Как преодолеть в себе некоторое стеснение ( чувство стыда) за не идеальный немецкий? При том что как профи ты вполне себе на уровне но допускаешь не значительные ошибки ( особенно в генетиве!) при общении на немецком?
Испытывают проблемы при общении с заказчиками, а именно просто тупо страшно тк мы имеем миллионные заказы и получить контракт не так то просто! Конечно огромную роль играет сумма нашего предложения но и общее впечатление от компании/ сотрудника ведущего переговоры тоже. И вот этот груз ответвестнности давит жутко что могу произвести не то впечатление из за акцента или мелких ошибок при разговоре.
Все важные письма пропускаю через секретаря на всякий случай.
Вот как себя так на строить чтобы уверенно говорить с заказчиками и не смущаться если что сказал не совсем верно?
И вообще интересен ваш опыт в этом вопросе !

Помню Вас по сообщению про гостиную Советовал бы начать именно отсюда: в нынешнем интернациональном обществе главное, чтобы Вас понимали. Стараться, конечно, нужно, но не зацикливаться на этом, никто не сорвёт контракт из-за мелких орфографических ошибок. Как сказал Шелдон из ТББТ, индийский акцент придаёт солидность фирме

как раз в генетиве добрая половина немцев сама ошибки делает. Употребляй wegen с Genetiv и вместо als не говори wie - и половина дела сделана.
Я тоже говорю иногда с ошибками, особенно если спешу, бывает, путаю грамматический род, как наши татары. Ничего страшного, давно уже не комплексую. Так что старайся не особо заморачиваться.

Ну да, про гостиную писала! Думаете если я буду вместо гостиной говорить зал то это мне как то поможет?

Понятно что контракт не сорвется если в плане денег у нас лучшее предложение! Вопрос в другом: для меня на данный момент очень сложно психологически разговаривать с заказчиком - прям ночь не сплю перед этим!!!!

Зоя ты как всегда находишь слова поддержки! Спасибо!
Меня тут шеф поставил в известь что мой непосредственный шеф с осени переходит в другой офис! Сейчас мы ищем еще человека на позицию как моя и все обязанности ушедшего шефа разделят между нами те мне конкретно придется абсолютно все самостоятельно делать. А переговоры это приличная часть от все обязанностей. И они должны по идее завершится в нашу пользу те получением нами договора!
Главный шеф настроен на мой счет очень оптимистично - ты грит очень убедительна вот в таком плане и разговаривай с заказчиками.
А мне страшно....

Как сказал Шелдон из ТББТ, индийский акцент придаёт солидность фирме[цитата][pre]

Как преодолеть в себе некоторое стеснение ( чувство стыда) за не идеальный немецкий? При том что как профи ты вполне себе на уровне но допускаешь не значительные ошибки ( особенно в генетиве!) при общении на немецком?
Испытывают проблемы при общении с заказчиками, а именно просто тупо страшно тк мы имеем миллионные заказы и получить контракт не так то просто! Конечно огромную роль играет сумма нашего предложения но и общее впечатление от компании/ сотрудника ведущего переговоры тоже. И вот этот груз ответвестнности давит жутко что могу произвести не то впечатление из за акцента или мелких ошибок при разговоре.
Все важные письма пропускаю через секретаря на всякий случай.
Вот как себя так на строить чтобы уверенно говорить с заказчиками и не смущаться если что сказал не совсем верно?
[цитата]
Я тоже говорю не без ошибок. В принципе меня это и не сильно тревожит- на работе с этим проблем нет, но все равно стараюсь на собой работать))) Я заметила что делаю больше грамматических ошибок когда говорю быстро ( обычный мой темп разговора), особенно когда рассказываю что то в эмоциональном порыве- это чаще с друзьями в разговоре))) На работе же стараюсь быстро не говорить, тогда ошибок практически нет. А небольшие помарки в разговоре по любому для тех кто не здесь вырос будут, тем более у меня супруг русский немец и мы дома естественно говорим по русски. Но можно же к этому относиться как к некоему шарму))) Грамматические ошибки в письменном виде считаю серьезнее чем устные, в устной речи многие окончания проглатываются и вообще собеседником могут не распознаваться.

