а есть тут среди нас такие Люси?
http://www.adme.ru/psihologiya/o-chem-plachut-25-letnie-693955/

Была тема уже от меня, без месяца ровно год назад.
http://foren.germany.ru/arch/24029/f/24942928.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
И да: я - Люся

вопрос по другому нужно ставить: есть ли НЕ люси?)

Большинство отписавшихся в теме как раз были Нелюсями

это всё смотря с какой стороны посмотреть:
- вот я аж исстрадалась о того, что на работе с утра до вечера бездельничаю
- а коллега в моей позиции считает, что мы пашем аки кони

да все относительно, а давай работами махнемся на недельку
ладно, поеду я домой, у меня сегодня пятница,
так что всем хороших выходных!

эх, яки ты меня с трону то скинула

на самом деле тогда всё очень быстро перешло в русло "кому на руси жить хорошо"

в смысле мало или много работы у вас?

у нас это называется "креативничаю"
на самом деле когда пашешь как лошадь некогда чего то там осмыслить, ну и какие новоидеи через мозК пропустить :)

ага, я всю жизнь себя творческим подходом извиняю :)))

Меня, например, удивило, что многие себя не чувствуют Люсями. Я эту статью читала без привязки к перестройке в России, это больше как самоощущение человека, что ты многого можешь добиться сам, и причем не многолетним каторжным путем. И именно наше поколение приехавших в Германию в молодом возрасте в конце 90-х- начале 2000-х и получивших здесь образование, пользующееся спросом - ну чем не Люси? Неужели зарплаты и шансы иностранцев с местным образованием радикально отличаются от зарплат и шансов немцев с аналогичным образованием? Про высшие эшелоны речь не ведется, ибо далеко не все коренные немцы туда попадают. А так, карьера менеджера среднего звена вполне возможна через пару лет уни, и домик в собственность тоже очень реально.

я себя родителями Люси чувствую

Возможно, Вы же в более зрелом возрасте переехали в Германию. Но всё равно, в сравнении с Вашими сверстниками-эмигрантами Вы - Люси :)

наконец-то зарплату в 3200 начислили?

Да, но менеджер среднего звена и домик в спальном рай оне - это Люсины родители, а не Люси. И я думаю, мало кто ожидал, что карьерное счастье свалится само, все-таки большинство корпело над доками, соглашалось переехать ради работы, не чуралось сверхурочными и не ожидало, что послезавтра само собой сделается генеральным директором самого крутого банка. или бундесканцлером. Или владельцем собственной фирмы производящей какое-нибудь крутянское ноу-хау, неизвестно какое, ибо предпосылок тому нет, но очень крутое. И безумно денежное.
Или я неправильно понимаю Люсь

работы выше крыши, но лучше так чем наоборот...

не, ни в коем случае, там еще график был с "адским трудом", щас лень сюда вставлять, его я тоже прошла. У Люси этот жизненный этап отсутствует.
Моя дочка могла бы быть Люси, но вот этого:

у нее нет, она гибрид родителя и Люси.

По-моему, мы по-разному понимаем Люсь, ну, и всё познаётся в сравнении. Если сравнивать с коренными немцами, то да, это уровень родителей Люси. А если вспомнить на минутку, откуда мы приехали и сравнить со сверстниками на родине, то уже Люси, имхо :) У моих знакомых, оставшихся в России, есть определённая стабильность, но нет бОльших ожиданий.

Для Люсей типичны
а) завышенные ожидания. Не просто очень высокие, а не по Хуану сомбреро
б) Люся уверена, что может стать кем захочет и будет офигенно в этом успешна
в) Люся особенная. Нет не так, она ОСОБЕННАЯ. Самая особенная-преособенная Люся на свете
г) и так как она особенная, ей все будет удаваться само собой. Вот даже напрягаться не надо
д) В итоге Люся жутко страдает от обилия историй успеха в различный социальных сетях, несмотря на то, что она тоже постит фотки свидетельствующие о ее исключительной крутизне.
Я не знаю, куда тут пристроить моих ровесников хоть здесь, хоть там, да что там, ровесники моей младшей сестры под эти пункты полностью не подпадают. Я не вижу стандартный эмигрантский путь, проделанный личностью с указанными качествами. особенно у тех, кто в силу возраста был напитан моральными постулатами советской системы "будь как все", "не высовывайся", "скромность - лучшее украшение". 90-е, конечно все это порушили, но полностью из всех выбить не могли

Мне кажется, что Сарочка права, то, что ты описываешь про себя - это как раз родители Люси, тебе легче/лучше, чем ты ожидала.

