Вход на сайт
Сколько стоит инженер?
27.06.14 08:09
К счастью, это не повсеместно. Как в той песне: "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает")) А так : хозяин барин, не хотите-не кушайте. В моем окружении достаточно людей с во ( но там и знания присутствуют ) которые достойно устроились.Кому действительно непросто устроиться - так это теор.профессии ( филологи, философы, учителям непросто постоянную ставку получить).
Смысл есть, даже (я сейчас утрирую) пусть почти за одинаковые деньги-я думаю не стоит сравнивать неквалифицированную,зачастую физическую работу по сменам с работой специалиста.Если смотреть чисто финансовый фактор, то конечно есть достаточно высокооплачиваемых профессий,
где вышка не обязательна.Первое что на ум приходит- рыбаки в сезон ходят на небольших судах, зарабатывают неплохо-но это ведь настолько тяжело физически.Не забываем, что срок выхода на пенсию все увеличивается и увеличивается, а с возрастом не по всем профессиям я думаю легко работать.
в ответ Galant2 26.06.14 22:11
В ответ на:
Я обозначил зарплату инженера, которая лишь на 2 евро в час отличается от неквалифицированного Продукционсхелфер..
Ну и смысл учится?
Я обозначил зарплату инженера, которая лишь на 2 евро в час отличается от неквалифицированного Продукционсхелфер..
Ну и смысл учится?
К счастью, это не повсеместно. Как в той песне: "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает")) А так : хозяин барин, не хотите-не кушайте. В моем окружении достаточно людей с во ( но там и знания присутствуют ) которые достойно устроились.Кому действительно непросто устроиться - так это теор.профессии ( филологи, философы, учителям непросто постоянную ставку получить).
Смысл есть, даже (я сейчас утрирую) пусть почти за одинаковые деньги-я думаю не стоит сравнивать неквалифицированную,зачастую физическую работу по сменам с работой специалиста.Если смотреть чисто финансовый фактор, то конечно есть достаточно высокооплачиваемых профессий,
где вышка не обязательна.Первое что на ум приходит- рыбаки в сезон ходят на небольших судах, зарабатывают неплохо-но это ведь настолько тяжело физически.Не забываем, что срок выхода на пенсию все увеличивается и увеличивается, а с возрастом не по всем профессиям я думаю легко работать.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 27.06.14 14:21

Вообще, программирование, это как езда на велосипеде - если научился, навык уже не теряется. Особенно, если он систематически практикуется)))
У нас недавно на работе был разговор-шутка с коллегами, нам предложили "массово застраховаться" на случай неработоспособности, и парни пришли к выводу, что в нашей профессии смысла не имеет. Мы можем быть лежачими, главное, чтобы был хоть один палец и голова цела
в ответ larisatat 27.06.14 09:02
В ответ на:
Что человек сможет в таком возрасте напрограммировать, к примеру
Что человек сможет в таком возрасте напрограммировать, к примеру

Вообще, программирование, это как езда на велосипеде - если научился, навык уже не теряется. Особенно, если он систематически практикуется)))
У нас недавно на работе был разговор-шутка с коллегами, нам предложили "массово застраховаться" на случай неработоспособности, и парни пришли к выводу, что в нашей профессии смысла не имеет. Мы можем быть лежачими, главное, чтобы был хоть один палец и голова цела

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 27.06.14 14:36
в ответ Ashka_hash46 18.06.14 19:57
я когда первый раз после практики устраиваться пришла, думала лишь бы взяли скажу поменьше, сказала, что хочу 1800 в месяц
на что мне шеф сказал, что он 2300 платит будет на пробное время и 2500 после. Позже мы мою зарплату ещё подкоррегировали. Но всё таки удивительно было для маленькой фирмы и людей шеф срочно искал тогда

NEW 27.06.14 15:35
Да ладно! Посмотреть на вакансии - 95% всех вакансий оккупировали ляйки всякого пошиба.. А оставшиеся 5% - это вакансии, на которые уже точно знают, кого возьмут, но закон требует сперва обязательно опубликовать ее
А ляйкам то что? Вот пример:
Уходит на пенсию гуру.. Современный менеджмент машет ему ручкой, потирая от радости кулачок, и набирает 5баранов вьюношей с горящими глазами, которые готовы работать за еду, лишь бы взяли.
