу)
в берлине было солнышко и просто класс!!!!
напился кофе и опять неудержалсЯ - сожрал 2 кухена, блин..... ладно, это малая беда, завтра десяточку пробегу и будет мне щастье

и тут даже не здоровый взгляд на жизнь или нет, буб банальный эгоизм и себялюбие, не более...
ну сама посуди, Ты женщина. Скажем прямо, в жизни всякое бывает, мужья приходят и уходят, работы появляются и исчезают... никто ни от чего такого не может себя оградить с уверенностью на все 100%. (что тоже не есть плохо))))) )
Так вот, если в этом ключе посмотреть на жизнь женщины.
Ребенок всегда при ней, ее надежда и опора, как бы ни звучало банально, в старости... да и как никак - еще и гордость и оплот)))
Работу работать женщине на износ - да, можно когда дети выросдли достаточно и хочется быть властелином колец, НО если они маленькие, тут сложнее...
В общем, у женщины всегда дилема - работать что бы жить сейчас, а в старости пенсию так и не увидеть, а если увидеть, то умереть от счастья ее величины)))) или же жить для семьи и себя, обеспечивая средний уровень, зато в старости быть не одной (с детьми как минимум, а как максимум еще и с мужиком рядом и со стаей голдящих внучиков)...
Тут каждый выбирает сам.......
Кроме того, кто то скажет сейчас работаю что бы старость свою обеспечить (и видимо тогда делать все, что бы не помереть в тупом одиночестве) )))
Ерунда это. Экономика меняется, деньги прожираются, да и вообще кто знает - может завтра будет коммунизм)))))))
Так что, нужно жить!!!! даже с улыбкой!!!!! пусть даже и беззубой))))) главное - улыбаться))))
у мужика все же есть отличие и кое-какой вариационный выбор, у женщины - особо не разгонишься))))) (крепитесь, природа у вас такая)
так что вот так вот....

очень ты пафосно все описал. Но в общем я с тобой согласна по отношению к работодателю. Я то же самое написала в одном из первых своих постов, на второй странице

Проблема в том, что то, что дети - это смысл жизни, а также многие-многие другие прописные истины в современном мире понимаешь задним числом. Впрочем, один смысл жизни не отменяет других возможных смыслов.

да! как говорится, набивать свои шишки гораздо приятнее, чем смотреть как их набивают другие)))))
у каждого есть шишки именно такие)))))
с другой стороны, "заднее число" у некоторых наньше у некоторых позже.... в этом плане меня умиляют всегда одинокие кошатницы со всеми вытикающими отсюда))))) (сорри)
смысл жизни не мождет быть один, сама же понимаешь что очень много взаимосвязано и как следствие, мы сами ставим себе цели и их достигаем. Даже отсюда следует, что все цели достигнуться так как хотелось... Достигая одну, ты всеравно какуюто вставишь в список аутсайдеров... никак иначе.
поэтому оптимум у каждого свой и остается только гевихьт хальтен))))

тут ко-то писал по дамы, которую завернули на финише, так как всплыли ее семейные))))
подумайте над тем, что если бы работодателя сроки поджимали мы работодателя и срочняк чел нужен и всетаки он бы рискнул и взял бы даму.
Даю свой пустой качан на отсечение, что они бы быстро расстались врагами, он бы ей все нервы вытрепал, она бы завтракала и ужинала таблетками, и в итоге бы потеряла бы больше (не только она, и не только работодатель, но и абсолютно невинные домашние), чем приобрела за счет этого места....
ну а пост-синдромчик сохранился бы на ооочень долгое время и если если дама робкого десятка, то это могло бы вогнать ее в такую дыру, из которой ей уже очень сложно выбираться было бы....
поэтому вопрос указывать или не указывать имеет однозначность в итоге, всеравно всплывет, в вот как приподнести - тут дело лично каждого. главное помнить, что выигрыш в борьбе не всегда имеет сладкий вкус и приятное долгое послевкусие!

знаете, у меня создалось впечатление, что под Вашим ником пишет женщина, ....не каждый мужчина может анализировать ситуацию с позиции женщины. Ну или возможно, как вариант, Вы-мужчина, но который самостоятельно растит ребенка, без его мамы, и поэтому у Вас жизненные и профессиональные приоритеты расставлены (в советах для женщин) именно так.

