Вход на сайт
Kündigungsfrist nach 35 Jahre, Новый вопрос
13.06.14 10:53
Последний раз изменено 02.07.14 17:33 (mashash)
Люди, какой кюндигунгсфрист у человека 35 лет проработавшего в фирме? Человек уходит на пенсию в августе 2015, я гду ее место, т.е как толко она уволится, мне ее дела перенимат. Я что то не соориентируюс когда етого ожидат. В интернете нашла мкс. Цифру 20 лет работи и 7 мес кюндигунгсфрист, на нее и ориентироватся?
Новый вопрос
поднятие зарплаты сразу после прохождения пробецайт - это по тарифу ИГ Металл так положенно или можно считать что меня похвалили?
Новый вопрос
поднятие зарплаты сразу после прохождения пробецайт - это по тарифу ИГ Металл так положенно или можно считать что меня похвалили?
NEW 13.06.14 13:38
в ответ mashash 13.06.14 10:53
Большинство договоров прекращаются с наступлением пенсионного возраста. Если это записано в самом договоре или в раменфертраге. Если это не оговорено и работник сам не уйдёт, то уволить его просто по достижении пенсионного возраста нельзя параграф 41 сгб шесть. Не, ну кмждого модно уволить, просто хлопотно. В общем,надо смотреть договор.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 13.06.14 15:39
в ответ odessa70 13.06.14 13:38
Я наверно не совсем ясно выразилас. Етому человеку в августе 2015 бидет 63 и у него 45 рабочих лет. Он хочет уходит на пенсию, гдет сейчас толко когда закон будет еще в какой то инстанции одобрен. Т.е. в августе 2015 он уйдет, но я так понимаю у него тоже ест кюндигунгсфрист и достаточно долгий. Или при уходе на пенсию он отпадает? Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен. Я огидаю его место, для меня ето повишение и хочется немного с терминами разобратся, когда чего ожидат. Я конечно немного бегу впереди паравоза, во все же хочется побилше ясности.
Да и как толко он на пенсию документи подаст вфирме (в смисле заявление когда он уйдет ) мне с ним работат чтоб дела переят, и если у него скажем даже 7 мес. Кюндигунгсфрист, то эти уже скоро
Да и как толко он на пенсию документи подаст вфирме (в смисле заявление когда он уйдет ) мне с ним работат чтоб дела переят, и если у него скажем даже 7 мес. Кюндигунгсфрист, то эти уже скоро
NEW 13.06.14 15:44
Как только ему исполнится 65, он будет свободен и без 4 недель.
И вообще, в чем вопрос? Человек уйдет в августе, все же ясно. О каком сроке может идти речь?
в ответ mashash 13.06.14 15:39
В ответ на:
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
Как только ему исполнится 65, он будет свободен и без 4 недель.
И вообще, в чем вопрос? Человек уйдет в августе, все же ясно. О каком сроке может идти речь?
NEW 13.06.14 16:43
вы издеваетесь? вопрос в самом верху, какой Kündigungsfrist у целовека отработавшего 35 лет на фирме. Когда самое позднее ему надо уволится чтобы уйти на пенсию в августе 2015?
Как и без 4-х недель будет свободен? неужели любой может вот так взлять и даже без 4- недель уйти. Я знаю есть люди которые и в 50 на пенсию поуходили. Так что значит работодатель принимает риск что каждый старше 50 лет может завтра сказать -я завтра на пенсии и больше не прийду? не может такого быть
Как и без 4-х недель будет свободен? неужели любой может вот так взлять и даже без 4- недель уйти. Я знаю есть люди которые и в 50 на пенсию поуходили. Так что значит работодатель принимает риск что каждый старше 50 лет может завтра сказать -я завтра на пенсии и больше не прийду? не может такого быть
NEW 13.06.14 16:52
Да какая разница, в какой момент он уволится, если все равно уйдет а августе?
Тем более, что по существу Вам уже и так ответили.
Если непонятно, могу я повторить - какой кюндигунгсфрист, написано в договоре. Может быть и год. Единых правил нет. Узнавайте у конкретного человека или в ХаЭр.
Да можно уйти в любой момент, не на цепи же сидите. Вопрос только в последствиях.
Ну я рад за Вас.
