Помогите советом, это просто полный пипец. В общем, сменила я 3 месяца назад работу. До этого работала в крупном концерне 9 лет с ооочень хорошей зарплатой, правда и пахала как лошадь. Это был мой Traumjob. Характеристику о работе мне дали очень хорошую, придраться не к чему, все на отлично. До этого закончила немецкий Универ с 1,1 и приличной специальностью. Так вот, пришла я на фирму "Б". Это мой второй работодатель вообще в жизни. Зарплата ниже на 3.000 евро в месяц, соц. условия тоже хуже, но у меня не было выбора - работу сменила по семейным обстоятельствам (3 детей, муж в другом городе). Фирма средненькая, из глубокой Хацапетовки, инженеры к ним очередью явно не стоят. Первые 2 месяца было очень тяжело морально, скучала по старым коллегам, но я виду не показывала - всегда веселенькая, за работу бралась охотно, предлагала по собственной инициативе новые темы, старалась в общем. Группенляйтер старенький энергичный дедок лет 55, очень авторитарный, у него семейные проблемы и Wechseljahre может, но пара коллег всегда грустные и выглядят как побитые собаки и мне кажется этот группенляйтер меня не взлюбил и считает зазнайкой и моя инициатива ему вообще не нравится. У него в группе женщин никогда не было и я первая и единственная. Еще есть Абтайлунгсляйтер, молодой и красивый, с которым мы "на одной волне" но с которым я не могу часто общаться, т.к. он не мой direkter Vorgesetzter и вообще и него целый день одни термины. Ну в общем, 3-4 раза у нас был Gespräch с Абтайлунгсляйтер за это время где я ему рассказала, какие темы я собираюсь развивать в каком направлении (ему все очень понравилось) и проект ему я представила (было мое первое задание, автоматизирование производства в трех лакировочных цехах, тяжелый случай, я разработала Konzept и провела Machbarkeitsuntersuchungen) и ему тоже вроде как все супер понравилось и теперь так и будет все umgesetzt (проект продолжается). С коллегами работаю нормально, с другими отделами тоже. Fachlich меня никто особо не врабатывал и за помощью мне обращаться тоже не к кому, так как у нас в группе все специалисты, но в своих областях. У меня "Автоматизирование производства", справляюсь я нормально на мой взгляд. Взяла отпуск на 1,5 недели, у Группенляйтера возражений не было. Прихожу обратно в классном настроении - ну думаю все, все страшное позади, и тут птички мне щебечут (птичка была из Betriebsrat и сидит рядом "с моим старичком", что пока меня не было, мой дедок всех опрашивал и собирал против меня аргументы и что-то обсуждал с Абтайлунгсляйтер и у нас троих общий термин в следущий понедельник (Feedbackgespräch 1) и мне лучше поискать другое место работы (!! böse - böse). У меня шок! Я сказала, что я собираюсь остаться в фирма и ничего искать не буду. Хожу всю неделю как побитая и плачу дома. А вдруг меня в понедельник уволят? А все что этот дедок против меня насобирал, это 1. я читала Firmenzeitschrift этой же фирмы во сремя одного совещания. Это правда. Ну убейте меня за это. Я еще в перерыве начала ее читать и пару минут читала во время совещания, пока там все доки открывали и копировали. Я же не знала что это преступление. 2. Я неосторожно выразилась в одной мейле, что из проекта будет Flop если мы не вмешаемся. Майл был auf die Situation bezogen, nicht auf eine konkrete Person. Теперь мой старичок всем рассказывает что я вообще из себя такое возомнила и считаю их всех за дураков типа. Наверное рассказал все это Абтайлунгсляйтеру и теперь будет наверняка неприятный разговор.
Я не уверена что сработаюсь со старичком. Я не знаю как найти к нему подход. Моей работой он не интересуется. Ок, я чтобы его проинформировать что запланировано и что сделано, ставлю термин на 2 часа. Спрашиваю, когда Вам подойдет? - Оонет, на этой неделе нет времени. Ок, ставлю термин на следущую неделю, термин переносится еще не неделю. Т.е. в результате 3 недели, я работаю и не могу поговорить со старичком об этом или спросить совет, т.к. он не в курсе событий. А у него, наверное, впечатление, что я все без его Abstimmung делаю und lasse sich nichts sagen.
Что можно сделать в такой ситуации?? Frust

Вы потеряв около 40 кусков в год на зарплате собираетесь за это место еще бороться? Да, вот он коммунизм идеализм в отдельно взятом месте. Сподобилась дожить.

вы прикидыватесь дурой или в самом деле ничего не понимаете?

у меня не было другого выбора. Муж сказал выбирать между ним и работой, и я выбрала семью и переехала в Хацапетовку.

