Login
BMW Vorstellungsgespräch
29.08.14 11:44
Всем привет.
Кто работал или работает на бмв. Расскажите пожалуйста, как проходит собеседование.
На что они обращают внимание, что они ожидают от своих потенциальных работников и т.д.
Работа будет в HR или Verwaltung.
Если кто-то по каким-то причинам не хочет здесь писать, милости прошу в личку
Для меня это очень важно, так как мне очень нужна именно эта работа, и мне светят хорошие деньги.
Не хотелось бы провалить собеседование из-за незнания каких-то нюансов.
Спасибо.
Кто работал или работает на бмв. Расскажите пожалуйста, как проходит собеседование.
На что они обращают внимание, что они ожидают от своих потенциальных работников и т.д.
Работа будет в HR или Verwaltung.
Если кто-то по каким-то причинам не хочет здесь писать, милости прошу в личку
Для меня это очень важно, так как мне очень нужна именно эта работа, и мне светят хорошие деньги.
Не хотелось бы провалить собеседование из-за незнания каких-то нюансов.
Спасибо.
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 29.08.14 12:11
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 11:44
А у них на сайте нет раздела типа "Tips für's Vorstellungsgespräch. И чем собеседование здесь будет отличаться от собеседования в любой другой конторе этого уровня.
Справиться с "давлением авторитета", иногда плохоскрывемым чувством собственной значимости человека (людей) проводящего собеседование. Ну и показать что ваши знания, опыт и компетенция соответствуют уровню "чуть больше чем всё".)))
Удачи
Справиться с "давлением авторитета", иногда плохоскрывемым чувством собственной значимости человека (людей) проводящего собеседование. Ну и показать что ваши знания, опыт и компетенция соответствуют уровню "чуть больше чем всё".)))
Удачи
NEW 29.08.14 12:25
ну я не думаю, что они там опубликовали каталог своих вопросов
поэтому и нуждаюсь в Insider-Wissen
у меня проблема в другом. У меня слишком авторитетный взгляд.
Ну мне так по крайней мере люди из моего окружения говорят
И хоть я на кресло шефа не мечу, часто вижу, что они боятся, что я всё-таки туда захочу
ну это общие советы и касаются они не только бмв.
Но всё равно спасибо
in Antwort Vadeg 29.08.14 12:11
В ответ на:
А у них на сайте нет раздела типа "Типс фюрьс Ворстеллунгсгеспрэч. И чем собеседование здесь будет отличаться от собеседования в любой другой конторе этого уровня.
А у них на сайте нет раздела типа "Типс фюрьс Ворстеллунгсгеспрэч. И чем собеседование здесь будет отличаться от собеседования в любой другой конторе этого уровня.
ну я не думаю, что они там опубликовали каталог своих вопросов
поэтому и нуждаюсь в Insider-Wissen
В ответ на:
правиться с "давлением авторитета", иногда плохоскрывемым чувством собственной значимости человека (людей) проводящего собеседование.
правиться с "давлением авторитета", иногда плохоскрывемым чувством собственной значимости человека (людей) проводящего собеседование.
у меня проблема в другом. У меня слишком авторитетный взгляд.
Ну мне так по крайней мере люди из моего окружения говорят
И хоть я на кресло шефа не мечу, часто вижу, что они боятся, что я всё-таки туда захочу
В ответ на:
у и показать что ваши знания, опыт и компетенция соответствуют уровню "чуть больше чем всё".)))
у и показать что ваши знания, опыт и компетенция соответствуют уровню "чуть больше чем всё".)))
ну это общие советы и касаются они не только бмв.
Но всё равно спасибо
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 29.08.14 12:32
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 11:44
Посмотрите на кунуну...Там часто "Беверберы" пишут какие вопросы им задавали и как сам процесс проходит. Плюс погуглите, на такие фирмы можно много нагуглить. Ну и сам процесс собеседования отличается у опытных и выпускников, у инженеров или манагеров...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 29.08.14 12:34
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 12:25
еще wiwitreff хороший рессурс...Часто обсуждают собеседования, АЦ, зарплаты и т.п.