это как раз совет как выебнуться и показать, что ты не местный

во-во, у меня тож самое.
Лене: ты старайся говорить медленно. Я, как чувствую, что зачастила и начинает заносить, торможу себя насильно и формулирую предложение сначала в голове. И вообще, чем медленнее говоришь, тем внимательнее тебя слушают и "держат за умную".
Между прочим, если ты проследишь, как ты трандычишь на пулеметной скорости с подружками, то тоже найдешь у себя кучу ошибок, хоть и на русском говоришь, просто "наши родные" ошибки нам не так слух режут.
Письма я тоже на проверку отдаю, у нас есть один очень начитанный и грамотный сотрудник, он за всеми все проверяет, ему и шеф свои писульки на контроль отдает.

не, показать, что ты не с Марцана

Меня тут шеф поставил в известь что мой непосредственный шеф с осени переходит в другой офис! Сейчас мы ищем еще человека на позицию как моя и все обязанности ушедшего шефа разделят между нами те мне конкретно придется абсолютно все самостоятельно делать. А переговоры это приличная часть от все обязанностей. И они должны по идее завершится в нашу пользу те получением нами договора!
Главный шеф настроен на мой счет очень оптимистично - ты грит очень убедительна вот в таком плане и разговаривай с заказчиками.
А мне страшно....
[цитата]
Первые пару раз будет страшно, потом привыкнете А если серьезно: во первых, я так поняла вы и раньше всем этим занимались, просто может не совсем самостоятельно; во вторых, со стороны чаще виднее как плюсы, так и косяки, а уверенность главного шефа в вашей компетенции говорит о том что вы справитесь; в третьих- начинаем верить в себя))

Ну не везде)) У нас специалисты почти все на hochdeutsch стараются разговаривать, а шеф- тот вообще только литературным языком изъясняться изволит.)

перестань дурью маятся

вот тебе и ответ на все твои мученья. Если уж совсем все плохо с самооценкой иди на курсы месяца на два на C2 и усе. Так как ты не нейтив от тебя никто не ждет перфектного немецкого. В принципе все делают ошибки (нейтивы или не нейтивы), только разные поэтоу и тех и тех легко определить. Тех кто не делает ошибок вааще нет, миф это. Язык - он живой и постоянно развивается.

а вот как шпионы не делают ошибок(типа Штирлица)? Может у них какая методика есть?Вот бы такую методику раздобыть бы
Может есть у кого знакомые шпионы? Спросите про методику, битте

не смотрите и не читайте много фантастикия думаю что это нереально, будучи заброшенным - ничем себя не выдать, либо подготовка должна быть настолько обширной- ведь на одних только воспоминаниях из детства, менталитете и пр. можно срезаться

ну, это не фантастика, а фильмы про разведчиковЯ думала может какие методики глубокого погружения или еще чего-то Но они нам , наверное, тайну не выдадут

ну, это не фантастика, а фильмы про разведчиковЯ думала может какие методики глубокого погружения или еще чего-то Но они нам , наверное, тайну не выдадут[цитата]
Да я шучу я имела в виду про разведчиков- фантастика и сложно представить)) А насчет методики глубокого погружения- так в принципе, если здесь или работаешь или учишься, это и есть глубочайшее погружение. Единственное что может "усугубить" улучшить ситуацию с языком- немецкий муж и разговоры по душам ежедневные))

не знаю, и муж есть и разговоры, а чего-то вместо погружения всплываю только Значит как-то по другому они там погружаются

Нп
Спасибо всем за ответы!
По теме- дело даже не в том как шеф на мой счет а в том что мне самой психологически трудно именно с заказчиками!
Те в спокойной обстановке ( с мужем например) я перед ним как перед заказчиком представляю мой проект ( тренируюсь) - так все толково рассказываю и на все вопросы отвечаю и без ошибок !
А на встрече с заказчиками я как будто все забываю - вероятно на нервной почве!
Дело наверно в недостаточной самоуверенности?! И опыта именно такого еще маловато у меня ;(

да что марцан
баварцы почти все так говорят

Я здесь училась, но у меня немецкий не перфект. Отчеты мои правит шеф, а разговорный немецкий, понимают меня и хорошо

