Deutsch

Сколько стоит инженер?

3468  1 2 3 4 5 6 7 все
  превед! коренной житель28.06.14 14:28
превед!
NEW 28.06.14 14:28 
в ответ markisa seti 28.06.14 13:47
Я думаю тут какое-то расхождение в терминологии.
Для меня моделирование первично и означает составление общей концепции. Мета уровень так сказать.А конструирование - реализация концепта, соотв вторично
  паскуда местный житель28.06.14 15:13
паскуда
NEW 28.06.14 15:13 
в ответ Galant2 28.06.14 13:53
первое и второе неверно.
для начала учатся понимать основы PDM.
bars_12 коренной житель28.06.14 16:17
NEW 28.06.14 16:17 
в ответ Galant2 28.06.14 13:53
В ответ на:
Я говорю о том, что персонал ляек никого , кроме готовых сидеть за компейки баранов, пригнать на фирму не может в принципе!

может - из тех же новоприехавших шпетти или евр. эмигрантов или кого либо еще такого же сорта. Скажешь среди них нет профи? Поначалу многие готовы в ляйках ишачить за копейки.
Я сам был готов 5 лет назад.
Galant2 коренной житель28.06.14 16:18
Galant2
NEW 28.06.14 16:18 
в ответ превед! 28.06.14 14:28
Никакого расхождения нету..
Даже если отбросить тот контекст. в котором речь шла о использовании программ трехмерного моделирования..
Смотрим токовый словарь, и обощая множество значений, находим общее- это образец. Образец чего-то..
Чтобы моделировать - тебе нужна модель. Модель - это отображение чего-то, пусть предметоа или процесса, но чего-то уже существующего..
Пусть пока у тебя в голове, но уже имеющегося..
Вот и скажи, как называется процесс создания этого имеющегося в твоей голове?
Суть в другом- моделирование в CAD - это лишь один из способов ВИЗУАЛИЗАЦИИ идеи.
Для того, чтобы конструировать - мне не нужен компьютер..Мне даже бумага не нужна. если мозг обладает соответствующей производительностью..
Но вот проблема- я не могу взять кусочек мозга и вживить его тебе или рабочему, который эту деталь будет делать. Я не могу воткрнуть провод в ухо себе и тебе и передать содержание нейронов.
Вам нужно какое-то описание этой детали - на словах, на пальцах, на эскизе, на чертеже, и трехмерное моделирование - это один из способов отражения полученной в результате мозговой деятельности информацией.
Как называется эта мозговая деятельность - подсказать?
Есть еще моделирование процесса для его осуществления.. Но даже в этом случае тебе перед началом моделирования придется описатьь граничные условия, которые определены состоянием техники, св том числе и находящейся пока лишь в головх и рассчетах..
  larisatat местный житель28.06.14 16:45
NEW 28.06.14 16:45 
в ответ Galant2 28.06.14 16:18
Частая проблема "гуру" в том, что они начинают думать, что без них все остановится (давно-давно в молодости была как-то свидетелем), и они цари и боги, и менеджеры у них в ногах валятся должны. Поэтому менеджеры и стараются все размазать на 10 человек. В случае, который я наблюдала, "гуру" выпнули с работы, результат стал хуже и дороже, но ничего не остановилось. И директор говорил коллективу, ну вот видите, все работает, а вы волновались. Правда, это было госпредприятие
  larisatat местный житель28.06.14 16:49
NEW 28.06.14 16:49 
в ответ превед! 27.06.14 09:33, Последний раз изменено 28.06.14 17:00 (larisatat)
No body
Galant2 коренной житель28.06.14 17:26
Galant2
NEW 28.06.14 17:26 
в ответ larisatat 28.06.14 16:45
В ответ на:
что без них все остановится (давно-давно в молодости была как-то свидетелем), и они цари и боги, и менеджеры у них в ногах валятся должны

Это - явно перебор, ты что-то не так поняла..
Обычно гуру не просит никого валяться, достаточно его респектировать в коллективе..
Но пвот почему-то менеджеры сразу считают, чтио они обойдутся без гуру, или его может заменить любой..
именно на этом живут ляйки.
А в твоем случае без гуру таки не обошлось, потому что после него использовали то. что он оставил.. Поэтому хоть что-то да смогли сделать, пусть дороже и хуже..
Поому что не бывает ни одной новой разработки без предистории.. А какая может быть предистория с персоналом, которому ни опыта набоаться негде, ни использовать его потом?
  larisatat местный житель28.06.14 18:19
NEW 28.06.14 18:19 
в ответ Galant2 28.06.14 17:26
Там все происходило в цехе, в котором я работала, так что я точно ничего не путаю. Но коллектив творческий, т.е. театр, был.
  превед! коренной житель28.06.14 19:15
превед!
NEW 28.06.14 19:15 
в ответ Galant2 28.06.14 16:18
В ответ на:
Чтобы моделировать - Тебе нужна модель

Нет, у меня лично модель - это рез-т моделирования
В ответ на:
Модель - это отображение чего-то, пусть предметоа или процесса, но чего-то уже существующего..
Верно, это попытка описать процесс, после анализа требований и граничных условий, абстрактно описать. А конструировать - конкретно реализовать.
Galant2 коренной житель28.06.14 19:44
Galant2
NEW 28.06.14 19:44 
в ответ превед! 28.06.14 19:15
В ответ на:
Верно, это попытка описать процесс, после анализа требований и граничных условий, абстрактно описать. А конструировать - конкретно реализовать.

