Deutsch

Поиск работы без Ляек, возможно ли?

1716  1 2 3 4 5 все
vova_k2007 завсегдатай29.04.14 12:43
29.04.14 12:43 
Доброго времени суток. Вот уже очень продолжительное время ищу работу, и ни как не могу найти. В Германии уже работал. Везде работал через ляйку.... Только самая первая работа каким то чудом удалась на прямую с фирмой, которой нужен был работник. Бевербунг у меня создан на нескольких сайтах, таких как monster.de и т.д. По профессии я инженер-машиностроитель. Каждый день пользуюсь различными ресурсами для поиска, и везде все одно и тоже. Нигде нет прямого выхода на работодателя, везде только через вторые руки. К примеру, очень много вакансий открытых имеется у фирмы Ferchau. У них сейчас столько людей бевербуется, что просто не реально что-то от них получить. Уже даже был на собеседовании у них. В течение полу года мне не писали не звонили. Сам я звонил периодически и всегда получал один и тот же ответ: в настоящее время для вас ничего подходящего, как что появится, мы вам позвоним. Только вот как же так, что нет ничего подходящего. Я в интернете вижу целую кучу вакансий, где моя кандидатура подходит как нельзя лучше, а говорят, ничего нет. Создается впечатление, что там моим профилем и не занимаются вовсе. Ну так вот через пол года после собеседования мне вообще прислали письмо, что т.к. за это время для вас ничего не нашли, то мы с вами расстаемся. Вот я и думаю, как бы поискать работу в обходи этих фирм типа ferchau, ну или хотя бы через какие либо небольшие инженерные фирмы/бюро, которые не так много желающих имеют а потому и с большей вероятностью тобой займутся. Заранее благодарен за ответ.
#1 
  ск@зочник коренной житель29.04.14 14:26
ск@зочник
NEW 29.04.14 14:26 
в ответ vova_k2007 29.04.14 12:43
если можете, назовите свою последнюю "ляйку"?
#2 
vova_k2007 завсегдатай29.04.14 16:20
NEW 29.04.14 16:20 
в ответ ск@зочник 29.04.14 14:26
P3 Voith
#3 
  ск@зочник коренной житель29.04.14 16:31
ск@зочник
NEW 29.04.14 16:31 
в ответ vova_k2007 29.04.14 16:20
это ляйка?!
нет, я не о заказчике, а о том, КТО вас туда, т.е. на войт определил.
#4 
vova_k2007 завсегдатай29.04.14 16:43
NEW 29.04.14 16:43 
в ответ ск@зочник 29.04.14 16:31
Как раз фирма войт меня запихнула в другую контору, где я работал в последний раз.
#5 
  ск@зочник коренной житель29.04.14 17:07
ск@зочник
NEW 29.04.14 17:07 
в ответ vova_k2007 29.04.14 16:43
я немного ошарашен. с каких пор производитель занимается раздачей персонала? что-то здесь не то. войт знаю очень хорошо и с ляйками он ничего общего не имеет.
#6 
dariam постоялец29.04.14 17:08
NEW 29.04.14 17:08 
в ответ vova_k2007 29.04.14 12:43
Вы регистрируетесь напрямую на сайтах компаний? Вот в этих компаниях например требуются mechanical engineers в Celle http://www.bakerhughes.com/professionals/job-search-and-apply, http://www.c-a-m.com/content/CameronCareers/careeressentials.html. У меня муж инженер-конструктор, собеседовался в Cameron (на этом форуме как раз посоветовали), всё напрямую с компанией.
#7 
  ск@зочник коренной житель29.04.14 17:09
ск@зочник
NEW 29.04.14 17:09 
в ответ vova_k2007 29.04.14 16:43
стоп! Р3 Voit! я спутал с фирмой Voit. тогда понятно.
#8 
vova_k2007 завсегдатай29.04.14 19:33
NEW 29.04.14 19:33 
в ответ dariam 29.04.14 17:08, Последний раз изменено 29.04.14 19:42 (vova_k2007)
Спасибо, обязательно попытаюсь. Регистрировался бы напрямую в компаниях с удовольствием, только как знать, в каких кампаниях требуются инженеры. Нет, так на вскидку могу назвать сейчас несколько. Ну а так, как уже и писал выше, на сайтах типа монстер.де в поиске забиваю, и мне выходит.. ferchau, randstadt, Brünel и т.д.И у них написано следующее: Für Unsere Kunde suchen wir бла бла бла. Может, конечно, и есть не мало объявлений прямо от компаний которые не ляйки, вполне допускаю, но видимо я их все мимо прохожу ибо я не подхожу на вакансию.... Только как получается, что все где я гожусь, от ляек.....
#9 
риана коренной житель29.04.14 21:21
риана
NEW 29.04.14 21:21 
в ответ vova_k2007 29.04.14 19:33
А вы попробуйте выяснить какие фирмы (предприятия) подходят по вашему профилю, - ну в смысе машиностроительные, а потом найдите сайты этих педприятий (через Гоогл, наверняка, найти можно) и посмотрите прямо у них на странице вакансий. Я не знаю, как в инженерной области, а в своей (область науки) я так делала. Или врачи тоже ведь могут найти списки больниц по городам и землям, открыть их сайты напрямую и смотреть вакансии. Наверное и для инженеров такое возможно.
Или может быть есть спец профильные сайты для инженеров. Просто в моей области (для Лабор) есть такие спец. сайты (поисковые машины) или профильные журналы, так там цайтфирм нет вообще (покрайней мере не натыкалась), только объявления от самих работодателей.
Монстрами никогда не пользовалась - это слишком общие сайты,- как раз для таких ловкачей как Цайтфирмы самое то.
#10 
dariam постоялец30.04.14 00:57
NEW 30.04.14 00:57 
в ответ vova_k2007 29.04.14 19:33
Посмотрите еще на линкедин вакансии. Вы знаете крупные компании в своей отрасли? Я работаю в нефтянке, все крупные компании известны и они вывешивают вакансии на своих сайтах.
#11 
vova_k2007 завсегдатай30.04.14 08:47
NEW 30.04.14 08:47 
в ответ dariam 30.04.14 00:57
Спасибо всем за советы. Крупные компании в своей отрасли я знаю. Но не очень то и много. Можно сказать мол, не нужно много знать....Тут еще дело в том, что часто отказы получаю.... С чем это связано точно не понимаю. Лебенслауф и аншрайбен составлены вроде бы довольно не плохо. Много разных вариантов и примеров перелопатил, прежде чем свое составил, плюс, помогали в составлении и проверяли из фирмы одно, которая как раз занимается помощью в написании bwerbungsunterlagen. Посему большое кол-во отказов скорее из-за скудного опыта работы. Еще раз спасибо за советы. Буду искать, как написали выше, компании и потом на их сайтах уже вакансии. И попробую в линкедин.
#12 
barka14 коренной житель30.04.14 19:26
NEW 30.04.14 19:26 
в ответ vova_k2007 29.04.14 12:43
В ответ на:
Я в интернете вижу целую кучу вакансий,