ой, я вас вынужден огорчить))))) правда)))))
писать с чьей то позиции могу (будучи аналитиком это не сложно, но в предмете надо разобраться и разбираться), но пишу чисто от себя и из своего опыта...
детей хотелось бы, но это вопрос из разряда фантастики что-ли, точнее от из реальности, но у меня даже птицы дома иногда орут по человечески - "да задолбал ты уже со своей заботой" (я черезчур-опекательный так сказать) - это мой минус... ( у меня дома стая цебрафинкеров) ну и второй фактор - жизненный, хотя детей очень люблю и они меня тоже, правда не способность делать разницу в их и моем возрасте иногда минус, хотя в душе и чувствую я себя лет так на 20 моложе чем есть на самом деле...
писать о жизни женщины ни чем не будет отличаться в основном чем писать о жизни мужика... только в мелочах... теже проблемы и теже дилемы, единственное (как писал выше, мужик более свободен в некоторых вопросах, а в некторых абсолютно невариабелен и не имеющий выбора, да и пакет забот мужика отличен от женского, хотябы ему не нужно торчать постоянно с ребенком)...
есть друзья среди папаш-одиночек, там вообще караул - им памятник при жизни надо, я бы давно бы скопытился наверное, хотя их редкие просьбы поторчать с малым пару часов абсолтюно в радость (уж я то знаю как найти общий язык с ними)
в свое время я очень сильно и очень рано начал строить свою жизнь, планомерно и очень большими шагами в перед. Без подробностей могу сказать что это было просто проявление комплексов и процедура избавления от страхов, кроме этого это была возможность погрузиться в некий мир, которых тебя поглащает и не дает видить реальность. В молодом возрасте я уже добился весьма многого, что "нормальным" (в моем понимании тогда) ровесникам было маловероятно, были комплексы по поводу отсутствия родителей, волосатой лапы блата и т.д. Поэтому этой гонкой вперед я мог компенсировать многое.
Хотя загружая себя по 20 часов в день работой, доп учебой, развитием, наукой (весьма серьезно) и прочей как мне казалось очень нужной и полезной хренью, я очень мило тянул лямку.... ну а потом, спустя годы у каждой лошади происходит надрыв и оценка того, что достигнуто и самое главное зачем)))) это не кризис среднего возраста, он иной, но эта переоценка дает возможность впасть в самый потаенный уголок жопы, из которого еще вылезти нужно.... я впал, но умудрился вылезти.... Сейчас меня ни за какие деньги не заставить пойти работать в крупную международную компанию, на высокую должность в кторой ты будешь вынуждень жизнь проводить в самолете в вечных перелетах и работать по 20 часов на дядю (как это было).... сейчас у меня и время есть и заботы (что просто супер!!!! я не знал что мытье посуды в куче пены такое классное занятие))))) ), друзей я вижу каждый день, а не наскоком с очередной встречи перед очередным отлетом в какую нибудь дыру и 10-ти часовым перелетом..... причем, спустя время понимаешь, что друзья и многие знакомые, что были в период чрезмерной активности совсем не друзья то вобщем, а те кто ищет в тебе некую выгоду для себя... сейчас у меня всего с десяток друзей, настоящих, к которым я даже в ночи могу зарулить домой и они будут рады, или с которыми я могу просто поговорить и я буду знать, что встречу понимание, иногда и нужный объем пиздюлей отхвачу, что тоже супер, так как иногда со стороны не можешь посмотреть на ситуацию...
мы дружим семьями, у них полно детей, я им и они мне все всегда рады.... что самое главное - искренне...
у меня и сейчас темп в жизни весьма и насыщен, но на весьма серьезный порядок ниже, чем был... да и опыт позволят иметь то, что мне хотелось бы... хотя не скажу что запросы у меня великие, делать то, что мне нравится и когда мне нравится - я могу позволить...
то есть жизнь так сказать размеренная, та что меня и мою семью устраивает и размеренная, а это для меня главное...
профессиональные приоритеты у меня в принципе есть, но семейные - на первом месте... так сложилось...
кроме того, почему я люблю наблюдать, смотреть на людей, пытаться понять что движет, как и самое главное зачем то или иное. Один из моих друзей врач, который еще давно говорил: "я ненавижу свою работу, но люблю только за то, что она дает мне понять жизнь. когда я иду на прием и когда я возвращаюсь оттуда - я - это разные люди. На приеме столько всего понаслушиваешься, чо понимаешь - а жизнь то у меня вообще малина!!!"
точно так же и я, смотреть по сторонам надо уметь... но и этого мало - надо уметь видеть!!! тем более в европе, где даже в германии фраза мит фройндлихе грюссе - это абсолютно не всегда фройндлихе, и уж тем более типичный флоскель... не более... то есть отмирание искренности и отрытости слов, даже таких простых, это страшно...
много работал с канадой и статами, как бы не ржали над ними что они вечно с улыбкой натянутой, НО - это понятное дело почему (эпоха дикого увлечения психологией масс прошла, а привычки остались), но это не тольког создает коркужающим позитив но и себе, пусть даже иллюзированный, НО начиная улыбаться сам, ты просто сам себе внушаешь что есть что-то позитивное и веришь в это, что не есть плохо, пусть и не всегда реальность.
я последнее время много читаю, читаю всякое, лиж бы качественное, но и попроще тоже, для разгрузки (уж очень люблю думать и стараться понять анализом - дурацкая привычка)
одно время назад купил себе чтиво в аэропорту, так, мозги не напрягать - Девида Прехта - просто и не напряжно, НО под хорошим текстом скрыто очень многое, чтог заставляет бошку думаь а тебя заставит взглянуть на многие вещи просто в другого ракурса немного и переоченить свое место в общей системе. (почитай на досуге, за 2-3 одну книжку смело можно осилить)...
Так вот, я к тому, что просто научил себя смотреть и ВИДЕТЬ, замечать ... один мой друг говорит что я замечательный (все всегда вижу и подмечаю))) ) - так и есть.... в мелочах кроется истина - это важно....
можно видеть сидящих в ресторане подружек, которые просто как павлины друг перед другом, но когда у одной звот телефон и она отвечает, то сразу видно лживость улыбки, странно бегающий взгляд, и побледнение лица... понятное дело, что выбили ее из недавно созданного павлиньего иллюзорного мира и вернули в зону собственной жизни... по мне это дико, когда так общаются друзья, смысл.... да и полно других примеров... хотябы когда идут в одежде хорошего дизайнера и далеко не за пару штук купленное, а на пальто видно место, где она видимо сама разошовшися шов пыталась зашить))))... при этом пафоса и высокомерности хоть отбавляй... наивно и смешно для меня это))))
дурацкая привычка все подмечать и анализировать меня не покидает)))))
но, как говорят друзья, со мной интересно, я открыт на все 100, говорю что думаю и знаю когда это уместно)))) но могу быть и крайне острым на язык, но при этом это будет так искусно завуалировано, что человек через недели две звонит и говорит - своей фразой ты случайно ни "это" имел в виду)))) (я то уж забыл что и как, а эти пару недель себе чайник ломали и думали всё)))) )
так что, что-то я разошелся в писанине, видеть и наблюдать не есть плохо, да и собственный опыт (любой) это опыт и его нужно использовать, стараться понимать что и как, погружаться в них...
увидеть легко, понять интереснее, а вникнуть в казуалистику - просто интересно