в ответ mashash 13.06.14 16:43
В ответ на:
вы издеваетесь? вопрос в самом верху, какой Kündigungsfrist у целовека отработавшего 35 лет на фирме. Когда самое позднее ему надо уволится чтобы уйти на пенсию в августе 2015?
вы издеваетесь? вопрос в самом верху, какой Kündigungsfrist у целовека отработавшего 35 лет на фирме. Когда самое позднее ему надо уволится чтобы уйти на пенсию в августе 2015?
Да какая разница, в какой момент он уволится, если все равно уйдет а августе?
Тем более, что по существу Вам уже и так ответили.
Если непонятно, могу я повторить - какой кюндигунгсфрист, написано в договоре. Может быть и год. Единых правил нет. Узнавайте у конкретного человека или в ХаЭр.
В ответ на:
неужели любой может вот так взлять и даже без 4- недель уйти.
неужели любой может вот так взлять и даже без 4- недель уйти.
Да можно уйти в любой момент, не на цепи же сидите. Вопрос только в последствиях.
В ответ на:
Я знаю есть люди которые и в 50 на пенсию поуходили.
Я знаю есть люди которые и в 50 на пенсию поуходили.
Ну я рад за Вас.
NEW 13.06.14 16:54
в ответ mashash 13.06.14 16:43
вот я нашла;
в первом случае - кюндигунгсфрист нет, в интересующем меня случае (это 2), muss rechtzeitig ordentlich kündigen
В ответ на:
1) Regelaltersrente
Es ist keine automatische Beendigung des Arbeitsverhältnisses wegen des Rentenbezugs vorgesehen, das Arbeitsverhältnis endet jedoch, ohne dass es einer Kündigung bedarf, mit Ablauf des Monats, in dem der/die Beschäftigte das 65. Lebensjahr vollendet hat.
2) Altersrente für langjährig Versicherte
Es ist keine automatische Beendigung des Arbeitsverhältnisses vorgesehen. Der/die Beschäftigte, der/die mit Beginn des Rentenbezugs das Arbeitsverhältnis beenden will, muss rechtzeitig ordentlich kündigen oder einen Auflösungsvertrag schließen.
1) Regelaltersrente
Es ist keine automatische Beendigung des Arbeitsverhältnisses wegen des Rentenbezugs vorgesehen, das Arbeitsverhältnis endet jedoch, ohne dass es einer Kündigung bedarf, mit Ablauf des Monats, in dem der/die Beschäftigte das 65. Lebensjahr vollendet hat.
2) Altersrente für langjährig Versicherte
Es ist keine automatische Beendigung des Arbeitsverhältnisses vorgesehen. Der/die Beschäftigte, der/die mit Beginn des Rentenbezugs das Arbeitsverhältnis beenden will, muss rechtzeitig ordentlich kündigen oder einen Auflösungsvertrag schließen.
в первом случае - кюндигунгсфрист нет, в интересующем меня случае (это 2), muss rechtzeitig ordentlich kündigen
NEW 13.06.14 19:45
в ответ mashash 13.06.14 16:57
Если договор не по тарифу (там у них свои заморочки) и не оговорены в договоре другие сроки подачи заявления на увольнение (но и они не имеют права быть хуже чем &622 BGB)-то действует § 622 BGB .
По нему обычно 4 недели фрист, а максимальный Kundigungfrist (это если стаж 20 лет и выше)- 7 месяцев.
Die Grundregel von § 622 BGB hält fest, dass ein Arbeitsverhältnis mit einer Frist von 4 Wochen zum 15. oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden kann. Diese Regel gilt für beide Seiten, den Arbeitgeber und den Arbeitnehmer.
Der Arbeitgeber darf mit dieser vergleichsweisen kurzen Kündigungsfrist aber nur dann kündigen, wenn er nicht durch § 622 Abs. 2 BGB verpflichtet ist, eine längere Kündigungsfrist einzuhalten. Es gilt aus der Sicht des Arbeitgebers die Grundregel, dass der Arbeitgeber bei einer von ihm auszusprechenden Kündigung umso längere Kündigungsfristen einzuhalten hat, je länger das Arbeitsverhältnis mit dem betreffenden Arbeitnehmer/der betreffenden Arbeitnehmerin bei im bestanden hat. Die längste, vom Arbeitgeber nach § 622 Abs. 2 BGB einzuhaltende Kündigungsfrist beträgt 7 Monate zum Ende eines Kalendermonats. Diese lange Frist ist einzuhalten, wenn das Arbeitsverhältnis schon 20 Jahre und länger ununterbrochen bestanden hat.
http://http%3A//www.arbeitsrechtberlin.net/kuendigung/#frist
Так что, в зависимости от договора, кунд.фрист может варьироваться.А вообще. ..это же дело того работника следить когда ему не забыть подать заявление. А передачу дел обычно месяца за два (+-) до даты самого ухода делают.