наверное, я ничего не понимаю, т.к. никогда не меняла работу. Может, Вы обьясните?

во-первых, как вы проработали столько лет в большом концерне и не уяснили базовой истины: пришел на новое место - рот на замке.
вы не в состоянии разглядеть, что "дедок" совсем не при чем? как только вы, новатор, начали расписывать перспективы развития перед начотделом, вы подписали себе приговор. вы уже под колпаком у начотдела, а грешите на "дедка".
короче, на первый раз будет желтая карточка и два месяца на исправление ошибок. потом красная.

спасибо. Я думала нужно наоборот очень стараться вначале!! Иначе буду малоинициативной и не понравлюсь. Да и с коллегами общаться хочется. Я не аррогант, наоборот очень дружелюбная. Даже если я ничего не буду делать, все будут обращать на меня внимание, мне кажется.

как мне можно наладить отношения с дедком? Его завтра нет, где-то 1-2 дня в неделю его нет в бюро. Из-за каждой мелочи к нему бегать не хочется (он сидит через 2 стола), да и не о чем особо мне с ним разговаривать, если делать термин то раз в 3 недели. В столовую он не ходит, на завтраке каждый сидит за своим столом (что я тоже просто ужасным нахожу). Один раз я подошла спросить что-то по проекту за 3 минуты до конца завтрака, так он на меня рявкнул (энергично сказал) что если это не смертельно, то зачем я его беспокою. А у меня просто совещание начиналось после завтрака и опаздать не хотелось.
Иногда я посылаю ему мейл zur Kenntnis чтобы держать в курсе событий, но он на них никогда не отвечает. Ну типа там "OK", "ja machen wir so!" Он просто своими, совсем другими темами занимается.

я уже Kuchen пекла на свой день рождения на весь абтайлунг 60 человек. А дедку я турецкие сладости из отпуска привезла. И благодарственный мейл написала, типа спасибо что в отпуск пустили во время пробецайт. Мелочь а приятно должно быть.

Гонишь ты. Тема фейк.
Крутая специальность, на 3 штуки меньше (получается, что 7 штук зарабатывала как минимум), в качестве кого? Простой лохушки? ) 9 лет на фирме да плюс 3 детей. И пацанчик в возрасте 55 лет, уже дедок для тебя? Не смеши смешных. С пеленок что ли ломононулась "крутую" специальность делать?
Фуфло все. Тфуууууу. Никакого профессионализма. Скорее всего это ты паскуда-чудила.

эй, друг, угомонись. даже если она слаба в оценке обстановки, она остается женщиной. выговорилась и уже полегчало.

просто тема, блеф на разогрев, поэтому коллега в выражениях не стесняется
как инженер, в автоматицазии и с двумя детьми, уверяю у успешной женщины с зарплатой от 7 кусочков, муж не переедет в другой город, скорее за ней сам последует. И если женщина успела, в этом пока еще не совсем равноправном мире брутальных мужиков и карьеру отличную состряпать, которая не каждому мужчине удается и троих детей родить, то такие наивные вопросы ей и в голову не пришли бы. Все настолько должно быть продумано и взвешено, что глупых ошибок не должно быть априори. Чтобы достичь такого успеха, как автор описывает, надо было выложиться на 100*100%, так что мифмифмиф. Сладости шефу рассмешили. У таких тёток "железные яйца". Успешные женщины с 2-3 детьми и в "мужской профессии" - это танки, какому-то дедуле их не сдвинуть. Проработать годы успешным инженером и не создать сеть знакомств, чтобы было куда отступать - это вообще нонсенс
ИМХО и вообще не женский стиль

может всё же в год?

3 в год брутто, большой погоды не сделают, чтобы так стенать

ну большой может и нет, если только речь в зп, но она же перечисляет список аспектов, которые ухудшились и зп стала хуже, и соц условия и тд... получается всё в кучу, обычно всё-таки мы ожидаем от нов работы: пусть соц условия хуже, но зп выше, или зп чуть ниже, но задания и коллеги супер плюс больше отпуска... как-то так

да хоть 300, трое детей+1,1 в дипломе+успешный инженер - у таких женщин не бывает подобных сомнений.
работа в проектах с другими фирмами, кооперация, партнерство, ты мне визитку - я тебе визитку, ты ко мне на переговоры - я к тебе, толкотня на мессах с шампусиком, обнимашки, ручки-пожимашки.... и нет контактов минимум по Германии, чтобы перекинуться, если что?
все знают, как это делается, ну что прям...
тем более, у женщин сейчас возможности и спрос, как никогда

а ты про это, что тема троллизм? так я не возражаю

ну ты как мама и женщина ориентированная на карьеру веришь? Я нет, так как знаю, чего это может стоить и как каждый шаг продумываешь, прям как гроссмейстер

блин, удалила случайно...

