Вход на сайт
Kündigungsfrist nach 35 Jahre, Новый вопрос
NEW 14.06.14 20:47
судя по вашим упорным заблуждениям, вас на ваших курсах плохо учат и законы вы читать можете, а вот понимать нет. Вы уже не первый раз пытаетесь истолковать по-своему § 622 Abs. 4. При том,что вы не являетесь юристом. А юристы этот абзатц понимают правильно, поэтому, если у работника в договоре стоит срок расторжения договора для обеих сторон в , допустим, 3 месяца, то именно так оно и есть. Когда у вас будет рабочий договор со сроком расторжения, отличающемся от §622 Abs. 1, попробуйте поспорить и напишите нам тут,что у вас из этого выйдет. Можете и про пирамиду власти упомянуть и про европейские рихтлинии и т.п.
в ответ dellaros 14.06.14 20:30
В ответ на:
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
судя по вашим упорным заблуждениям, вас на ваших курсах плохо учат и законы вы читать можете, а вот понимать нет. Вы уже не первый раз пытаетесь истолковать по-своему § 622 Abs. 4. При том,что вы не являетесь юристом. А юристы этот абзатц понимают правильно, поэтому, если у работника в договоре стоит срок расторжения договора для обеих сторон в , допустим, 3 месяца, то именно так оно и есть. Когда у вас будет рабочий договор со сроком расторжения, отличающемся от §622 Abs. 1, попробуйте поспорить и напишите нам тут,что у вас из этого выйдет. Можете и про пирамиду власти упомянуть и про европейские рихтлинии и т.п.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 14.06.14 21:03
в ответ odessa70 14.06.14 20:47
Одесса, я на ваши приколы внимание не обращаю уже давно.
Вы сама являетесь юристом? Нет...
Оставьте в покое мою учёбу, и уж точно не вам судить как нас там учат!
П.С. Вы что-то забыли снова о моём стиле писания выразиться.
Вы сама являетесь юристом? Нет...
Оставьте в покое мою учёбу, и уж точно не вам судить как нас там учат!
П.С. Вы что-то забыли снова о моём стиле писания выразиться.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 14.06.14 22:22
Всегда готова учиться когда нужно
к сожалению из вашего поста мне почерпнуть нечего
Давайте по порядку. Вы говорите:
Не совсем верно.А именно, если мы говорим о ordentliche Kündigung, то есть два вида увольнения: 1) по параграфу 622 BGB gesetzliche Fristen ; 2) и по тарифу -vertragliche Fristen.
По первому фрист работника всегда 4 недели к 15 числу месяца или к последнему числу месяца.Фрист же от работодателя увеличивается в соответствии тр.стажа. все это соотвествует как моей так и вашей выдержке из закона BGB пар.622.
Во втором случае фрист может варьироваться, причем не только со стороны работодателя, но и со стороны работника и этот договоренный прописанный в тр.договоре фрист ( который может отличаться от bgb) будет иметь законную силу.
Что полностью соответствует ранее мной написанному
Поэтому ваше высказывание
Принимаю как мелкое недоразумение
Ссылка на инфо http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsfrist.php
В ответ на:
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
Всегда готова учиться когда нужно
к сожалению из вашего поста мне почерпнуть нечего Давайте по порядку. Вы говорите:
В ответ на:
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
А как раз так и есть.
Почему это человек должен насильно ещё пару месяцев работать, если он этого не хочет?
Тут, если по-вашему, получается ещё и бештрафунг за долгие и верные годы работы?
Не думаю что отработав 35 лет человек в случае ухода на пенсию скажет досвидания и через 4 недели свободен.
А как раз так и есть.
Почему это человек должен насильно ещё пару месяцев работать, если он этого не хочет?
Тут, если по-вашему, получается ещё и бештрафунг за долгие и верные годы работы?
Не совсем верно.А именно, если мы говорим о ordentliche Kündigung, то есть два вида увольнения: 1) по параграфу 622 BGB gesetzliche Fristen ; 2) и по тарифу -vertragliche Fristen.
По первому фрист работника всегда 4 недели к 15 числу месяца или к последнему числу месяца.Фрист же от работодателя увеличивается в соответствии тр.стажа. все это соотвествует как моей так и вашей выдержке из закона BGB пар.622.