По нему обычно 4 недели фрист, а максимальный Kundigungfrist (это если стаж 20 лет и выше)- 7 месяцев.
Die Grundregel von § 622 BGB hält fest, dass ein Arbeitsverhältnis mit einer Frist von 4 Wochen zum 15. oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden kann. Diese Regel gilt für beide Seiten, den Arbeitgeber und den Arbeitnehmer.
Der Arbeitgeber darf mit dieser vergleichsweisen kurzen Kündigungsfrist aber nur dann kündigen, wenn er nicht durch § 622 Abs. 2 BGB verpflichtet ist, eine längere Kündigungsfrist einzuhalten. Es gilt aus der Sicht des Arbeitgebers die Grundregel, dass der Arbeitgeber bei einer von ihm auszusprechenden Kündigung umso längere Kündigungsfristen einzuhalten hat, je länger das Arbeitsverhältnis mit dem betreffenden Arbeitnehmer/der betreffenden Arbeitnehmerin bei im bestanden hat. Die längste, vom Arbeitgeber nach § 622 Abs. 2 BGB einzuhaltende Kündigungsfrist beträgt 7 Monate zum Ende eines Kalendermonats. Diese lange Frist ist einzuhalten, wenn das Arbeitsverhältnis schon 20 Jahre und länger ununterbrochen bestanden hat.
http://http%3A//www.arbeitsrechtberlin.net/kuendigung/#frist
Так что, в зависимости от договора, кунд.фрист может варьироваться.А вообще. ..это же дело того работника следить когда ему не забыть подать заявление. А передачу дел обычно месяца за два (+-) до даты самого ухода делают.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 13.06.14 22:48
в ответ mashash 13.06.14 22:17
В ig Metall как раз хитро сделано, сроки по увольнению могут в меньшую сторону варьироваться чем при BGB, при этом работнику при соблюдении фриста уволиться намного ппоще, без указаня причие.А вот работодателю в свою оч нужно еще обосновать правомерность увольнения.
Ratgeber Arbeitsvertrag IG Metall. pdf- скачать ; на стр.69 интересующая вас информация.
Но если честно, я не совсем понимаю что это даст и важность этого фриста лично для вас. Если знать дату увольнения, то от этого и плясать.
Ratgeber Arbeitsvertrag IG Metall. pdf- скачать ; на стр.69 интересующая вас информация.
Но если честно, я не совсем понимаю что это даст и важность этого фриста лично для вас. Если знать дату увольнения, то от этого и плясать.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.06.14 17:59
в ответ markisa seti 13.06.14 19:45
Я тай понимаю, что 7 месяцев фрист, если работника увольняют, а он не хочет. Тогда типа раньше, чем через 7 мес (при определенный услолвиях), после сообщения об увольнениее выкинуть не могут. А кекие 7 мес. могут быть если человек сам уходить хочет? Да и контракт бессрочный. Разве может быть в таком случае, что более чем 4 недели отрабaтывать заставят?
NEW 14.06.14 18:03
Наверное вопрос в том, что если у человека в августе наступает пенсионный возраст, а заявление на уход на пенсию он еще не налисал, а только сейчас напишет, то не получится ли, что он еще 7 мес. на своем рабочем месте сидеть будет?
в ответ markisa seti 13.06.14 22:48
В ответ на:
я не совсем понимаю что это даст и важность этого фриста лично для вас.
я не совсем понимаю что это даст и важность этого фриста лично для вас.
Наверное вопрос в том, что если у человека в августе наступает пенсионный возраст, а заявление на уход на пенсию он еще не налисал, а только сейчас напишет, то не получится ли, что он еще 7 мес. на своем рабочем месте сидеть будет?