Т.е. до описанных событий вы рожали и воспитывали 3-их детей, в то время как муж жил в Назапетовке, и при этом вы работали в концерне на полный день. Потом вам это надоело и вы решили воссоединиться?

поэтому троллит мужыг женщина о таком подумала бы, прежде чем писать

Ну может было 5, а стало 2? Хотя нафига с такой зарплатой при наличии мужа и 3-х детей вообще работать и кому-то что-то доказывать, я лично, не понимаю. Нянька (а без нее в такой ситуации 100% работать невозможно) плюс детский сад будут все нетто съедать.
Короче, тоже "не верю". У меня двое уже больших детей и то времени печь тортики на 60 человек физически нет. Ну и если все так славно с коллегами, работой и высшим начальством, то уж какой-то там "дедок" был бы мне по боку. С таким напором не тортики бы печь надо, а "дедка" аккуратненько подсиживать, чтобы не мешал.... (эт я про "яйца и танки" )

Я тоже нет. Дело даже не в зп (может на самом деле получала 6,сейчас три)) хотя тоже большие сомнения по этому поводу.А в том, что на самом деле чего то здесь, тем более в мужской профессии достичь +3 детей-нужен характер. При таком характере не будет интересовать мнение "дедка"- будут холодно просчитываться варианты и ходы, уж в любом случае никак не беготня с тортиками.

Я Вас умоляю.. Трое детей... муж сказал... Он еще что то говорит, условия ставит? Куда он денется? ))))

действительно, предпочтение отдадут претенденту-женщине при приеме на работу? я думала, это для вида пишут в объявлениях вакансий.
подскажите, пожалуйста, если 282 вакансии при запросе "Mathematiker" выдается, реально ли получить хоть какую-то надежду на трудоустройство, если в запасе только английский?

где пишут такое?
не видела никогда

вакансии ученых исследователей были, там встречала)
мне бы понять, реально ли вот так с улицы устроиться? или как в России, пишут одно, а на деле кум-брат-сват?

в госучреждениях такое часто пишут. и да, реально, у них там квоты есть женские, поэтому женщине-математику устроиться даже легче (при одинаковой квалификации). вот тут скандал один был, почитайте ;-) понятно, что раздуто журналистами, но доля правды в этом есть. www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/verdacht-der-diskriminierung-frauen...

СПАСИБО) как Вы меня обрадовали) все звоню репетитору - и сажусь за учебники!

Да даже если ТС получала 6 тыщ. У нас (большой концерн с не самыми плохими зарплатами) столько получают только Ауßертарифличе, а это либо руководящая должность, либо человек, который в ближайшем будущем займет такую должность.
Чтобы попасть туда, нужен железный характер и работать с утра до ночи.
Характера, судя по посту, нет (ну что это за попытки понравиться "дедку" тортиками, бред какой-то).
Работать с утра до ночи с тремя детьми нереально. Только если няньки круглосуточные (и то, в декрет-то они за нее не пойдут!), или муж на дом. хозяйстве. Но тогда не вяжется высказывание о муже, заставившем переехать - а жить-то на что?
И потом, они что, все 9 лет, рожая троих детей, жили отдельно?

У меня тут перед глазами одновременно два примера (оба - немецкоязычные немки, кореннее некуда):
- знакомая девочка-политолог, со дня на день ждет второго ребенка, подогнала отпуск так, чтобы "не брать муттершутц", и уже договорилась с начальником, что через две недели после родов выйдет на работу ВМЕСТЕ С РЕБЕНКОМ . Предупредила, что будет делать паузы для кормления, но свои часы будет отрабатывать. (Это жизненная позиция, потерять работу не боится, у нее за спиной мужчина с очень большой должностью, родители "небедные"...)
- заместительница на новой фирме. По сути - на ней все держится, она координирует проекты, время, ресурсы, вникает в самые мелочи и держит удар, если что-то с точки зрения начальства идете не так. Ждет малыша. Парни забеспокоились, мол, как же, в декрет уйдет, кто этим заниматься будет, а она, совершенно спокойно: "Что, восемь недель без меня не протянете?" (как и куда она планирует пристроить ребенка - без понятия. У нее сорок часов в неделю, плюс час на дорогу в одну сторону )
Так что... иногда дектеры действительно не влияют на стаж работы и карьеру