вакансии просто на сайте, на самом деле не факт что они есть
такая же ситуация у меня
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
#13 
Galant2 коренной житель30.04.14 20:13
Galant2
NEW 30.04.14 20:13 
в ответ vova_k2007 29.04.14 12:43
да что ты паникуешь то?
Тебе без работы плохо совсем что ли?
А так - да, счас 3 ляйки оккупировали все вокруг! Брунель, Ферхау, семерка, ныне сплу, и еще туда счас этот ...как его..... раммштайн лезет..
Понимаешь, эт дебилы сами нихера не понимают в инженерном деле, и часто даже сам персональабтайлюнг клиента не может сформулировать ясно, кто им нужен..
ИИ отдают на откуп этим ляйкам... А те вобще в теме темный лес, но знаю, что инженеру больше 14 евро в час платить ен надо..
Воти пишут эти дебилы, чтоим нужен CATIA5- Инженер или похожее на то..Начинаешь с ними разговаривать - оказывается, там надо еще и с поверхностями работать, или гидравлику делать, или пресс-формы.. А это все разное
В общем, пичалька.. Но ты не теряйся..попробуй поискать проект как фрайберуфлер...
И воьбще о тебе мало знаем..возраст? Где заканчиал? Что умеешь?
#14 
Galant2 коренной житель30.04.14 20:14
Galant2
NEW 30.04.14 20:14 
в ответ barka14 30.04.14 19:26
В ответ на:
вакансии просто на сайте, на самом деле не факт что они есть

да стопудово!!
Они пева пишут, что надо 50 Автокад-Инженеров, потом ждут лоха , кто им напишет, и потом начинают под него гонять воздух по всей Германии..
Быстро стухают, когда понимают, что развести лоха на бомжевание в гостинице и пендельфарен им не удастся, и теряют интеерс..
#15 
Macasault прохожий01.05.14 00:51
Macasault
NEW 01.05.14 00:51 
в ответ Galant2 30.04.14 20:13
В ответ на:
Понимаешь, эт дебилы сами нихера не понимают в инженерном деле

А в чем эти дебилы вообще понимают?
#16 
Galant2 коренной житель01.05.14 10:13
Galant2
NEW 01.05.14 10:13 
в ответ Macasault 01.05.14 00:51, Последний раз изменено 01.05.14 10:16 (Galant2)
В ответ на:
А в чем эти дебилы вообще понимают?

Они очень хорошо понимают, что найдя дурачка, который за "фесте айнштеллунг по хаустариффертраг" готов горбатить за них за 14-15 евро в час, а они его могут продать по 70-80.
Вот пример
http://clip2net.com/s/i3OteA
Высшее образование, несколько лет опыта- и ты идешь за 18 евро в час на уровне харцфирщика..
А Брунель поднимает 80-18=62
Вот с "этих двух процентов" он и живет..
Вот еще круче фенечка
http://clip2net.com/s/i3OvUs
по 16 евро за инженера..

#17 
  kriptograf коренной житель01.05.14 10:28
kriptograf
NEW 01.05.14 10:28 
в ответ Galant2 01.05.14 10:13
Блин, ты что эти ангеботы сам рисуешь?
Где ты их выкапываешь? Так, чтобы сразу с указанием зарплат (это жесть, конечно)...
#18 
Galant2 коренной житель01.05.14 11:26
Galant2
NEW 01.05.14 11:26 
в ответ kriptograf 01.05.14 10:28
А что рисую? Там номер ангебота есть, можешьпроверить..
И ради прикола открыл местную газету. Там продукционсмитарбайтер на фабрику ВООБЩЕ без образования ищется на 12,50 + 2,00 аккордцушлаг!!
А потом все тут стонут, что инженеров не хватает! Да за такие бабки какой дурак туда пойдет себе инфарк с инссультом наживать?
#19 
  kriptograf коренной житель01.05.14 11:36
kriptograf
NEW 01.05.14 11:36 
в ответ Galant2 01.05.14 11:26
Да видел я номер. Только как кроме от тебя я ангеботов с такими описаниями и условиями не видел. Обычно максимум, что стоит, так это то, что зарплата нах тариф. А там как насчет сетки так сам договаривайся. А у тебя ангеботы один хлеще другого.
#20 
Galant2 коренной житель01.05.14 11:47
Galant2
NEW 01.05.14 11:47 
в ответ kriptograf 01.05.14 11:36
А другие это сразу не пишут...
Но это не значит, что в реале ты услышишь другую цифру..
Зато тебе будут как ослу перед мордой морковкой крутить сказками. как хорошо иметь фесте анштеллунг :-)
Я, кстати, их очен ьпонимаю, когда они смотрят на возраст..Человека, который хоть чуть пообтерся, этой хренью уже не разведешь
#21 
  ск@зочник коренной житель01.05.14 12:20
ск@зочник
NEW 01.05.14 12:20 
в ответ Galant2 01.05.14 10:13
а скажи-ка мне, в какой отрасли брунел берет 80 в час?
#22 
  kriptograf коренной житель01.05.14 12:33
kriptograf
NEW 01.05.14 12:33 
в ответ ск@зочник 01.05.14 12:20
За симулянтов так и дороже.
#23 
Galant2 коренной житель01.05.14 12:47
Galant2
NEW 01.05.14 12:47 
в ответ ск@зочник 01.05.14 12:20
В ответ на:
а скажи-ка мне, в какой отрасли брунел берет 80 в час?

Luft und Raumfahrt как минимум..
Других я не видел, ибо не был..
Вилка для ляйских инженеров для работодателя - от 65 за самый запущенный случай инженера (там спился или как) до 85-ти, если кто беруфсэрфарен..Ойроинженеринг меньше 75 вообще не ставит.
#24 
  ск@зочник коренной житель01.05.14 15:11
ск@зочник
NEW 01.05.14 15:11 
в ответ kriptograf 01.05.14 12:33
неа, не дороже. ауди - 69.90, форд - 65.95, бмв - 69. без затрат на железо/лицензии и работа при заказчике. при выполнении заказа в своем офисе накидывается 5/на 1 расчет.
#25 
Galant2 коренной житель01.05.14 18:37
Galant2
NEW 01.05.14 18:37 
в ответ ск@зочник 01.05.14 15:11
Ауди и иже сн ними - это конторы, кормящие ляйки жирным стабильным куском на многие лета. И не только их, а еще и некоторых приближенных к таинствам рекрутинга персон по обе стороны договора между конторой и ляйкой.
Причем берут туда непривередливо любой отстой, лишь бы он радостно хлопал в ладоши на митингах и делал восхищенные глаза, получив активитетлисте с требованием завершить прошлый активитетлисте, котрый он не закончил в прошлом году, ибо все три они- бестолковые..
При таком раскладе действует оптовая цена, и она такая какесть..
Розница таки дороже, а если еще и толкового найти - там счет резко в верх идет
#26 
  ск@зочник коренной житель01.05.14 18:50
ск@зочник
NEW 01.05.14 18:50 
в ответ Galant2 01.05.14 18:37
ну ладно, ты все знаешь.
#27 
Galant2 коренной житель01.05.14 21:36
Galant2
NEW 01.05.14 21:36 
в ответ ск@зочник 01.05.14 18:50
В ответ на:
ну ладно, ты все знаешь.

