Deutsch

Сохранение рабочего места на время декрета

678  
vinnovai коренной житель08.05.14 15:54
vinnovai
NEW 08.05.14 15:54 
договор безсрочный
40 часов
проработаю до выхода в декрет на этой фирме 2 года и 8 месяцев
ждем двойню, имеем право на 5 лет Ельтернцайт
шефу сообщила довольно рано о беременности.
Вышла на работу после больничного. узнаю от коллег, что уже было 3 собеседования на мое место.
Иду к шефу, делаю вид что ничего не знаю, спрашиваю кто будет меня заменять на время декрета.
До декрета еще 5 месяцев!

Он мне говорит, что они на мое место в ближайшие дни будут брать нового человека, которая в июне уже выйдет на работу
я должна понимать, что мое место будет занято.
я не совсем поняла намек, переспрашиваю - я через год вернусь с декрета и что со мной?
ну мы вам найдем что-то другое
Вопрос 1 - имеет ли работодатель право лишить меня рабочего места в связи с декретом?
Вопрос 2й - как мне делить это место с новым человеком еще 4 месяца до декрета? свободных мест где сидеть новому человеку нет.
помню еще с курса Арбайтсрехт - вроди как работодатель обязан сохранить место на все время декрета?
Или уже что-то изменилось?
только если я скажу что не могу работать 40 часов, а хочу например 20 или 30, то они могут предложить мне что-то другое
или мне прийдется искать другую работу
Вопрос 3 - шеф заявил мне я обязана обучить новую работницу всему связанному с экспортом
она переводчик с университетским дипломом, опыта работы 0
место в экспортном отделе - переводов мало, но много оформления документов, вывоз товара, таможенные документы, сертификаты и тд
работа с САП, внесение заказов в систему, обработка
обязана я ее всему этому учить? человек приходящий на такую должность должен же что-то из этого всего уметь?
мне фирма не оплатила ни одного курса или повышения квалификации, ни одной книги они не купили
я все знания получала сама и за свой счет в свободное время в ИХК и на других курсах,
вот и не могу понять - почиму я должна ее этому учить?
или я все таки ошибаюсь и это моя обязанность ее всему обучить?
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#1 
  ск@зочник коренной житель08.05.14 16:00
ск@зочник
NEW 08.05.14 16:00 
в ответ vinnovai 08.05.14 15:54
конечно, обязаны, но учить можно очень различно. не будьте простачкой.
#2 
Зайка-11 патриот08.05.14 16:30
Зайка-11
NEW 08.05.14 16:30 
в ответ vinnovai 08.05.14 15:54
насколько я знаю, именно ваше место вам никто не гарантирует.
Меня взяли на первую работу на замену женщине, ушедшей в декрет. Так вот, когда та вернулась, пришлось ей идти на первое же адекватное место, что ей было предложено. Моя предшественница была племянницей моего шефа, я перед ее выходом маленько переживала, но шеф четко сказал, что права на "свое" место она не имеет. Ее обязаны взять на работу, но не больше.
Понятно, что бухгалтера не могут заставить работать уборщицей, а грузчика - экономистом. Место должно быть адекватным.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#3 
sonnen_blume коренной житель08.05.14 16:43
sonnen_blume
NEW 08.05.14 16:43 
в ответ vinnovai 08.05.14 15:54
вы ничего не обязаны. раз шеф уже сейчас так настроен, то идете к врачу и получаете с завтрешнего дня Бесчэфтигунгсвербот, кассируете до дикрета свое полное брутто и наслаждаетесь беременностью. и не случайте шефа, если он вам начнет рассказывать, сколько ему ваш Бесчэфтигунгсвербот будет стоить. он все до копейки, включая о КК назад получит.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#4 
Зайка-11 патриот08.05.14 16:46
Зайка-11
NEW 08.05.14 16:46 
в ответ sonnen_blume 08.05.14 16:43
можно так сделатъ, но если она больше не собирается с этим шефом работать
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#5 
vinnovai коренной житель08.05.14 19:11
vinnovai
NEW 08.05.14 19:11 
в ответ sonnen_blume 08.05.14 16:43
спасибо, я про Бешефтигунгсфербот тоже думала
уже побывала у 6 гинов, и все не дают
все боятся
говорят да, я типа 100% кандитан на БФ, но они давать не будут идите к другому врачу.
тут в прошлом году случай был, гин много БФ выдал,
а его этот фонд, который выплачивает работодателю деньги, к социальному суду притянул
и доказали, что многие его пациентки не имели права на БФ