NEW 14.06.14 19:16
в ответ риана 14.06.14 17:59
Я как раз на прошлой неделе у секретаря спросила про свой кундигунгфрист, потому как мне шеф как то заикнулся что мне за 3 мес. нужно заявление типо подавать ( он догадывается что я лыжи навострила).Так вот секретарша сказала, что вообще то я 3 г. почти отработала и если бы я была как работник устроена-то да, правильно почти за 3, а я как веркштудентин-так что фигушки, за 4 недели. )
Исходя из этого, могу поверить что подавать нужно в соответствии с фристом.Но, как я уже выше писала и ссылки приводила: именно при тарифе могут поставлены в договоре другие фристы, также фирма может пойти навстречу и отпустить, а может и нет.Мне кажется тут очень индивидуально.
Исходя из этого, могу поверить что подавать нужно в соответствии с фристом.Но, как я уже выше писала и ссылки приводила: именно при тарифе могут поставлены в договоре другие фристы, также фирма может пойти навстречу и отпустить, а может и нет.Мне кажется тут очень индивидуально.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.06.14 19:23
Вполне допустимо, только мы не знаем что у коллеги ТС в договоре по этому поводу стоит.
P.S.Маша, если нет возможности каким то образом узнать что у него в договоре прописано- то остается только ждать и не делать лишних телодвижений)) ( тем более когда есть что ждать))))
в ответ риана 14.06.14 18:03
В ответ на:
Наверное вопрос в том, что если у человека в августе наступает пенсионный возраст, а заявление на уход на пенсию он еще не налисал, а только сейчас напишет, то не получится ли, что он еще 7 мес. на своем рабочем месте сидеть будет?
Наверное вопрос в том, что если у человека в августе наступает пенсионный возраст, а заявление на уход на пенсию он еще не налисал, а только сейчас напишет, то не получится ли, что он еще 7 мес. на своем рабочем месте сидеть будет?
Вполне допустимо, только мы не знаем что у коллеги ТС в договоре по этому поводу стоит.
P.S.Маша, если нет возможности каким то образом узнать что у него в договоре прописано- то остается только ждать и не делать лишних телодвижений)) ( тем более когда есть что ждать))))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.06.14 20:15
§622 BGB:
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.
(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Первый пункт - если рабочий сам увольняется
Второй пункт - если рабочего увольняют.
А как раз так и есть.
Почему это человек должен насильно ещё пару месяцев работать, если он этого не хочет?
Тут, если по-вашему, получается ещё и бештрафунг за долгие и верные годы работы?
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.
(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Первый пункт - если рабочий сам увольняется
Второй пункт - если рабочего увольняют.
В ответ на:
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
А как раз так и есть.
Почему это человек должен насильно ещё пару месяцев работать, если он этого не хочет?
Тут, если по-вашему, получается ещё и бештрафунг за долгие и верные годы работы?
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 14.06.14 20:30
BGB стоит выше в пирамиде власти, чем профсоюзы и прочее. В тарифном договоре никогда не будет стоять что-то противоречащее BGB.
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
При любом увольнении работнику совсем не обязательно указывать причину увольнения. Это право любого человека - хочу работаю, хочу нет.
За три месяца заявления не подают. Про три месяца вы вообще не поняли. Имелось ввиду, что если бы у вас был нормальный бефристете АФ, и он подходил бы к концу, то за три месяца до окончания АФ нужно мельдоваться в АА.
И ещё, если у вас Аусбильдунгсфертраг, то за три месяца до его окончания вы должны были сказать вашему работодатель хотите вы и дальше после окончания практики /учёбы работать, или хотите уйти.
А в остальных случаях - подаёшь заявление об уходе к концу месяца или к 15 числу, и через четыре недели ты свободен.
В ответ на:
В ig Metall как раз хитро сделано, сроки по увольнению могут в меньшую сторону варьироваться чем при BGB, при этом работнику при соблюдении фриста уволиться намного ппоще, без указаня причие.А вот работодателю в свою оч нужно еще обосновать правомерность увольнения.
В ig Metall как раз хитро сделано, сроки по увольнению могут в меньшую сторону варьироваться чем при BGB, при этом работнику при соблюдении фриста уволиться намного ппоще, без указаня причие.А вот работодателю в свою оч нужно еще обосновать правомерность увольнения.
BGB стоит выше в пирамиде власти, чем профсоюзы и прочее. В тарифном договоре никогда не будет стоять что-то противоречащее BGB.