Коенчно знаю, так как сам когда-то планировал потребность, и в курсе расценок.
И тем смешнее, когда какой-то холенный поц будет мне рассказывать, какое он благоденствие оказывает, предлагая работу за 14 евро в час..:)
#28 
markisa seti постоялец02.05.14 12:55
markisa seti
NEW 02.05.14 12:55 
в ответ vova_k2007 29.04.14 12:43
Вы по образованию инженер- машиностроитель, а работали кем: конструктором в инж. бюро, конструктором на производстве, в Produktion, в Einkauf, Vertrieb, в какой отрасли уже работали в Германии- автомобильная инд., машиностроение, електроинд. и т.д. От этого зависит много, например просто сравнение: по количеству вакансий на конструкторов больше чем в других выше приведенных, но зп меньше. Я сама сейчас в неактивном поиске. Советую вам с кем нибудь знающим еще раз проверить ваши документы на правильность составления и на грамотность- очень странно если не было ни одного приглашения на собеседование. Советую, как вам уже выше и писали, зарегистрироваться на линкедин. Сохраните там ваш профиль с фото, с лебенслауфом- у меня в этот же день когда я там зарегистрировалась поступило предложение. Там же вы можете установить контакт с персоналерами сами- просто посылаете им запрос. Регистрация своего профиля в монстре и прочих тоже неплохо, там же можно на рассылку свежих ангеботов подписаться, в день по нашей профессии не меньше 20 присылают, если ляйки не учмтывать- 7- 10, все равно неплохо. Вы в какой земле живете? Рекомендую сходить на мессе WIK (Wirtschafts- und Industriekontakte ) www.wikway.de, такие мессы проводятся при универах, у них на сайте можете посмотреть где и когда следующие состоятся. Я не знаю какая отрасль вас конкретно интересует, машиностроители много где востребованы. Можно через Google найти например поставщиков для автоиндустрии, производителей оборудования для хим. промышленности, сталепрокатная промышленность, производители аграрной техники, произв. машин и роботов для сварки и по резке металла и тд- куча разных фирм.У каждой уважающей себя фирмы есть онлайнстраница- советую сначала туда позвонить, про себя рассказать, а потом и резюме туда же следом. Но напрямую устроиться будет сложно, но тут дело случая, может как раз вам и повезет. Удачи!!
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#29 
vova_k2007 завсегдатай07.05.14 10:46
NEW 07.05.14 10:46 
в ответ Galant2 30.04.14 20:13
Что значит, что я паникую???? Конечно мне без работы плохо, и даже очень. Что хорошего в том, чтобы дома сидеть без дела штаны протирать? Только мозги ржавеют, и не развиваешься вообще. Да и деньги не последнюю роль играют.......
#30 
Bewerbung2014 прохожий07.05.14 11:03
Bewerbung2014
NEW 07.05.14 11:03 
в ответ vova_k2007 29.04.14 12:43
Может бещербунг переделатъ? Не может такого бытъ, инженеров отравают сейчас с руками.
на ксинге зарегистрированны?
#31 
vova_k2007 завсегдатай07.05.14 11:08
NEW 07.05.14 11:08 
в ответ markisa seti 02.05.14 12:55
Я успел уже три работы сменить, и на каждой проработал понемногу... Это не связано с тем, что я какой то плохой специалист. В первой фирме случились проблемы-попал под сокращение. А потом были временные работы изначально. Работал Vertriebsingenieur, Konstrukteur, Technischer Zeichner. Вот три направления, где успел уже. А по поводу проверки документов со знающим, так я даже и не знаю к кому еще обратиться. Как уже выше писал, мне помогла однажды фирма в Гамбурге Aqtivus называется, помогла бесплатно, от арбайтсамта мне ее посоветовали. Еще знаю, в интернете видел, есть конторы, которые профессионально составляют документы. Но они за это не мало просят. А я блин безработный, нет возможности такие услуги себе позволить...... А рассылку с сайтов типа монстр получаю каждый день. Из 20 штук реально бывает иногда что-то интересное, но, как и выше писал, абзаге от них только....
#32 
Ingener Evgeni постоялец07.05.14 13:06
Ingener Evgeni
NEW 07.05.14 13:06 
в ответ vova_k2007 07.05.14 11:08
Удивительно, но бывает...
Я тут уже проверял у одного инженера его автобиографию. Я не буду здесь описывать, что мне было прислано под названием "моя самая правильная автобиография на немецком языке", но в конечном итоге получилось уже то, что здесь привыкли получать от инженеров. Раньше его резюме выбрасывали сразу после первого взгляда, даже не читая. Кстати я бы на месте отделов кадров тоже бы такие резюме выбрасывал не читая. Я объяснил этому инженеру, почему его резюме выбрасывали не читая. После этого у него исчезли все обиды на немецкие фирмы. Сейчас он делает следующий курс немецкого языка. Я думаю, после парочки таких углубленных курсов у него будет новый взгляд на практику приема на работу инженерного персонала. Кстати профессиональные знания и опыт у него были не намного лучше.
Вам нужно написать нормальную автобиографию в немецком стиле и без современных российских заморочек. Ваши общие и узкоспециальные знания немецкого должны соответствовать Вашим запросам и требованиям на данном месте. Вот и все, ничего более. Искать свободные вакансии Вам надо либо на сайтах фирм либо на профессиональных ярмарках. Ближайшая - PCIM 2014 в Нюрнберге 20-22 мая. Возьмите с собой Ваши документы в нескольких экземплярах и просто ходите по стендам фирм и спрашивайте про вакансии. Или посмотрите на сайте ярмарки список участников и поройтесь на их сайтах.
Моя фирма тоже все еще ищет инженера машиностроителя, пока безуспешно. Либо опыт отсутствует, либо профиль не подходит, либо языком не владеет. Причин много, но к сожалению обычно в отказах не пишут, почему этот кандидат не подходит на это место. Тогда бы и кандидаты не обижались впустую, а понимали, в чем у них дефициты.
Желаю Вам успехов.
#33 
  ск@зочник коренной житель07.05.14 13:39
ск@зочник
NEW 07.05.14 13:39 
в ответ Galant2 01.05.14 21:36
14? откуда вообще эти цифры? где сегодня платят 14 евро в час?
#34 
Galant2 коренной житель07.05.14 14:00
Galant2
NEW 07.05.14 14:00 
в ответ ск@зочник 07.05.14 13:39
я тут пару ангеботов выгладывал, где платят 14.
Ну а вообще вот еще...
http://www.randstad.de/polopoly_fs/1.315949!/download/downloadFile/tarifvertrag-zeitarbeit-bap-dgb-tarifgemeinschaft.pdf
Нет, тебе расскажут, что инженеры у них 50 ке получают.....после года работы :)))
#35 
Galant2 коренной житель07.05.14 14:01
Galant2
NEW 07.05.14 14:01 
в ответ vova_k2007 07.05.14 10:46
В ответ на:
Конечно мне без работы плохо, и даже очень

Это пройдет! это я тебе как бывший инженер-конструятор говорю :-)
#36 
  kriptograf коренной житель07.05.14 14:11
kriptograf
NEW 07.05.14 14:11 
в ответ ск@зочник 07.05.14 13:39
Ну ошибся Галант, чуть-чуть.
На самом деле инженеру предлагают целых 15 евро и 10 центов в час.
#37 
vova_k2007 завсегдатай07.05.14 14:51
NEW 07.05.14 14:51 
в ответ Galant2 07.05.14 14:01
Не пройдет. И то что ты бывший конструктор, это мне ни о чем не говорит. Все люди разные. Одни могут без дела сидеть и в ус не дуть, другие нет. Я вот ко вторым принадлежу.
#38 
  ск@зочник коренной житель07.05.14 15:14
ск@зочник
NEW 07.05.14 15:14 
в ответ kriptograf 07.05.14 14:11
15 евро 10 центов в час? какой-то кошмарный сон
#39 
  kriptograf коренной житель07.05.14 15:21
kriptograf
NEW 07.05.14 15:21 
в ответ ск@зочник 07.05.14 15:14
Ну, а что ты хотел от заплатки в 31500 в год? Оно и выходит.
Галант же выше выложил скан этого заманчивого предложения
#40 
markisa seti знакомое лицо07.05.14 15:22
markisa seti
NEW 07.05.14 15:22 
в ответ vova_k2007 07.05.14 11:08
Я не писала нигде что вы плохой специалист, лишь настоятельно советовала проверить свои документы на правильность составления. Потому что это странно при таком образовании и опыте работы в Германии даже приглашений на собеседования нет. На то, что вам когда то кто то проверял- я бы сильно не надеялась, и правила меняются и проверяют по разному. Вам и в ветке выше пример уже пример привели как бывает..
В этой же группе в ветке FAQ найдете много чего полезного, из этой же группы я минимум 4 хорошо составленных бевербунга для инженеров видела- пролистайте темы; если хотите выставьте свой лл или аншрайбен с замазанными личными данными в группе, многие так делают и получают хорошие советы от форумчан. Для этого не нужно денег... По поводу поиска работы, универсального способа нет: ярмарки труда, бомбить предприятия своими бевербунгами, регистрация в ксинг, линкедин, что то да и выстрелит.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#41 
  ск@зочник коренной житель07.05.14 15:25
ск@зочник
NEW 07.05.14 15:25 
в ответ kriptograf 07.05.14 15:21
не слышал о таких зарплатах ни разу, начиная с 2002-го года
#42 
  kriptograf коренной житель07.05.14 15:32
kriptograf
NEW 07.05.14 15:32 
в ответ ск@зочник 07.05.14 15:25
Блин, ну так взгляни.
Боишься? Так от тож.
Глядишь, еще и психолог на тебе заработает
#43 
markisa seti знакомое лицо07.05.14 15:57
markisa seti
NEW 07.05.14 15:57 
в ответ ск@зочник 07.05.14 15:14
Жесть, я студенткой и то больше зарабатываю...
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#44 
Galant2 коренной житель07.05.14 16:42
Galant2
NEW 07.05.14 16:42 
в ответ vova_k2007 07.05.14 14:51
В ответ на:
Все люди разные. Одни могут без дела сидеть и в ус не дуть, другие нет. Я вот ко вторым принадлежу.