и суд присудил ему за каждый БФ выплатит по 30.000 евро и он обанкротился.
по этому весь регион все врачи боятся выдавать БФ
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#6 
Tatsiana знакомое лицо08.05.14 19:39
NEW 08.05.14 19:39 
в ответ vinnovai 08.05.14 15:54
Вроде место сохраняется 12 месяцев. У меня подруга в первый день рождения вышла на работу что б место не потерять
#7 
balda2003 завсегдатай08.05.14 19:58
08.05.14 19:58 
в ответ Tatsiana 08.05.14 19:39
Насколько я знаю, конкретно Ваше место не обязано сохраняться. Вам обязаны предоставить место, соответствующее Вашей квалификации, равноценное ВАшему "додекретному" месту. Поправьте, если я не права.
#8 
vinnovai коренной житель08.05.14 20:07
vinnovai
NEW 08.05.14 20:07 
в ответ balda2003 08.05.14 19:58
нп
вот и в интернете информация спорная - одни пишут что оставляется за человеком место, другие пишут - что должны предоставить адекватное место
а если такого места нет, то могут уволить
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#9 
sonnen_blume коренной житель08.05.14 22:54
sonnen_blume
NEW 08.05.14 22:54 
в ответ vinnovai 08.05.14 20:07, Последний раз изменено 08.05.14 22:56 (sonnen_blume)
у нас в магазие девушка продавцом работал на полную сатвку, ушла в "затяжной" дикрет, родила 3-х, отсидела 9 лет дома, когда ей надо было выходить на работу - она поставила условия, что хочет работать только полдня с 9-ти до 12-ти, по субботам вобще не работать. ну где в магазине это нормально, другие сразу продавцы начнут возмущаться, дети у многих, а в субботу кто хочет работать? уволили девушку без проблем, т.к. не смогли предоставить ей место соответсвующее ее требованиям. насколько я знаю, она без проблем стала в АА на учет и получала какое-то времай безработные. но это пару лет назад было, не знаю как сейчас.
а насчет зарплаты во время бешефтигунгсфербот - ее работодателю возмещает кранкенкассе. каждый работодатель, имеющий сотрудниц детородного возраста, обязан каждый месяц делать отчисления в КК для таких случаев.
не повезло вам с врачами конечно. может каждый день туда ходить и жаловаться, что спина болит долго сидеть? может надоест врачу? а у вас прививки все есть, которые беременным положенны? может на это надавить?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#10 
sonnen_blume коренной житель08.05.14 22:55
sonnen_blume
NEW 08.05.14 22:55 
в ответ Зайка-11 08.05.14 16:46
В ответ на:
можно так сделатъ, но если она больше не собирается с этим шефом работать

мне кажется, тут шеф уже мысленно с сотрудницей распрощался, сюдя по его поведению
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#11 
Owlet старожил08.05.14 23:11
Owlet
NEW 08.05.14 23:11 
в ответ vinnovai 08.05.14 15:54, Последний раз изменено 08.05.14 23:12 (Owlet)
Это тебя от гормонов колбасит. Еще никого не взяли, может 3 месяца искать будут? А может умница-разумница придет, которую и учить не надо будет, а только дела передать? И после декрета твое место еще никто не забрал.
Не порти себе нервы, бери почаще больничные и наслаждайся беременностью. Когда двойня родится не до расслабухи будет.
#12 
Lyavka патриот08.05.14 23:37
Lyavka
NEW 08.05.14 23:37 
в ответ vinnovai 08.05.14 15:54
Во-первых, ПОЗДРАВЛЯЮ!
Во-вторых, рекомендую Ansprüche урезать. С двойней выйти на полный рабочий день через год может быть очень проблематично. И еще есть такой вопрос о смещении приоритетов. Может быть, ты и не захочешь работать на полный день и на той работе.
Теперь по твоим вопросам:
В ответ на:
Вопрос 1 - имеет ли работодатель право лишить меня рабочего места в связи с декретом?