Во втором случае фрист может варьироваться, причем не только со стороны работодателя, но и со стороны работника и этот договоренный прописанный в тр.договоре фрист ( который может отличаться от bgb) будет иметь законную силу.
В ответ на:
Muss eine Kündigungsfrist beachtet werden? Kündigungsfrist eingehalten?
Wird das Arbeitsverhältnis ordentlich gekündigt, stellt sich nahezu immer die Frage, ob die richtige Kündigungsfrist eingehalten wurde.
Grundsätzlich sind Kündigungsfristen bei jeder ordentlichen Kündigung einzuhalten.
1. Gesetzliche Fristen.
Kündigungsfristen sind im Bürgerlichen Gesetzbuch in § 622 geregelt. Die Grundkündigungsfrist beträgt 4 Wochen zum 15. oder zum Monatsende. Diese Frist bleibt grundsätzlich für den Arbeitnehmer immer gleich lang. Lediglich für die Kündigung durch den Arbeitgeber verlängert sich die Kündigungsfrist bei längerer Betriebszugehörigkeit.
Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
zwei Jahre bestanden hat, ein Monat zum Ende eines Kalendermonats,
fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
fünfzehn Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwanzig Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Während der Probezeit beträgt die Kündigungsfrist 2 Wochen.
2. Vertragliche Fristen.
In Arbeitsverträgen wird in der Regel vereinbart, dass die Verlängerung der Kündigungsfrist nicht nur für den Arbeitgeber, sondern auch für den Arbeitnehmer gilt. Ansonsten kann nur in Ausnahmefällen von den gesetzlichen Kündigungsfristen im Sinne einer Verkürzung abgewichen werden. In Tarifverträgen dagegen kann in stärkerem Maß von der gesetzlichen Regelung abgewichen werden.
Wird die Kündigung mit einer zu kurzen Frist ausgesprochen oder geht die Kündigung verspätet zu, gilt sie (gemäß der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichtes) im Zweifel als zum nächst zulässigen Termin erklärt.
Muss eine Kündigungsfrist beachtet werden? Kündigungsfrist eingehalten?
Wird das Arbeitsverhältnis ordentlich gekündigt, stellt sich nahezu immer die Frage, ob die richtige Kündigungsfrist eingehalten wurde.
Grundsätzlich sind Kündigungsfristen bei jeder ordentlichen Kündigung einzuhalten.
1. Gesetzliche Fristen.
Kündigungsfristen sind im Bürgerlichen Gesetzbuch in § 622 geregelt. Die Grundkündigungsfrist beträgt 4 Wochen zum 15. oder zum Monatsende. Diese Frist bleibt grundsätzlich für den Arbeitnehmer immer gleich lang. Lediglich für die Kündigung durch den Arbeitgeber verlängert sich die Kündigungsfrist bei längerer Betriebszugehörigkeit.
Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
zwei Jahre bestanden hat, ein Monat zum Ende eines Kalendermonats,
fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
fünfzehn Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
zwanzig Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Während der Probezeit beträgt die Kündigungsfrist 2 Wochen.
2. Vertragliche Fristen.
In Arbeitsverträgen wird in der Regel vereinbart, dass die Verlängerung der Kündigungsfrist nicht nur für den Arbeitgeber, sondern auch für den Arbeitnehmer gilt. Ansonsten kann nur in Ausnahmefällen von den gesetzlichen Kündigungsfristen im Sinne einer Verkürzung abgewichen werden. In Tarifverträgen dagegen kann in stärkerem Maß von der gesetzlichen Regelung abgewichen werden.
Wird die Kündigung mit einer zu kurzen Frist ausgesprochen oder geht die Kündigung verspätet zu, gilt sie (gemäß der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichtes) im Zweifel als zum nächst zulässigen Termin erklärt.
Что полностью соответствует ранее мной написанному
В ответ на:
Если договор не по тарифу (там у них свои заморочки) и не оговорены в договоре другие сроки подачи заявления на увольнение (но и они не имеют права быть хуже чем &622 BGB)-то действует § 622 BGB . В ig Metall как раз хитро сделано, сроки по увольнению могут в меньшую сторону варьироваться чем при BGB, при этом работнику при соблюдении фриста уволиться намного ппоще, без указаня причие.А вот работодателю в свою оч нужно еще обосновать правомерность увольнения.