Нет.
Ты принадлежишь к тем, кто не может себе придумать деятельность для развлечения.. :))
#45 
markisa seti знакомое лицо07.05.14 16:59
markisa seti
NEW 07.05.14 16:59 
в ответ Galant2 07.05.14 16:42
А вы видимо уже себе придумали?)
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#46 
Galant2 коренной житель07.05.14 18:08
Galant2
NEW 07.05.14 18:08 
в ответ markisa seti 07.05.14 16:59
Конечно! Мне совершенно не нужен начальник для того, чтобы придумывать мне развлечения
#47 
vova_k2007 завсегдатай07.05.14 20:14
NEW 07.05.14 20:14 
в ответ Galant2 07.05.14 16:42
Что за глупость....Деятельность для развлечения я себе могу придумать. Тонну всего. Только не хочется так бездумно годы тратить, а заниматься делом. И хватит уже. Я уже понял, что тебе нравится лапками к верху дома сидеть.
#48 
vova_k2007 завсегдатай07.05.14 20:21
NEW 07.05.14 20:21 
в ответ markisa seti 07.05.14 15:22
Да нет, я понимаю вас. Я думал о том, чтобы свои документы перепроверить. Просто, как вы и сами написали, правила меняются и проверяют по разному. К примеру, около полу года тому назад у меня был гешпрех с одной фирмой, типа ляйка, там всего двое мужиков работают, но у них уже достаточно много клиентов и много молодых людей они устроили в разные фирмы, которых потом эти фирмы и переняли. Так вот они и меня тоже пытались пристроить. Еще на первом гешпрехе мне один из них сказал, мол у вас не плохой бевербунг, но не годится, чтобы что-то серьезное найти. Сказал, переработает его и только потом будет отправлять своим кундам. Этот переработанный вариант он и мне присылал. На мой взгляд, очень грамотно все. И это он переработал то, что мне сделали в той бесплатной фирме. К чему я это все так нудно расписывал: не знаешь где и лучше совет дадут.
#49 
markisa seti знакомое лицо07.05.14 20:44
markisa seti
NEW 07.05.14 20:44 
в ответ Galant2 07.05.14 18:08
Зато вместо этого у вас есть бетроер, изредка придумывающий вам развлечения
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#50 
Galant2 коренной житель07.05.14 23:25
Galant2
NEW 07.05.14 23:25 
в ответ vova_k2007 07.05.14 20:14
В ответ на:
Я уже понял, что тебе нравится лапками к верху дома сидеть.

Я же говорил, что тебе трудно..
Между "лапками кверху дома сидеть" и "переться каждое утро на работу" есть еще очень много чего интересного!!
#51 
Galant2 коренной житель07.05.14 23:26
Galant2
NEW 07.05.14 23:26 
в ответ markisa seti 07.05.14 20:44
В ответ на:
Зато вместо этого у вас есть бетроер, изредка придумывающий вам развлечения

ключевое слово - изредка :-)
#52 
  cera23 посетитель08.05.14 09:18
NEW 08.05.14 09:18 
в ответ Ingener Evgeni 07.05.14 13:06
В ответ на:
Моя фирма тоже все еще ищет инженера машиностроителя, пока безуспешно. Либо опыт отсутствует...

Вот обЪясните, пожалуйста, такую позицию работодателя. Вы, скажем, год ищите человека с опытом, и на данный момент у вас никого нет. Почему бало не взять год назад без опыта, сейчас бы у вас был специалист с опытом, причем опытом на вашей же фирме.
#53 
Galant2 коренной житель08.05.14 09:53
Galant2
NEW 08.05.14 09:53 
в ответ Ingener Evgeni 07.05.14 13:06

В ответ на:
Моя фирма тоже все еще ищет инженера машиностроителя, пока безуспешно. Либо опыт отсутствует, либо профиль не подходит, либо языком не владеет.

Значит, так ищут.. Точнее- им на самом деле никто не нужен, так как отдали это скорее всго на откуп ляйкам. Типа они найдут, что нам парится?
Знаешь, сколько у меня таких разговоров было?
Профиль, говоришь, не подходит?? А ну дай пожалуйста его сюда, давай вместе посмотрим, почему никто не идет?
Вот, кстати, товарищь очень неплохо сформулировал основную проблему при подборе инженерных кадров..
http://www.aviaport.ru/conferences/12197/4346.html#p282684
#54 
Galant2 коренной житель08.05.14 09:56
Galant2
NEW 08.05.14 09:56 
в ответ cera23 08.05.14 09:18
В ответ на:
Вот обЪясните, пожалуйста, такую позицию работодателя. Вы, скажем, год ищите человека с опытом, и на данный момент у вас никого нет. Почему бало не взять год назад без опыта, сейчас бы у вас был специалист с опытом, причем опытом на вашей же фирме.

МОЛОДЕЦ! В точку попала!!
Они все думают, что инженеры до спелости в лесу растут, их там ляйки собирают, и в супермаркет на полки выкладывают с ценниками сразу..
И если не могут найти- значит плохо ищут... Тьфу!
Инженер - это по сути, должен быть как член семьи! А его держат счас на уровне между секретаршей и уборщицей во владениях Его Высочества Проект-менеджера..

#55 
Galant2 коренной житель08.05.14 10:18
Galant2
NEW 08.05.14 10:18 
в ответ Galant2 08.05.14 09:56
Вот вдогонку пример..
http://clip2net.com/s/i5BtWU
Имел с этим человеком разговор.
Второй вуопрос был, какой версией ПроЕ я последний раз работал..
Говорю WF3.
В ответ- пространное с нотой разочарования рассуждение, что мир на месте н стоит, и счас в обороте WF5 и даже есть Creo!
Пришлось ему сказать, что я любую систему любой версии освою за неделю-другую, что может, впрочем, сделать любой хоть чуть понимающий в геометрии выпускник школы, а вот инжеенром стать - это надо 5 лет учится, и потом еще года 3 въезжать в узко-специализированную тему, познавая ее нюансы.
Ну и закончил разговор..Хрена ли мне с ним болтать?
Другой чудила мне рассказывал, что главное сперва человек моделирует, а потом конструирует :))))
ГЫ :)
Вот так вот наверно и вы инженера ищете.. :-(
#56 
  ск@зочник коренной житель08.05.14 10:28
ск@зочник
NEW 08.05.14 10:28 
в ответ cera23 08.05.14 09:18
все не так просто, потому что если сделать просто, то станет сложно в будущем. напустить туману, надуть щеки - это наше все!
#57 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 16:59
markisa seti
NEW 08.05.14 16:59 
в ответ Galant2 08.05.14 10:18
В ответ на:
В ответ- пространное с нотой разочарования рассуждение, что мир на месте н стоит, и счас в обороте WF5 и даже есть Creo!
Пришлось ему сказать, что я любую систему любой версии освою за неделю-другую, что может, впрочем, сделать любой хоть чуть понимающий в геометрии выпускник школы, а вот инжеенром стать - это надо 5 лет учится, и потом еще года 3 въезжать в узко-специализированную тему, познавая ее нюансы.
Ну и закончил разговор..