злюки такие тут, реально 6 тыщ получать и не быть большим начальником, может типа Unterabteilungsleiter (Teamleiter), так у мужа было, тем более автор топика не написала какая должность была. ( лет опыта тоже не хило и образование высшее немецкое. Чего вы придрались? А мужики тоже разные бывают, завидно становится, что баба больше может и начинают выдумывать. А почему с детьми нереально целый день работать? Я хоть и на 35 часов работаю, но поспать люблю и родителей тут ни мужа ни моих. А у некоторых и родители под боком и друзья и муж может помогает с садика забрать например. Aupair тоже реально помочь может.
Я бы на месте автора топика работала бы дальше и ставила в известность Teamleiter о продвижении проекта (по мейлу), особо бы контакта не искала и к Abteilungsleiter тоже. Следить за тем, чтобы не придрались при таком раскладе тоже надо, а параллельно искала бы другое место. Я просто свободу люблю и в инете на работе посиживаю, но у нас все так и никто ни на кого не жалуется, один раз шеф ко мне подсел и показывай ему презентацию, надо было в интранете что.то глянуть, ну он мой браузер под окошками открыл, а там страниц 15 открыто с обувью цаландо другой шеф бы убил, а этот ничего не сказал, а недавно гутшайн этого шопа где то нашёл и подарил при этом зная, что я ухожу в другую фирму, будет ли там такая свобода? Придраться по моему ко всему можно.

Да никакие мы не злюки. Разве мы виноваты, что у паскуды нет таланта писателя, но им он хочет из-за всех сил стать. Вот тут мы и раскритиковаки его беспонтовое писание, в следущеий раз придумает что то более-менее реальное. Все ему только на пользу.

Для опытного инженера в машиностроении 6000 в месяц абсолютно реальная цифра...
Это я вам не понаслышке говорю...У меня родственица инженер и как раз в области машиностроения..

Необязательно, с хорошими оценками туда попасть очень реально..
Родственица мама троих детей...Сейчас работает in Teilzeit

Teilzeit ключевое слово, и 6000 ей за 20часов не платят. Сомневаюсь, чтобы и 3 платили.

А разве автор написала, что она 6000 за 20 часов зарабатывает?
Вроде как речь идет о Vollzeit плюс переработки.....

Объясни мне, как ты в этот левый фейк верить можешь? Ну ка попробуй.

спасибо всем, очень интересно было почитать, о чилиперчику особое спасибо за реальные советы!
Первого и второго ребенка родила во время учебы в Уни, третьего ребенка 4 года назад во время работы и была с ним дома пока ему 7 месяцев исполнилось. Au-pair у нас последние 10 лет непрерывно в семье. На любименькой работе были командировки по всему миру, нечасто но на 1-2 недели, была Entwicklungsing. и получала больше чем 6.000 Евро в месяц, работать по 50 часов в неделю было нормой.
"Яиц" у меня нет. Это кстати моя любимая шутка была в работе: "Wenn wir heute keine Abnahme für dieses Projekt bekommen, мой шеф оторвет мне яйца" Все обычно смеялись.
Мою семейную ситуацию обсуждать не нужно, я выговорилась и мне полегчало, а если еще пару советов напишете, вообще будет супер.
Я обычный человек и у меня есть сердце и русская душа Поэтому и переживаю.

мне кажется не суди и не судима будешь. все мы разные и это замечательно. хочется кому-то на работу и это отлично.
я знаю людей, кто сразу после 8 недель на простую, совсем не руководящую должность выходил не имея на то никакой нужды, конечно не сразу на 40 часов, но очень быстро подняла до 35 еще в течение первого года. мотивация простая: хороший проект, очень всё нравится, уйду, отдадут проект другому, а мне дадут потом неизвестно какой и вообще дома сидеть не могу и не хочу

ладно отпишусь в понедельник что мои шефы со мной сделают
Потом нужно будет корректировать тактику поведения по результатам разговора, видимо.

нп
ксати на тему женщина-карьеристка и в тоже время слушающаяся неказистого мужа, так по-моему это и правда для "русской души" очень даже характерно. Знаю таких 2 примера в реале, один из них среди моих родственников (она и деньги зарабатывает, и образование имеет, и детей воспитывает, и ВСЕ семейные вопросы решает, а муж подработками перебивается, умом уступает во всех направлениях, зато жену строит по самое не хочу! и главное, что она полностью даёт себя строить). А из нереального, вот вам прототип:
кинофильм "Москва слезам не верит".

Я говорю о вашей родственнице. И работает она Teilzeit, именно потому что 3 ребенка. Я не видела ни одной действительно руководящей дамы на работе с тремя детьми. Максимум 2, да и то работала она не шатко не валко, хотя зарплату имела хорошую. Обычно действительно карьерные дамы бездетные. Просто потому что мы в Германии, где дети не вписываются в трудовой график. Тебя изначально не будут продвигать, рассматривать на перспективу и т.д., если у тебя дети. В других странах по другому. В Бельгии, например, выходят уже через 2 месяца на работу, и дети не помеха. В Дании тоже не помеха, а мы живем в консервативной стране. Поэтому можно быть хоть пяти пядей во лбу, но имея троих детей, нереально иметь карьеру. Эти два понятия в Германии несовместимы, таковы реалии

Муж и меня нормальный и с хорошей специальностью. Ну не буду же я с ним меряться, у кого из нас пиписька длинее. Один должен был уступить, и это была я.