Нет, не может. Но он не обязан тебе предоставить ТО ЖЕ САМОЕ место, а только место, соответствующее твоей квалификации
В ответ на:
Вопрос 2й - как мне делить это место с новым человеком еще 4 месяца до декрета? свободных мест где сидеть новому человеку нет.

Это вопрос не к нам, а к шефу. Можешь постепенно переходить на хоум-оффис. Поверь мне, с растущим животом тебя все меньше будет интересовать работа и все больше домашнее хозяйство (Nestbautrieb, одолевающий практически всех без исключения на последних стадиях беременности ), так что ты будешь рада, что твое место в бюро будет занято.
Тайльцайт работодатель тебе не обязан предлагать. Смогут ли они тебе предложить тайльцайт, может ответить только шеф, и скорее всего только через полтора года, когда проблема актуализируется.
В ответ на:
обязана я ее всему этому учить? человек приходящий на такую должность должен же что-то из этого всего уметь?

Ты обязана сделать Übergabe, а учить ее не обязана. Просто задокументируй процесс, следи за порядком в документах и папках, сообщи клиентам и поставщикам, что придет новый человек. Все.
И - да - у тебя играют гормоны и ты нормальное, в принципе, поведение шефа воспринимаешь как личную обиду. Ты пойми, он же не знает, вернешься ты или нет, а работу кому-то надо делать? То, что женщины после декрета ищут новое место или вообще остаются надолго дома - это уж больно часто случается, ему ж надо как-то обезопаситься. Да и чем лучше ты сделаешь Übergabe, тем меньше тебя будут дергать из муттершуца. И да, брать человека за 4 месяца, чтобы ты успела сделать нормальную Übergabe - это тоже очень умно и правильно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#13 
vinnovai коренной житель09.05.14 10:23
vinnovai
NEW 09.05.14 10:23 
в ответ Lyavka 08.05.14 23:37
спасибо Lyavka, как всегда подродно и по-полочкам
В ответ на:
Ты обязана сделать Übergabe, а учить ее не обязана.

а что относится к Übergabe? что я обязана ей рассказывать и показывать, а что нет?
Arbeitsplatzbeschreibung у нас небыло и нет, 3й год говорят об этом, но никто не делает
мне никто ничего не передавал, когда я пришла в эту фирму и на это место,
я получила пустой стол и пустой шкаф для папок.

меня никто ничему не учил, приходилось спрашивать в процессе работы то у одного человека, то у друго-го
это место я сама так сказать разработала и всю систематизацию сделала.
я ввела много нового, то что сейчас используют и другие коллеги в своих отделах.
Шеф мне сказал - ich bin verpflichtet neue Dame einzuarbeiten, dass sie mich kurzfristig zu 100% ersetzen kann
ihr alles beizubringen zolltechnisch und Warenmässig, da sie keine Berufserfahrung hat und vom export keine Ahnung hat
он обязал меня обучить ее таможенному законодательству, работе с АТЛАСом, оформлении таможенных документов и тд
тоесть я ее должна всему научить, за что я платила свои деньги (и не маленькие) и изучала на курсах в свободное от работы время.
Обязана я ее этому учить или все таки нет??
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#14 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая09.05.14 10:54
Взрослая Девочка
NEW 09.05.14 10:54 
в ответ vinnovai 09.05.14 10:23
Покажи как включается компьютер какой программой работаете, где кнопка "хильфе".
Шкаф, где стоят орднеры, может коротко - где что найти.
Законы - какие должна знать.
А дальше сами (ц)
Она ведь придёт не в последний твой рабочий день, вот пусть разбирается, задаёт вопросы - если у неё они будут появляться.
И всегда улабайся Дай сразу же оч. полезный совет - всё записывать в тетрадь, чтоб 100 раз одно и тоже не переспрашивать.
В ответ на:

Hat eine Mitarbeiterin einen Anspruch darauf, den Arbeitsplatz, den sie vor dem Mutterschutz und Elternzeit hatte, wieder zu bekommen?
Der Arbeitgeber hat nach der Elternzeit die Verpflichtung, die Mitarbeiterin wieder zu beschäftigen, das muss aber nicht notwendigerweise derselbe Arbeitsplatz sein. Das hängt vom Arbeitsvertrag ab. Arbeitsverträge enthalten in der Regel eine Stellenbezeichnung. Wenn jemand zum Beispiel als Marketing-Assistentin eingestellt ist und aus der Elternzeit wiederkommt, dann muss sie auch als Marketing-Assistentin in irgendeiner Form wieder beschäftigt werden, weil der Arbeitsvertrag das so vorsieht. Wenn jemand aber zum Beispiel als kaufmännische Angestellte beschäftigt ist, ist das ein weitläufigerer Begriff, mit dem man auch andere Tätigkeiten in anderen Bereichen ausüben kann.
Außerdem können Arbeitsverträge sogenannte Versetzungsklauseln enthalten, in denen man festhält, dass man den Mitarbeiter auch in anderen gleichwertigen Arbeitsstellen einsetzen kann, die seinen Vorkenntnissen und seiner Erfahrung entsprechen. Wenn der Arbeitsvertrag so etwas vorsieht, kann man den Mitarbeiter auch an solch eine Position versetzen.
Man prüft also, wenn jemand aus der Elternzeit wiederkommt: Ist die alte Stelle frei, weil man im Idealfall jemanden befristet für diese Zeit eingesetzt hat und die Befristung endet und die Stelle wieder frei wird. Wenn das nicht geht, muss man schauen, welche Versetzungsmöglichkeiten nach dem Arbeitsvertrag bestehen, den Mitarbeiter auf einer anderen Stelle einzusetzen.
Während einer Zeit von zwei oder drei Jahren kann in einem Unternehmen viel passieren, die Geschäfte können zum Beispiel viel schlechter laufen. Vielleicht muss an Stellen gespart werden. Welche Möglichkeiten haben Arbeitgeber in diesem Fall im Hinblick auf den Kündigungsschutz?
Die Arbeitnehmer haben während des Mutterschutzes und der Elternzeit einen besonderen Kündigungsschutz. Eine Kündigung kann während dieser Zeit nur mit Zustimmung der entsprechenden Behörden erfolgen. Diese erteilen solche Zustimmungen nur ausnahmsweise in besonderen Fällen, d.h. in der Regel nur, wenn ein Betrieb oder eine Betriebsabteilung stillgelegt wird. Aber das ist eine sehr hohe Hürde. Selbst wenn die Behörde zugestimmt hat, greift noch der allgemeine Kündigungsschutz vor den Arbeitsgerichten. Es ist jedenfalls nicht einfach, jemanden in der Elternzeit zu kündigen.

www.impulse.de/recht-steuern/was-arbeitgeber-wahrend-mutterschutz-und-elt...
Боже, до чего же я романтична. (с)
#15 
Зайка-11 патриот09.05.14 13:34
Зайка-11
NEW 09.05.14 13:34 
в ответ Lyavka 08.05.14 23:37
В ответ на:
Поверь мне, с растущим животом тебя все меньше будет интересовать работа и все больше домашнее хозяйство (Nestbautrieb, одолевающий практически всех без исключения на последних стадиях беременности ),