http://www.youtube.com/watch?v=MrYcRzN91eE
это один из тех кто мне нравится уж многие годы, начало скучное но со второй четверти доклада нормально...
попробуй проследить мысль и идею, особенно примеров....

если так посудить, ничего нового, лишь саммери, но рассказывает интересно

ничего нового, суммери конечно, но!!!! часто ли мы замечаем эти мелочи с сравнении....
помниш пример с ребенком который каждой гадости по 30 раз на дню удивляется, причем одной и той же))))
скажи например, чему ты аналогично удивлялась последний раз так?
меня позабавил пример с 85 летним берлинцем)))) (понятное дело выдумки), но все же.... наша мотивация как раз следствие наших эмоций....
и он правильно говорит (точнее я его поддерживаю, а не проф как он в нейро отраслях), что нужно создавать себе эмоции, так как чем старше тем сложнее...
а пример с разницей поколений - вообще гениален, ведь просто, почему так, дети ищут а мы бы хотели помочь но не способны, хотя и тоже эо прошли... почему? и как быть....
там просто нужно знать его, мужик супер-мозг... (в 2002 был в хайдельберге 1 раз на его открытых чтениях).... даже через весь юмор он заставляет задуматься над вопросом.... хотя по сути - вещи говори очень тривиальные, но это факты, а что за ними стоит и как быть и что делать - это уже интересней, а еще интересней - как этим варьировать применительно к себе)

Интересные моменты Вы описываете, кое-где соглашусь с Вами. Но Прехт.. неее.. терпеть его не могу Особенно после того, как он опубликовал и усиленно рекламировал свой опус об образовании.

ссылочку на опус не скинете, пожалуйста :)