Я эти высказывания в статье делю на 2, как говорится :) Потому что, если прикладывать эту схему 1 в 1, то не наберется людей на целое поколение, о котором там говорится, это будут отдельные неадекватные личности - непризнанные гении, имхо. Для меня Люси имеют высокие ожидания и амбициозны, уверенны в своих силах. Кто из них имеет голову на плечах и талантлив в своем деле, тот добивается хорошего уровня, у кого способности попроще, тот будет скорее недоволен.

Ну вот мои родители как раз из системы и этого сов-го мировоззрения в 90-х и выпали и "карта так и повалила", поэтому их опыт превзошел в разЫ их ожидания, засчет этого я их считаю родитемя Люси, пусть и немного специфическми

Так я не про себя написала, Ань. Я имела ввиду ответы в твоей первой теме. Меня удивило, как другие в себе не видят Люсь нисколько.
Но я опять же не так буквально этот характер понимаю, а выделяю его элементы.

Люсины родители могут быть родом из любой системы, но не сама Люся кмк. или же Люсино воспитание было осуществлено в большом отрыве от идеологии правящей партии.
Для меня типичная Люся - это младшая сестра моей подружайки, с дипломом социолога мечтающая делать нечто креативное..... желательно на свежем воздухе. за очень приятную зарплату

жизнь продолжается и законы жизни всегда в моде. мордой по асфальту бывает очень полезно и поучительно. потом проще.

она ничЁ не перепутала?

Ну есть и менее радикальные люси: например знакомый информатик с нормальной в принципе зп и должностью, но философствующий на тему: "ах, неплохо было если бы гугл почуял мою особоенность и пришел бы за мной лично... Хотя наверно тогда бы я отказался..."
:)))
Пысы ну меня совок не задел почти, по крайней мере я так считаю

она в России об этом мечтает. Но все-равно забавно)
Мы предложили ей стать личным садовником) Можно королевским)

Странно, что можно под одну гребёнку грести поколение конца 70х (например, меня) и начала 90х (например, детей моих одноклассников). И уж совсем не стоило бы адаптировать некоторые причины для территории бывшего Союза. Кроме того, оказывается, закончить ВУЗ было обязательно для этого поколения. Кстати, по моим наблюдениям успехами в социальных сетях хвастаются менее образованные люди. Я попал бы в поколение родителей Люси, но амбиций делать карьеру, в общем-то, никогда не было, было только понимание, что хорошую зарплату в большинстве случаев платят за хорошую должность. Статья насквозь американская, так что, во многом мимо.

Твой пример тоже подходящая Люся
Я помню, как мы копья ломали в твоей теме. Верю в отдельных Люсь на местах, но по-прежнему не верю в массовость этого явления у рожденных в конце 70х-80-х
Даже упомянутая мной подружайка не Люся, хотя младше меня на 4 года и ее папа с мамой тоже поймали удачу за хвост в 90-е

У меня математика не складывается, как у рожденных в конце 70-х могут родиться дети уже в начале 90-х? Оно конечно возможно, но много таких быть по идее не должно
О том, что эти поколения несравнимы, я не спорю)
И таки да статья очень американская, но как показывает практика применима даже к отдельным детям, рожденным в 80-е в СССР

ну так пусть идёт получает креативное образование. В чём проблема?

Может, от неверных исходных? Года 76-77 - это уже конец 70хх, верно? Года 93-94 - всё ещё начало 90хх, тоже верно? 3 мои одноклассницы родили в 18, что тут необычного для тех "беспрезервативных" времён? Для примера: одна моя родственница родила в 17, стала бабушкой в 36 и прабабушкой в 57...и это не такое уж и большое исключение.

Хз мечтать интереснее наверное))

Дык три одноклассницы - это еще не средняя температура по больнице, тем более, что три родившие в 18 в то смутное беспрезервативное, но абортивное время - это уже много
Я если что тоже из тех, кто конец 70-х. Из рано родивших была одна одноклассница, родившая вечером после экзамена по математике. Но она далеко не показательный пример, остальне рожали таки традиционно после 20, будучи замужем и либо к написанию диплома, либо после окончания вуза. И в мое послешкольное время противозачаточные таблетки уже были в свободной продаже, хотя бы тот же постинор

математика, я думаю, от страны зависит. Например, в германии бебибумовцы это 64 год (самый пик), про них рассказывают (да и они сами говорят), что они жили всё лучше и лучше, так вот поколение Y для меня было бы (в германии) - их дети, нет?