Очень просто (фраза не моя, украдена у бывшего коллеги-голландца). Однажды, в моем присутствии, одна тётя сделала ему "комплимент" по поводу его немецкого, на что он сказал, что немецкий - это не его профессия, в своей профессии - он профи и немецкий не имеет к его профессии никакого отношения. Я теперь тоже так говорю, если что

я тоже к себе в заначку выражений утащу))

но с другой стороны степень развития моего немецкого показывает уровень моих когнит. способностей

есть такое понятие в психологии "зона комфорта".
есть два направления к нему:
1. наработки по выходу из зоны комфорта
2. перенос зоны комфорта внезависимости от перемещений на всё, что вокруг вас.
Выберете, что душевно ближе, наработайте медитациями или афирмациями. в инете достаточно материала.
есть ещё одна фишка. выявить, когда в первый раз появилось это состояние и постараться этот момент переработать для себя из минуса в плюс, т.е. сменить информационную память.

Да немцы сами массу ошибок допускают. Наблюдала много раз. Не смущаются. Не стесняйтесь. Я заметила, что мужчины легче к этому относятся, совершенно не боятся ошибок. И Вы не бойтесь. GenItiv можно и нужно избегать, если не уверены. Он сейчас вообще непопулярен.

Не переживай, Лен! По-русски вон сколько ошибок, но понятно ведь! Ну, и с немецким по аналогии.
Шутю, конечно. Секрет прост: больше читать и запоминать фразы, устойчивые обороты. В общем, как ребенок обучается родному языку, не зная грамматических конструкций. Использовать простые фразы, лучше сказать 2 предложения, чем закрученное одно - меньше потенциал для ошибок. И вперед, с шармом и обоянием!

Нп
Спасибо девочки и мальчики за отличные советы и поддержку!!!!
Видимо у меня все же комплексы, мои внутренние, с которыми трудно но надо бороться!
Может быть это еще от того что в нашей сфере женщин очень мало а в нашей конторе на такой позиции я вообще одна. И заказчики практически все время мужчины. Вот мне и кажется что они меня и так не серьезно воспринимают и от этого еще сильнее боюсь опозориться допустив ошибки в языке?!

еще один комплекс. Если так думать то вааще можно на работу не ходить Я тоже тока с мужчинами работаю и немецкий у меня ну совсем не перфект. Я всегда одна, это счастье если есть другие девочки, хотя бы одна, но с другой стороны так как я одна всегда, мне особое внимание и все из кожи вон лезут сделать что я скажу. Если учесть что я еще метр с кепкой, то вааще картина достойная кисти Айвазовского.
Все твои проблемы у тебя в голове. Собирись и в бой, все будет хорошо! Перестань хандрить и по пустякам заморачиваться

Мне всегда было легче с мужчинами в коллективе работать, главное их вовремя построить

Нп
Да проблем у меня с мужчинами работать нет, но надо доказывать что ты тоже блин инженер!
Еще в УНИ один препод все время говорил что инженер и женщина это не совместимо;)))

это как у нас говорил что в строительстве женщин не должно быть, а теперь у него курс из 80 проц. девченок состоит. Он у нас Wirtschaftlichearbeiten читал в ХВР.

у меня к тебе встречный вопрос, зачем? если у них с этим пролема, то это ИХ проблема, не твоя. Успех в работе и отлично выполненная работа говорят сами за себя, а вот когда женщина пытается вести себя как мужчина, то ее не воспринимают серьезно.

Что там говорить, если я на языковом факультете, состоящем на 99% из девочек, тоже от преподов слышала - вот вы учитесь-учитесь, а потом замуж выходите-детей рожаете и дома сидите, так кому нужна ваша учёба

По теме, к сожалению, сказать нечего, так как сама страдаю комплексами подобными, и думаю, до конца своих дней от этого не избавлюсь.
Выход пока нашла временный - всегда хотела работать на в немецко-немецком предприятии, а как минимум с английским, и конечно же, с русским было бы совсем отлично. Но в моей деревенской округе такий предприятий не оказывается. Так что пока в экспорте, где на 70% нужен английский (у меня ин.яз "оттуда"). какая разница, какой у тебя родной язык, когда язык концерна - английский и всем всё равно, кто и какие делает ошибки, все делают, и все - разные. Для китайцев, индусов и чехов я - немкаРазве что "проблемой" оказалось то, что все, работающие у нас, отлично владеют англ. Даже с Россией - тоже всё на англ. Но мой англ. я сопоставляю с другими и разницы не вижу, соотв. комплексов тоже нет. (исключение - те, кто прожили какое-то кол-во лет в штатах). Хотя именно в немецком филиале я одна не-немка, но это коллеги, а не клиенты и это можно пережить.
В будущем, если и буду искать себе место, то только в "интернационале".