Я по ссылке сходила и нахожу немного странным,при том что они как раз квалифицируются на сдаче в наем именно инженеров-конструкторов и такое зашоренное мышление. Если знаешь хорошо хоть одну из этих программ- выучить другую не трудно, с этим я согласна. В принципе, в инете полно крякнутых и на том же ютубе пошаговое обучение, практически к любой программе CAD , учи- не хочу)))
А cправедливости ради, могу сказать что слава богу не везде такие, напротив с кем мне в процессе поиска работы, на работе пришлось столкнуться - нормальные технари со знанием своего дела.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#58 
Galant2 коренной житель08.05.14 17:30
Galant2
NEW 08.05.14 17:30 
в ответ markisa seti 08.05.14 16:59
Увы, это не исключение, а уже давно стало правилом..
Можно свалить на их зашоренное мышление, но это вряд-ли!
Но, на самом деле все определяют заказчики, и эти подстраиваются под них..
А заказчики ничем не лучше.. Лично слышал, как после "перестройки" компетентного коллектива на новый эффективный менеджмент людин начали рассуждать, что "для успешного проекта нам надо установть 20 компов и купить 20 CATIA- лицензий"
Я давал ссылку
http://www.aviaport.ru/conferences/12197/4346.html#p282684
Там и правда очень хорошо сформулировано, когда фирма отдает поиск инженерных кадров ляйкам....
задача №1 - прорваться через "паразитов" и получить интервью с техническими людьми... а там и вам и им станет ясно, подходите ли вы друг-другу.
так весь мир и играет увлеченно в эту игру — крепя ряды "паразитов" и совершенствуя методы обхода их.
появился уже цеоый класс проффи, исключительно легко проходящих и заслон "паразитов" и формальные технические собеседования, но абсолютно бесполезных в работе.
как Вы понимаете, само существование этих "паразитов второго порядка" предопределено существованием "паразитов" первого порядка, эффективно отсекающих людей, заточенных под инженерную работу.
ну, а кто является "паразитами нулевого уровня", Вы уже и сами догадались.
вот потому и крик по-миру стоит — работать некому!!

#59 
  kriptograf коренной житель08.05.14 18:16
kriptograf
NEW 08.05.14 18:16 
в ответ markisa seti 08.05.14 16:59
В ответ на:
Если знаешь хорошо хоть одну из этих программ- выучить другую не трудно, с этим я согласна.

Редко, когда предоставят такую возможность при фирме - практически 100% отказ. Этот фокус возможен, разве что на тех же инжиниринговых ляйках, которые сами проекты делают.
В ответ на:
В принципе, в инете полно крякнутых и на том же ютубе пошаговое обучение, практически к любой программе CAD , учи- не хочу)))

Угу... Так на гешпрехе и говорить: "Учил сам на пиратском софте"... А в цойгнисах что написано? Так что без бумажек об обучении конкретным CAD-программам, ситуация, скорее патовая - тебе не доверяют, а тебе доказать нечем...
Можно, конечно, приписками заниматься, но в разумных пределах...
#60 
Galant2 коренной житель08.05.14 18:26
Galant2
NEW 08.05.14 18:26 
в ответ kriptograf 08.05.14 18:16, Последний раз изменено 08.05.14 18:26 (Galant2)
В ответ на:
Редко, когда предоставят такую возможность при фирме - практически 100% отказ.

Именно об это я и говорю, что во главу угла ставится умение нажимать кнопки, а то и просто иметь сертификат, что тебе рассказали как их нажимать, и этой хренью пытаюстся заменить людей, которые ЗНАЮТ, как работает продукт и как его надо конструировать, чтобы его можно было сделать и он работал..
А потмо стонут, что инженера днем с огнем найти не могут! конечно не найдут - они кнопкодава правильной версии ищут, а не инженера..
Я как раз проводил эксперимент со своим участием.. Фирма мудохается полтора года с одной проблемой, потеряла уже пару десятков миллинов долларов.. И до сих пор немогут врубится, отчего у них клинят панели...
Я знаю причину и мог бы решить проблему за пару месяцев.. поому что в этом деле я компетентней любого как на фирме -поставщике, так и на фирме покупателе..
Но я их чуть затроллил, и они теперь ко мне неприязнь испытывают, которая для них оказалась важнее, чем жуткие потери фирмы и ежедневно отшорканные вышестоящей дилдой анусы... Годые джигиты! Скрипят зубами, но позвонить мне- гордость не позволяет :))
#61 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 18:36
markisa seti
NEW 08.05.14 18:36 
в ответ cera23 08.05.14 09:18
В ответ на:

Вот обЪясните, пожалуйста, такую позицию работодателя. Вы, скажем, год ищите человека с опытом, и на данный момент у вас никого нет. Почему бало не взять год назад без опыта, сейчас бы у вас был специалист с опытом, причем опытом на вашей же фирме

