Получила два контракта, одинаковая область и позиция.
1) маленький городок (3т. населения) в 40 км от Мюнхена, фирма среднего размер (500 работников).
2) Гамбург, фирма (3 т. работников) - часть большего концерна.
В данный момент работаю немного в другой области недалеко от Кёльна, работой довольна на 100%, но хочу сменить место жительство по личным причинам. Что посоветуете выбрать?

мюнхен. климат, округа, общее состояние обеспеченности и дух стремления к хорошей жизни. гамбург очень интересен, но дожди, дожди...
какой город под мюнхеном, если не секрет?

а сколько тебе лет? Если ближе к 40, то однозначно в большую фирму. А если еще опыта набираться надо, то я бы в маленькую двинула. Юг/Север в этом плане никакой роли не играет.
Маленький городок под Мюнхеном может оказаться полной засадой, хотя климат однозначно приятнее

Windach

ааа, запад. чуть мрачнее, чем юг, но тем не менее красиво

как человек, успевший пожить и в Гамбурге, и в Мюнхене, и, даже в Дюссельдорфе, сейчас выбрала бы Гамбург. Солнца, в Мюнхене, разумеется в разы больше, но это провинция. Географически - вокруг только горы и озера, местное население по выходным занимается исключительно тем, что едет за город или идет в парк и там тупо ходит с утра до вечера ну или на лыжах катается. Летом -Октоберфест (тоже на любителя мероприятие) Архитектура тут тоже - старообрядческая Менталитет - соответствующий. Но это, конечно, все очень персонально, я - дитя большого города и в Мюнхене страдаю
Если абстрагироваться от места жительства, то, идя в маленькую фирму, особенно в баварскую, нужно быть готовым к тому, что люди там будут говорить по баварски плюс, задавать неуместные вопросы и разговаривать исключительно на темы, которые вам могут быть не очень интересны. Фахлихе темы нужно тоже внимательно рассмотреть: в маленькой фирме организация бизнеса может быть, как в 80х годах, техническое оснащение тоже соответствующее, владелец фирмы может вести себя по хамски, требовать работать по воскресеньям, заставлять заботиться о своей ужасной собаке, когда он уезжает в отпуск и тд и тп. В концерне часто есть ощущение маленького винтика, на который никто не обращает внимания.
На мой взгляд все очень зависит от вашей профессии, уровня квалификации и прошлого опыта. В общем, советы тут вам не помогут, нужно самой думать.

Гамбург - большой город? Не смешите мои тапочки.
Большие города - это Токио и Нью-Йорк. Ну, еще какие-нибудь Шанхай и Сан-Паоло. Но не Гамбург никак.

по сравнению с Мюнхеном и с менталитетом у жителей Мюнхена - это мегаполис
А вообще, в Германии есть только один город - это Берлин. Я с вами, практически, согласна.

В "маленькой" фирме в 500МА ???? Че-то мне кажется вряд ли

в мире чего только не бывает, поверь старой больной женщине с богатым прошлым

Работать в Мюнхене - да, в маленьком баварском городке - я бы не смогла. Там точно со скуки загнешься (в Мюнхен потусить каждый раз не наездишься), но можно будет снять подешевле квартиру. Ну и баварцы народ сложный, хоть и неплохой. Если на фирме будете единственной иностранкой - туго вам придется. Ради вас они не станут говорить на хохдойче.
Тут еще зависит от интересов - хочется тишины и красивой природы, то это в маленький баварский городок.
Ну а если характер тусовочный, то лучше в Гамбург.

а если попасть в Гамбурге в отдел где аборигены по платски разговаривают то тоже мало не покажется...
Хотя диалект это дело наживное, со временем привыкаеш.

+10
ПС: если дело осталось толко за городом, то я за Мюнхен если что.

Как многолетний житель Гамбурга официально заявляю, что по платтски на работе никто не говорит, тем более в концернах. Сменила минимум 10 мест работ, если нужна статистика...

Я бы после Кельна в маленький баварский городок не поехала...
Гамбург тоже "не подарок" из-за климата, но менталитет в маленьких городах и деревнях баварии мне не очень...одним словом деревенкий.
К иностранцем не очень хорошей отношение....
Поэтому после Кельна вам может быть сложно в баварском маленьком городке прижиться.
Если бы Вы выбирали между Мюнхеном и Гамбургом, тогда я за Мюнхен.
А между маленьким баварским городком и Гамбургом, я бы выбрала Гамбург.
Но с другой стороны 40 км -это немного....Можно со временем и ближе к Мюнхену перебраться и найти работу уже в Мюнхене
Я живу в 70 км от Мюнхена и езжу в Мюнхен почти каждый день....