знаешь, мне кажется, это все от внутренней неуверенности в себе. Ни то, что ты женщина, ни то, что иностранка, к работе вообще-то напрямую никакого отношения не имеют. Ты слышала, как китайцы по-английски разговаривают? А как наши русские коллеги по-английски говорят и пишут? (не те, что оксфорды позаканчивали, а те, что в мелких СП сидят. Те, что из области "читаю со словарем") И ничего, это им не мешает гешефты проворачивать.
А вот внутренняя неуверенность как раз в гешефтах очень и мешает, тем, что ты концентрируешься не на деле, а на том, как тебя воспринимают и в рамках подготовки к важному термину около 2х часов решаешь, надеть костюм с юбкой или с брюками и туфли на каблуке 5 или 10 см или произносишь немецкое "Р" на разные лады перед зеркалом, вместо того, чтобы еще раз пройтись по презентации, выделить самое важное, прогуглить собеседника и т.п., т.е. быть подготовленной профессионально.

в случае ТС, речь не просто о "гешефты проворачивать" ведь, а красиво предоставить милионный договор и получить подпись, учитывая, что есть конкуренты, которые тоже "красиво говорят". Тут как обычно говорят нужно voll labern können. Думаю она опасается именно того, что при условно "прочих равных" могут выбрать местного баварско-болтающего Volllaberer
На моей предыдущей фирме шеф именно и делал установку на этот аспект контакта с покупателем, если у покупателя есть большой выбор.

тоже возьму на заметку.

я не знаю конечно, может в германии и очень важно как красиво говорят, но когда я на проект лиферантов набирала, как они говорят меня не интересовало вообще, меня интересовала цена, опыт, качество работы и их доказательства (то есть samples), содежражиние и все красивоговорители не очень-то вызывали доверие, своих bullshitters хватало. Составлялась таблица и каждому довались пункты по важным нам критериям и так мы выбирали с кем работать.

ну может и у вас так, но ТС же говорит, что именно телефонный контакт с клиентом, где надо отвечать на вопросы, представлять проэкт и пр. в её случае важен и, может быть, является решающим для выбора клиента....

ключевое слово "может быть". Я просто на процесс Vergabe или как он по-русски называется, смотрю со стороны заказчика и предположение что именно из-за красивой речи отказали в проекте, это только предположение. Как уже выше писала Лявка, важно ко встрече основательно подготовится (сама презентация, факты) а не думать какие туфли одеть. Какой именно факт ключевой, это только " богу" известно, то есть заказчику. Конечно, может быть автору и сказали, что вот отказали вам изза вашего языка и даже на вашу цену не купились

Составлялась таблица и каждому довались пункты по важным нам критериям и так мы выбирали с кем работать[цитата]
А можно поподробнее пожалуйста? Таблица по ключевым словам в лебенслауфе или по градации уровня знаний, как например в online- формах на крупных предприятиях ты сам оцениваешь свои знания по выставленным пунктам? Мне интересно как там, по ту сторону баррикад так сказать отбор проходит?))) А то я сейчас в процессе рассылки бевербунгов пока с приоритетом на трейни программ - у многих предприятий сроки подачи документов до конца апреля, ну и так если что интересное нахожу тоже. Можете посоветовать, как можно увеличить свои шансы для устройства? Вот сейчас я через всевозможные монстр, степстоун и пр. себе объявления нахожу, ну и у них же свою анкету и подписку на появляющие предложения. В Мае пойду на ярмарку вакансий у нас в универе, посмотрю что там..
P.S. Некоторые предприятия отвечают быстро - буквально через три дня, к сожалению отказ... Но ничего, я у них еще много других вкусных вакансий увидела- вечером буду забрасывать своими резюме

так я не про кандидатов ... про них не знаю, но думаю возможно, тут скорее всего Лявка - Лена подсказать может, я не из кадров. Кстати самой интересно на будущее
Таблицы отбора фирм мы делали по 10 бальной шкале. Им отсылается RFP (request for proposal) и они как бы делают нам предложение, если изначальные факты нас устраивают то процес идет дальше, их приглашают на личную презентацию и там дается задание (мы обычно хотим за бесплатно) некоторые фирмы сразу спрыгивают некоторые делают, потом по результатм и отбор. Мне кажется в интернете есть инфо если задать lieferanten auswahl. Критерии очень разные, зависит от проекта и на что, если книги печатать то одно, если илл.страциии рисовать то совсем другие.