Чисто мое субъективное мнение. Я могу понять работодателя если они при своих жестких требованиях к кандидату готовы платить адекватную требованиям зп.( допустим это какой то концерн или крупная фирма, куда и так горы бевербунгов шлется и есть из кого выбирать. У них уже своя наработанная система-нет времени на медленные танцы. И для только что выпустившихся вчерашних студентов есть другие возможности проникнуть на территорию)- трейни программ , практикум семестр и проч.программы - или поднатаскаться опыта в более мелкой фирме и потом попытаться запрыгнуть в этот поезд) Такие фирмы хотят получить специалиста с опытом -они его получат.
Другое дело, когда при не сильно "красивых " зп и условиях работы (место работы черти где, частые или постоянные командировки и т.д.) хотят получить чуть ли не универсального специалиста и с опытом и знаниями и молодого и здорового и т.д. и т.п. Вот это я тоже не понимаю.В таких случаях обычно и бывает что берут еще студентами и учат под себя. (Никто конечно не гарантирует что наученный студент останется там надолго и не свинтит туда где лучше кормят) Но знаю несколько людей, кто так работал и остался там же.Тут либо бонусами заинтересовали, либо чел. уже привык и ему уже в лом дергаться куда то, с нуля в другой фирме начинать.Я и сама еще например не знаю как после защиты будет ( сколько предложат и чем заинтересуют), в любом случае увольняться пока другое место не найду не буду.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#62 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 19:06
markisa seti
NEW 08.05.14 19:06 
в ответ kriptograf 08.05.14 18:16, Последний раз изменено 08.05.14 19:55 (markisa seti)
Да лааадно))) В конце концов им знания программы нужны или букмажка? В лл указываешь какие программы знаешь, также в своем профиле на сайте. И курсы совершенно необязательно посещать. На собеседовании если и спросят где учили ( меня ни разу не спросили)- купил лицензионку, сам дома-вот такой я молодец. Если на то пошло, у нас в уни например только creo grundlagen обязательны были, следующие степени по желанию.Я на фирме эту программу могу сказать неплохо выучила, пр этом цойгниса след.ступеней у меня нет-это никого не волнует. Я даже когда на рекосим пошла записываться в уни, а там требование- второй уровень крео нужно знать, сначала меня не взяли, я пошла к проф. в часы приема, говорю:" хочу учиться, знания второго уровня есть-бумажки нет, что можно сделать.А курс продвинутых чайников по црео на компьютерах же и места ограничены, желающих при том много. В общем на курсы меня в итоге записали, но предупредили что к экзамену я не могу быть допущена и следовательно бумажку о прохождении этого курса я не получу.А мне и не надо.)Вот во вторник у меня собеседование было, шеф сам инженер мб, они работают в автокаде.Он спросил:" умеете?", я говорю:" да, можете протестировать, но если честно в крео опыта больше".Он:" не проблема, при необходимости за пару недель перестроиться же сможете?" Я :" не вопрос." А где я автокад и другие программы выучила он так и не спросил.))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#63 
  kriptograf коренной житель08.05.14 19:56
kriptograf
NEW 08.05.14 19:56 
в ответ markisa seti 08.05.14 19:06
Знания на хлеб не намажешь и к делу не подошьешь. А вот бумажку - запросто.
Ну и на пересылке - со штудиума на работу, в ЛЛ намного проще вписать всякой бяки. Любой работодатель понимает, что сырье берет...
Мысленно крестится и облегченно вздыхает: "Хоть объяснять не надо, куда жать...", а потом мечтательно: "Теперь бы еще от болтов внутри сплошных деталей избавиться..."
В ответ на:
... купил лицензионку
Ржу...
Купи... CatiaV5/ ProE(Creo Parametric)/siemens nx
... А вот потом уже гораздо сложнее объяснить, откуда у тебя в ЛЛ стоит куча тяжелых программ, когда мест работ - фиг, да маленько, а на каждой фирме как бы только одного тяжа нутцуют.
Про автокад посмеялся... Думаешь, ему еще про ворд речь завести надо было?
#64 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 20:55
markisa seti
NEW 08.05.14 20:55 
в ответ kriptograf 08.05.14 19:56
В ответ на:
"Теперь бы еще от болтов внутри сплошных деталей избавиться..."


В ответ на:
купи.. CatiaV5/ ProE(Creo Parametric)/siemens nx

Ну что прям как первый день замужем))- полно студенческих версий на разные программы , 100 рублей и целый год ( она твоя на веки) учишься.Вот здесь например пишут и наглядно показывают как бесплатно получить лицензию на "тяжелый САПР" .creo Parametric:
http%3A//www.vmasshtabe.ru/novosti/ptc-creo-ili-tyazhelyiy-sapr-na-halyav... эта версия как раз для студентов и школьников, она укороченная- без функции "механизмы."
А вообще, вот вас лично хоть раз спросили где вы программу выучили? Меня нет. И даже больше скажу,на работе у нас или 4 лицензии creo2- но не полная версия (или 2 лицензии, но одну можно на 2 компа вроде бы зарядить) - в общем суть в том что одновременно могут только 4 человека работать.А так случилось что у меня есть крео параметрик 1, но зато полная)).Сейчас на фирму еще двух буд.инженеров на практику взяли и чуть ли не очередь кто когда с крео работает.Я тут после экзаменов пришла, посмотрела на это дело...А у меня тема бакалавра разработка kalibriereinheit- естественно в крео нужно все делать.Подошла к шефу, говорю: " У меня тут крео свое есть можно я со своим ноутом работать буду?" Насколько уж у меня шеф законопослушный), .. посмотрел так внимательно:" есть, да?" Я : " да, и притом полная".он:"я не против" Он не против, я не против- всем хорошо.)) А насчет цены лицензионки-знаю что не дешевое удовольствие, ну так кто куда как говорится вкладывает (инвестирует).
В общем моя мысль была, если знания действительно есть- стоит указывать, а при расспросах (идея с лиценз как я поняла не пришлась вам по душе))-тогда по студенческой версии научился)).не думаю что именно в этом вопросе будут углубляться, работодателю только радость:чем больше вы программ знать будете-тем лучше.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#65 
  ск@зочник коренной житель08.05.14 20:58
ск@зочник
NEW 08.05.14 20:58 
в ответ kriptograf 08.05.14 19:56
почему так рьяно напираете на знание конкретной системы? по-моему, конструирование начинается задолго до нажимания кнопок
#66 
Galant2 коренной житель08.05.14 21:25
Galant2
NEW 08.05.14 21:25 
в ответ ск@зочник 08.05.14 20:58, Последний раз изменено 08.05.14 21:26 (Galant2)
В ответ на:
почему так рьяно напираете на знание конкретной системы? по-моему, конструирование начинается задолго до нажимания кнопок

Это так и есть, но персоналеры, а тем паче ляйщики, этого совершенно ен понимают.. Они думают, что программа сама конструирует, надо лишь уметь делать модели.
Их цель - заполучить тушку не дороже 15-20 евро в час, и продать ее за 70-80
Для этого они сперва пишут, что им надо в твоем городе 10 конструкторов Кати, а потом выясняется, что надо ехать на Север, нужен Солид Воркс и металлоконструкции для стрительства..
Или приходит чудо, котрорый был всегда админом Кати5, и начинает конструячить..
Млять, обнять и плакать!! :(
Но реально - ты в обявлениях ляйщиков нихера не поймешь, кто им нужен
#67 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 21:27
markisa seti
NEW 08.05.14 21:27 
в ответ kriptograf 08.05.14 19:56
В ответ на:
"Теперь бы еще от болтов внутри сплошных деталей избавиться..."

вспомнила-как у меня в первом задействованном проекте в одном узле нужно было допустим 16 болтов, а в спецификации к чертежу -24 шт. Оказывается, я болты уже везде где надо разместила, а потом что то мне понадобилось- я часть ausgeblendet невидимыми сделала.Рабочий день кончился, ушла домой.Работала тогда не каждый день, прихожу след.раз- непорядок, бодтов не хватает- и опять по новой ( наша песня хороша начинай сначала)) Хорошо что есть привычка все перепроверять))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#68 
  ск@зочник коренной житель08.05.14 21:32
ск@зочник
NEW 08.05.14 21:32 
в ответ Galant2 08.05.14 21:25
я, как вы выражаетесь, ни хера понимать и не собираюсь. вы всю голову проклевали какими-то ляйщиками, другие чистую хрень о каких-то лицензиях пишут, автор и вовсе сетует, что работает, но как-то не так. в общем и целом, вся тема движется по модели ивана крылова.
#69 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 21:40
markisa seti
NEW 08.05.14 21:40 
в ответ Galant2 08.05.14 21:25
В принципе согласна с написанным, но вот может как исключение: наши друзья, он -конструктор, диплом местный , 4-5 лет стажа на средней фирме и из них года полтора на рук.позиции, потом там с финансами в фирме не сложилось и ему, и не только ему, договор не продлили.В общем по определенным причинам он искал работу недалеко от города где живет.С работой у нас ее айс, в общем искал, искал - теперь от ляйки работает в инж.бюро - получает больше чем ему напрямую в нашем регионе предлагали...
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#70 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 21:51
markisa seti
NEW 08.05.14 21:51 
в ответ ск@зочник 08.05.14 21:32, Последний раз изменено 08.05.14 21:54 (markisa seti)
Предложите свою модель-" сказочную"
P.s.вообще то
В ответ на:
вы всю голову проклевали какими-то ляйщиками, другие чистую хрень о каких-то лицензиях пишут, автор и вовсе сетует, что работает, но как-то не так.