ну его опус об образовании - это его мнение на которое он имеет право, поэтому мне сложно его судить... кроме того, в основе его концепции цежат вполне приемлемые вещи которые сейчас стараются под видом применения просто убрать... напримен смещение акцентов в развитии ребенка - переход от общего равномерного развтия к более индивидуализированному подходу исходя из заинтересованности и талантов (сорри за это плохое слово, но вы поняли о чем я) ребенка... так же согласен с его отношением к постоению планов и программ.... тут наши мнения совпадают....
Конечно, он четко обосновывает причины почему следует, приводжит четкие исторические факты становления немецкого именно образования (первая реформа провелась за полтора года полностью)----
я его поддерживаю полность с позиций реформ гумбольда... (70% его идей он именно оттуда черпает).....
но он еще рассмотривает и дургую сторону, с которой я не могу не согласиться, хотябы из чисто прагматических и логических целей...
образование (эти 100 000 часов) стоят денег и 20% вообще в итоге всего оказываются без абитура вообще на протяжении жизни...
более половины у кого был абирут, они не социально ориентированы, из оставшихся есть сильный отток.... в итоге остается не то что мало, крайне мало...
и т.д...
то есть система не оправдывает себя экономически даже...
я даже могу поддержать его (правда частично) в реформе системы абитура.... 80% успешных кто закончил через 5 лет не используют более 90% знаний которые получены по причине "забыли"... это страшные цифры
а почитайте последние исследования, которые взорвали по осени прессу... это ужас... почти 70% жителей германии не в состоянии сделать резюме и пересказ прочитанного, 80% имеют проблемы с устным элементарным счетом математических простейших выражений.... и.д...
после этого исследования у меня возникла мысль: почему при здаче всяких с1 и с2 ты будучи инострашкой все же обязан прекрассно писать эссе и строить четко аргументированную речь.... четко вести линию пересказа и т.д... то есть фактически с одной стороны - это четко и правильно, с другой стороны - местныхз то почему недрессировать так же...
с прехтом согласен еще и в моменте, что уч план ежедневный немного косячит... чрезмерная нагрузка, слабые темы больше рассматриваются чем сложные (а последствия этого я видел по студням в вузе, математикам и экономистам, которым сам лично объяснял как проще вычитывать математические толмуты многотомные и как усваивать инфо и это не школа - это уни...... и когда на вопрос что же все таки производная хлопают глазхами и говорят, ну там таблица есть и правила какие то - тупо падаешь со стула в шоке, так как это школа, они это не понимают, не знаю и уж тем более не способны взять ручку в руки и начирикать треугольничек что бы показать где там эти данные будут... ауж приращение и производная - ключевые понятия которые использует экономист, тупо расчитать из за этого не могут элластичность на реальных данных... массово, я не говорю об 1-2% которые попаряться но в итого смогут...)
сейчас в швейцарии обсуждают программу 21... школьная реформа, контоны где уже внедрили - не скажу, не читал и не вникал в исследования более полугода, но результат есть... эксперимерные дети показали отменные рузультаты... в и этом плюс...
Геральд Тюте (в видео он есть), я вляется членом экспертной группы в германии, которая занимается вопросами школьного образования. Они провели ряд экспериметальных школ (Гамбург например, коммунальные школы)... так есть результат... говорят уже не о процентах, говорят уже простым словом ВСЕ дети не только абитуры сдали на высокие балы (гораздо выше среднего), но и есть перспектива....
Со своей стороны могу сказать одно: реформа нужна... и чем скорее тем лучше... рассматривая детей как не человека а как головы теряется развитие индивидуальных способностей...
сейчас активно перенимается германией кебредско-оксфордкая модель... когда крупные концерны берут лучших из выпуска и потом ставят этих молодых специалистов на работу, типа практика, докажешь что ты научился не только применять но и думать и варьировать инфой и процессами, тогжда берем - нет, повесь свой абитур в рамку и гордить.... то есть стараются отделять способных аусвендих выучить и получить балл от тех кто моджет учить НО в жизни применим больше... читая теория экономического эффекта, не более... даже эффективность не затрагивая...
поэтому сказать что я не навижу прехта за его книгу об образовании не могу:
1. это его мнение, оно имеет право на существование
2. ненавидеть мнение не могу
3. я в чем-то его поддерживаю, в чем то нет, считаю очень категорично и опасно, но во многом - согласен с ним, но не во всем... по ряду вопросов мы очень сильно диаметрально противоположны с ним

Anna, die Schule und der liebe Gott: Der Verrat des Bildungssystems an unseren Kindern
а вообще посмотри тут многие есть:
http://www.amazon.de/Richard-David-Precht/e/B001K6NSW0

Местную систему образования разве что ленивый не пнул ногой. Все негативные последствия, которые вы описываете, это "подарок" учителей поколения 68er. Индивидуализированное обучение хорошо звучит только на бумаге, на практике этот подход практически не действует. Не рассказывайте мне про экспериментальные школы Гамбурга, мне они знакомы не понаслышке, в том числе и успехи учеников в отдельно взятой школе такого типа ;)
Ну а Прехт, на мой взгляд - просто-напросто популист, и не более. К сожалению, нет ни грамма времени, иначе с удовольствием подискутировала бы :))

Кстати, вот только что была на собеседовании, и меня вообще никто не спросил ни о семейном положении, ни о детях, и вообще о личной жизни ни одного вопроса не было. В Лебенслауфе о семейном положении не писала. Вопросов о том, почему в дипломах разные фамилии, тоже не было, говорили только о работе и всё.