Ага про отбор поставщиков тоже интересно

Еще хотела спросить...(новую ветку не хочу открывать) Кто знает (или сам имел опыт) требования к кандидатам по трейни программ, ну кроме того что стоит у них вебстранице. Поделитесь информацией, плиз.

Заинтересовалась вашим советом. А как эта методика по-немецки называется, хочу почитать.

Честно сказать, представления не имею. На немецком подобную литературу бесплатно не скачать, потому чаще довольствуюсь поиском на русскоязычных ресурсах.
Если навскидку, то Шерстенников (бесплатно в инете, все книги) хорош. И если мне память не изменяет, то отдельные вещи у Литвака тоже можно найти.

спасибо!

ну конечно у нас такой же принцип работы когда мы ищем суб подрядчиков - цена и качество рашают все
в моем случае конечно при представлении проекта главную роль играет итоговая сумма а все фирмы учавствующие в битве за контракт по определению имеют огромный опыт и отличное качество работы и много объектов за плечами
но инвестор/заказчики/а особенно архитекторы очень часто очень высокоменрые - это не только мое личное мнение а общее наблюдение всех коллег
и я конечно что называется зажимаюсь, знаю что язык не перфект и от этого чувствую себя не уверенно

это потому что ты о себе думаешь: для продавца в принципе неправильная установка. Ты больше о них думай, какие у них проблемы, что им с утра жена сказала, чего от них их шеф ожидает, какой для них следующий шаг в карьере, чего этот человек хочет, о чем думает, что его беспокоит, какими критериями отбора он руководствуется. Вот когда ты на эту точку зрения переключишься, тогда и собственные комплексы беспокоить перестанут, и продаваться все хорошо будет.

+ 1000000000000 полностью согласна.

про зону комфорта популярная книга есть Трейси
http://www.e-reading.ws/book.php?book=1023289
www.amazon.de/Eat-that-frog-GABAL-Business/dp/3897492008/ref=sr_1_4?s=boo...

ой, я трейси очень люблю. Особенно мне нравится его по-английски слушать, два в одном, так сказать. И английский тренируется, и личностный рост

я только одну книгу читала. Понравилось, что компактно. В принципе, ничего нового для себя не узнала, но "освежила" дисциплину свою) я, конечно же, люблю в зоне комфорта посидеть))
А аудио на английском пока не встречала/не искала.
Хорошая идея) надо найти.

огромное Вам спасибо!!

не за что

Так это же фильмы - фантастика и есть. В реальность историй про Штирлица я верила, пока в Гермаию не переехала.. Теперь понимаю, что это фантастика.
То что шпионы справляются, - верю, но уверена. что это люди. которые имеют этот "вражеский" язык в качества родного или 2 языка как родной. Посмотрите, кто сейчас на Украине как наблюдатели от Германии находятся - русские/украинские имена и фамилии. А это немцы, из Германии - во как! Так же и с разведчиками, уверена. Не знаю, как с другими языками (испанский, итальянский - они проще), но работать шпионом в Россиии, напримр, немцу настоящему, который "выучился на шпиона" во взрослом возрасте или наоборот русскому в Германии - это смех. Вы слышали как Путин по немецки говорит? А он как раз на такие вещи учился, на КГБ-иста

Девочки и мальчики, спрошу в этой теме, не совсем по теме ))))))
Короче ситуация, отправила первое резюме пару недель назад - сегодня прислали приглашение на форштеллюнгс гешпрех (через пять дней).
Так вот, собственно вопрос, что одевать??? Какая форма одежды для девушек принята при собеседовании?
Сама работа в медицинской фирме по ИТ профилю.
Подскажите/подбодрите, а то переживаю.

Классический бизнесс лук...