Проект идет, никто нихрена ничего не знает, откуда начать, и менеджмент принимает мудрое решение о заходе еще пятнадцати ляечников сроком на год. Это там, где гуру раньше делал месяц!
теперь считаем бухгалтерию:
Ляйка сбагрила 20 долбо%бов по 65-75 евро в час! из них она отдала 13 этим баранам, плюс 3- социалка, еще может 3 - отпускные и прочее, ну и рубли на всякую фигню..
Итого 75-20=55 евро *160 часов* 20 баранов* 12 = два с лишним миллиона ляйка на ровном месте положила в каман! . Отдала сотку-другую манагерам - и все довольны..
А теперь посчитай тоже самое, если ляйка сдаст одного реального профессионала, который сделает за месяц, но меньше чем за 40-50 евро в час работать не будет..!!!
да его на пушечный выстрел к проекту не допустят!
Правда, Эдуард?
в ответ markisa seti 27.06.14 08:09
В ответ на:
К счастью, это не повсеместно. Как в той песне: "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает"))
К счастью, это не повсеместно. Как в той песне: "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает"))
Да ладно! Посмотреть на вакансии - 95% всех вакансий оккупировали ляйки всякого пошиба.. А оставшиеся 5% - это вакансии, на которые уже точно знают, кого возьмут, но закон требует сперва обязательно опубликовать ее
А ляйкам то что? Вот пример:
Уходит на пенсию гуру.. Современный менеджмент машет ему ручкой, потирая от радости кулачок, и набирает 5
Проект идет, никто нихрена ничего не знает, откуда начать, и менеджмент принимает мудрое решение о заходе еще пятнадцати ляечников сроком на год. Это там, где гуру раньше делал месяц!
теперь считаем бухгалтерию:
Ляйка сбагрила 20 долбо%бов по 65-75 евро в час! из них она отдала 13 этим баранам, плюс 3- социалка, еще может 3 - отпускные и прочее, ну и рубли на всякую фигню..
Итого 75-20=55 евро *160 часов* 20 баранов* 12 = два с лишним миллиона ляйка на ровном месте положила в каман! . Отдала сотку-другую манагерам - и все довольны..
А теперь посчитай тоже самое, если ляйка сдаст одного реального профессионала, который сделает за месяц, но меньше чем за 40-50 евро в час работать не будет..!!!
да его на пушечный выстрел к проекту не допустят!
Правда, Эдуард?
NEW 27.06.14 20:43
в ответ Galant2 27.06.14 15:35
Я с Вами не согласен.
Во первых, инженеры которых вы называете "баранами" не нужны ни в каком количестве.
Одолженные "инженеры" хорошо зарекомендовавшие себя имеют большие шансы продолжитъ работу в качестве постоянных сотрудников и продвигатся по служебной лестнице.
Во первых, инженеры которых вы называете "баранами" не нужны ни в каком количестве.
Одолженные "инженеры" хорошо зарекомендовавшие себя имеют большие шансы продолжитъ работу в качестве постоянных сотрудников и продвигатся по служебной лестнице.
NEW 27.06.14 21:11
Да бросьте! откуда в ляйках люди, с которых сразу может быть толк? Даже если он работал где-то, то в 90% для него в новом айнзаце будет все новое.. А когда новое- все бараны. Пока разберешься что к чему, пока поймешь...
Разница среди них только в одном: одни бараны вменяемые, из них можно что-то сделать, а большая часть- невменяемые, только перекантоваться, и максимум на что их можно- садить писать документы, число которых расплодилось, и которые один фиг никто не читает..
И пожалуйста, не надо мне рассказывать - я сам в свое время с ляйки был таким -же бараном, и только через год только начал только особзнавать, куда я попал, и мог уже что-то понемногу думать и делать сам.. И то-это была одна из немногих ляек, где шеф был сам инженером, и четко знал, кого ищут и зачем.
