Deutsch

Работа химиком

901  1 2 все
ArgentumNO3 прохожий25.01.14 08:23
25.01.14 08:23 
Здравствуйте!
Интересуюсь поиском работы по специальности "химик" в Германии. У меня высшее образование, опыт работы в лаборатории (2.5 года пока учился и 1.5 года в аспирантуре), но учёной степени нет (при этом есть 3 публикации в зарубежных журналах, просто по семейным и финансовым обстоятельствам не смог закончить аспирантуру и защититься). Английский на уровне B1, немецкий сейчас учу, на данный момент A2.
На какие конкретно специальности я могу рассчитывать? Я так понимаю, научным сотрудником без степени меня не возьмут, но я и не очень хочу заниматься наукой. Какие-то ещё должности для меня недоступны или всё индивидуально и есть шанс найти высокооплачиваемую работу в крупной компании?
#1 
anello коренной житель25.01.14 10:15
NEW 25.01.14 10:15 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 08:23
многое индивидуально, но есть много но...
а что значит высокооплачиваемая работа?
#2 
ArgentumNO3 прохожий25.01.14 10:34
NEW 25.01.14 10:34 
в ответ anello 25.01.14 10:15
Не меньше, чем требования для получения Blau Karte
#3 
anello коренной житель25.01.14 11:09
NEW 25.01.14 11:09 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 10:34
ну так это сколько??? или вы думаете мы умеем читать ваши мысли....
или на собеседовании тоже будете говорить так же... тогда вам так же и ответят...
я и любой человек может судить о ситуации и ваших представлениях только по тому, что вы написали:
поэтому мое мнение таково, что крайне малы шансы... нет ни знания языков, опыта фактически нет (или вы его не писали), публикации хорошо, но в индустрии все же не теория, целей нет...
в качестве лаборанта возможно где то и можно будет найти, но все же снова упирается ситуация в то, о чем написал...
поэтому и сдается мне что вероятность крайне низка...
но это мое мнение, может у других оно будет иным
п.с.
если цель сама в германию слинять, то есть более простые способы)))) ну а если цель работа - то попытка не пытка - главное вы должны четка САМИ представлять что вы хотите... вы должны себя приподнести и продать, получиться - значит вам повезло, нет - но зато сами
#4 
ArgentumNO3 прохожий25.01.14 11:18
NEW 25.01.14 11:18 
в ответ anello 25.01.14 11:09
Это либо 48 либо 38 тыс евро в год, я не очень понимаю к какой категории относится моя профессия. В Mangelberufe (требование 38 тыс) есть химик как научный сотрудник и инженер-химик.
А "опыт фактически есть" - это что имеется в виду? 3 года, 5 лет, 10?
Языки я продолжаю изучать. Знание ещё какого-либо европейского языка может повысить шансы найти работу? Или важны только немецкий и английский?
#5 
anello коренной житель25.01.14 11:32
NEW 25.01.14 11:32 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 11:18
могу ответит так:
1. английский - зания априори должны быть, по умолчанию установка... то есть как ни крути...
2. немецкий - ну тут и понятно, страна германия
3. опыт понятие растижимое и очень условное.... если есть опыт в международных проектах или же в международных компаниях - это плюс... наличие международного опыта - это вообще плюс, так как сами понимаете почему....
4. про понимание категории надо просто понять вашу профессию и должность, да и как в дипломе написано... если 38, то я бы не сказал что это заоблачно много, это средненько, немного ниже средненького для нормальных специалистов, имхо
5. вам бы пока подтянуть английский и немецкий.... про остальные пока не думайте...
мой вам совет, пишите свое резюме как можно четче и красивее, прикладывайте бумаги все свои и рассылайте... выстрелит - хорошо, заодно и в процессе узнаете что улучшить...
для химика очень важно направление, да и не только для них.... специалистом во всем быть невозможно, но в узкой стезе можно (именно специализация и важна)
#6 
  larisatat местный житель25.01.14 12:31
NEW 25.01.14 12:31 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 08:23
А начать с аспирантуры в Германии Вы не хотите?
#7 
anello коренной житель25.01.14 13:03
NEW 25.01.14 13:03 
в ответ larisatat 25.01.14 12:31
В ответ на:
но я и не очень хочу заниматься наукой