девушка не писала про то, что у нее карьера, она писала, что она инженер, может ей просто удалось как-то так устроится удачно. Про Vertrieb знаю, что они много очень даже зарабатывать могу сразу, просто будучи vetriebler, но это конечно не инженер-классический

хехе, у меня еще все впереди! Вот детки подрастут, можно будет лет через 7 снова сориентироваться. Тимляйтер это моя мечта. А зарплата была большая, т.к. большой концерн и все переработки оплачивались с надбавками, а пахала я как лошадка.
А пока очень хочется тут остаться и на новом месте себя хорошо показать. Если меня не уволят в понедельник.

нифига себе, я в шоке. 55 лет - дедок??? У меня мужу 55

ну извините, может быть ему и 59 лет. Ну как бы не мое поколение, поэтому назвала его так.

Извините, если я как-то полезла в вашу личную жизнь. Пожалуйста, просто поделитесь опытом, как можно организовать жизнь семьи с детьни на два дома. С кем дети?

у тебя муж и так дед. или нет?

дети были со мной и au-pair. садик, школа до 16.00. au-pair потом забирала, я в 17.00 была уже дома, работать начинала в 6.00 каждый день. фитнес и танцшкола после 20.30, когда младший ребенок спит а старшие тоже отдыхают. на выходных и в командировках отсыпалась и отгуливалась. как-то так.

Я знаю женщин на действительно руководящих должностях, у которых 2-3 ребенка.., но они все немки, которые здесь родились и я подозреванию ( и относительно одной, знаю), что была сильная поддержка родствиков (мамы, свекрови)....

Я все-таки думаю, что от сферы деятельности зависит.....В некоторых областях в Германии все же можно совместить....

еще пока нет, но к концу года будем

Про консерватизм Германии....к сожалению это правда...

Девушки, ну вы даёте, у нас вон министр обороны- женщина с 7 детьми.
Если вы лично ни одной женщины с 3 детьми на руководящей должности не видели, то это для статистики, однако, не самая репрезентативная выборка.

3 детей, 50 часов, командировки, раб. день с 6 до 17.00, потом танцы и фитнесс, муж в другом городе.
У меня 3 варианта:
1) анфитамины
2)заброшенные дети, так как не знаю, как может с 17.00 до 20.30 хватить времени на: поговорить, уроки, кружки, почитать, пообниматься и .д. и это при том, что у вас еще естьдополнительный человек , который готовит и убирает(Опер-девочка ведь не золушка же)
3) вы-гений

спасибо! да, действительно были периоды, что думала "Это жесть...". Когда малой ночью на кормление просыпался, а мне к 6.00 на работу.

а вот еще нескромный вопрос к участникам форума: вы доверяете своему шефу? или какие у вас отношения? просто, я представить себе не могу, чтобы мой экс-шеф что-то за моей спиной против меня затевал. И я ему тоже всегда все в лицо смело говорила. Может, я слишком доверчивая?

А где я написала, что я верю автору?
Я лишь верю в то, что зарплата 6000 в месяц для опытного инженера в области машиностроения вполне реальна...в том числе и для женщины с тремя детьми...

После того как я узнала немцев поближе, я им недоверяю, особенно шефам

Так а кто говорил про БОЛЬШИХ начальников? Я про руководящую должность говорила.Unterabteilungsleiter - тоже руководящая должность.
Может, конечно,ю быть такая зарплата и у особо ценного специалиста. Но на такую зарплату и пахать надо будь здоров, не меньше того же руководителя.

Не сравнивайте работу на полный день и то, как пашут на таких должностях. На полный день вы свои часы отработали и свободны. А На таких должностях включаешь комп в 6 утра, целый день мотаешься по терминам и домой приходишь часов в 8. И в отпуск с компом, каждый день смотреть почту и на звонки отвечать.
На мой взгляд, при 3х детях, не живя даже в одном городе с мужем - ну нереально.

Про Vertrieb мне можете не рассказывать, я сама Vertrieblerom проработала 8 лет в концерне и зарплаты знаю.