А можно поподробнее?
Езжу на работу в Мюнхен две недели. Пару лет назад училась в Мюнхене в течении полу года. Провициального менталитета незаметила.
В чем он проявляется?

видимо народ без понтов в отличие от гамбурга
у меня тоже есть опыт и там и там. в гамбург больше ни ногой. ни за что. никогда добровольно. климат жуткий, окресности никакие, дороги раздолбанные, зарплаты ниже, цены выше и бесконечные понты.

я бы сменила место жительства, но осталась бы на работе, которая устраивает на все 100%.

дети у вас есть? или планируете?
в Гамбурге ужасные школы, если не ошибаюсь, по качеству шкоьнного образования он на втором месте с конца после Бремена.
Бавария - на другом конце.

я тоже
Хотя, не в климате дело, мне он не мешает, я дожди люблю.
А в остальном согласна.

Если зарплата одинаковая, то как раз в Мюнхене, или около, будет все с точностью наобор. Уровань жизни бует значительно ниже, чем в Гамбурге.

У меня муж как-то работал в Гамбурге, но жили мы на юге. Я часто в Гамбург ездила, поэтому про "климат жуткий" и "окресности никакие" я соглашусь.
Сам город мне не очень понравился. На мой взгляд Мюнхен симпатичнее и "уютнее".
Про цены, зарплаты и понты незнаю, так как приезжала туда только на пару дней к мужу и ни с кем особо там не общалась....

Почему? 40 км это на поезде до центра минут 35 максимум.
Я когда в Питере жила, то до центра города тоже минут за 45 добиралась.....

вы знаете, в Мюнхене не живут, в Мюнхен ездят работать а под Мюнхеном очень даже можно хорошо и с комфортом прожить на среднюю зарплату. инфраструктура в баварии развита лучше чем на севере, доехать до мест отдыха и спорта можно быстро, опять же климат благоприятный. еслт фирма в 500 человек крепко стоит на ногах, я бы её выбрала. концерны нужно внимательно смотреть. они имеют обыкновение фузионирвать, выбрасывая персонал, докупать шпарты, опять же выбрасывая персонал. субъективно говоря, я двумя руками за юг.

насчёт значительно сильно сомневаюсь, потому что цены на жильё в Гамбурге ого какие, а з/п действительно маленькие, пкм по сравнению с Мюнхеном/под Мюнхеном (из собссного опыта).

нп. посмотрела на Виндах - это уже далеко не Мюнхен, это ландкрайс Ландсберг под Аммерзее. Идилия да и только. но цены на квартиры могут неприятно удивить. это отпускной уголок так сказать.

Ну так я же говорю о случе, если зарплата одинаковая. Если зарплаты бы сильно отличались, думаю, мук выбора не было бы. Не знаю как в Гамбурге, но в Мюнхене один знакомый по работе жаловался,- он сам из Берлина, по рабoте ПРИШЛОСь в Мюнхен переехать,- что за однокомнатную клетушку ему приходится 800 евро отдавать.

Так в Гамбурге цены за квартиры не ниже. Но если искать подольше, то найти можно дешевле. Тем более в пригороде. Хотя правильно написали, в туристических районах типа на Аммерзее будет не дешево.

ключевое слово в моем посте было "Если..."

Маленькую фирму о 500 сотрудниках?
У меня на фирме работают 9 человек и никто диалектом не злоупотребляет особо, даже когда между собой говорят, хотя большинство за 50.
Но тут есть такой момент, по личным наблюдениям, чем образованнее человек, тем вероятнее, что он будет говорить на чистом немецком.
Т.е. ожидать от автослевасаря хохдойч вряд ли стоит ))

Типа что это у вас сзади стропы болтаются или какие?