Имеет непосредственное отношение к теме поиска работы вообще и по теме ветки, где тс ищет работу инженера машиностроителя с опытом конструктора в том числе, в частности. Поэтому ваш непонятный выпад
В ответ на:

я, как вы выражаетесь, ни хера понимать и не собираюсь.
-вообще мимо.сорри
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#71 
  ск@зочник коренной житель08.05.14 22:02
ск@зочник
NEW 08.05.14 22:02 
в ответ markisa seti 08.05.14 21:51
вы распорядитель с указаниями действий? не будьте столь категоричны и вам не придется познать необъятное.
хотелось бы понять, в общих чертах, о каких ляйках идет речь и почему эти ляйки в таком "почете"?
#72 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 22:22
markisa seti
NEW 08.05.14 22:22 
в ответ ск@зочник 08.05.14 22:02, Последний раз изменено 08.05.14 22:25 (markisa seti)
В ответ на:
не будьте столь категоричны и вам не придется познать необъятное.

исходя из вашего предпоследнего поста, эта цитата вам более подходит.
В ответ на:
хотелось бы понять, в общих чертах, о каких ляйках идет речь и почему эти ляйки в таком "почете"?

Вообще то вопрос не совсем по адресу, если судить по постам Галант в этом лучше разбирается.Но если вы задали вопрос мне...Вкратце мое личное мнение: все хотят получить прямой договор с работодателем вкупе с адекватной зп, не быть в ожидании что тебя могут перекидывать с место на место, особенно если узнают что появился там шанс напрямую зацепиться. На многие крупные фирмы почти нереально попасть напрямую, а через ляйфирму можно. Выкладки о зарплатах через ляйки и напрямую ник Galant приводил выше. Мне кажется довольно мало причин " любить" такие фирмы.
Но если они есть - значит это кому то нужно...
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#73 
  ск@зочник коренной житель08.05.14 22:28
ск@зочник
NEW 08.05.14 22:28 
в ответ markisa seti 08.05.14 22:22
Г...ди, да не к вам лично вопрос, дамочка, к вам у меня вопросов нет.
#74 
markisa seti знакомое лицо08.05.14 22:41
markisa seti
NEW 08.05.14 22:41 
в ответ ск@зочник 08.05.14 22:28
Я с вами в нормальном тоне общаюсь, будьте так любезны-сдерживайте свои эмоции.
П.с. когда пишут ответ на пост и там же задается вопрос- автоматически подразумевается что задан вопрос тому кому вы отвечали. Во избежание недоразумений можно всегда написать Н.п. или не полениться в другом посте задать вопрос желаемому собеседнику.
Приятного вечера.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#75 
  kriptograf коренной житель09.05.14 08:22
kriptograf
NEW 09.05.14 08:22 
в ответ ск@зочник 08.05.14 20:58
В ответ на:
почему так рьяно напираете на знание конкретной системы? по-моему, конструирование начинается задолго до нажимания кнопок

Система "Кульман" - это наше фсё. А все остальное - визуализация...
А еще я такие слова знаю, как: "Рейсфедер", "Рапидограф" (Круть жутчайшая!!!). И даже за руку с "Железным Феликсом" здоровался
По поводу названий конкретных систем - просто пример..
#76 
  kriptograf коренной житель09.05.14 08:28
kriptograf
NEW 09.05.14 08:28 
в ответ ск@зочник 08.05.14 22:02
В ответ на:
хотелось бы понять, в общих чертах, о каких ляйках идет речь

Где-то об этих:
https://www.google.de/#q=ingenieurdienstleister
В ответ на:
и почему эти ляйки в таком "почете"?

Это индивидуально... Почти интимно
#77 
vova_k2007 завсегдатай09.05.14 08:51
NEW 09.05.14 08:51 
в ответ kriptograf 09.05.14 08:28
Н.п. Зарегистрировался я на Линкедин. В общем, пока что за два дня ни одного письма и просмотра моего профиля....
#78 
  kriptograf коренной житель09.05.14 09:09
kriptograf
NEW 09.05.14 09:09 
в ответ markisa seti 08.05.14 18:36
В ответ на:
Я могу понять работодателя если они при своих жестких требованиях к кандидату готовы платить адекватную требованиям зп.( допустим это какой то концерн или крупная фирма, куда и так горы бевербунгов шлется и есть из кого выбирать. У них уже своя наработанная система-нет времени на медленные танцы. ...Такие фирмы хотят получить специалиста с опытом -они его получат.

Как показывает жизнь - не всегда.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/daimler-rentner100.html
И это только первый шаг... Скоро могилы раскапывать начнут.
#79 
  kriptograf коренной житель09.05.14 09:10
kriptograf
NEW 09.05.14 09:10 
в ответ vova_k2007 09.05.14 08:51
В ответ на:
Зарегистрировался я на Линкедин.

А что это?
#80 
  ск@зочник коренной житель09.05.14 09:14
ск@зочник
NEW 09.05.14 09:14 
в ответ kriptograf 09.05.14 08:28
так Dienstleister или ляйка?
давайте поговорим конкретно. даже на конкретном примере.
я - фриленсер и работаю под крышей одного Dienstleister (далее подрядчик) на форде в кёльне. плачу свои 8% крышевых, за которые подрядчик иногда информирует меня о состоянии дел и перенимает малую долю бумажной работы. разумеется, по договору я в постоянно подвешенном состоянии, закончился срок - будьте добры на выход. это минус. плюсом же назову то, что в автопроме ничего не кончается и есть возможность бесконечно вращаться от ОЕМ к ОЕМ. это факт и с ним нет смысла спорить.
по долгу службы и вследствие природной общительности знаком с массой людей и среди них многие задействованы через, как вы говорите, "ляйки". причем для меня было шоком узнать, что под это определение попадают такие гиганты, как E-Engineering, Bertrand, EDAG. ну ляйка, так ляйка, от слов еще никто не умирал. начал сравнивать условия и зарплаты на ОЕМ и "ляйках". о, чудо, они очень даже сравнимы, т.е. 60.000 вообще не вопрос, вдобавок доплаты за соцстраховки, вдобавок служебная машина. цифра 60.000 была названа, как пример, но здесь, как понимаю, собрались одни профессионалы, правда, немного обиженные несправедливой жизнью и почему-то не получающие даже этой суммы.
мое понимание дела: ни о каких 14 евро/час речь не идет. непрофессионалы, однако уверенные, что знают все, потому что научились что-то рисовать мышкой, но понятия не имеющие о PLM и требующие, требующие, требующие. эти господа очень скоро отправляются домой. умные же садятся на пятую точку и зависают в теме до полного прояснения в мозгах. потом появляются признание и деньги.
дабы не быть голословным, прикреплю тарифную сетку нрв. узнайте, что получают на ОЕМ.
#81 
Galant2 коренной житель09.05.14 09:56
Galant2
NEW 09.05.14 09:56 
в ответ ск@зочник 09.05.14 09:14
В ответ на:
правда, немного обиженные несправедливой жизнью и почему-то не получающие даже этой суммы

Ты обо мне?
получал и больше..и мог бы получать до пенсии.. Но вот почему-то не захотел дальше получать..
В ответ на:
ни о каких 14 евро/час речь не идет.

с маленькой оговоркой: после 1 года бешефтигунга... А до - 14-16, максимум 18..
В ответ на:
то знают все, потому что научились что-то рисовать мышкой, но понятия не имеющие о PLM и требующие, требующие, требующие.