Какая оборона, такая и министерша

+1.
у меня на прошлой работе три начальницы (Business unit manager, все три др.рер.нат., местные немки) - у двух по одному ребёнку, рождённому за 30, и третья недавно родила, в возрасте чуть за 40.
Это, конечно, ни о чём не говорит, но я, вообще, редко видела женщин-начальниц, тем более, с детьми.
И да, одна из них (моя непосредственная начальница была) - ого женщина, там ни один мужчина рядом не стоял. И компетентность, и организация, и в людях разбирается. И жёсткая, конечно.

Вы, судя по всему, человек выдающейся энергии и трудостпособности. То, что вы делаете за час, ваш дедок - за неделю. Отсюда и раздражение. Вы на новой фирме - жук в муравейнике. Поэтому я бы тоже посоветовала пришипиться, прикинутся ветошью и не отсвечивать. Во всяком случе, первое время. И дедка я бы не советовала подсиживать, как здесь писали: начальство быстро домножит этот результат на ваш опыт и амбиции и экстраполирует на себя.
Вы сечас работаете на полный день?

Министерша - не пример, вы же знаете, кто у нее папа.

да, 38,5 часов в неделю, на собеседовании был разговор что после 6 месяцев повысят на 5 часов в неделю, (чтобы побольше денежки было ) но мне что-то уже как-бы и расхотелось.
Ну их всех. Блин, вся мотивация как улетучилась.
План такой: в понедельник буду ветошью с придурковатым выражением лица. Послушаю что мне скажут. Буду мило улыбаться и пообещаю исправиться. Про то что мне нащебетали птички рассказывать не буду. Скажу что все супер нравится, а вот если с дедком почаще общаться уполучится, будет вообще прекрасно.

успехов

если ты по командировкам мотаешься - реально. По крайней мере в нашем городе на заводе очень реально. По своему мужу сужу. На работу идёт к 9 иной раз к 8. Приходит с 18 да 20 часов домой. Утром сына в садик везёт, няня к нам осенью только приедет. Сына забираю с садика я. У мужа не нормированный рабочий график. Пока на работу и с работы едет, решает часть проблем по телефону, часто и в выходной и в праздники. Опыт >20 лет, но и зарплата намного выше. Он инженер. У него на заводе одни бонусы часто больше годового нетто, плюс обычная зарплата.

по моему количеству смайликов сложилось впечатление, что я отношусь к их идеям негативно Это не так, я ими горжусь, нет, я даже просто в шоке, что они так могут)))
Про "не судима будешь" - ох, посмотрим еще. Я, глядя на эти два примера, УЖЕ (не будучи еще беременной) боюсь озвучить срок, на который планирую уйти в эльтернцайт Но это - мои личные заморочки. А то, что у девочек (приведенных у меня в примере) все получится - я больше, чем уверена))) Главное - настрой

Вы че серьезно? 55 лет - старенький дедок?!!! сколько же вам лет?!

представляю, как она заколебала всех своим гонором, спесью и навязчивой любезностью патрициев к плебеям.

а по мне так тоже, бевербовалась тут как то у знакомого начальника, раньше был начальником фирмы, где практику проходила, а у него тут любовь оказывается, слава богу место в другой фирме нашла. Мне хоть и 33, но 50 летний для меня тоже старый.
Как там у автора разговор прошёл, что.то пропала

Не ну понятно что в 33 мужчина в 55 может казаться сильно старше но СТАРЫМ?! Это прям за гранью уже для меня именно старый и дедок это лет этак в 80-ть! Да еще от физ. формы зависит. У меня свекр 72 года но язык не повернется его дедком назвать

Как пропала? паскуда здесь, смотрит какую теперь реакцию вызвала его писанина.

[/url]
ржу не могу!!! класс!!! в самую точку! Короче рассказываю: это был пипец. Дедок все заранее обговорил с нач. отдела и они меня по полной отымели. Не было ни одного хорошего слова. За хорошее у них "Nicht geschimpft ist Lob genug" мне прям так и сказали. Говорил в основном дедок. Fachliche Kompetenz können wir nicht beurteilen, потому что еще проект не завершен (Люди Вы о чем?? Вы хотите чтобы за 2 месяца у вас все производство было автоматизировано?? ). Придирались в основном к личному, основной аргумент: Я не такая как они. Типа шефу все сотрудники жалуются, что я с ними недостаточно вежлива, что я в перерыве на завтрак пью кофе и завожу с коллегами разговоры (а они хотят отдохнуть и полазить в интернете), а особенно все в бешенстве, что я закрываю шкафчик на ключ, когда ухожу домой (там документы!) и запираю комп, если отлучаюсь (да, в концерне где я работала это было обязаловкой). А они все аутлук открытым оставляют, когда с места уходят. "Мы же как большая семья, должны доверять друг другу!" Маразм.
Посоветовали "снизить скорость" и не обижать сотрудников (кого я конкретно обидела, они естественно не могли мне сказать, т.к. у них не принято ябедничать). Ну как и пророчествовали тут, желтая карточка и исправительный срок.
В общем, нужно искать контакт к дедку. Это он море мутит. Сегодня у нас наконец то был Informationsaustausch с глазу на глаз. Проговорили 2 часа. Показала ему в каких проектах я занята, что конкретно наработано. Сказал, что у них не принято хвалить, но хорошо ему нравится типа.
Для себя сделала вывод, что доверять им а особенно дедку не стоит. Буду вежливо дальше работать. Кому интересно, могу через 3 месяца отписаться.
(Мне 34, кто-то тут спрашивал) Выгляжу моложе