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
При любом увольнении работнику совсем не обязательно указывать причину увольнения. Это право любого человека - хочу работаю, хочу нет.
За три месяца заявления не подают. Про три месяца вы вообще не поняли. Имелось ввиду, что если бы у вас был нормальный бефристете АФ, и он подходил бы к концу, то за три месяца до окончания АФ нужно мельдоваться в АА.
И ещё, если у вас Аусбильдунгсфертраг, то за три месяца до его окончания вы должны были сказать вашему работодатель хотите вы и дальше после окончания практики /учёбы работать, или хотите уйти.
А в остальных случаях - подаёшь заявление об уходе к концу месяца или к 15 числу, и через четыре недели ты свободен.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 14.06.14 20:47
судя по вашим упорным заблуждениям, вас на ваших курсах плохо учат и законы вы читать можете, а вот понимать нет. Вы уже не первый раз пытаетесь истолковать по-своему § 622 Abs. 4. При том,что вы не являетесь юристом. А юристы этот абзатц понимают правильно, поэтому, если у работника в договоре стоит срок расторжения договора для обеих сторон в , допустим, 3 месяца, то именно так оно и есть. Когда у вас будет рабочий договор со сроком расторжения, отличающемся от §622 Abs. 1, попробуйте поспорить и напишите нам тут,что у вас из этого выйдет. Можете и про пирамиду власти упомянуть и про европейские рихтлинии и т.п.
в ответ dellaros 14.06.14 20:30
В ответ на:
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
судя по вашим упорным заблуждениям, вас на ваших курсах плохо учат и законы вы читать можете, а вот понимать нет. Вы уже не первый раз пытаетесь истолковать по-своему § 622 Abs. 4. При том,что вы не являетесь юристом. А юристы этот абзатц понимают правильно, поэтому, если у работника в договоре стоит срок расторжения договора для обеих сторон в , допустим, 3 месяца, то именно так оно и есть. Когда у вас будет рабочий договор со сроком расторжения, отличающемся от §622 Abs. 1, попробуйте поспорить и напишите нам тут,что у вас из этого выйдет. Можете и про пирамиду власти упомянуть и про европейские рихтлинии и т.п.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 14.06.14 21:03
в ответ odessa70 14.06.14 20:47
Одесса, я на ваши приколы внимание не обращаю уже давно.
Вы сама являетесь юристом? Нет...
Оставьте в покое мою учёбу, и уж точно не вам судить как нас там учат!
П.С. Вы что-то забыли снова о моём стиле писания выразиться.
Вы сама являетесь юристом? Нет...
Оставьте в покое мою учёбу, и уж точно не вам судить как нас там учат!
П.С. Вы что-то забыли снова о моём стиле писания выразиться.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 14.06.14 22:22
Всегда готова учиться когда нужно
к сожалению из вашего поста мне почерпнуть нечего
Давайте по порядку. Вы говорите:
Не совсем верно.А именно, если мы говорим о ordentliche Kündigung, то есть два вида увольнения: 1) по параграфу 622 BGB gesetzliche Fristen ; 2) и по тарифу -vertragliche Fristen.
По первому фрист работника всегда 4 недели к 15 числу месяца или к последнему числу месяца.Фрист же от работодателя увеличивается в соответствии тр.стажа. все это соотвествует как моей так и вашей выдержке из закона BGB пар.622.
Во втором случае фрист может варьироваться, причем не только со стороны работодателя, но и со стороны работника и этот договоренный прописанный в тр.договоре фрист ( который может отличаться от bgb) будет иметь законную силу.
Что полностью соответствует ранее мной написанному
Поэтому ваше высказывание
Принимаю как мелкое недоразумение
Ссылка на инфо http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsfrist.php
В ответ на:
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
Всегда готова учиться когда нужно
к сожалению из вашего поста мне почерпнуть нечего Давайте по порядку. Вы говорите:
В ответ на:
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
А как раз так и есть.
Почему это человек должен насильно ещё пару месяцев работать, если он этого не хочет?
Тут, если по-вашему, получается ещё и бештрафунг за долгие и верные годы работы?
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
А как раз так и есть.
Почему это человек должен насильно ещё пару месяцев работать, если он этого не хочет?
Тут, если по-вашему, получается ещё и бештрафунг за долгие и верные годы работы?