вообще то по определению поколение Y это рожденные в начале 80-х и конце 90-х, а под этим уклоном общая картина может и сложиться. Если взять туже Россию в пример, то это выходцы Перестройки, детки рожденные в новых как социальных так и политических условиях.
мы (такие как ты или я) например, ещё носили галстуки пели песенки "ленин всегда живой, ленин всегда с тобой..." это ж почти другая эра :)
мне помнится, когда мы с девченками в 10ти летнем возрасте в пеонерлагере на игле гадали и я задала вопрос игле "правда ли, что ленин такой хороший как о нем вещают в книжках", так меня соучастницы чуть камнями тогда не закидали, вот оно как было то

тоже верно, но именно поколение Y репрезентирует тех деток, которым с помощью цифровых технологий, мобильных телефонов и интернета, удалось размыть все границы и обогатить лексику такими терминами как глобализация или мультикультурализм

мне кажется, что их, Люсь, не так уж много. Небольшая часть из одного всего лишь поколения. Для того, чтобы их вырастить, нужны ведь некоторы особые предпосылки, а они были не во всякой семье, и даже если были, то не обязательно вырастали Люси

Так дело ведь не в том, что три одноклассницы - не показатель, а в том, что у тебя математика вообще не складывалась

Я бы сказала, что статья ориентируется на американское общество. В остальных частях света Люси - явление не массовое, скорее отдельные личности.
Я ребенок конца 80х, но вот Люсей себя не ощущаю. Скорее, я больше подхожу под поколение родителей Люси.

А я вот как раз Люси, и подруги мои - все, как одна - Люси. Я даже не смогла ни одной вспомнить, которая хоть чуть-чуть в этом сомневалась.
У меня зимой, на прошлой работе, как раз была ломка - когда выяснилось, что в разработке я посредственность. А я-то была уверена, что я лучшая Оказалось, просто место было неправильное - нынешняя фирма компенсировала мне ощущение этой посредственности, здесь мы все - яркие индивидуумы

Прально, просто место должно для ярких индивидуов соответствовать

индивидуумов много, а мест мало.

на мой взгляд, а я с Сарочкой в оценке согласна, Люси - персонаж не очень положительный, куча амбиций на пустом месте, уверенность, что одно ее присутствие должно сделать всех счастливыми, + зависть к тем, у кого что-то лучше получилось.
Мой пасынок - немного Люси. Хотя его мамаша - отнюдь не "родительница Люси" по описанию, не менеджерша, и домика в спальном райoне нет, но в его характере есть Люсины черты, что ему в жизни очень мешает. Муж ему в свое время мозги промыл (кстати, я хотела ему эту статью на английском подсунуть, еще тогда, когда Аня ее запостила, да забыла), но у него имеется в наличии именно это расхождение, между тем, что он из себя представляет и на что способен, и тем, за что его держат окружающие.

ну дык... если сильно упростить (на уровень среднего американца),
то все так есть -- а кому не хотелось жить свободно и летать высоко?
а приходицца абломацца -- ибо завтра понеделнег, а за окном дождь.
и остается огонь в камине, доброе вино в бокале и наивные детские мечты,
которые уже начинают забыватся... ну -- за начало раб. недели!
Flyyyyyying high, high, I'm a bird in the sky....

Так я ж и не спорю про "положительность персонажа" и про пустые амбиции)))) Я свою историю рассказываю, что прозрение далось болезненно. Интересно наблюдать именно по окружению, кто-то раньше пришел к переосмыслению, кто-то еще в пути...

Так никто и не говорит, что положительный, но почему ты исключаешь у людей самокритичное отношение к себе. Я лично знаю целый ряд негативных качеств у себя, понятно, что никто ими не гордится, но изменить их тоже не сильно получается.

100 км до дома и помятый зад у машины и предвкушения начала рабочей недели, чтоб объять то необъятное :D

Дак это уже сдвиг в положительную сторону, до этого момента конкуренция вообще отсутствует - Люся ж она единственная

так если есть самокритичное отношение, значит уже не Люси? Я так понимаю. У нее такого не наблюдается, она просто не понимает, почему ей не достается все сразу и задаром, и почему трава на ее газоне не такая густая, как у соседа.