#8 
dariam постоялец25.01.14 19:17
NEW 25.01.14 19:17 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 08:23, Последний раз изменено 25.01.14 19:18 (dariam)
Отправьте резюме в крупные компании и посмотрите есть ли реакция. Из моего опыта (инженерного) легче всего устроиться в международную компанию в России и потом перевестись внутри компании.
#9 
jekapar02 Я хороший мальчик26.01.14 10:47
jekapar02
NEW 26.01.14 10:47 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 08:23
Имхо, совет поступить в аспирантуру в Германии не так уж и плох. В зависимости от специализации и группы, через 3-4 года Вы с немецкой докторской и немецким же языком расслабленно ищете тут работу. Эти три года Вас ожидает зарплата между 1500 и 3000 грязными в месяц (как повезёт:1/2, 3/4 или полное место) и возможность учить языки...не хотите заниматься наукой, делайте просто то, что шефу надо. В данный момент из-за отсутствия языка (в том числе и по профессии) Вам и лаборантом-то устроится было бы непросто, может только через бесплатные практики. Вы неорганик?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#10 
ArgentumNO3 прохожий26.01.14 14:59
NEW 26.01.14 14:59 
в ответ jekapar02 26.01.14 10:47
В ответ на:
Имхо, совет поступить в аспирантуру в Германии не так уж и плох. В зависимости от специализации и группы, через 3-4 года Вы с немецкой докторской и немецким же языком расслабленно ищете тут работу. Эти три года Вас ожидает зарплата между 1500 и 3000 грязными в месяц (как повезёт:1/2, 3/4 или полное место) и возможность учить языки...не хотите заниматься наукой, делайте просто то, что шефу надо. В данный момент из-за отсутствия языка (в том числе и по профессии) Вам и лаборантом-то устроится было бы непросто, может только через бесплатные практики. Вы неорганик?

А чистыми это примерно сколько %, так же как для работающих? Я не против наукой заниматься, но для этого нужно либо степень иметь (чтобы получить её в РФ у меня денег нет) или поступить в их аспирантуру, но опять же дело упирается в финансы.
Я органик
#11 
jekapar02 Я хороший мальчик26.01.14 20:11
jekapar02
NEW 26.01.14 20:11 
в ответ ArgentumNO3 26.01.14 14:59
Чистую зарплату можно посчитать на http://www.nettolohn.de , в случае половины места одинокому можно расчитывать примерно на тысячу в месяц. Не совсем понял, какие финансы стоят на пути аспирантуры. Органик - это хорошо, универсально.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#12 
ArgentumNO3 прохожий26.01.14 20:28
NEW 26.01.14 20:28 
в ответ jekapar02 26.01.14 20:11
В ответ на:
Не совсем понял, какие финансы стоят на пути аспирантуры.

В том то и дело, что финансов на житье во время учёбы (3-4 года где-то?) нет. 1000 это очень мало, только съём жилья и еда.
Рабочий день аспиранта-химика примерно одинаков или есть существенные различия у разных руководителей? Возможно я мог бы дополнительно подрабатывать.
#13 
anello коренной житель26.01.14 20:28
NEW 26.01.14 20:28 
в ответ jekapar02 26.01.14 20:11
на финанируемое место или проект попасть ему будет практически невероятно, он без языка...
самому содержать себя - нужна работа или сбережения... он про это и говорил
#14 
ArgentumNO3 прохожий26.01.14 20:31
NEW 26.01.14 20:31 
в ответ anello 26.01.14 20:28
В ответ на:
на финанируемое место или проект попасть ему будет практически невероятно, он без языка...