пинать есть что и за что и вы думаю согласитесь и доводов помимо его првиеденных я могу еще привести и других, которые плачевны к сожалению...
даже в системе ВО есть такие прорухи, что страшно, но они хоть объяснимы и понятное дело, откуда ноги растут и почему и что делается что бы их устранить, а оно делается к счастью...
подискутировать фактомами буду только рад, так что дайте знать вырветесь и мы устроим классную тему, если вы не против...
по поводу чо прехт популист - беспорно согласен, он и не склывает что занимается популерезированием... (если вы имели точный смысл слова) даже в популизме нет ничего страшного, наоборот....
индивидуализированное обучение звучит не только на бумаге, о чем вы можете удостовериться элементарными историческими примерами и их опытом... история веками насчитана... так что черпать есть откуда..
так что буду рад пообщаться))))

Это первый круг? Я так понимаю, что могут спросить на следущем.

Первый, ага. До второго ещё дойти надо , а я уже вся в сомнениях. Да, пусть спросят, зря я что ли объяснения готовила

бабы-дуры, не потому что дуры, а потому что бабы

умничка!!!!

не, ну выучиться и первую работу найти надо таки до ребенка

снова умничка!!!!
А мудаки- шефы, которым дети мешают, потом по телевзору воют, мол у нас тут недостаааток квалифицированных специалистов, нам срочно из Греции-Болгарии-Румынии завозить надо. Пилять, приехали, нормальной женщине (в 30 замужем с детьми) уже скрывать свою нормальност надо. А надо ли?
Потом ведь с чаилдфри-лошадницами-собачницами работать придется.

спасиб, перехваливаете, я не привык)))))
сегодня посмотрел передачу типа новости про новых гостей германии из румынии)))) твою мать, эти немецкие соц работники (сами же бывшие румыны и болгары или по происхождению такие) говорят что им так плохо, поэтому им надо помогать....
а на вопрос, почему ТУТ они накие жизненные услвои себе создают (показывают фото их гетоо во франкфурте, типа сараев и землянок и кругом натуральная свалка), они отвечают - ну они же так исконно жить привыкли, другого незнают
а когда зашла речь про харц 4 и просили почему же они вообще без профессий и образования то сюда летят стаями - ответ офигенный - ну у них там нет условий, даже одежды нет в которой на работу ходить...
плин, люди, я чего то в этой жизни не понимаю?????????????????????
и это в свете того, что с 1 янаряр им не надо получать разрегшение на работу и согласно решению комиссии ЕС германия обязана им предоставлять соц услуги, ВКЛЮЧАЯ харц-4...
блин, то ли я отсал от жизни, толи просто тупой....
ч завтрашнего дня перестаю смотреть телек!!!)))) слово даю)))

так вот возвращаясь к насущной теме:
теперь посудите сами, фертильные мои, какие услвоия ждут работников и какие условия ждут рынок труда. А теперь подумайте, стоит ли не гордится тем что есть сумья, нормальная, с детями....
Гордитесь этим! и стремитесь к этому - это единственная сабильной

какую прелесть я надыбал ))))) http://foren.germany.ru/dienst/f/25555929.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
такой подарок оценит любой и даже шеф))))

звиняйте что влезаю, но наболел следующий вопрос: с детьми всë ясно, идти бы етим работодателям лесом, которые не хотят принимать девушек с детьми! а кам быть замужим БЕЗ детей? после безрезультатных практически полгода поисков нормальной работы я убрала строчку "семейное положение", так как сплошные отказы, если вообще до них снис ходили... а один такк вообще не постеснялся спросить, планируем ли мы деток и какое у меня отношение к етому.. я была в шоке.. мне 30 лет, а карьера увядает только начавшись.. я не из тех, кто седалище свое в бюро с удовольствием просиживает, хочу работу, с ответственностьу, с командировками, и т.д.
что делать? тоже не стеснятся и плевать на все, указывая сем.положение? мне что то подсказывает что лучше не надо.. При том что на собеседовании можно соврать касательно планов на семейное будущее. да да, читала какую то статью в фокусе, адвокаты говорят, что на вопросы которые "нельзя" задавать ПРИ собеседовании, можно врать was das zeug hält!

ну так если детей нет, то и не пишите, что вы замужем?! зачем? и правда этот вопрос не подымайте

в плане? вы уже к ним не хотите?!

нп
а можно на третей стр ЛЛ, там где будут публикации, картинку (например, мне видится, в верхнем углу как бекграунд)?! хочу network картинку, типо мой профиль. Или вообще как бекграунд под фото?!
Кто в LaTex делает ЛЛ, вы берете немецкий или американский стиль?!
Типо такого. ХоЦЦа криативизма

Картинку возьму свою.

