Deutsch

сформулировать Kündigung außerordentlich

700  1 2 все
!nathalie! оптимистка26.05.14 20:47
!nathalie!
NEW 26.05.14 20:47 
если Kündigungsfrist 8 неделъ и с моей стороны расторгается договор к концу июня, то как сформулировать. тоесть ordentliche Kündigung исключается.
в старом договоре есть пункт Vertragsstrafe, цитирую: Der Arbeitnehmer verpflichtet sich für den Fall, dass er das Arbeitsverhältnis vertragswidrig beendet, dem Arbeitgeber eine Vertragsstrafe in Höhe von einer Bruttomonatsvergütung zu zahlen. Das Recht des Arbeitgebers,weitgehende Schadenersatzansprüche geltent zu machen, bleibt unberührt.
мне сейчас трудно судить, станут ли шефы требовать заплатить штраф. думаю им очень не понравится моё решение. насколько правомерно их требование?
может клонить в сторону Aufhebunsvertrag????
#1 
Алла4ка знакомое лицо27.05.14 02:45
Алла4ка
NEW 27.05.14 02:45 
в ответ !nathalie! 26.05.14 20:47
Думаю, всё законно. Мы "вписывали" работникам штраф, если они не выходили на работу и не предупреждали. Иногда, мы из-за таких случаев теряли клиентов, а это катастрофа для фирмы. Поэтому также как Ваш шеф не может Вас "выгнать", когда ему захочется, также и Вы не можете уйти. Часто и делают Aufhebungsvertrag, но не факт, что шеф согласиться.
Также мы не знаем, будете ли Вы ему что-то платить, или он Вас "заставит" работать до конца. Вот поэтому многие и начинают брать свои отпускные, болеть...
#2 
KAMEHEB старожил27.05.14 08:46
KAMEHEB
NEW 27.05.14 08:46 
в ответ !nathalie! 26.05.14 20:47
А отпуска у вас не осталось?
Сотрудник из соседнего бюро уволился к 30 июня и в пятницу у него был последний день - до 30 июня в отпуске.
NSA liest mit
#3 
!nathalie! оптимистка27.05.14 11:36
!nathalie!
27.05.14 11:36 
в ответ Алла4ка 27.05.14 02:45
в моём случае потери клиентов быть не должно, только если не найдут достойную замену скажем в течении 3ёх месяцев.
Также мы не знаем, будете ли Вы ему что-то платить, или он Вас "заставит" работать до конца. Вот поэтому многие и начинают брать свои отпускные, болеть...

дело в том что на новой фирме меня не могут ждать до августа, а я не могу "требовать" т.к. и так разные поблажки в виде 35 ч/нед. а не 40 и прочие мелочи которые для меня играют роль
я подумала что если от меня потребуют выплаты, то пойду к адвокату на консультацию
не совсем понятно как можно болеть и числитъся на старой фирме и начать работать на новой наверное я вас не правильно поняла или не знаю всех тонкостей
#4 
!nathalie! оптимистка27.05.14 11:37
!nathalie!
NEW 27.05.14 11:37 
в ответ KAMEHEB 27.05.14 08:46
5 дней отпуска + сверхурочные которые можно отгулят, но максимум соберётся на 2 недели, а не 4)))))))))))
договор на фирме подписан с 1 июля. завтра отнесу кюндигунг, надеюсь разберусь до того времени что к чему и подготовлюсь морально к разговору
#5 
KAMEHEB старожил27.05.14 13:45
KAMEHEB
NEW 27.05.14 13:45 
в ответ !nathalie! 27.05.14 11:37
В ответ на:
5 дней отпуска + сверхурочные которые можно отгулят, но максимум соберётся на 2 недели, а не 4)))))))))))

А по моему вы имеете право на годовой отпуск, так как увольнение к 30 июня. И ваш новый работодатель неприятно удивится, что вы ещё отпуск от него захотите.
NSA liest mit
#6 
  превед! коренной житель27.05.14 14:00
превед!
NEW 27.05.14 14:00 
в ответ !nathalie! 26.05.14 20:47
как по мне самое разумное:
Aufhebunsvertrag
если конечно обе стороны согласятся
#7 
!nathalie! оптимистка27.05.14 14:31
!nathalie!
NEW 27.05.14 14:31 
в ответ KAMEHEB 27.05.14 13:45
новый работодатель дал согласие на двух недельный отпуск в сентябре, во время probezeit сей факт меня приятно удивил, т.к. не хотелось отказыватъся от заранее заказанного семейного отпуска.
#8 
KAMEHEB старожил27.05.14 15:41
KAMEHEB
NEW 27.05.14 15:41 
в ответ !nathalie! 26.05.14 20:47, Последний раз изменено 27.05.14 16:10 (KAMEHEB)
В ответ на:
Das Recht des Arbeitgebers,weitgehende Schadenersatzansprüche geltent zu machen, bleibt unberührt.