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 29.08.14 12:36
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 12:25
Использование инсайдерской информации, с целью получения выгоды - уголовно наказуемое деяние)
Напрямую получили приглашение или через кадровое агентство?
Я так понимаю, если вопрос задан здесь, "там" своих людей нет?
Позиция "не мечу на кресло шефа" в определенной ситуации может быть расценена как "недостаток служебных амбиций", отсюда вопрос какого уровня позиция?
Вам уже озвучили, кто будет принимать участие в собеседовании, какая форма собеседования и т.д. ?
Напрямую получили приглашение или через кадровое агентство?
Я так понимаю, если вопрос задан здесь, "там" своих людей нет?
Позиция "не мечу на кресло шефа" в определенной ситуации может быть расценена как "недостаток служебных амбиций", отсюда вопрос какого уровня позиция?
Вам уже озвучили, кто будет принимать участие в собеседовании, какая форма собеседования и т.д. ?
NEW 29.08.14 12:39
in Antwort oxymel 29.08.14 12:32
О, точно. Я что-то не сообразила
Почитаю там. Времени месяц.
Почитаю там. Времени месяц.
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 29.08.14 12:41
да, такая я вот уголовщина
через них родимых
нет
нет. Они сами ещё ничего не знают
in Antwort Vadeg 29.08.14 12:36
В ответ на:
спользование инсайдерской информации, с целью получения выгоды - уголовно наказуемое деяние)
спользование инсайдерской информации, с целью получения выгоды - уголовно наказуемое деяние)
да, такая я вот уголовщина
В ответ на:
Напрямую получили приглашение или через кадровое агентство?
Напрямую получили приглашение или через кадровое агентство?
через них родимых
В ответ на:
Я так понимаю, если вопрос задан здесь, "там" своих людей нет?
Я так понимаю, если вопрос задан здесь, "там" своих людей нет?
нет
В ответ на:
Вам уже озвучили, кто будет принимать участие в собеседовании, какая форма собеседования и т.д. ?
Вам уже озвучили, кто будет принимать участие в собеседовании, какая форма собеседования и т.д. ?
нет. Они сами ещё ничего не знают
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 29.08.14 12:50
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 12:41
В таком случае, ваши интересы (с кадровым агентством) совпадают чуть менее, чем полностью. Наверняка у них уже есть опыт, конкретно по БМВ. Берите их в оборот, выкачивайте инфо.
P.S и обучите уже меня красивому мультицитированию)
P.S и обучите уже меня красивому мультицитированию)
NEW 29.08.14 12:52
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 11:44
поздравляю!
работал на бмв 2002-2008. хорошая зарплата, много надбавок, машины, участки под застрой. много еще всякого.
собеседование было вполне обычным. никаких нюансов не было. однако, я помню ситуацию по 2002-му году. честно говоря, не знаю, как сейчас.
случаем, АС на бмв не ввели?
работал на бмв 2002-2008. хорошая зарплата, много надбавок, машины, участки под застрой. много еще всякого.
собеседование было вполне обычным. никаких нюансов не было. однако, я помню ситуацию по 2002-му году. честно говоря, не знаю, как сейчас.
случаем, АС на бмв не ввели?
NEW 29.08.14 13:45
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 11:44, Zuletzt geändert 29.08.14 13:46 (Zireael)
Я работаю на БМВ, собеседование было обычным, спрашивали по поводу релевантного опыта и знаний, никаких левых вопросов про сильные / слабые стороны
. Но не знаю, поможет ли вам мой ответ, т.к. я нанималась через ляйку и собеседование проходила сначала в ляйке, потом у начальника отдела, HR не задействовался.
А когда перенимали, то уже ничего особо не спрашивали, т.к. я на тот момент у них уже 2 года отработала.
Единственное, что спросили - сколько у меня изначальнобыло вариантов и почему я выбрала именно БМВ.
Из ожиданий от работников - насколько я заметила, ценятся здоровые амбиции и Flexibilität.