так ведь из бумажек понятно: Диплом на одну фамилию, пачпорт на другую.. да и фамилия с гражданством не вяжутся.. тут уж не утаишь похоже... Все равно не понимаю как с вышеописанным отношением бороться

понимаете, теория права и право в реалиях - несопоставимые вещи, в германии не очень таки даже совершенные законы, как бы не было парадоксально... сталкиваюсь часто, можно сказать ежедневно...
на основании семейного положения сложно вас в отставку отправить, но можно.... хотя и не законно по большому счету, но есть "если"
отвечать на вопрос о планах детей: вопрос из той же оперы. НО, вполне уместный... и понятно почему.... Если контрактом не оговорено четко, то вас никто по разным койкам не будет выгонять .... кроме того, откуда вы сами то знаете свои планы на детей... теоретически знаете, практически - нет...
при собеседовании вы можете говорить что угодно... с дамами ситуация казусно сложная: дети есть - не годна, детей нет и замужем - плохо и опасно, дети выросли - уже стара в нашем чудном молодом коллективе, детей нет и не замужем - а вдруг выскочишь и ображаешься и т.д...
на собеседовании или при подписании всеравно все всплывет. Так чо предоставлять информацию - это экономить и ваше время и время персоналера - НЕ БОЛЬШЕ НЕ МЕНЬШЕ!
в зависимости от деятельности и позиций я бы вам просто рекоммендовал сократить общение с первсоналерами, сменить тактику поиска и больше выходить на нач отделов.... ЕСЛИ позиция и должность не "обиходные", как девушка выше например, которая виртшафтсматематикерин...
по поводу адвокатов:
я выше написал, что вопросы могут быть любые в пределах нормы... НО ваше право на них отвечать, отвечать как вам хочется... НО и последствия тоже должны предусматривать на шаг вперед...
вопросы которые нельзя - будут задавать, всегда.... нельзя юридически очертить круг запрещенных вопросов про семецное положение, возраст и т.д.... но естественно никто не будет справшивать вас о вашем прайвиси (не знаю как по русски, но это совсем личное)
вы уже ведете поиск, попробуйте просто себя проанализировать:
1. сопоставьте вакансии, на которые откликались и их описание с вами
2. проанализируйте насколько в % вы подподаете АДЕКВАТНО И РЕАЛЬНО под них
3. оцените скорости отказов (эо важно, отсюда будет видно долго ли вас смотрели или же автоматом выкинули)
4. Оцените свои ЛЛ и описание .... четко, насколько они соответствовали каждой вакансии....
5. оцените конкурентность вашей сферы и позиции
6. составьте свои + и - на основании такого анализа...
7. смените тактику поиска учтя свои - и превратив + в ++
8. смотрите что специфического требуется для вашей должностной позиции в вашей сфере...
9. вывите в себе ваши КОНКУРЕНТНЫЕ преимущества... это важно.... именно в отношении вашей сферы и должности
10. не бойтесь отказов... это нормально и должно быть. Они позволят вам себя понять со стороны и проанализировать.
11. больше общайтесь, будьте уверенной в себе, верьте в себя и свои силы, научитесь продавать себя (!!!!!!!!!!!!!!, от этого зависит ваш успех)...
12. будьте настойчивы и говорите больше, четко и по делу, не стесняйтесь тупо заходить в компании и отдавать свои резюме и бумаги, располагацте людей к себе...
ну и самое простое - начните с круга знакомых и друзей и т.д. - снежный ком, тренируйтесь на них в новых тактиках, шлите четкие и хорошие резюме и описания, звоните узнавайте, говорите что хотели бы обсудить моменты вакансии и т.д. (выше написали уже малек мы)

бороться????? вас себя не жалко? не любите себя почему???? зачем навязываться???
работодателей куча, только просеив через решето оставите себе нормальных .... там и найдете.... уверенные и целеустремленные - лучше "мороженного" (ну это те, кто сначала холодные, потом тают, а потом и липнут)...
попробуйте себя проанализировать на оснвое своего опыта... муторно, но пару дней всего - это того стоит

да я себя очень люблю и хочу для себя только самого лучшего,поетому отсеивание проишодит еше до етапа отсылки доков и телефоната. кстати насчет прайвиси: вы себе не представляете какие вопросы я уже выслушивала... лезут чуть ли не в постель! причем тут выправы: я сама то на 100% не могу сказать будет или не будет ребенок... всякое бывает, и лопата раз в год выстреливает... но самое интересное: до замужества я работу находила как 2 пальца об асфальт, потом - как сглазили!
анализ в принципе проведен... если не учитывать Того, что я девушка с широким кругом интересов и очень begeisterungsfähig как тут любят выражаться поетому ищу там, где оч оч далеко))) а люди еще не хотят связываться с кандидатами ин других городов, мотивируя ето затратой времени и нервов... но ето уже другая тема
спасибо ха пунктики из предидущего поста - надо будет на выхах заморочиться!