На ваше место возьмут человека с ляйфирмы, а счёт выставят вам.
NSA liest mit
#9 
!nathalie! оптимистка27.05.14 15:46
!nathalie!
NEW 27.05.14 15:46 
в ответ превед! 27.05.14 14:00
Аня, тоесть нести увольнительную в письменном виде и пытаться склонить к Aufhebungsvertrag?
#10 
!nathalie! оптимистка27.05.14 15:50
!nathalie!
NEW 27.05.14 15:50 
в ответ KAMEHEB 27.05.14 15:41
теоритически могут
припоминаю пару лет назад читала статью, суть такова, что работодатели очень редко требуют выплатить шаденерзатц, т.к. обычно работа раскидывается intern во время поиска нового человека.
#11 
SobakaNaSene прохожий27.05.14 15:56
SobakaNaSene
NEW 27.05.14 15:56 
в ответ !nathalie! 27.05.14 15:50
Могут и потребовать, но если не заплатит, ничего не сделают, так как практически трудно доказать в суде, что фирма понесла убытки и если всё-таки, то именно в таком размере.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#12 
Miss N. почти волшебница27.05.14 19:52
Miss N.
NEW 27.05.14 19:52 
в ответ !nathalie! 27.05.14 15:46, Последний раз изменено 27.05.14 19:54 (Miss N.)
Наташ, а зачем нести увольнительную? Просто говоришь, что нашла новую работу и хочешь расторгнуть этот договор с помощью ауфхебунгсфертрага. Отпустите меня, пожалуйста :) Если можешь пожертвовать отпуском, т.е. проработать его для передачи дел, и отказаться от выплаты сверурочных, то это тоже аргумент, может, сработает.
#13 
!nathalie! оптимистка27.05.14 20:03
!nathalie!
NEW 27.05.14 20:03 
в ответ Miss N. 27.05.14 19:52
Наташ, так я поэтому здесь и спрашиваю. я думаю если я не принесу уволънительную завтра, в четверг выходной, а в пятницу я не работаю, ну а потом уже июнь наступит. им (4 шефа) надо согласовать между собой как они будут поступать, завтра на фирме только 2 шефа, в понедельник у них всегда совещание.
тоесть я хочу себя подстраховать
#14 
Miss N. почти волшебница27.05.14 20:13
Miss N.
NEW 27.05.14 20:13 
в ответ !nathalie! 27.05.14 20:03
да я не про завтра, а увольнительная или ауфхебунгсфертраг. В таких случаях быстрой смены работы именно ауфхебунгсфертраг советуют. Я так из ЭЦ увольнялась со старой работы и срочно на новую переходила, информировалась с адвокатом. Только у меня проблема получилась, что отпуск работодатель не хотел выплачивать деньгами, а выходить на работу не было времени.
#15 
Miss N. почти волшебница27.05.14 20:17
Miss N.
NEW 27.05.14 20:17 
в ответ !nathalie! 27.05.14 20:03
И еще: мне адвокат тогда советовал не говорить, что новый договор уже подписан, т.к. старый работодатель оказывается в выгодном положении и может диктовать свои условия.
#16 
!nathalie! оптимистка27.05.14 21:23
!nathalie!
NEW 27.05.14 21:23 
в ответ Miss N. 27.05.14 20:17
Наташ, а какая разница подписан или нет? если не подписан, тогда непонятна причина увольнения раньше срока
#17 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая28.05.14 08:00
Взрослая Девочка
NEW 28.05.14 08:00 
в ответ !nathalie! 27.05.14 21:23
Наташ, я присоединяюсь к менинию Наташи
Я за Aufhebungsvertrag - если они пойдут на это И не говори, что у тебя новый договор подписан Я думаю, что находясь на той должности, которую ты сейчас имеешь, не имеешь права (по раб. договору - так что посмотри его ещё раз внимательно) заниматься какой либо деятельностью кроме основной, не согласовав с руководством! Могут наказать. Скажи по семейнам обстоятельствам увольняешься и точка!
Боже, до чего же я романтична. (с)
#18 
Miss N. почти волшебница30.05.14 22:23
Miss N.
NEW 30.05.14 22:23 
в ответ !nathalie! 27.05.14 21:23, Последний раз изменено 30.05.14 22:25 (Miss N.)
Я консультировалась у двух адвокатов (одного из адв. страховки, к другому сама обращалась напрямую) и оба сказали, что не надо было подписывать новый договор, не закончив труд. отношений с актуальным работодателем. Ну или по крайней мере, не говорить об этом.
В ответ на:
если не подписан, тогда непонятна причина увольнения раньше срока

Если ты имеешь на руках договор, уже подписанный новым работодателем, то полдела в кармане. У меня было наоборот, мне прислали договор, и я должна была его первая подписать, а потом уже работодатель.
#19 
  yabs патриот30.05.14 23:13
yabs
NEW 30.05.14 23:13 
в ответ Miss N. 30.05.14 22:23
В ответ на:
Я консультировалась у двух адвокатов (одного из адв. страховки, к другому сама обращалась напрямую) и оба сказали, что не надо было подписывать новый договор, не закончив труд. отношений с актуальным работодателем

Спасибо, кэп!
#20 
1 2 все