Если договор не по тарифу (там у них свои заморочки) и не оговорены в договоре другие сроки подачи заявления на увольнение (но и они не имеют права быть хуже чем &622 BGB)-то действует § 622 BGB . В ig Metall как раз хитро сделано, сроки по увольнению могут в меньшую сторону варьироваться чем при BGB, при этом работнику при соблюдении фриста уволиться намного ппоще, без указаня причие.А вот работодателю в свою оч нужно еще обосновать правомерность увольнения.
Поэтому ваше высказывание
В ответ на:
]А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
]А вообще, судя по вашей фразе, вы очень мало знаете о рабочем праве.
Принимаю как мелкое недоразумение
Ссылка на инфо http://www.arbeitnehmer-kuendigung.de/kuendigungsfrist.php
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 14.06.14 22:42
Ну вот только к словам привязываться не будем,хорошо?) Можно указать, а можно и не указывать.Смысловая нагрузка моей фразы была, что при тарифе работодателю сложнее чем при bgb работника уволить.
Это вы ничего не поняли.Во первых, я писала что я веркштудентин, следовательно ни каком Ausbildung речи быть не может.
Про срок подачи в АА я в курсе-оно мне совсем не нуна))) А разговор зашел после того как я у шефа насчет моего дальнейшего светлого будущего на фирме поинтересовалась и сказала свои ожидания, он сказал подумает ( уже 4 недели как думает и 3 как Zwischenzeugnis выдает-это я так , пожаловаться некому))) и как бы между прочим заметил что кундигунгфрист у меня 3 мес.А я по памяти не помню что там у меня с фристом в договоре. Мы с секретаршей в хор.отношениях, я ей на кофепаузе шепнула, она говорит-нет, я веркштудентин, на меня в любом случае не распространяется. Дома посмотрела, так и вообще в договоре gesetzlich стоит.Сижу в общем, лыжи смазываю))
в ответ dellaros 14.06.14 20:30
В ответ на:
При любом увольнении работнику совсем не обязательно указывать причину увольнения. Это право любого человека - хочу работаю, хочу нет.
При любом увольнении работнику совсем не обязательно указывать причину увольнения. Это право любого человека - хочу работаю, хочу нет.
Ну вот только к словам привязываться не будем,хорошо?) Можно указать, а можно и не указывать.Смысловая нагрузка моей фразы была, что при тарифе работодателю сложнее чем при bgb работника уволить.
В ответ на:
За три месяца заявления не подают. Про три месяца вы вообще не поняли. Имелось ввиду, что если бы у вас был нормальный бефристете АФ, и он подходил бы к концу, то за три месяца до окончания АФ нужно мельдоваться в АА.
И ещё, если у вас Аусбильдунгсфертраг, то за три месяца до его окончания вы должны были сказать вашему работодатель хотите вы и дальше после окончания практики /учёбы работать, или хотите уйти.
За три месяца заявления не подают. Про три месяца вы вообще не поняли. Имелось ввиду, что если бы у вас был нормальный бефристете АФ, и он подходил бы к концу, то за три месяца до окончания АФ нужно мельдоваться в АА.
И ещё, если у вас Аусбильдунгсфертраг, то за три месяца до его окончания вы должны были сказать вашему работодатель хотите вы и дальше после окончания практики /учёбы работать, или хотите уйти.
Это вы ничего не поняли.Во первых, я писала что я веркштудентин, следовательно ни каком Ausbildung речи быть не может.
В ответ на:
Als Werkstudent werden Studenten bezeichnet, die neben dem Studium eine Erwerbsarbeit ausüben, um sich ihren Lebensunterhalt zu verdienen oder Praxiserfahrung zu sammeln.
Als Werkstudent werden Studenten bezeichnet, die neben dem Studium eine Erwerbsarbeit ausüben, um sich ihren Lebensunterhalt zu verdienen oder Praxiserfahrung zu sammeln.