Ну как тебе сказать... Например, многие очень падки на красивые фотки хоть и знают, что эта красота большей частью рез-т фотошопа, но всё равно хоЦЦа, чтобы " и у меня как на картинке"...
Или вот в люсином контексте, написано, что она смотрит на друзей через призму соцсетей. И я вот тоже, я понимаю, что люди выкладывают лучшие фото, на которых они загарелые и отдохнувшие, но абстрагироваться от этой перспективы всё равно полностью не могу. Меня периодически настигает мысль "эх, как же у них всё круто".

если в тебя сзади кто-то въехал, то говорят это хорошая примета -- к деньгам :-)
а вот у меня протечка в подвале и пока непонятно откуда, ищем...
вот думяю -- это какая примета? :-)))

и не только. Знаю лично таких, что в чужих (хороших) машинах фотографируются и выкладывают типО "я в моей новой машине". Или делают фоторяд "моя фирма" на фоне фирмы чужой.

та ладно, я тебя старой советской мудрости научу: "на заборах тоже пишут". Ток щас вместо забора - инет. И вообще, я себе всегда напоминаю, комплекс Эллочки-Людоедки ни к чему хорошему не приведет.

а зависит от того, оплатит страховка или нет. Если оплатит, значит хорошая, можно ремонт за их счет сделать, а вот если не оплатит, тогда лучше бы в зад въехали

Elektro-akustische Leckageortung вам в помощь :)
кстате откуда знаешь что протечка?

оплатит, в среду будет как новенькая или я не Люся :)

нп. интересная тема :)
для меня типичная Люся нарисовалась два месяца назад, когда у нас в отделе наметилось вакантное место (внутренняя служба отдела продаж агромадного американского концерна, рядовой сотрудник).
девушка 28 лет с ВО (МБА) и опытом работы аж в полгода захотела 48 тысяч годовых . на деликатный вопрос в духе " а морда не треснет?", с возмущением ответила, а что я , зря училась? .
ясно дело, её доки даже рассматривать не стали. я поделилась недоумением со студенткой отдела маркетинга, то же поколение, она говорит - это в уни вбивают в головы, что вот закончите учебу, и на вас посыпятся предложения о работе одно лучше другого. и оперируют такими цифрами. и кажется мне, что Люси взращиваются и вузами....

Тут, ИМХО, ситуация неоднозначная.
Это какой? Который ещё дополнительно делают? Кроме того, опыт какой-никакой имеется. Рядовой сотрудник и ВО - здесь немного не хватает информации. Во-первых, есть действительно фирмы среднего и большого размера, которые способны и готовы хорошим выпускникам даже больше платить. А во-вторых, зачем Вы пригласили на интервью (или что там был за разговор?) рядовой позиции человека с МБА? И кстати, а Вы сами, если не секрет, что изучали, если про вбивание в уни понаслышке знаете?
...аа...посмотрел. Ну, в общем, тут не так всё просто, и для нормального выпускника в Баварии это не такая уж и заоблачная цифра. Другое дело, что место, может, не особо подходящее.

девушку никто на интервью не приглашал, слишком большое несоответсвие между тем, что фирме надо и что девушка умеет и хочет (неуместные амбиции зашкаливают).
да, опыт работы в полгода это очень серъезно :)))) обычно опытом работы называют опыт свыше 2-3 лет.
можно конечно девушку обучить на месте, но не за такие деньги, какие она хочет. проще взять человека с опытом, он после месяца вработки будет работать самостоятельно. а за этой еще ходить полгода и
нам нужен Indianer (рабочая лошадка), а она решила, что Häuptling. сама виновата.
к сожалению девушка не единственный пример такого рода за мой многолетний опты работы в фертрибе в германии. обычно руководители отделов только головами качают, откуда что берется.
я ВО получала страшно подумать сколько лет тому назад, я лингвист, у нас таких заморочек как у БВЛ-щиков не было. в фертриб пришла после переквалификации во Fremdsprachenkorrespondentin . сто раз уже тут писала у нас работают люди с разным ВО, в основном дипл-инж, бывают лингвисты типа меня, и полно просто Kaufleute, особенно в бэк-оффисе.