Ну елки-палки!!! А PLM знать - это прямо ключ в рай :-)
Если хочешь знать, работали у нас люди с одной из перечисленных тобой ляек.. и со многих других работали..
Пригодность их для работы- обнять и плакать.. Но среди них выделялись вменяемые и невменяемые в принципе.
С вменяемым надо годик посидеть, чтобы он вообще начал понимать, куда попал. А до этого момента всегда проще сделать самому, чем рассказывать кому-то. Но можно и рассказать, но нет гарантии, что завтра его не будет- нахера стараться?
Вот и тянут боевые инженера работу сами, а все эти "динстляйщики" сидят на бессчисленных бешпрехунгах и ищут, кого бы "мониторить"...
Потмоу что в инженерном деле кульман и мозги дадут результат..
CAD и мозги - тоже...
CAD без мозгов - трата времени.. И даже PLM не поможет
Но все думают, что раз научился давить мышой и слышал о PLM - то завтра хоть ракету построит..
#82 
  ск@зочник коренной житель09.05.14 11:05
ск@зочник
NEW 09.05.14 11:05 
в ответ Galant2 09.05.14 09:56
конечно, не о тебе конкретно речь, но поднадоело слышать стоны невинно непризнанных.
ты пытаешься говорить верно, но несешь много словесного мусора. обратимся к фактам: E-Engineering поставил на колеса Cetero МСА (MidLifeCycle) от Evobus. Bertrand заканчивает (простите, из соображений секретности не скажу конкретно) одну из моделей фокуса по программе МСА. EDAG оптимизирует кое-что очень серьезное для форда (та же степень секретности). те, кого "обнять и плакать", эту работу не потянут. да, среди большого количества подрядчиков встречаются "случайные люди", но в основе это не так. кстати, я проходил двойное собеседование перед началом деятельности, хотя когда работал на бмв, то начал с "сегодня на завтра", так там и род занятий был неинтересный.
давайте скажем себе честно, что продвинуться поможет усидчивость и целеустремленность. нет разницы, где работаешь, устройство на ОЕМ не есть панацея, а скорее плацебо. я хорошо помню, как в 2009-м со слезами уходили люди, сидящие по 10 лет на предприятии и в то же время оставались "чужие".
#83 
Galant2 коренной житель09.05.14 11:54
Galant2
NEW 09.05.14 11:54 
в ответ ск@зочник 09.05.14 11:05, Последний раз изменено 09.05.14 12:00 (Galant2)
Bertrand имеет свою разработку, и часть работ выполняет сам.
Кроме того, он сильно заточен под одного клиента.
поэтому ляйкой его по сути назвать нельзя. Хотя некоторые его подразделения, в частности у нас на югах, занимаются чисто купи-продай тушку..
Чистые ляйки - это Брунель, Рандштатт, ibb и тому подобная херота.. Я не видел у них ни одного инженерного рабочего места в их конторах!!
Я не против сутенеров, я сам считаю, что для фраера они делают хорошее и нужное дело..
Но поднимать разницу 5-6 раз!! за то, что персоналеры стали ленивыми и спихнули пддбор на аутсорс- это слишком!
Я не знаю, у ЕЕ есть что свое? По всем вакансиям нашего региона они - тоже чистая ляйка..
Я как-то тут публиковал от них вакансию. .Требования - в Европе, а может и в мире по тому уровню знаний в этой очень узкой области есть не более 20 человек. Яих..
Стоимость лишь разработки одного типа - в районе 50-80 миллионов.
У меня более 10 лет опыта в этой области - и то у меня были сомнения, потянул бы ли я?? Знаю ли я все нюансы?
А там пишут - беруфсэрфарунг ГЕВЮНШТ!! Охренеть!!!
Я им позвонил, спросил, не охерели ли они? Объяснил популярно, что это - и оно сразу исчезло.. Но "осадочек остался"
Да. иты не завбывай, что автомотив в Германии - это то место, где бабкам счета не знают.. По эффективности оно второе после нефтянки.
Они могут совершенно спокойно терпеть несколько сотен и тысяч тех, от кого кроме заунывных речей на бестолковых бешпрехунгах хрен что дождешься...
Поэтмоу твое предположение, что там работают лишь крутые перцы - необоснованно..
#84 
  ск@зочник коренной житель09.05.14 13:53
ск@зочник
NEW 09.05.14 13:53 
в ответ Galant2 09.05.14 11:54
погоди, погоди, я не сказал ничего о крутых перцах. они обычные, но(!) неплохие. я же вижу, как работают, хорошо работают, а у меня опыт с 2002-го на высоких оборотах и до сих пор не посетил я только Народную Повозку.
у ЕЕ есть все, даже испытательные стенды и своя аэротруба. они, ну как бы, оооочень богатые как и все подрядчики, у них есть лицензия на AÜ, но прежде всего, они подрядчики.
давай вернемся к фактам. зарплата порядка 60-70 килоденег - не вопрос. но не сразу. и не за любую деятельность. нужно работать, нужно чуток попотеть и подвигаться. что в этом плохого? да ничего, но многие живут старыми понятиями "сел, ж... приклеил, до пенсии досидел". мне, к примеру, этот стиль жизни на фиг не нужен. легенды о бешеных зарплатах в ОЕМ давно вчерашний снег. так какого столько воплей о "теплом постоянном месте"?
чего все разорались? хотите ж... приклеить и с первого дня в бенц залезть? ляйка-шмайка... тьху!
#85 
Galant2 коренной житель09.05.14 14:21
Galant2
NEW 09.05.14 14:21 
в ответ ск@зочник 09.05.14 13:53
В ответ на:
погоди, погоди, я не сказал ничего о крутых перцах. они обычные, но(!) неплохие. я же вижу, как работают, хорошо работают,

Ты сам кто? симулянт или конструктор?
Откуда ты можешь знать, кто как работает?
Я лет 5 за своей спиной слышал воздыхания и стоны в трубку начальству, как усердно трудится некий перец, и как только на нем все млять и держится ценой его самоотверженного трудолюбия..
Меня даже ляйщики спрашивали, не пробовали ли мы лечить его от трудоголизма..
Реальный же выхлоп был меньше моего, когда я целыми днями тупил в интернете - я хоть бешпрехунги не созывал :-)
В ответ на:
ЕЕ есть все, даже испытательные стенды и своя аэротруба. они, ну как бы, оооочень богатые

я разве сказал другое? Если контора присосалась к разработке самобеглых повозок - то там уже даже даже сами смеются, когда произносят дерурную фразу "вир мюссен шпарен" :-)
В ответ на:
зарплата порядка 60-70 килоденег - не вопрос. но не сразу. и не за любую деятельность. нужно работать, нужно чуток попотеть и подвигаться. что в этом плохого?

Ну вот ты теперь и сам не против, что начинают с мизерных зарплат..
Но извини, время жизни- это самый ценный для нас и невосполнимый ресурс..
И продавать ее на радость паразиту, который просто присосался к денежной трубе, а потом бежать еще в соцыал за доплатой - да пошлит они нахрен... \
В ответ на:
так какого столько воплей о "теплом постоянном месте"

От меня? Я теплые места ненавижу.. - окно открываю..
Но извини. болтаться с одной темы на совершенно другую - это значит, что всегда будешь поверхностным специалистом, то есть- ни о чем.. И фирмы, практикующие набор через ляйки, очень бысто окажутся в положении, когда истрачены миллионы евро, а оно - не работает, и хоть ты тресни :-)
Хотя это сегодняшний тренд- замена компетенции количеством.. Но не работает это..
Я пример привел..Погугли хорошенько по словам SSJ-100 + предкрылки
Полтора года мудохаются с проблемой, на которую я уже из жалости показываю пальцем, а они не верят, и их дико сношают до сих пор :)
Мне бы на решение этой проблемы хватило бы месяца-двух..
Но, например, натянуть поверхность А-Класса я не смогу.. Не смогу , наверное, сделать хорошую подвеску к авто.. И много что не смогу, потому как нет знаний в этой области..
все дело- в компетенции.. А не в КАД и не в ляйках..
#86 
1 2 3 4 5 все