Про срок подачи в АА я в курсе-оно мне совсем не нуна))) А разговор зашел после того как я у шефа насчет моего дальнейшего светлого будущего на фирме поинтересовалась и сказала свои ожидания, он сказал подумает ( уже 4 недели как думает и 3 как Zwischenzeugnis выдает-это я так , пожаловаться некому))) и как бы между прочим заметил что кундигунгфрист у меня 3 мес.А я по памяти не помню что там у меня с фристом в договоре. Мы с секретаршей в хор.отношениях, я ей на кофепаузе шепнула, она говорит-нет, я веркштудентин, на меня в любом случае не распространяется. Дома посмотрела, так и вообще в договоре gesetzlich стоит.Сижу в общем, лыжи смазываю))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 15.06.14 09:32
о каких приколах речь? Да и то,что вы пишите это не прикол, а дезинформация. Я понимаю,что главное заявлять с апломбом. Только лично у меня главное не апломб, а корректность выданной информации, профессия такая. Я не с виртуальным форумом дело имею по работе, а с конкретными людьми, которые за неправильную информацию требуют мат. возмещение. Поэтому я читать, понимать и объяснять законы умею. Я не юрист, но есть и др. специальности, где есть ответственность за выданную информацию.
Насчёт как вас на курсах учат я судить не могу, а вот ваши "успехи" очевидны. Кроме того, в отличии от вас я уже давно сдала экзамены, в том числе и по рабочему праву, и имею практический опыт.
в ответ dellaros 14.06.14 21:03
В ответ на:
я на ваши приколы внимание не обращаю уже давно
я на ваши приколы внимание не обращаю уже давно
о каких приколах речь? Да и то,что вы пишите это не прикол, а дезинформация. Я понимаю,что главное заявлять с апломбом. Только лично у меня главное не апломб, а корректность выданной информации, профессия такая. Я не с виртуальным форумом дело имею по работе, а с конкретными людьми, которые за неправильную информацию требуют мат. возмещение. Поэтому я читать, понимать и объяснять законы умею. Я не юрист, но есть и др. специальности, где есть ответственность за выданную информацию.
Насчёт как вас на курсах учат я судить не могу, а вот ваши "успехи" очевидны. Кроме того, в отличии от вас я уже давно сдала экзамены, в том числе и по рабочему праву, и имею практический опыт.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 15.06.14 10:15
в ответ odessa70 15.06.14 09:32
нп. у меня другая инфа в голове, в далеком 2010 году я была еще на аусбильдунге, так мы там с преподом обсуждали эти тему и фристы.
весь этот штафелунг из бгб отменили с 01.01.2010, так как штафелунг шел в разрез с нормами евросоюза. Передавали инфу также в новостях немецких.
Нам тогда препод сказал, если дело дойдет до суда, то в норму будет браться норма евросоюза, а не фрг.
Когда на след. учебный год мы покупали новые законы, удивились, что шатфелунг остался
кто тут прав, я не знаю. Может быть новое право действует для рабочих договоров, заключенных после 01.01.2010
я не юрист, на практике не встречала, утверждать не буду
весь этот штафелунг из бгб отменили с 01.01.2010, так как штафелунг шел в разрез с нормами евросоюза. Передавали инфу также в новостях немецких.
Нам тогда препод сказал, если дело дойдет до суда, то в норму будет браться норма евросоюза, а не фрг.
Когда на след. учебный год мы покупали новые законы, удивились, что шатфелунг остался
кто тут прав, я не знаю. Может быть новое право действует для рабочих договоров, заключенных после 01.01.2010
я не юрист, на практике не встречала, утверждать не буду
NEW 16.06.14 13:22
Он подпишет Aufhebungsvertrag или у вас есть Vorruhestandsregelung.
в ответ mashash 13.06.14 15:39
В ответ на:
Он хочет уходит на пенсию, гдет сейчас толко когда закон будет еще в какой то инстанции одобрен. Т.е. в августе 2015 он уйдет, но я так понимаю у него тоже ест кюндигунгсфрист и достаточно долгий.
Он хочет уходит на пенсию, гдет сейчас толко когда закон будет еще в какой то инстанции одобрен. Т.е. в августе 2015 он уйдет, но я так понимаю у него тоже ест кюндигунгсфрист и достаточно долгий.
Он подпишет Aufhebungsvertrag или у вас есть Vorruhestandsregelung.
NSA liest mit