Т.е. она просто прислала Вам доки? Ну дык, иногда это просто наработка определенного количества бевербунгов, я тоже так делала. Но это не значит, что нужно умерять аппетиты, даже если отправляешь документы на место, которое на первый взгляд не подходит. Иногда ведь могут пригласить и предложить нечто другое, что может оказаться интересным и подходящим по зарплате.
Ну и для тренировки невредно и на собеседование с ходить, даже если позиция не подходит. Если время и нервы для этого есть

у неё подружка сидит с нами на одном этаже, но в финансах, узнала про вакансию через сарафанное радио. подружка приходила к нам за деталями, что и как. ей и ответили, что девушка зарывается, чисто из уважения к коллеге. с самой Люсей даже говорить не стали, времени еще на неё терять время как известно деньги, тем более в фертрибе. ничего потренировать у Люси не получилось, даже на собеседовании. отказали стандартно, "благодарим за внимание, желаем успехов". насколько я знаю, девушка перебивается на годичном практикантском договоре в какой-то фирме , который то ли продлят на еще год, то ли нет. это о соотношении реальности и ожиданий

недавно прочла книгу Кати Кульман - Echtleben, как раз про этот феномен. долго пересказывать, речь о поколении сегодняшних 30-45 летних немцах. персонажи очень узнаваемые, так что и в германии типаж распространен. эта книга как бы продолжение предыдущей Generation Ally (имеется ввиду Элли Макбил). гляньте тут, там и лезепробе есть
http://www.randomhouse.de/leseprobe/Echtleben/leseprobe_9783453380134.pdf

Остается порадоваться за "Люсю", что она не попала на эту чудную фирму)

в смысле к нам? да нам на Люсю наплевать по большому счету а так да, пусть ищет дальше, кто её возьмет. и надеюсь она не вольется в ряды вечно непризнанных гениев

интересно, надо будет почитать.
Хотя что то это все под одну гребенку, на мой взгляд сегодняшниие 30-35 летние ооочень отличаются от тех кому [mitte vierzig] (я себя к таким отношу) - во всем что касается отношения к работе и самоопределения (ИМХО)

автор 1970 года рождения, я читала первую книгу 10 лет назад, уже тогда было метко подмечено (первая книга намного сильнее по моему).

первая это какая ?

Generation Ally, автор Katja Kullmann, вот тут одна из рецензий. в середине нулевых книга была бестселлером.
http://www.perlentaucher.de/buch/katja-kullmann/generation-ally.html

отлично, спасибо.
Собираю чтиво на время отпусков

только потом на меня не ругайтесь, если не понравится. мнения тогда очень разделилсь. то есть читали многие, а хвалили процентов 50
уточняю на всякий случай- первая книга Generation Ally 2002 год
вторая книга - Echtleben 2011 год

То есть полгода опыта и мба и за это 48 это так много, что аж смешно. Что-то вы меня в тупик вогнали, а сколько таким платят?

хм. наверное я свою иронию плохо выразила понимать это нужно так - полгода опыта это ничего. нуль. это даже опытом назвать стыдно. когда ищут человека с опытом, имеют ввиду от минимум 2 лет работы. это раз. в фертрибе в бэк-оффисе хоть БМА-шник, хоть нобелевский лауреат без практического опыта и на рядовой должности 48 не получат. на руководящей и или с опытом могут получить. это два.
девушка не въехала в ситуацию, что ищут и какая её рыночная цена при исходных данных. на этот анализ у неё опыта не хватило. а на амбиций и их выражение, переданных через подругу (смотри выше), смелости хватило. что показывает, что у девушки не только опыта практической работы не хватает, но и чувство реальности и способеность к самокритике отсутсвтует - смотри определение "Люси" в статье ТС.

Так а сколько же получают. Раз она 48 писала, то на 45 целилась. Неужто это такая нереальная цифра?!
Тоже не совсем понятно возмущение, что " она не разобралась", а на основе чего разбираться. Вот меня тоже волнует вопрос, сколько я стОю и ответа, я пока не нашла. Совсем недавно была тут тема от девушки по-моему laserat "сколько стит инженер", тоже не могла определиться. Но, если смотреть на всякие там gehaltsspiegel, неужто 45 это нереальная цифра для вообще выпускника?!

Да ну нафиг, не верю, что нереальная. Тем более, что у девушки МБА. За это же тоже уже можно ожидать надбавку, так ведь?
Понятно, что все многое еще и от региона зависит, но речь же о Баварии? Тогда 48 - это не так уж нереально, тем более речь о типа большом концерне, от них как-то ожидаешь, что жадничать не будут
И таки 48 - это как раз цифра для рядового сотрудника. Если в энтом концерне 48 начальникам отделов платят, то тикать надо из такого концерна.