Во! Теперь снова к началу..
ты описываешь процесс.. Ты же не можешь описать то, что ты еще не придумала!!!
Для начала ты определяешь, что тебе надо, потом- из чего ты это хочешь получить, каким свойствами должно обладать изделие или результат.
Какие средства или машины тебе для этого надо, и так далее, их примерная производительность.....
То есть ты находишься на начальной стадии конструкторского процесса - в стадии общих видов или эскизного проектирования. То есть он происходит пока у тебя в голове.
И лишь ПОТОМ, когда у тебя в голове сформировалась общая картина - ты приступаешь к действию, которая ты назвала "пытаться описать процесс".
То есть сформулировать техзадание.
В общем действууют правила: Конструирование- это внутренний мыслительный процесс создания, а моделирование - это описание, или точнее внешняя визуализация в той или иной форме его результатов.
Изготовление чертежа- это тоже, кстати, самое настоящее моделирование.. То есть ты средствами начертательной графики описываешь, какой ты видишь деталь после того, как она прошла процесс конструирования внутри черепа..
поэтому конструирование происходит всегда первым.
Кстатти, слово "моделирование " в ходу у рассчетчиков.. Они моделируют всяое разное- обтекание, потоки, температуру и так далее..
теперь подумай сама, могут ли они будут моделировать работу пропеллера, если сам пропеллер еще не сконструирован?
Судя по твоей фразе- могут, достаточно задать граничные условия пропеллера :-)
markisa seti знакомое лицо28.06.14 20:10
markisa seti
NEW 28.06.14 20:10 
в ответ превед! 28.06.14 19:15
Насчет понятий, ну не знаю , в уни у нас здесь и на работе, а у меня констр. задания, учат именно так:
Конструирование-процесс придумывания, т.е. практически чисто теоретический, а моделирование- создание модели на базе придуманного.Вообще то получается, что оба процесса при помощи сад становятся возможным выполнять почти одновременно.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
goschik местный житель28.06.14 20:31
goschik
NEW 28.06.14 20:31 
в ответ karline 28.06.14 10:02
В ответ на:
выяснить проблему и сформулировать желаемый результат:-)

я до сих пор это как неотъемлемую часть планировки рассматривала .но можно и отдельно определить :)
тук тук
karline постоялец28.06.14 21:09
28.06.14 21:09 
в ответ goschik 28.06.14 20:31
а некоторые сразу к поискам решений и конструкциям на основе симптомов переходят, диагноза так и не поставив:-) так что я уточнила на всякий случай:-)
Galant2 коренной житель28.06.14 23:34
Galant2
NEW 28.06.14 23:34 
в ответ karline 28.06.14 21:09
Это можно поподробнее- где это?
Я могу назвать пару примеров, но это вопиюще было :)
  kriptograf коренной житель29.06.14 11:20
kriptograf
NEW 29.06.14 11:20 
в ответ паскуда 28.06.14 15:13
В ответ на:
...для начала учатся понимать основы PDM.

http://de.wikipedia.org/wiki/PDM
Выбирай
То есть ты предлагаешь начинать со структуры. Тож неплохо...
ЗЫ: Честно, расстреливал бы без разговоров только за одно упоминание ISO9000 и выше
дерьмоеды
Galant2 коренной житель29.06.14 11:40
Galant2
NEW 29.06.14 11:40 
в ответ kriptograf 29.06.14 11:20
В ответ на:
Честно, расстреливал бы без разговоров только за одно упоминание ISO9000 и выше
дерьмоеды

Это точно!
Одна контора получила уже убыток в размере миллионов 20-30 долларов, и идет дальше по экспоненте, 2 года не может решить проблему- огромные репутационные потери,
я знаю, где затык и могу за месяц избавить от проблемы, но работать им со мной нельзя, так как я не цугелассене нах ISO лиферант.
Вобля выкрутасы! Ну пусть мудохаются дальше.
  паскуда местный житель29.06.14 12:26
паскуда
NEW 29.06.14 12:26 
в ответ kriptograf 29.06.14 11:20
не предлагаю, а начну нет смысла вникать в разработку без доворенностей в цепочке процесса
и полегче с выражениями, ты можешь сносно общаться.
Galant2 коренной житель29.06.14 13:02
Galant2
NEW 29.06.14 13:02 
в ответ паскуда 29.06.14 12:26
В ответ на:
нет смысла вникать в разработку без доворенностей в цепочке процесса

Денежных?
Ты смотришь со своей колокольни..
Ты вообще подключаешься лишь тогда, когда уже с конструированием и моделированием все готово.
До окончания этих процессов ты - бесполезен, с тобой не о чем договариваться,
  паскуда местный житель29.06.14 13:11
паскуда
NEW 29.06.14 13:11 
в ответ Galant2 29.06.14 13:02
пример:
турбо и патрубок коллектора теплоизлучением нарушают условия совместимости с изоляцией электрокабеля. понятно, что требуется либо зачехление, либо увеличение расстояния. зачехление стоит 3 бакса и изготовление штампа 200 штук, расстояние увеличить нельзя, ибо нет места.
какой мне смысл конструировать, если с одной стороны я прихвачен деньгами, с другой - комплектацией? однако, пройдясь по цепочке, мы, сообща, обязательно найдем решение. это и есть PDM, с которым ты, уверен, знаком.
  kriptograf коренной житель29.06.14 13:31
kriptograf
NEW 29.06.14 13:31 
в ответ паскуда 29.06.14 12:26
В ответ на:
нет смысла вникать в разработку без доворенностей в цепочке процесса

С чего начинается Родина?
Что первично - курица или яйцо?
Вообще-то, любая разработка начинается с ощущения, что чего-то не хватает, либо что-то идет не так, т.е. с проблемы. А уж потом - идеи, концепции итд. и тп. То, что ты процессом назвал...
В ответ на:
и полегче с выражениями

Что выросло, то выросло... Шахтер я, что с меня взять...
В ответ на:
ты можешь сносно общаться.

Прослезился
1 2 3 4 5 6 7 все