Блин, какое-то непуганное мудачье у вас там...
Ты скажи, что я уйду- галант придет, будете меня со слезами вспоминать!
Ишь, млять, вежливости им захотелось :-)

не нужно. начальник отдела - вот кто вас не хочет там терпеть. успеха уже не будет, нужно скорее искать альтернативу.

до вчерашнего дня я бы Вам ни за что не поверила, но все факты говорят что возможно Вы и правы.
Я не хочу так быстро менять место работы. Хотелось бы продержаться годика 2 минимум. ДУмаю, самыми интересными будут следущие 3 месяца до окончания пробного срока. Меня конкретно взяли под лупу и сказали мне об этом прямым текстом.

Почитала..и правда Маразм..
Мое мнение - Вам надо искать другое место и срочно...

+ 100

нет, вас уже уволили.
это частый случай, когда тепличные детки из всяких бмв, сименсов попадают на периферию. к ним отношение по определению предвзятое, вы же сделали максимум для усиления эффекта неприязни.
я сам попал в такую ситуацию в 2009-м после 6 лет на бмв. с размахом, как привык, начал внедрять ум-разум. мне хозяин через начотдела сделал внушение с предложением поискать другое место. ночки три не поспал, подумал и собрал свою группу на коллективную беседу. повинился за жесткость, объяснил, что был неправ и все под ухмылки дубья и ничтожеств.
но я же из бмв! я знаю, что был прав и знаю, что на дубье далеко не уедут и нам тоже преподавали школу моббинга. хозяин слегка замолк, а я начал мобилизовать силы и по одному очень осторожно гнобить дубье. вода камень точит, а человек чем безграмотнее, тем эмоциональней. начали выпадать из обоймы. хозяин молчит... тут-то я и смекнул, чего ему было нужно. простить я его все равно не смог, договорились об изменении договора на фриленсерство.
иногда откинусь на спинку кресла, закрою глаза и в очередной раз признаюсь себе, почему все, без исключения, так рвутся на большие концерны. там только очень тупой выжить не сможет, а на периферии нужно быть семи пядей житейского ума.

я бы уточнила как "спихнули". Дедок так ненароком выспрашивал могу ли я себе представить какую-другую деятельности и сегодня типа такой: " ну у нас такой динамичный отдел, вы же заметили что наша группа подразделяется как бы на экспертов по "механике" и тех кто больше программированием и электроникой занимается... и неизвестно может нас всех через 2 года переструктурируют".
Я такая для себя подумала "намек понял", но не стала углублять тему. Пусть меня куда-нить спихнут. По ощущениям - не сложилось у меня только с дедком, как-то прям с самого начала не пошло.
Хуже уже не будет. Лишь бы оставил начотдела в покое. Когда посчитаю нужным, сама от них уйду. А пока лишь бы в покое оставили.

Не согласна, но это мое имхо. На перифирии и зп и шансы другие. А просто быть тупым винтиком-прокатит и там и там.

другие условия, другие цели, другие возможности однако, в малых конторах мне идиоты крайне редко попадались

На периферии у них уже просто нет шанса затеряться в толпе)))

хмм, я бы ожидала, что как раз, чем меньше фирма, тем сложнее спрятать свою некомпетентность. а в огромных концернах, где куча народу, могут годами не замечать, что кто-то вообще "ни бум-бум"
%)))

это я и утверждаю. однако, если фирма расположена в местах, не пользующихся особой притягательностью, то возможно все и всякие

а можно подробнее. Что вы имеете ввиду?

Правда? Не думала, что есть связь. Я довольно эмоциональная, теперь буду учится сдерживаться

А, я значение слова периферия в данном контексте не так поняла

хотела спросить, как конкретно Вы это делали, но подумала и не вижу никого, на ком бы я это применить могла. Все мои коллеги с виду нормальные. Может притворяются???
А сегодня птичка из бетрибсрат такая: "Ооо я смотрю ты повеселела по сравнению с прошлой неделью. Да, у нас так, со странностями. У нас новенькие, кто выжить хочет, должны sich ganz flach legen". Я надеюсь, он это в переносном смысле имел.