Не совсем верно.А именно, если мы говорим о ordentliche Kündigung, то есть два вида увольнения: 1) по параграфу 622 BGB gesetzliche Fristen ; 2) и по тарифу -vertragliche Fristen.
По первому фрист работника всегда 4 недели к 15 числу месяца или к последнему числу месяца.Фрист же от работодателя увеличивается в соответствии тр.стажа. все это соотвествует как моей так и вашей выдержке из закона BGB пар.622.
Во втором случае фрист может варьироваться, причем не только со стороны работодателя, но и со стороны работника и этот договоренный прописанный в тр.договоре фрист ( который может отличаться от bgb) будет иметь законную силу.
В ответ на:
Muss eine Kündigungsfrist beachtet werden? Kündigungsfrist eingehalten?
Wird das Arbeitsverhältnis ordentlich gekündigt, stellt sich nahezu immer die Frage, ob die richtige Kündigungsfrist eingehalten wurde.
Grundsätzlich sind Kündigungsfristen bei jeder ordentlichen Kündigung einzuhalten.
1. Gesetzliche Fristen.
Kündigungsfristen sind im Bürgerlichen Gesetzbuch in § 622 geregelt. Die Grundkündigungsfrist beträgt 4 Wochen zum 15. oder zum Monatsende. Diese Frist bleibt grundsätzlich für den Arbeitnehmer immer gleich lang. Lediglich für die Kündigung durch den Arbeitgeber verlängert sich die Kündigungsfrist bei längerer Betriebszugehörigkeit.
Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
zwei Jahre bestanden hat, ein Monat zum Ende eines Kalendermonats,
fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
fünfzehn Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwanzig Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Während der Probezeit beträgt die Kündigungsfrist 2 Wochen.
2. Vertragliche Fristen.
In Arbeitsverträgen wird in der Regel vereinbart, dass die Verlängerung der Kündigungsfrist nicht nur für den Arbeitgeber, sondern auch für den Arbeitnehmer gilt. Ansonsten kann nur in Ausnahmefällen von den gesetzlichen Kündigungsfristen im Sinne einer Verkürzung abgewichen werden. In Tarifverträgen dagegen kann in stärkerem Maß von der gesetzlichen Regelung abgewichen werden.
Wird die Kündigung mit einer zu kurzen Frist ausgesprochen oder geht die Kündigung verspätet zu, gilt sie (gemäß der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichtes) im Zweifel als zum nächst zulässigen Termin erklärt.
Muss eine Kündigungsfrist beachtet werden? Kündigungsfrist eingehalten?
Wird das Arbeitsverhältnis ordentlich gekündigt, stellt sich nahezu immer die Frage, ob die richtige Kündigungsfrist eingehalten wurde.
Grundsätzlich sind Kündigungsfristen bei jeder ordentlichen Kündigung einzuhalten.
1. Gesetzliche Fristen.
Kündigungsfristen sind im Bürgerlichen Gesetzbuch in § 622 geregelt. Die Grundkündigungsfrist beträgt 4 Wochen zum 15. oder zum Monatsende. Diese Frist bleibt grundsätzlich für den Arbeitnehmer immer gleich lang. Lediglich für die Kündigung durch den Arbeitgeber verlängert sich die Kündigungsfrist bei längerer Betriebszugehörigkeit.
Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
zwei Jahre bestanden hat, ein Monat zum Ende eines Kalendermonats,
fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
fünfzehn Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwanzig Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Während der Probezeit beträgt die Kündigungsfrist 2 Wochen.
2. Vertragliche Fristen.
In Arbeitsverträgen wird in der Regel vereinbart, dass die Verlängerung der Kündigungsfrist nicht nur für den Arbeitgeber, sondern auch für den Arbeitnehmer gilt. Ansonsten kann nur in Ausnahmefällen von den gesetzlichen Kündigungsfristen im Sinne einer Verkürzung abgewichen werden. In Tarifverträgen dagegen kann in stärkerem Maß von der gesetzlichen Regelung abgewichen werden.
Wird die Kündigung mit einer zu kurzen Frist ausgesprochen oder geht die Kündigung verspätet zu, gilt sie (gemäß der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichtes) im Zweifel als zum nächst zulässigen Termin erklärt.