Под Мюнхеном не обязательно жить в том же городе, где фирма, можно же найти какой-то городочек в получасе езды, в который люди издалека в отпуск приезжают. Жить в таком маленьком месте, там же где фирма, я бы тоже начала клаустрофобией страдать.
Если вы природу и активный образ жизни любите, то лучше Баварщины не придумать. Здесь действительно и думать особенно не надо, как тупо каждый выходные в горы - на лыжи, на велике, пешком и так далее, Альпы большие. Культуры тоже кругом достаточно в окружающих старых городках. До Италии недалеко, Австрия, Швейцария тут же.

А ты все-таки переехала в Баварию?

Вся Бавария, независимо от образования говорит на специфическом диалекте. Да, на работе все страются говорить хохдойч, но тем не менее к баварскому диалекту надо привыкать......
При том о они, баварцы, сами знают, что их баварский - это для ушей многих немцев просто катафстрофа....И речь идет о высокообразованных специалистах....
У меня есть знакомая, которая по образованию далеко не автослесарь....,а точнее беамте финансамта. Она родом c запада Германии. Так вот она сказала, что она к баварскому немецкому два года привыкала.....
Она все удивлялась, как я, иностранка баварцев понимаю....
Деревенские баварцы, даже ооочень хорошо образованые, говорят иногда так, что и их сами баварцы невсегда сразу понимают...

хм. моя вся трудовая биография в германии прошла в баварии, за исключением полгода в Гамбурге. не пугайте ТС да, чем меньше населенный пункт, тем боле вероятнось, что человек не говорит ни на чем, кроме местечкового диалекта. хандверкеры говорят часто только на диалекте. на более-менее средних-больших предприятниях баварцы говорят на хохдойч, они же не враги самом себе, чтоб их никто не понимал. что немцы из НРВ и других земель на баварцев жалуются, это typisch deutsch. гамбуржцы тоже говорят, Bayer sind Kühe, им лишь бы друг на друга бочку покатить это вроде местного фольклора, gehört dazu.
а как выстроить отношения в баварцами - это смотря как у челоека развиты Softskills, независимо от места рождения. имхо конечно.

Я не пугаю. А говорю правду и речь не о хохдойч, а о местном диалекте....которые вот так просто и немцы из других регионов понять немогут....
Для меня это уже непроблема.
И ТС тоже привыкнет, но диалект.....это также как в России сравнивать диалект питерцев и с диалектом жителемей глухой российской деревни....

Дело не в "жаловаться". Немцы из разных земель действительно не всегода понимают друг друга..
Мой муж, баварец, говорящий на хохдойч, но с местным диалектом...как-то был на деловой встречи где-то под Ульмом.
Уровень встречи...и муж и партнеры - сотрудники крупных фирм.
Так вот сказал, что ему было ну оооочень сложно понять из диалект....

я только хотела сказать, что баварские диалекты не повод ехать в гамбург

Да, это горькая правда. Я сама прожила 8 лет в Мюнхене, мне на работе понадобился год, чтобы научиться понимать баварский, хоть на фирме работали не только баварцы. Помню мне даже баварско-немецкий словарик дали, чтобы не переспрашивала и не нервировала Потом я так "наблатыкалась", что переводила баварский на хохдойч новой сотруднице из Берлина (немке).
Сейчас в НРВ некоторые пожилые люди говорят на платт, но он не так распространен, чтобы напрягаться и его учить. Проще попросить их говорить на хохдойче ;)

А как в Гамбурге?

В России есть диалекты?
Это какие же? Новорусский, старорусский, питерскосерверный ??? Вы о чем?

Ну а шо - у меня на родине говорили "раклы", "тремпель", "ампулка", "собурка", "змейка", "пятнашка" - знаете, что это значит?
В Москве, например, эти слова очень мало кто знает, проверял.

А то нет? есть конечно! Костромской диалект, например. Где-то больше а-кают, где-то больше о-кают, где-то чё-кают и т.п. Еще и как есть! Конечно в Косторме, Рязани выговор иной, чем в Москве, Питере. Мало того, есть даже отдельные слова, которые используют только внутри того или иного региона (я даже передачу на эту тему когда-то слушала в програме "Русская речь").

Согласна, я приехав в небольшой городок баварии без знания языка к диалекту смогла привыкнуть...а для ТС это будет еще проще во много раз проще

Еще какие........Города называть не буду, чтобы никого не обидеть....Но живя в Питере, я сразу при встречи определяля, из Питере человек или нет...