От новых работников ожидается готовность работать не только в Германии, но и поехать, к примеру, на пару лет в дочернюю фирму за границу. Так мне сказали на собеседовании (когда перенимали из ляйки).
Ну и, естесственно, готовность работать в проектах и при необходимости на другом Standort (Arbeitsort больше не фиксируется в договоре, т.е. могут послать работать в любой филиал. Но случается такое нечасто, что против воли кого-то переводят).
А когда перенимали, то уже ничего особо не спрашивали, т.к. я на тот момент у них уже 2 года отработала.
Единственное, что спросили - сколько у меня изначальнобыло вариантов и почему я выбрала именно БМВ.
Из ожиданий от работников - насколько я заметила, ценятся здоровые амбиции и Flexibilität.
От новых работников ожидается готовность работать не только в Германии, но и поехать, к примеру, на пару лет в дочернюю фирму за границу. Так мне сказали на собеседовании (когда перенимали из ляйки).
Ну и, естесственно, готовность работать в проектах и при необходимости на другом Standort (Arbeitsort больше не фиксируется в договоре, т.е. могут послать работать в любой филиал. Но случается такое нечасто, что против воли кого-то переводят).
NEW 29.08.14 13:47
Коллеги говорили, что да, есть такое. Но я этого избежала в свое время, так что ничего сказать на этот счет не могу.
in Antwort паскуда 29.08.14 12:52
В ответ на:
случаем, АС на бмв не ввели?
случаем, АС на бмв не ввели?
Коллеги говорили, что да, есть такое. Но я этого избежала в свое время, так что ничего сказать на этот счет не могу.
NEW 29.08.14 14:03
in Antwort Zireael 29.08.14 13:45, Zuletzt geändert 29.08.14 14:04 (Vadeg)
Вот и я про то же. Когда от ляйки попал на собеседование, не было вопросов про "сильные и слабые" стороны, как не было никого из персональшиков.
Как говориться поговорили "за дело", что я хочу, что от меня ждут, всё!
Контора - DZ Bank))) Не надо бояться имени)))
Как говориться поговорили "за дело", что я хочу, что от меня ждут, всё!
Контора - DZ Bank))) Не надо бояться имени)))
NEW 29.08.14 23:13
in Antwort паскуда 29.08.14 14:15
Месяц назад был друг на бмв на фг, ас не было. Он - информатик.
NEW 29.08.14 23:17
in Antwort Zireael 29.08.14 13:45
Если сосчитать 1+1 , то выходит это бмв так мало платил einstiegsgehalt?! Или это потому что через лайку?!
NEW 30.08.14 12:21
in Antwort паскуда 29.08.14 23:32
да хоть 25, если я не ошибаюсь, речь шла про 36 или 37 тыс в год :(
NEW 30.08.14 13:12
ставите значок квадратного "облачка" (символа цитаты) - появляется нечто типа слова "цитата" в квадратных скобочках. Далее вставляете непосредственно скопированный текст цитаты, снова ставите значок "облачко"-цитаты (он находится между значком "U" подчеркнутого и значка "URL") и ВУАЛЯ: цитата готова!) после пары штук "вводов" или после ответа на цитату повторяете весь вышеизложенный алгоритм)))
З.Ы. И скажите же мне уже, что есть "АС")))
in Antwort Vadeg 29.08.14 12:50
В ответ на:
P.S и обучите уже меня красивому мультицитированию)
P.S и обучите уже меня красивому мультицитированию)
ставите значок квадратного "облачка" (символа цитаты) - появляется нечто типа слова "цитата" в квадратных скобочках. Далее вставляете непосредственно скопированный текст цитаты, снова ставите значок "облачко"-цитаты (он находится между значком "U" подчеркнутого и значка "URL") и ВУАЛЯ: цитата готова!) после пары штук "вводов" или после ответа на цитату повторяете весь вышеизложенный алгоритм)))
З.Ы. И скажите же мне уже, что есть "АС")))
NEW 30.08.14 13:30
аха, спасиб, а сча то же самое, только по-русски)) а то забанят же, как пить дать))
in Antwort превед! 30.08.14 13:13
В ответ на:
assessment center
assessment center
аха, спасиб, а сча то же самое, только по-русски)) а то забанят же, как пить дать))
NEW 30.08.14 13:44
Нашла...по-русски: Ассессмент-центр

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D...