заморочься - иногда очень даже неожиданные веши всплывают....
а по поводу разносторонности интересов - гордись этим, но акцентируй этоправильно, и приподноси в комплексе (то есть акцент на нужное, остальное вспомогательное)...
усколобой всегда сможешь стать))))) это проще, не будь как все))))
да пусть спрашивают)))))
у меня вообще на однйо работе случай был, когда шеф вызвал к себе секретаршу и бухгалтеру и сказал им что не позволит в коллективе нестандартные отношения))))
сороки ему донесли, что я сплю с бугалтершей и секретуткой..... по факту - это не возможно даже)))) но я очень открыт и могу шуточки двусмысленные отпускать, а с очень близко знакомыми могу и похлеще - за попу красивую ущипнуть, шутки специфичные отпустить, я очень открыт и всегда очень общителен...
а вот с кем не общаюсь, тем не нравится что вокруг меня всегда много любдей и нам просто классно, что в работе что за ее пределами...
после того совещанием с шефом ржали все как кони и до сих пор ржут.... так как моя "жена" мужского пола)))) и все это знают и его видели, так как он такой же как и я, првда девки с той работы его просто оюожали, когда за мной приезжал, они его кофем упаивали и ляся точили, я уже тогда им не нужен был, онго и понятно)))))))
поэтому до сих пор это как анекдот уже.... а я и не противоречил, когда шеф сказал что уже поговорил и меня ставит тоже в известность, я сказал, что хана личной жизни, придется жить без секса.....))))
так что личные вопросы - это так, шалось, просто умей отвечать.... меня спрашивают женал лия я, я всегда говорю: я состою в браке.... что есть правда и фактически я не врал.... а про детей вопросы - я говорю, мы не можем иметь детей...
то есть вранья нет, все правда, НО главное правильно отвечать....
может теб на основе твоих вопросов о личном тоже подумать как лучше отвечать, что бы им не хотелось дальше лезть в распросами, но и информацию не врать))))))
подумай, может тож что придумаешь))))

но это же неправда. Вы же со своим другом, наверняка, не женаты, почему тогда в браке? Лучше тогда было бы фесте Бециунг.

почему неправда... с чего вы это взяли?
если их заинтересует бумажка, то свидетельство о браке еще никто не отменял, поэтому уж при такой нелепой необходимости и ее можно показать

вот если я скажу что фесте бециют - тогда это будет прямой ложью....

Мозг у вас работает на все 100%. Как грицца, зачем врать если достаточно просто не говорить правду, ну или своеобразно ее приподносить :) Молодец! :)

Прелестно
Меня на собеседовании на моей последней работе тоже спрашивали планирую ли я детей (я тогда тоже замужняя и бездетная была), я сказала что на данный момент не беременна и ПОКА не планирую, отпахала годик и начала активно так планировть, ну а потом "извини шеф,так получилось".
Я еще после декрета 6 лет там работала...
Нормальный работодатель понимает что семья и ребенок работе не помеха, а принципиально чайлдфришный коллектив это такой гадючник что мама не горюй.

вы эе понимаете, что сказанное правильно, это мощное оружие.... не обязательно врать, но сказать так, что бы желание выставить себя тупиком (с просьбой разъяснить поподжробнее а то что-то с умом сегодня не то) у собеседника невозникло))))
красивый и четкий интеллегентный ответ или вопрос еще никогда не мог навтреть, НО уровень работы мозга демонстрирует

подпишусь под каждым словом!!!!
гадюшник по многим причинам, начиная от природного естества до проблем, которые следуют от безсемейности и бездетности... сами же знаете лучше меня...
ну и некоторая конкуренция в особых формах проявления тоже в таких коллективах есть, особенно если это чистоженский коллектив
по поводу приподнесения ответа (тут отвечу еще малек):
те кто хоть как-то сталкивались с правом знают что интерпретация очень важна и четкость к4аждого слова в сочетании с четкостью ответа всегда приветсуется.
Сами юристы дабы не спотыкаться спецом пишут комментарии с статьям (типа - так ее читать и понимать).... этот трюк очень красив и крайне приятен в действии!!!