Что полностью соответствует ранее мной написанному
В ответ на:
Если договор не по тарифу (там у них свои заморочки) и не оговорены в договоре другие сроки подачи заявления на увольнение (но и они не имеют права быть хуже чем &622 BGB)-то действует § 622 BGB . В ig Metall как раз хитро сделано, сроки по увольнению могут в меньшую сторону варьироваться чем при BGB, при этом работнику при соблюдении фриста уволиться намного ппоще, без указаня причие.А вот работодателю в свою оч нужно еще обосновать правомерность увольнения.
Если договор не по тарифу (там у них свои заморочки) и не оговорены в договоре другие сроки подачи заявления на увольнение (но и они не имеют права быть хуже чем &622 BGB)-то действует § 622 BGB . В ig Metall как раз хитро сделано, сроки по увольнению могут в меньшую сторону варьироваться чем при BGB, при этом работнику при соблюдении фриста уволиться намного ппоще, без указаня причие.А вот работодателю в свою оч нужно еще обосновать правомерность увольнения.
Поэтому ваше высказывание
В ответ на:
]А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
]А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
Принимаю как мелкое недоразумение
Ссылка на инфо http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsfrist.php
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.06.14 22:42
Ну вот только к словам привязываться не будем,хорошо?) Можно указать, а можно и не указывать.Смысловая нагрузка моей фразы была, что при тарифе работодателю сложнее чем при bgb работника уволить.
Это вы ничего не поняли.Во первых, я писала что я веркштудентин, следовательно ни каком Ausbildung речи быть не может.
Про срок подачи в АА я в курсе-оно мне совсем не нуна))) А разговор зашел после того как я у шефа насчет моего дальнейшего светлого будущего на фирме поинтересовалась и сказала свои ожидания, он сказал подумает ( уже 4 недели как думает и 3 как Zwischenzeugnis выдает-это я так , пожаловаться некому))) и как бы между прочим заметил что кундигунгфрист у меня 3 мес.А я по памяти не помню что там у меня с фристом в договоре. Мы с секретаршей в хор.отношениях, я ей на кофепаузе шепнула, она говорит-нет, я веркштудентин, на меня в любом случае не распространяется. Дома посмотрела, так и вообще в договоре gesetzlich стоит.Сижу в общем, лыжи смазываю))
в ответ dellaros 14.06.14 20:30
В ответ на:
При любом увольнении работнику совсем не обязательно указывать причину увольнения. Это право любого человека - хочу работаю, хочу нет.
При любом увольнении работнику совсем не обязательно указывать причину увольнения. Это право любого человека - хочу работаю, хочу нет.
Ну вот только к словам привязываться не будем,хорошо?) Можно указать, а можно и не указывать.Смысловая нагрузка моей фразы была, что при тарифе работодателю сложнее чем при bgb работника уволить.
В ответ на:
За три месяца заявления не подают. Про три месяца вы вообще не поняли. Имелось ввиду, что если бы у вас был нормальный бефристете АФ, и он подходил бы к концу, то за три месяца до окончания АФ нужно мельдоваться в АА.
И ещё, если у вас Аусбильдунгсфертраг, то за три месяца до его окончания вы должны были сказать вашему работодатель хотите вы и дальше после окончания практики /учёбы работать, или хотите уйти.
За три месяца заявления не подают. Про три месяца вы вообще не поняли. Имелось ввиду, что если бы у вас был нормальный бефристете АФ, и он подходил бы к концу, то за три месяца до окончания АФ нужно мельдоваться в АА.
И ещё, если у вас Аусбильдунгсфертраг, то за три месяца до его окончания вы должны были сказать вашему работодатель хотите вы и дальше после окончания практики /учёбы работать, или хотите уйти.
Это вы ничего не поняли.Во первых, я писала что я веркштудентин, следовательно ни каком Ausbildung речи быть не может.
В ответ на:
Als Werkstudent werden Studenten bezeichnet, die neben dem Studium eine Erwerbsarbeit ausüben, um sich ihren Lebensunterhalt zu verdienen oder Praxiserfahrung zu sammeln.
Als Werkstudent werden Studenten bezeichnet, die neben dem Studium eine Erwerbsarbeit ausüben, um sich ihren Lebensunterhalt zu verdienen oder Praxiserfahrung zu sammeln.