in Antwort Lussinda 30.08.14 13:30
В ответ на:
аха, спасиб, а сча то же самое, только по-русски)) а то забанят же, как пить дать))
аха, спасиб, а сча то же самое, только по-русски)) а то забанят же, как пить дать))
Нашла...по-русски: Ассессмент-центр
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 30.08.14 21:47
in Antwort превед! 30.08.14 21:39
вообще не помню, чтобы на бмв речь шла о 36 тыс.
4 оклада выплачивались в апреле следующего года и были независимы от контракта. хотя, я говорю об инженерах.
4 оклада выплачивались в апреле следующего года и были независимы от контракта. хотя, я говорю об инженерах.
NEW 30.08.14 22:16
in Antwort паскуда 30.08.14 21:47
Ну вполне возможно у выпускников экономистов и через ляйку... У инженеров и ай-ти побольше вроде...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 30.08.14 22:27
in Antwort oxymel 30.08.14 22:16
забудьте о ляйках-шмайках, о них нет речи. наемников посылают всюду, в т.ч. и на бмв и на них условия бмв никогда не распространялись. я говорю только о своих, с бейджиком без красной линии.
не знаю, сегодня бмв заключает договоры по внетарифной линии? если нет, то все строго в соответствии с ERA-Bayern.
не знаю, сегодня бмв заключает договоры по внетарифной линии? если нет, то все строго в соответствии с ERA-Bayern.
NEW 30.08.14 23:25
in Antwort паскуда 30.08.14 22:27
может просто ты счастливчик или отменный специалист ;)
NEW 31.08.14 12:34
in Antwort превед! 30.08.14 23:25
но ведь он говорит об инженерах, перенятых напрямую.
в таком случае 35-37 в год реально мало, даже для бакалавра.
Не верю, что у БМВ такие ставки, минимум 10 накидывай для начинающего.
в таком случае 35-37 в год реально мало, даже для бакалавра.
Не верю, что у БМВ такие ставки, минимум 10 накидывай для начинающего.
NEW 31.08.14 12:43
in Antwort chicki 31.08.14 12:34
ну вот в сосденей ветки именно о том речь и шла, что мол статистики публикуемые это всё так, что в реале ситуация намного хуже. (это не мои слова, если что)
NEW 31.08.14 12:50
in Antwort превед! 31.08.14 12:43
ок, крупных автомобильных концернов вряд ли это касается.
Хотя если устраиваться не напрямую, то удивляться не стоит, посредники конечно снимают куш.
Хотя если устраиваться не напрямую, то удивляться не стоит, посредники конечно снимают куш.
NEW 31.08.14 12:58
in Antwort chicki 31.08.14 12:50
ну почему вряд ли, когда человек черным-по белому написал:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26792770&Board=24029
и в этой ветке написал, что она в бмв.
или ты считаешь, что человек не правду пишет?
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26792770&Board=24029
и в этой ветке написал, что она в бмв.
или ты считаешь, что человек не правду пишет?
NEW 31.08.14 14:05
in Antwort превед! 31.08.14 12:58
девушки, вы спорите о том, как порезать огурец - вдоль сверху вниз или вдоль снизу вверх. бмв - член профсоюза IG Metall и потому смотреть следует тарифную сетку, в ней все ставки. среди приведенных месячных окладов наверняка найдется годовой в 36.000
http://www.igmetall-bayern.de/metall-elektro/
http://www.igmetall-bayern.de/metall-elektro/
NEW 01.09.14 08:09
Для БВЛ-щиков без опыта работы в нашем городе это совсем не мало
Но да, если бы напрямую, то было бы больше изначально. Пoтому что сразу бы шли всякие премии, Leistungszuschlag, ну и Einstufung был бы повыше сразу на ступеньку (теперь мне до этой ступеньки еще год-два добираться минимум, при том что я уже год напрямую работаю.