Ну так это еще незабвенный Алексндр Сергеевич написал
«Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?»
что в итоге такие вумные работодатели получают тоже у классика
приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»
...но они ж итак вумные, классиков не читают, а надо бы

ну у истории вообще колеса есть да и повторется часто... это как у кондратьева в его волновой теории... есть длинные волны, короткие, есть по времени разнящиеся сильно или нет, даже волны в течении года есть естессно....
так же и тут))))))

Опять соглашусь, с бездетными мужчинами проблем не возникает. Когда я забеременнела, то жутко боялась сообщить об этом моему тогдашнему шефу, поскольку он был бездетным из принципа, и психом по темпераменту. А получилось очень даже позитивненько, он сказал, что рад тому что хоть кто-то заботится о его пенсии, и вплоть до декрета сдерживал эмоции в отношении меня, когда ему было совсем уж тяжело сдержаться он выбегал курить.
С другими сотрудниками (водилами-дальнобойщиками!) то же проблем не было, детные быстро провели прояснительную работу с бездетными на тему "На беременных орать нельзя, еще услышу набью морду" и начался у меня на работе курорт.
А потом понабрали девушек, молодых, одиноких и начались проблемы...Я еще и в профкоме была, так не поверите из-за какой ерунды эти девицы устраивали свару и бежали в профком жаловаться. Это даже не конкуренция, это от скуки и большого количествы свободного времени. У меня, например, ни сил ни времени не было подковерные интриги плести, а у них вполне...ну и глупые еще, молодые, не знают что такое настоящие проблемы.

ну так вы себя то вспомните в том состоянии... у вас было внутреннее чувство РАБОТАТЬ... для этого и приходили... а в период беременности у вас вообще усилилась ответственность подсознательно (что даже будучи крайне беременной вы способны и будете делать работу))) )
а по поводу мужиков согласен!!!! аналогичная была ситуация...
да и про покурить вы попали в точку, поэтому я так и не бросил курить)))) это очень хорошая терапия (как я говорю - пошел в сад и как змея пошеплю на природу на свежем воздухе, ну а потом в человеческом обличае вернусь)

ну, если вы с другом официально женаты, то тогда другое дело. Просто сейчас женщины с мужчинами редко узаконивают отношения, а уж мужчины с мужчинами еще реже, поэтому я и подумала...

ничего страшно)))) я даже старомоден иногда)))))
а то что же6ниться же горят желаением, ну так это и понятное дело....
посмотрите сами:
1. Италия
выйти замуж легко, но вот развесьтись морока... если еще и чадик есть, то суд обязан 5 лет срок примерения назначить)))) а потом уже и процесс по разводу стартовать. Реалии - даже если поженились 1 раз, то второй раз просто живут с другими, находясь в браке с первыми... ну и т.д.
то есть предпочитают просто жить друг с другом не расписанными, что логично и проще...
2. Германия - аналогично, но сроки божеские значительнее, да и расходы ниже - тока анвальты)))
3. Россия (страны СНГ) - все быстро и просто)))) что жениться что разводиться... поэтому эта "социальная активность" имеет акивность в большей степени, чем в европе))))))

простите, а вы брак заключали в Италии или уже в Германии?

в италии не нельзя, там же папа))))))) и берлускони))))))

хотя я вам наврал частино...
можно оформлять партнерство однополое только в 1 городе (ато ж оно и понятно) - в милане. А вообще в других местах италии - нельзя...
а в те времена когда мы женились в италии и подавну нельзя нигде было (уж 14 годков минуло))) )

ну вот я тоже задумалась, они ж там консервативные Хады :)

))))) вы у нас в милане бывали?)))))))))
думаю, тогда поймете , что консерватизм ихний не более чем миф
п.с.
у меня есть подружайка, взял ее как то в том году с собой, когда домой ездил... ну она нардилась как на охоту... говорит, покажи мне у вас самые супер тусы...
ну на показы мод сводил - не айс, скучно ей было, протащил по тусовке дискотечной - не айс ей...
решил сводить ну уже просто в самое волшебное место...
едем на лифте на верх в ресторан, она готовится с встрече элитных принцев с большими толстыми кредитками, мы выходим, я ее завожу - говорю, что эта самая самая кафешка, где ценники как номера мобильников...
Ее реакция была ужас: она начала форкать ценники, взглянула на мужукоуу - а они все как с картинов и что надоЮ, в ее представлениях нужных принциев... пришлось ей сказать прямо, что тут ей ничего не светит))))))))))) так как там мальчонку смазливые и они куда уместнее, чем она во всей красе))))
расстороилась)))))

одно из самых загадочных мест в милане - биржа. Это к слову о консерваторах. Находится она в проулке и у входа есть маленькая площадь. Так на площади гордо возвышается огромная статуя фака (ну как показывают средний палец) )))))
так что про консерватизм сложно говорить, скорее о необычности))))