У меня был еще вот какой опыт, подала доки в BCG тоже бекофис, но с чувством, что не очень туда хочу и вписала немного-немало 65 тыс. (это на самом деле наверно очень много для моей квали). Мне перезвонила девушка из ХР через день и сказала, что данная позиция на 65 не тянет, но 55+бонус+частную пенсионную - вот, что они могут мне предложить, будет ли для меня место интересно на этих условиях? Никто мне не говорил, что я с дуба упала с такой цифрой.

спуститесь с небес на землю и нарабатывайте опыт, Люсеньки и будьте добры, читайте внимательнее и не сравнивайте божий дар с яичницей. цифры называть не буду - в контракте запрет.

Ну знаете, когда читаешь

То и правда всплывает вопрос, зачем тогда учиться?!

Дык я и говорю, что девушке повезло не попасть туда. Мне общий тон отзывов о ней никак не нра, я не люблю такую высокую концентрацию заносчивости
Ну и да, бывает и так, когда несмотря на то, что кандидат себя оценил выше чем бюджет на место, его приглашают и пытаются уговорить пойти работать на условиях работодателя. но это необязательно означает что у соискателя нереальные представления. Очень часто это означает, что данная фирма мало платит

до руководящей должности и до опыта еще дорасти надо. это с дипломом не выдается. и тогда да, зарплаты совсем другие. а новиками еще учится и учиться работать

её не пытались уговорить, боже упаси. ей сразу отказ дали :)
а взяли другого человека. своё фи кандидатка выразила через подружку, опять же читайте выше :) и "высокая концентрация заносчивости" была именно у этой претедентки. всё, я из темы выхожу, надоело по три раза одно и то же писать :)

еще раз порадуюсь за девушку. У вас там не только коллектив "золотой", так еще и зарплаты похоже заниженные.

гы :-) как ты круто в приметах разбираешься,
а вот еще: меня решили на дорогой фортбильдунг послать,
(сам нашел, там у них классно!)... так вот - к чему бы это?

пока банальным манометром обошлись -- давление закаченного в систему газа не падает (и даже неуклонно растет!).
теперь ждем камеру в канализацию и если и там все хорошо, значит или дождь или подземные воды,
последнее будет особенно радостно! :-)

> кстате откуда знаешь что протечка?
дык -- стена в подвале мокрая... а так -- музыкой навеяло... :-)

Не знать особенностей зарплат фертриба, еще не значит быть Люсенькой. 48 как по опыту своему и знакомых, нормально для диплома с небольшим опытом.
Да и скорее проблема в концерне, а не фертриб. нафиг МБА получать,чтобы за 40 тыс в год работать?

На разных фирмах? Это, конечно, не тема ветки, но получается, что в данном случае у девушки были отнюдь не завышенные представления. Как уже здесь написали, начинающий специалист с хорошим дипломом (а возможно и с МБА, ценности которого Вы, видимо, не понимаете) на Агроменной американской фирме в Баварии вполне может расчитывать на 45-48 в год, так как учил то, что, например, ни Вы, ни многие из Ваших коллег не учили. Другое дело, что была явная накладочка в понимании обязанностей данной вакансии.

Тоже не совсем верно. В естественных науках, например, не очень редко выпускники сразу попадают на должность Groupleader или завлаборатории.

Нп
В контексте темы о поколениях интересно, какими вырастут те, кто сейчас мал дети. Их родители постоянно с сотовыми телефонами, ибукридерами и планшетами...

можно подумать, дети отстают в этом плане

Есть такое, нам тоже говорили, что меньше 40 тыщ в год даже дергаться не стоит. Только вот не упомянули, что это скорее больших фирм в больших городах касается (у нас 120.000 всего населения).
Те, кто искал у нас в городе и свои запросы не уменьшил при поиске - пополнили ряды безработных. А потом легенды рассказываются ими, что сейчас работу после вуза найти ооочень сложно, ну просто нереально.
Я просила 30-35 тыщ в зависимости от размера фирмы. Причем на нескольких маленьких фирмах мне намекнули, что 30 тыщ без опыта - это слишком много.
В итоге начала с 37, сейчас (через 3 года) уже за 50 перевалила (если с премиями и отпускными считать) и зарплата продолжает повышаться.
Может, для большого города да на большой фирме, на соответствующую должность 48.000 вполне нормально. Но нельзя ожидать таких зарплат по определению, без привязки к конкретной ситуации.