Уже тогда было правило, что ляйщикам надо платить по БМВ-шной тарифной сетке. Но в итоге получается, что ляйщиков засовывают на ступеньку ниже остального персонала плюс отсутствуют все бонусы типа рождественских, отпускных и доли в прибыли.
В итоге, если бы я попала на БМВ напрямую (на ту же ступеньку), у меня было бы не 37.000 в год, а 43-45.000. При нормалной Einstufung было бы уже выше 45.000.
НО! 37.000 для БВЛ-щика без опыта в нашем городе было реально много (по крайней мере на тот момент). Большинство моих однокурсников, кто нашел в нашем городе место, получали ГОРАЗДО меньше.
in Antwort превед! 29.08.14 23:17, Zuletzt geändert 01.09.14 08:21 (Zireael)
В ответ на:
Если сосчитать 1+1 , то выходит это бмв так мало платил einstiegsgehalt?! Или это потому что через лайку?!
Если сосчитать 1+1 , то выходит это бмв так мало платил einstiegsgehalt?! Или это потому что через лайку?!
Для БВЛ-щиков без опыта работы в нашем городе это совсем не мало
Но да, если бы напрямую, то было бы больше изначально. Пoтому что сразу бы шли всякие премии, Leistungszuschlag, ну и Einstufung был бы повыше сразу на ступеньку (теперь мне до этой ступеньки еще год-два добираться минимум, при том что я уже год напрямую работаю.
Уже тогда было правило, что ляйщикам надо платить по БМВ-шной тарифной сетке. Но в итоге получается, что ляйщиков засовывают на ступеньку ниже остального персонала плюс отсутствуют все бонусы типа рождественских, отпускных и доли в прибыли.
В итоге, если бы я попала на БМВ напрямую (на ту же ступеньку), у меня было бы не 37.000 в год, а 43-45.000. При нормалной Einstufung было бы уже выше 45.000.
НО! 37.000 для БВЛ-щика без опыта в нашем городе было реально много (по крайней мере на тот момент). Большинство моих однокурсников, кто нашел в нашем городе место, получали ГОРАЗДО меньше.
NEW 01.09.14 11:57
и что вы ответили, если не секрет?
Ну это не проблема

in Antwort Zireael 29.08.14 13:45
В ответ на:
Единственное, что спросили - сколько у меня изначальнобыло вариантов и почему я выбрала именно БМВ.
Единственное, что спросили - сколько у меня изначальнобыло вариантов и почему я выбрала именно БМВ.
и что вы ответили, если не секрет?
В ответ на:
От новых работников ожидается готовность работать не только в Германии, но и поехать, к примеру, на пару лет в дочернюю фирму за границу
От новых работников ожидается готовность работать не только в Германии, но и поехать, к примеру, на пару лет в дочернюю фирму за границу
Ну это не проблема
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 01.09.14 11:57
я не знаю, персоналерша молчит, вообще ничего не говорит. Мол за час до собеседования всё обсудим
in Antwort паскуда 29.08.14 12:52
В ответ на:
случаем, АС на бмв не ввели?
случаем, АС на бмв не ввели?
я не знаю, персоналерша молчит, вообще ничего не говорит. Мол за час до собеседования всё обсудим
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 01.09.14 13:23
Правду
Что БМВ - это БМВ. Ее все знают. И даже работа от ляйки на ней - лучше, чем работа напрямую на многих других фирмах (у меня был выбор из 3х мест, 2 фирмы напрямую и БМВ от ляйки).
in Antwort sweta-konfeta 01.09.14 11:57
В ответ на:
и что вы ответили, если не секрет?
и что вы ответили, если не секрет?
Правду
NEW 01.09.14 13:24
in Antwort sweta-konfeta 01.09.14 11:57
Нет, ну если будет АЦ, то про него обычно заранее сообщают.