как знать, как знать судя по поведению в данный момент, вы не из мягкого теста сделаны. представьте себе, что вы перед интересной, но трудной задачей, из которой обязаны выйти победителем.

Это ваш личный взгляд на вещи, ограниченный вашим личным опытом. Ничего общего с реальностью он не имеет.

Я бы вежливо другую работу искала...

У меня была работа, где меня через неделю взяли под лупу (ноутбук в шкафу не заперла, а надо было, но никто не сказал) и претензии совершенно необоснованные - я ушла в тот же день и через пару месяцев вышла на другое место, где совсем другая атмосфера.
Вам надо до конца испытательного срока найти другое место и гордо свалить, доказывать там нечего и некому. Если не только шеф, но и коллеги носом крутят - кина не будет.

Министерша из семьи крупнейших землевладельцев, и дворянской к тому же.

Тогда назовите мне хотя бы одного шефа концерна женского пола с тремя детьми в Германии, может я чего правда упустила из виду

Ну зачем же Вы так категорично? У нас начальница отдела персонала-мама трех детишек;-)
А про шефиню концерна речи в ветке и не было. Всё реально, если работа может подразумевать хоумофис хотя бы раз в неделю или по необходимости.

Я в курсе, какого она происхождения. Мы говорили на тему совмещения детей и карьеры. Я в отнишении совмещения ответственной работы с детьми пример привела, а не в отнoшении высоты карьерного роста.

у неё просто условия не такие как у обычной женщины с детьми. Нет вообще никаких финансовых ограничений. В любое время может позволить любую обслугу и любую жилплощадь.
Она делает карьеру ради своего эго, а не из-за того что деньги нужны.

и тем не менее:
die Tochter des ehemaligen Ministerpräsidenten von Niedersachsen Ernst Albrecht
это случай, когда сегодня захотел и завтра стал большим политиком, а не с молодости параллельно с родами каждого ребенка бегаешь: связи заводишь да публичной жизнью занимаешься

вдалеке от центров развития

Тем не менее, такие хорошие условия здесь есть у многих, а пользуются ими единицы. :-) или у нас много карьеристок с детьми из семей высоких политиков?

не знаю кому отвечать, но с первого числа у нас выходит на полное место одна дама.
аби 1,1
штудиум 1,1
промовирт
замужем
двое детей
та-даааааам!
26 лет!!!
так что присоединяюсь к тем, кто просто воплощает свои желания в жизнь, а не ищет отговорок.

безусловна не каждая дочь политика становится сама успешным политиком и всё же её старт не сравним ну никак со стартом простого смертного. согласна?

У обычных немок, которые из среднего класса, таких возможностей нет.
Уже потому, что женщина может родить детей, она будет дискриминирована в Германии...
Если на одну и то же должность претендует мужчина и женщина, то в Германии однозначно выберут мужчину..

..в какой области у неё доктор?

а много ли простых смертных достигают таких карьерных высот? Сколько у нас министерских мест, и сколько простых смертных? До верхушек добираются единицы, и бездетность - отнюдь не пропускная карточка наверх. Если же тетка ухитрлась при куче сопливых детей, пусть и при папанькиных возможностях, организовать свою жизнь и двинуть карьеру наверх, то это ее личная заслуга. Сколько имеется таких же точно теток, с такими же или почти такими же возможностями, но выбравших вместо карьеры спокойную семейную жизнь. Никуда не лезут, воспитывают детей, ходят к косметичке и попивают мохито в гамаках.

кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - оправдания. Возможности есть. Практически зарплата любого человека с В/О позволяет ему организовать уход за детьми так, что остается еще время на работу и карьеру. Другой вопрос - желание это делатъ.

если всю зарплату на нянек тратить то да. Но надо же где-то жить, что-то одевать и что-то есть.

Это смотря какие зарплаты имееются в виду. В одной из веток выяснили вроде, что ниже 80 тыщ оплата для человека с в-о и опытом несерьезно, на чем ветка и заглохла:))) У кого 80 тыщ есть, тот может себе опэр нанять и позволить себе полчаса посюсюкать с детьми. Времени на работу и карьеру тогда достаточно. А остальные это лузеры с оправданиями:)

нет, я в корне не согласна. Конечно усилия нужны, но ты пойди и почитай ее биографию: не была никем, а потом с сегодня на завтра стала всем. Она с детства с министрами на выходных на бранчах встречалась и с ними на ты была, а другая упорная и как ты пишешь не ищущая себе оправданий всю сознательную жизнь будет пахать, чтобы только добиться того, что у урсулы было уже на момент рождения.

#111