А сегдня ляйки кроме как тип CAD-системы и ее версию ничего не интересует..
Или у Вас был случай, когда с ляйки за 31500 приходил готовый перец, и начал сходу молотить ноу-хау?
Нормальный инженер - это практически член семьи, доверие ему должно быть полное.. А если он сегодня тут- завтра там, то откуда оно?
в ответ eduard77 27.06.14 20:43
В ответ на:
Во первых, инженеры которых вы называете "баранами" не нужны ни в каком количестве.
Во первых, инженеры которых вы называете "баранами" не нужны ни в каком количестве.
Да бросьте! откуда в ляйках люди, с которых сразу может быть толк? Даже если он работал где-то, то в 90% для него в новом айнзаце будет все новое.. А когда новое- все бараны. Пока разберешься что к чему, пока поймешь...
Разница среди них только в одном: одни бараны вменяемые, из них можно что-то сделать, а большая часть- невменяемые, только перекантоваться, и максимум на что их можно- садить писать документы, число которых расплодилось, и которые один фиг никто не читает..
И пожалуйста, не надо мне рассказывать - я сам в свое время с ляйки был таким -же бараном, и только через год только начал только особзнавать, куда я попал, и мог уже что-то понемногу думать и делать сам.. И то-это была одна из немногих ляек, где шеф был сам инженером, и четко знал, кого ищут и зачем.
А сегдня ляйки кроме как тип CAD-системы и ее версию ничего не интересует..
Или у Вас был случай, когда с ляйки за 31500 приходил готовый перец, и начал сходу молотить ноу-хау?
Нормальный инженер - это практически член семьи, доверие ему должно быть полное.. А если он сегодня тут- завтра там, то откуда оно?
NEW 28.06.14 10:07
шансы у них есть но их никто не возьмет - галант прав.
Например Даймлер принципиально НИКОГДА не берет тех кто работал в его ляйках.
Они уже сокоромились - зачем им больше платить.
А по профи Галант прав конечно. Да и на фига на проекте профи - от него 1 вред - не даст манагерам хвосты пушить и нести бред с умным видом.
в ответ eduard77 27.06.14 20:43
В ответ на:
Одолженные "инженеры" хорошо зарекомендовавшие себя имеют большие шансы продолжитъ работу в качестве постоянных сотрудников и продвигатся по служебной лестнице.
Одолженные "инженеры" хорошо зарекомендовавшие себя имеют большие шансы продолжитъ работу в качестве постоянных сотрудников и продвигатся по служебной лестнице.
шансы у них есть но их никто не возьмет - галант прав.
Например Даймлер принципиально НИКОГДА не берет тех кто работал в его ляйках.
Они уже сокоромились - зачем им больше платить.
А по профи Галант прав конечно. Да и на фига на проекте профи - от него 1 вред - не даст манагерам хвосты пушить и нести бред с умным видом.
NEW 28.06.14 13:53
На одном VG я сказал тоже самое..
Ответ был - неверно, сперва моделируют!!
Я пожал плечами, и сказал, что я Вам, скорее всего, не подойду..Я привык по-другому, и оно до сих пор работает :)
Вот фирма
http://www.splu-engineers.com
И она позиционирует себя не как ляйка для габельштаплеров, а ака ИНЖНЕРНАЯ!
Я говорю о том, что персонал ляек никого , кроме готовых сидеть за компейки баранов, пригнать на фирму не может в принципе!
А Эдуард говорит- что у всех ляйщиков на лбу написано, кто баран безнадежный, а кто- нет :-)
Ответ был - неверно, сперва моделируют!!
Я пожал плечами, и сказал, что я Вам, скорее всего, не подойду..Я привык по-другому, и оно до сих пор работает :)
Вот фирма
http://www.splu-engineers.com
И она позиционирует себя не как ляйка для габельштаплеров, а ака ИНЖНЕРНАЯ!
Я говорю о том, что персонал ляек никого , кроме готовых сидеть за компейки баранов, пригнать на фирму не может в принципе!
А Эдуард говорит- что у всех ляйщиков на лбу написано, кто баран безнадежный, а кто- нет :-)