Может, конечно, быть и так, что они сначала делают собеседования, а по итогам уже отправляют людей в АЦ.
Может, конечно, быть и так, что они сначала делают собеседования, а по итогам уже отправляют людей в АЦ.
NEW 01.09.14 13:36
Ок, возьму себе на заметку:)
И это правда. То, что они там предлагают через ляйку, мне в других фирмах пока не предлагали.
in Antwort Zireael 01.09.14 13:23
Ок, возьму себе на заметку:)
И это правда. То, что они там предлагают через ляйку, мне в других фирмах пока не предлагали.
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 01.09.14 13:37
in Antwort Zireael 01.09.14 13:24
NEW 01.09.14 13:46
in Antwort sweta-konfeta 01.09.14 13:37
Ну ничего особо страшного нет. Не стоит так волноваться. Это я вам, как человек однажды заваливший АС говорю))
NEW 01.09.14 14:00
in Antwort паскуда 01.09.14 13:59
NEW 01.09.14 15:19
in Antwort sweta-konfeta 01.09.14 14:00
когда-то в древнем египте студентов-выпускников тоже подвергали АС. их заточали в каменную будку, где стоял кувшин с водой и хлеб и в стене было одно маленькое окно. студент решал экзамен и решение выбрасывал в окно. в случае верного решения, будка разрушалась и молодого специалиста с почестями вводили в храм, иначе замуровывали окно и забывали о несчастном. тебя не замуруют, даже если ты всю комиссию громко пошлешь, чего тогда бояться?
NEW 01.09.14 15:25
in Antwort паскуда 01.09.14 15:19
ну да, это всё логично. Но не хочется опростоволоситься.
Не ставь точку, где сердце просит запятую...(с)
NEW 03.09.14 15:55
обычное собеседование, а персональщики уже сами вычитывают между строк из вашего рассказа о себе и опыте. Могут про английский спросить. Всё остальное зависит от должности куда хотите
in Antwort sweta-konfeta 29.08.14 11:44
обычное собеседование, а персональщики уже сами вычитывают между строк из вашего рассказа о себе и опыте. Могут про английский спросить. Всё остальное зависит от должности куда хотите
NEW 03.09.14 16:33
in Antwort чили-перчик 03.09.14 15:55
Трэйни таки через АЦ
Во наткнулась сегодня:
http://www.stepstone.de/stellenangebote--Trainee-Marketing-Product-Management-m-...
Во наткнулась сегодня:
http://www.stepstone.de/stellenangebote--Trainee-Marketing-Product-Management-m-...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 05.09.14 14:27
спасибо за ликбез)
счастливые вы, люди! завидую я вам белой завистью! тоже мечтаю жить в Германии, на работу вот устроиться бы хоть куда-нибудь!
in Antwort Lussinda 30.08.14 13:12, Zuletzt geändert 05.09.14 14:29 (n0mad)
В ответ на:
ставите значок квадратного "облачка" (символа цитаты) - появляется нечто типа слова "цитата" в квадратных скобочках. Далее вставляете непосредственно скопированный текст цитаты, снова ставите значок "облачко"-цитаты (он находится между значком "U" подчеркнутого и значка "URL") и ВУАЛЯ: цитата готова!) после пары штук "вводов" или после ответа на цитату повторяете весь вышеизложенный алгоритм)))
ставите значок квадратного "облачка" (символа цитаты) - появляется нечто типа слова "цитата" в квадратных скобочках. Далее вставляете непосредственно скопированный текст цитаты, снова ставите значок "облачко"-цитаты (он находится между значком "U" подчеркнутого и значка "URL") и ВУАЛЯ: цитата готова!) после пары штук "вводов" или после ответа на цитату повторяете весь вышеизложенный алгоритм)))
спасибо за ликбез)
счастливые вы, люди! завидую я вам белой завистью! тоже мечтаю жить в Германии, на работу вот устроиться бы хоть куда-нибудь!