Я никуда ещё не собираюсь. Ни завтра, ни через месяц. А только тогда, когда буду знать язык на высоком уровне. Планирую к концу этого года.
#15 
anello коренной житель26.01.14 20:55
NEW 26.01.14 20:55 
в ответ ArgentumNO3 26.01.14 20:31
знаете, даже через год вы не добъетесь высокого уровня... или я нечто другое под этим понимаю...
для меня высокий уровень, это когда говориш и думаешь на языке... при этом не просто говорить как-то понятно, а уметь именно выразать не только собственную мысль свободно, но и оперировать их оттенками.... как по мне то и за 5 лет немецким не овладеть с нуля так, что бы можно было говорить высоко....
но это я, я вообще максималист во многих вещах...
за год вы можете научиться говорить... это абсолютно другое... то есть просто научитесь говорит то, что хотите сказать в лучшем случае...
так что снимайте розовые очки и будьте реалистом... решили сюда перебираться через химию, значит ваш немецкий вам надо учить так, что бы любая проф беседа или разбока или срачка была вам по силам.... остальное само нарастет...
#16 
anello коренной житель26.01.14 21:00
NEW 26.01.14 21:00 
в ответ anello 26.01.14 20:55
не обижайтесь на мои слова, это реальность....
п.с.
можете посмотреть как я пишу.... хотя это иногда и сложно... так как на русском я в жизни не говорю вооще, изредка только перекинусь парой фраз и всё...
да и в бошке мешанина. Вы сразу 2 учите, у меня не сразу, но 3 (англ нем итал)... а дома вообще разговариваем на 2 языках, на работе на третьем...
представляете что со мной в конце дня))))) (иногда, приходя домой народ понимает, что со мной не разговаривать 1 час, пока я не настроюсь на нужную волну)
а вы хотите за год 2 языка до отличного уровня... это время нужно, практика постоянная и непрерывная....
НО за год вы можете смело уложить в голове основы до такого уровня, что бы их незадумываясь и автомаом применять в речи... так что дерзайте - дорогу осилит идущий
#17 
jekapar02 Я хороший мальчик26.01.14 21:44
jekapar02
NEW 26.01.14 21:44 
в ответ ArgentumNO3 26.01.14 20:28
Вы не упомянули своё семейное положение...студенты без особых запросов и 600 укладываются...на 1000 некоторые аспиранты ещё и машину содержат...обычный рабочий день с 9-10 до 6. Подработку могут конкретно подъесть налоги. Но я Вас не убеждаю...просто описываю наиболее реальный вариант.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#18 
Daisy75 местный житель28.01.14 22:51
Daisy75
NEW 28.01.14 22:51 
в ответ jekapar02 26.01.14 21:44
н.п. насколько знаю, чтобы сделать химиком карьеру в Германии, обязательно нужна степень. просто химик- это только пол-дела. Лаборантом не возьмут. будете überqualifiziert. Кроме того начинающий простой лаборант вряд ли получает 38000 брутто. Это среднее образование. думаю, они начинают в районе 25000 - 28000 брутто в год.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#19 
jekapar02 Я хороший мальчик29.01.14 08:35
jekapar02
NEW 29.01.14 08:35 
в ответ Daisy75 28.01.14 22:51
В ответ на:
чтобы сделать химиком карьеру в Германии, обязательно нужна степень. просто химик- это только пол-дела.
Я его к этому потихоньку и подводил Но, может, он не собирается карьеру делать...
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#20 
ArgentumNO3 прохожий29.01.14 09:44
NEW 29.01.14 09:44 
в ответ Daisy75 28.01.14 22:51
В ответ на:
н.п. насколько знаю, чтобы сделать химиком карьеру в Германии, обязательно нужна степень. просто химик- это только пол-дела. Лаборантом не возьмут. будете überqualifiziert. Кроме того начинающий простой лаборант вряд ли получает 38000 брутто. Это среднее образование. думаю, они начинают в районе 25000 - 28000 брутто в год.

Не очень понял. Там химики просто с высшим образованием, получается, не нужны? Работают химики с учёной степенью и лаборанты со средним образованием?
Российскую степень кандидата наук в Германии как воспринимают, чему это соответствует?
Если кто-нибудь знает какие отличия есть (если есть) в Австрии относительно моего вопроса - поделитесь, пожалуйста.
#21 
jekapar02 Я хороший мальчик29.01.14 11:37
jekapar02
NEW 29.01.14 11:37 
в ответ ArgentumNO3 29.01.14 09:44
Да не, упор был сделан на карьеру, работу найти и так можно...например, на уровне инженера-химика. Российскую степень никуда нормально не запишешь, придётся постоянно объяснять. Процентов 85-90 местных химиков - доктора...цифры, если что, неподтверждённые
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#22 
anello коренной житель29.01.14 11:45
NEW 29.01.14 11:45 
в ответ jekapar02 29.01.14 11:37
я с вами согласен, НО у ТС, лично я, но я очкарик - мне простительно, увидеть только 2 цели (причем он хочет сразу что бы именно 2):
1. слинять из украины побыстрее
2. получать "хорошую" зарплату
п.с.
вы и так понимаете, что ТАМ представления о нас иные.... и состоят из фантастики часто на 90%
#23 
ArgentumNO3 прохожий29.01.14 15:05
NEW 29.01.14 15:05 
в ответ anello 29.01.14 11:45
В ответ на:
я с вами согласен, НО у ТС, лично я, но я очкарик - мне простительно, увидеть только 2 цели (причем он хочет сразу что бы именно 2):
1. слинять из украины побыстрее

Вижу, что не получается увидеть.
Слиняй из моей темы побыстрее, ок да?
#24 
dariam постоялец29.01.14 17:40
NEW 29.01.14 17:40 
в ответ ArgentumNO3 29.01.14 15:05
Вы из Новосиба?
#25 
Daisy75 местный житель29.01.14 19:18
Daisy75
NEW 29.01.14 19:18 
в ответ ArgentumNO3 29.01.14 09:44
В ответ на:
Не очень понял. Там химики просто с высшим образованием, получается, не нужны?