Так идея в том, что если никто не будет соглашаться на меньше, то предприятия будут вынуждены платить больше. А так вы сами себе демпинг своей же цены устраиваете.

Так остальные соглашаются же. Что тогда, без работы сидеть
Да и я на меньше 30 тыщ тоже не соглашалась. Вы думаете, они никого не нашли?
Мне на одной фирме вообще предложили годовую бесплатную практику сделать, мотивируя тем, что у них даже юристы готовые такие практики делают. Я отказалась. А они нашли такого человека, кто согласился
Но 40.000 для БВЛщика без опыта работы в нашем городе - это реально СЛИШКОМ большие запросы.

Это про Регенсбург речь? (судя по профилю)

о! Неужто и правда о Регенсбурге речь? А я как раз Ваши высказывания читаю и про себя думаю: "Ну я то в крупном городе живу, у нас и расценки повыше". Даже указанное количество жителей не навело на мысль, что об одном городе речь
На удивление как раз в Регенсбурге разговаривала с коллегами и они говорят, что меньше 40 тыс если новичок устраивается - "сам дурак", ибо мест достаточно, куда можно за приткнуться.

н.п.
а ещё фильм про Люсю скоро показывать будут :)
http://www.youtube.com/watch?v=MVt32qoyhi0

На самом деле вполне может быть
Я в свое время поехала за устраивающей меня зарплатой в другую землю. А моя однокурсница, которой я озвучила свой заработок, набралась наглости и потребовала столько же на месте. И ей дали

и тебя даже не испугали цены на квартиры, которые в нашем регионе наверное совсем другие
Я вот все думаю... вот с моей бы зарплатой... и ценами как где нибудь... в закесен-анхалте.... вот жизнь бы была
Ан нет... наша Бад Зоденская деревня подороже будет

Ой, совсем. Сейчас, когда я волею судеб вернулась обратно, я озвучиваю сколько мы здесь платим за квартиру, мои хессенские друзья-товарищи начинают горько рыдать от зависти. Утешает их только факт, что у нас тут оооочень туго с работой

Я бы за девушку так не радовался.
Конечно, тут и непонятки со стороны фирмы есть - какого хера вообще приглашали, если нужна тяговая неприхотливая лошадка?
Но глдавное - МБА СИЛЬНО, катастрофически сильно девальвировался в последнее время, о чем его обладателям обычно забывают сообщать.. Ну чтобы бабло несли ка краньше- не забываем, сколько это стоит.
MBA - это Master of Business Administration , то есть УПРАВЛЕНЕЦ.
И когда это все нчиналось, начать его делать мог попасть далеко не каждый. Лишь тот, кто имеет сответствующее образования и опыт работы, включающий в себя реализацию нескольких успешных проектов, давал право НАЧАТЬ обучатся на это звание. Получить его тоже далеко не всем удавалось
Это -ЗВАНИЕ на самом деле, так называемый Доктор-практик бизнеса.
А теперь что? теперь МБА начинают делать сразу после первой менструации, часто одновременно в первым ВО.
ну и какой в жопу МАСТЕР оттуда выходит? Да там ноль вобще!

Не знаю, как сейчас, но 3 года назад, когда я устраивалась, с запросом в 40 тыщ даже на собеседования не звали. А если звали, то всегда говорили, что много слишком для человека без опыта.
Но тогда и мест напрямую на фирмах было раз два и обчелся, почти все через ляйки нанимали. Может, сейчас ситуация уже и выправилась.
Но на БВЛ выпускников почти всегда больше, чем предлагаемых мест, отсюда и зарплаты такие.
Мои однокурсники, кто тоже искал в Регенсбурге и окрестностях место, либо получили меньше 40 тысяч (есть даже 25), либо нашли в крупных городах места. Ну или сидят дома и ноют, что мест нет и устроиться нереально.
Это только кажется, что вроде фирм в городе много, мест полно, я тоже так думала. А как начала искать -оказалось, что кроме континенталя никому из крупных фирм бвлщики и не нужны. А в мелких и зарплаты соответствующие.
В кронес и СГБ берут в основном по знакомству, в МР места не часто появляются, а БМВ только через ляйку, и то в Мюнхене в основном.

Я допускаю мысль, что разработчикам в этом смысле проще, чем бвлщикам...

Более чем уверена, что так и есть