очень даже верно.
поделюсь своим опытом. Я в декрет ушла в период написания дисера. Вся практическая часть у меня уже была сделана, с действующей моделью, чертежами и местом в цехе под внедрение. В декрете и потом, в оптуске с ребенком я собиралась быстренько-быстренько наваять дисер, оставалось-то все ничего, лишь 100 страниц бла-бла между расчетами. Ну и так все в проекте и осталось. Как-то все руки не доходили, да желания не было. Потом второй сразу же родился... Так и осталась я без докторского тителя, а весь такой хороший план был.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#16 
Lyavka патриот09.05.14 15:41
Lyavka
NEW 09.05.14 15:41 
в ответ vinnovai 09.05.14 10:23
Ну как тебе сказать... Вот тебе правильно написали: никакой конфронтации, зачем это? Ну ты платила свои деньги, а она-то чем виновата? Поставь себя на ее место, она же ни в чем не виновата.
Дай ей источники, пусть сама врабатывается. Скажи, на какие курсы ты ходила, пусть запишется туда, если у нее будет желание.
Вработаться за несколько недель в таможенные правила невозможно, можно только узнать, где как что смотреть, если что. Вот и покажи ей источник, где она может информацию взять.
Technisch und Warenmäßig дай ей ту инфу, которую вы даете клиентам, пусть вчитывается в прайслисты и технические детали сама. Организуй ей папку с Kundenpräsentationen, пусть сама листает.
Оформление таможенных документов - learning by doing. Когда заполняешь, позови ее, пусть сама заполняет, а потом вместе проверите. Отдельным пунктом программы не обязательно это вести.
Работе с АТЛАСом (это ПО такое?) - тоже по мере необходимости. Пусть за тебя делает всю Dateneingabe, а потом постепенно статистику или формуляры, что у вас там нужно с этим Атласом делать.
Я думаю, что ты шефа неправильно поняла. Ты за нее не можешь отвечать, чтобы она тебя на 100% заменяла. Это от нее зависит. Ты просто должна ей предоставить информацию, а т.к. она врабатываться будет 4 месяца, то многое ты можешь оставить на потом. Пусть она первые 2 недели везде с тобой ходит и сидит, смотрит тебе через плечо. Потом 2 недели готовит документы и делает Dateneingaben - рутинную тупую работу, к которой, однако, надо привыкнуть. Потом выпусти ее на какое-нибудь легкое самостоятельное задание... И так далее в том же духе.
В общем, для тебя это реальная помощь: чем больше ты будешь отстраняться от работы и мысленно уходить в семью, тем более самостоятельной будет становиться твоя помощница.
А за место свое не волнуйся и не цепляйся за него зубами. Или тебе будет куда вернуться или ты сама не захочешь туда возвращаться, так что не держись за него, мысленно вздохни и отпусти.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#17 
vinnovai коренной житель09.05.14 16:31
vinnovai
NEW 09.05.14 16:31 
в ответ Lyavka 09.05.14 15:41
Лена, спасибо тебе большое! не человек, а золото
сколько ты мне по жизни уже толковых советов дала!
а ведь все действительно так просто ,
а я неделю уже не сплю и не ем после этого долбаного разговора, и переживаю
спасибо, что так "разжевала" мне всю ситуацию
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#18 
Lyavka патриот09.05.14 19:54
Lyavka
NEW 09.05.14 19:54 
в ответ vinnovai 09.05.14 16:31
да просто со стороны виднее. Ты же варишься в этом соку, плюс беременность - извини, но два раза это на себе испытала - отключает мозг. Зато эмоции включаются на полную катушку взамену мозгу. Вот ты и переживаешь по пустякам.
Ты повторяй себе снова и снова: работать ты будешь всю жизнь. Не там, так где-то еще. А сколько ты будешь беременной? Один раз? Два? Ну если ты мать-героиня, то от силы три. Вот и наслаждайся беременностью, наслаждайся временем с бебиками, выбирай бодики и коляски, а работа сама потом придет. Не так она важна в этой жизни, как дети. Когда ты оттуда уйдешь, тебя повспоминают в лучшем случае пару месяцев, а детям и своей семье ты нужна ВСЕГДА.
Так что ПОЗДРАВЛЯЮ тебя, легкой тебе беременности и легких родов!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#19 
Ol'ya старожил09.05.14 20:06
Ol'ya
NEW 09.05.14 20:06 
в ответ Lyavka 09.05.14 19:54
Золотые слова
Мне тоже надо себе их почаще напоминать, когда в очередной раз начну переживать, а что же с работой будет.
#20