А-кают, о-кают, это не диалекты, это произношение, в очень даже доступное для понимания. А вот выше господин написал примеры, это скорее всего слова пришедшие из языков "малой народности" в язык его региона. Я тоже скажем так не из столицы, у нас в регионе есть свой язык (правда я его не знаю), но это совершенно другой язык, вообще не русский. Я это к диалектам не отношу, это не диалекты, это другой язык.

Вы понимаете из произношения, а не из-за того что человек другие слова использует.

А, вот именно, в дополнение к моему посту о словах, "регионного применения". Мой пример, правда не очень "чистый", т.к. о Харьковском диалекте речь идет, - но пример из времен союза, когда там русский еще официально государственный был, - так вот, действительно, в той передаче, о которой я писала, были такие слова названы как: "тремпель",- у нас это слово всегда применялось и применяется и люди даже не знают, что это слово не общеупотребимо в русском языке. Лично я была удивлена, когда уже тут предложила знакомому-москвичу, заехавшему в гости, повесить куртку на тремпель, а он в ступор вошел. Так же, например словосочетание "марка трамвая" (вместо "номер трамвая") и др. примеры (в деревнях используют вместо "кур", курей") и .т.д и т.п.

Мои примеры все харьковские.
И в Харькове до сих пор все по-русски говорят.

Я говорю именно о произношении...

Другой язык - какой?
Диалекты вообще-то не по произношению отличаются, а в первую очередь по словарному запасу.
Вы, конечно, можете считать иначе, но наука языкознание считает так.
Поэтому платт - это диалект немецкого. Хотя словарный запас отличается сильно.

Вот именно произношение, а не как в немецком, совершенно другие слова.

Ах вы об украинском, как там у вас я вообще не знаю.
А язык моего региона в России относится к другой языковой группе, не к славянской.

Я не об украинском. Ни одно из приведенных мной слов не связано с украинским языком.

А мне нравится Гамбург, живу в пригороде, правда.
Ну и на диалекте никто не разговаривает, как утверждалось выше. Балтика рядом, я её просто обожаю. На великах катаемся, рядом тоже мелкие красивые города, Люнебург, например.
Соотношениие зарплата/аренда квартиры, конечно, нужно учитывать.

То, что вы разницу в произношении к диалеткту не относите, это не значит, что это таковым не являетя. Разница в произношении - это диалект и использование слов регионального распространения - это тоже к этому относится, к диалекту. Исполльзование иностранных слов в том или ином регионе - это тоже региональный диалект, - в одном регионе используют одни слова, в другом другие. Т.е. нет такого понятия, что это не русский, а "совершенно дургoй язхк" "- это местный диалект русского".
Wiki
Кстати, в Герамании разные диалекты именно произнишением более всего и отличаются именно выгвором слов, - именно этим баварский язык привычки требует. И как раз это баварскй диалект определэет. Слов спциафических там не так много и это не проблема, а вот именно произношение, когда обычное слово не всегда узнаешь.

Нет речь идет именно о русском, то, что Харьков официальноо на территории России находится - это в данном случае значения не имеет, т.к. речь не о стране, а о яызке.

Кстати, интересный момент, по разоговру часто можно вычислить Харьковчанина. Была как-то на курсах здесь, - там наши из разных коноцв СНГ были, в первый раз все представлялись между собой (по руски). Так вот когда один из наших рассказывал о себе, мне другой "коллега" шепнул, что может спорить, но тот (говорящий) из Харькова. И точно так и оказалось. Т.е. даже русские диалекты/прoизношения иногда отличаются настолько, что можно вычислить откуда, из какого региона человек.

Вообще-то диалект это и есть в том числе разность произношений......

Да, харьковское произношение весьма узнаваемо. Но у меня маасковское.

Да это они от зависти.

Кстати от баварцев никогда ничего плохого о гамбуржцев неслышала...

а баварцы не сортируют не-баварцев. они всех не-баварцев до кучи пруссaкaми (Preußen) называют ну может еще осси отдельно выделяют. знаете как тут расшифровывается BRD? Bayern und Rest-Deutschland

Только хотела написать, что баварцам просто глубоко пофиг, что там остальная Германия думает.

Что говорит о наличии большого Эго у баварцев...Для них Бавария, это уже не Германия, а отдельная страна...Они себя особенными считают..
Делаем выводы, что понтов у баварцев не меньше чем у жителей Гамбурга...