Ну как то так, да. Практически все химики защищаются, иначе сложно найти работу с высоким уровнем зарплаты. 85.90% со степенью- вполне реальные цифры. У меня родственница химик без степени, работает простым лаборантом. И зарплата как у простого лаборанта, а не как у дипломированного химика.
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#26 
  Licht0 завсегдатай29.01.14 20:17
Licht0
NEW 29.01.14 20:17 
в ответ Daisy75 29.01.14 19:18
А что значит защищаются? Мастера хватит или надо PhD?
#27 
Daisy75 местный житель29.01.14 20:26
Daisy75
NEW 29.01.14 20:26 
в ответ Licht0 29.01.14 20:17
Диссертацию пишут
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#28 
schoop коренной житель29.01.14 22:25
schoop
NEW 29.01.14 22:25 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 08:23
В ответ на:
Я так понимаю, научным сотрудником без степени меня не возьмут

Почему не возьмут. Высшее образование у Вас есть - можете начать делать кандидатскую в Германии. Рассылайте резуме, пишите, звоните.
#29 
Инна С. местный житель29.01.14 22:29
Инна С.
NEW 29.01.14 22:29 
в ответ ArgentumNO3 25.01.14 08:23
Я тоже слышала, что в Германии химику обязательно нужно защититься, чтобы работать по специальности. Правда, зачем тогда готовят "просто химиков", мне, например не очень понятно.
Если вы всё равно не хотите работать в науке, есть такая замечательная вещь, как интеллектуальная собственность. Например, учиться "на патентанвальта" берут и без степени (хотя с ней охотнее), это в перспективе хорошие деньги, но нужно знать немецкий язык (и английский, конечно), плюс на такое место "из-за границы" не возьмут, в смысле визу под это не дадут, хотя химиков ищут.
В этой области можно работать и в компании, в т. ч. крупной. Это так, идея.
Я бы на вашем месте всё же искала аспирантуру (для неё совсем не обязательно знать немецкий), а там видно будет. Язык по ходу выучите.
#30 
anello коренной житель30.01.14 00:47
NEW 30.01.14 00:47 
в ответ ArgentumNO3 29.01.14 15:05
а мы уже перешли на ты?
может ты линькой собственной лучше займешся???? как химику тебе проще
#31 
anello коренной житель30.01.14 00:55
NEW 30.01.14 00:55 
в ответ Инна С. 29.01.14 22:29
понимаете, без степени вы тоже можете найти место, но оно будет обычным так сказать... зарплата на порядок ниже, нет перспектив роста, проекты вести не дадут...
защита важна не только для химиков, тех же физиков, астрономов, математиков, биологов и т.д... наличие степени доктора открывает дорогу в профессии...
я вот не могу представить куда бы просто с дипломом подался... перспектив никаких, да и проекты вести никто бы и не дал...
такова реальность...
аспирантура для него единственный пока самый реальный шанс... НО тут свои но... он должен сам найти профа - научного руководителя себе и что бы его взяли в тему.... а там уже может что и копейка какая упадет... не айс но все же не с копытится с голодухи, но в докторантуре придется пахать, что само собой разумеющееся... с россией не сравнить близко...
почему я считаю что шансов просто нет - потому что просто с дипломом зарплата не позволит пройти отбор, а во вторых зачем возиться когда своих таких есть, кто просто с дипломом...
несмотря на то, что профессии в списке типа дефицитных, это не значит что будут брать всех подряд... им легче брать сразу уже готовых специалистов с той же защитой, которые и без того приезжают много регулярно... поэтому выбор есть из кого...
ну а сейчас исполняю страждущие желания истеричного подростка и удаляюсь из его ветки)))) что бы он не плакал....
удачи!
#32 
  larisatat местный житель30.01.14 15:02
NEW 30.01.14 15:02 
в ответ ArgentumNO3 29.01.14 09:44
Ну "просто высшее образование" еще подтвердить в Германии надо. Это так к сведению.

#33 
jekapar02 Я хороший мальчик30.01.14 15:11
jekapar02
NEW 30.01.14 15:11 
в ответ anello 30.01.14 00:55
В ответ на:
ну а сейчас исполняю страждущие желания истеричного подростка и удаляюсь из его ветки)))) что бы он не плакал....
Хоть ТС и не является образцом вежливости, справедливости ради нужно отметить, что начали Вы, провокация насчёт целей была ни к чему.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#34 
anello коренной житель30.01.14 17:29
NEW 30.01.14 17:29 
в ответ jekapar02 30.01.14 15:11
а какая там провокация... вы находите в его целях некую ущербность или криминал???? или нечто аморальное? я- нет...
НО... понимание его целей в значительной степени упрощает ситуацию...
мы могли бы ему предложить куда проще и быстрее путь, если бы была только цель приехать и остаться, но наличие другое цели - делает цель 1 неликвидной...
поэтому, уж извините, но я считал и считаю, что цели - главный фактор, от которого и танцуем танцы... иначе - это просто "штрикферайн"
#35 
1 2 все