Про срок подачи в АА я в курсе-оно мне совсем не нуна))) А разговор зашел после того как я у шефа насчет моего дальнейшего светлого будущего на фирме поинтересовалась и сказала свои ожидания, он сказал подумает ( уже 4 недели как думает и 3 как Zwischenzeugnis выдает-это я так , пожаловаться некому))) и как бы между прочим заметил что кундигунгфрист у меня 3 мес.А я по памяти не помню что там у меня с фристом в договоре. Мы с секретаршей в хор.отношениях, я ей на кофепаузе шепнула, она говорит-нет, я веркштудентин, на меня в любом случае не распространяется. Дома посмотрела, так и вообще в договоре gesetzlich стоит.Сижу в общем, лыжи смазываю))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 15.06.14 09:32
о каких приколах речь? Да и то,что вы пишите это не прикол, а дезинформация. Я понимаю,что главное заявлять с апломбом. Только лично у меня главное не апломб, а корректность выданной информации, профессия такая. Я не с виртуальным форумом дело имею по работе, а с конкретными людьми, которые за неправильную информацию требуют мат. возмещение. Поэтому я читать, понимать и объяснять законы умею. Я не юрист, но есть и др. специальности, где есть ответственность за выданную информацию.
Насчёт как вас на курсах учат я судить не могу, а вот ваши "успехи" очевидны. Кроме того, в отличии от вас я уже давно сдала экзамены, в том числе и по рабочему праву, и имею практический опыт.
в ответ dellaros 14.06.14 21:03
В ответ на:
я на ваши приколы внимание не обращаю уже давно
я на ваши приколы внимание не обращаю уже давно
о каких приколах речь? Да и то,что вы пишите это не прикол, а дезинформация. Я понимаю,что главное заявлять с апломбом. Только лично у меня главное не апломб, а корректность выданной информации, профессия такая. Я не с виртуальным форумом дело имею по работе, а с конкретными людьми, которые за неправильную информацию требуют мат. возмещение. Поэтому я читать, понимать и объяснять законы умею. Я не юрист, но есть и др. специальности, где есть ответственность за выданную информацию.
Насчёт как вас на курсах учат я судить не могу, а вот ваши "успехи" очевидны. Кроме того, в отличии от вас я уже давно сдала экзамены, в том числе и по рабочему праву, и имею практический опыт.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 15.06.14 10:15
в ответ odessa70 15.06.14 09:32
нп. у меня другая инфа в голове, в далеком 2010 году я была еще на аусбильдунге, так мы там с преподом обсуждали эти тему и фристы.
весь этот штафелунг из бгб отменили с 01.01.2010, так как штафелунг шел в разрез с нормами евросоюза. Передавали инфу также в новостях немецких.
Нам тогда препод сказал, если дело дойдет до суда, то в норму будет браться норма евросоюза, а не фрг.
Когда на след. учебный год мы покупали новые законы, удивились, что шатфелунг остался
кто тут прав, я не знаю. Может быть новое право действует для рабочих договоров, заключенных после 01.01.2010
я не юрист, на практике не встречала, утверждать не буду
весь этот штафелунг из бгб отменили с 01.01.2010, так как штафелунг шел в разрез с нормами евросоюза. Передавали инфу также в новостях немецких.
Нам тогда препод сказал, если дело дойдет до суда, то в норму будет браться норма евросоюза, а не фрг.
Когда на след. учебный год мы покупали новые законы, удивились, что шатфелунг остался
кто тут прав, я не знаю. Может быть новое право действует для рабочих договоров, заключенных после 01.01.2010
я не юрист, на практике не встречала, утверждать не буду
NEW 16.06.14 13:22
Он подпишет Aufhebungsvertrag или у вас есть Vorruhestandsregelung.
в ответ mashash 13.06.14 15:39
В ответ на:
Он хочет уходит на пенсию, гдет сейчас толко когда закон будет еще в какой то инстанции одобрен. Т.е. в августе 2015 он уйдет, но я так понимаю у него тоже ест кюндигунгсфрист и достаточно долгий.
Он хочет уходит на пенсию, гдет сейчас толко когда закон будет еще в какой то инстанции одобрен. Т.е. в августе 2015 он уйдет, но я так понимаю у него тоже ест кюндигунгсфрист и достаточно долгий.
Он подпишет Aufhebungsvertrag или у вас есть Vorruhestandsregelung.
NSA liest mit