Баварцы в возрасте от 65....осси еще как выделяют.
Много раз слышала от них, что зря они стену разрушили..
Ну и к русским соответствующее отношение...

не, понты это напоказ, чтобы произвести впечатление. баварцы же не кичатся, а просто точно знают, кто они и гордятся этим это другое.

Ну и кто они? Было бы чем гордиться. Всю жизнь задворками Германии были, только последнии 30 лет раскрутились и сразу понты поперли.

дело вкуса
была бы работа в Ганновере, в жизни бы никуда не переезжала. И чем дольше я работаю в Гамбурге, тем больше люблю Ганновер.
Не сложилась у меня любовь с Гамбургом и всё. Не мой город.
Про диалект я и не утверждала, сама прекрасно знаю, что это не так)

Если честно, то непонимаю чем им гордиться...
Характер у них не подарок, баварки - ленивы, оочень эмоциональны и живущие в небольших города, деревнях.....истеричны...
О мужчинах-баварцев у меня в целом нормальное впечатление..., но женщины-баварки неподарок...

не, у них еще был король Людвиг, который попытался облагородить этой дикий край, но они его сразу утопили, чтобы наверняка

Да, про диалект это я на комментарий оппонента выше ответила.
Везде есть, конечно, свои плюсы и минусы. Моя подруга переехала с мужем в пригород Франкфурта, очень не хотела, т.к. тоже Балтику обожает. Но никак не получалось у них здесь остаться - муж там место профессора получил. Она скучает очень по северу.
Автору: большой минус в Гамбурге - поиск подходящего жилья, цены сумасшедшие, от желающих отбоя нет.

Ну это от плохого воспитания. У нуворишей обычно так и бывает

Баварцев нуворишами назвать нельзя, они заработали свое благосостояние упорным трудом, а не спекуляциями.
Плохое воспитание, на мой взгляд, это когда людей, которые вам финансово помогают, оскорбляют.

А что так и есть ))
Вот до переезда в Германию какие к человека представления о ней? Кожаные штаны, Weisswurst, брецели и пиво. И где это все есть?

Поучите экономику, любезнейшая, чтобы не писать больше об "упорном труде".
А баварцев никто и не оскорблял.
К тому же я лично живу в земле-доноре, так что и оснований быть благодарным кому-то не должен иметь, по Вашей логике. Только что Ваша логика советская и совершенно мимо экономических реалий.
И вообще это смешно, когда "наши" начинают защищать свои места проживания. Интеграция через не то место.
О Баварии - на мой взгляд, в Баварии самые красивые города в Германии. Но не Мюнхен, конечно. Бамберг, Вюрцбург и так далее. И пиво лучше. Так что есть чему радоваться. Но не гордиться. Гордиться можно только ЛИЧНЫМИ достижениями, все остальное - бред.

Как вы за пол года жизни в Гамбурге так хорошо поняли психологию его жителей? Поражаюсь вашей проницательности Какие понты, вы о чем? Более скромных людей чем северяне, надо поискать. Тут же исторически протестансткое население, а это скромность, трудолюбие и пуританство..
понты -это у католиков ищите, то бишь у себя, в Баварии. Достаточно только храмы католические и церкви протестантские сравнить- и сразу ясно, кто есть ху, и у кого понты

А в Vierländereck какая красота! И я Балтику люблю. Мне еще нравится, что в самом Гамбурге есть чайки. Какое то такое настроение "курортное" создается.

Особенно имея на 6 праздничный дней в году больше, чем север Германии. Заработались прямо, бедные. Интересно мне, с каких это пор честная торговля называется "спекулаяцией"? Уж не с уроков ли политэкономии?

Про 6 вы конечно загнули

4 на юге:
Drei Könige
Fronleichnam
Maria Himmelfahrt
Allerheiligen
2 на востоке:
Reformationstag
Buß und Bettag
А в "ленивом и понтовом" Гамбурге в это время "спекулируют" А че, не работа же?

В Гамбурге в это время на Репербане "репербанятся".

ненененене :)

Подтверждаю....у провинциальных католиков понтов много..., оооочень и очень много.....Но вот Мюнхен в Баварии исключение....пока такого за жителями Мюнхена не наблюдаю...

В Мюнхене уже почти половина вообще не из Баварии родом.