Была тема http://foren.germany.ru/arch/24029/f/26680855.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Тов. Larisatat, к сожалению, удалилась, но мне хотелось бы продолжить.
Я сегодня звонила во второе место, куда меня не взяли и мне сказали, что помимо того, что у нас разные планы на будующее, я хочу слишком много денег. Еще у меня было 1 раз телефонное интервью с фирмой, где мне тоже говорили, что я слишком дорога.
У меня теперь вопросы, не по конкретной цене, а по её формулировке:
- вы пишите цифру или диапозон?!
- на сколько вы ожидаете, что ее опустят? (в тыс в год: 1, 2, 3, 5?)
- насколько реально её пытается опустить работодатель?
- как насчет писать цифру ниже текущей зп? А если спросят на VG, какая актуальная зп и всплывет, что у вас сейчас больше, как выкручиваться?

Ниже актуальной низзя, не поймут.
Писала всегда диапазон, с расчетом, что от нижней границы работодатель попытается скинуть еще процентов десять. Бывшие коллеги так советовали.

все зависит от фирмы и должности (инженер не всегда инженер). Для одной фирмы для одной и той же должности 60 штук в бюджете предусмотренно, а другая фирма считает, что 40 штук и чел должен прыгать от восторга. Так вот смотришь на описание заданий и думаешь "нифигаси у них запросы, ну на 60 не меньше, лана запросим 50 с хвостиком, а на деле оказывается, что у них на 45 пупок лопается". На кого такие запросы при такой то зарплате расчитаны - непонятно.
Просить надо обязательно больше чем получаете плюс разницу на случай торговли, а торговля будет обязательно. Говорить правду о текущей/последней ЗП никто не требует, точнее Вы не обязанны перед ними раскрываться, так что называете завышенную изначально ЗП на наныешнем месте, если дело дойдет до очной ставки, то есть до интервью глаза в глаза. Попытается ли работадатель сбавить запрошенную ЗП на пару тысяч в год или на десять, зависит от его борзости и бедности.
ИМХО, сообщать желаему ЗП сразу в бевербунге я бы не советовала, я и сама так не делала. Пусть народ сначала Вашими качествами заинтресуется, потом Вашей личностью и качествами в живом общении проникнится, а там глядишь и сразу в бюджете больше денюжек для Вас появится :)

Так у меня проблема не в том, что я дешевлю, а в том, что я много хочу. И теперь думаю просить (куда буду еще писать, когда буду) меньше текущей зп.

Интересно про не писать цену вообще: а если стоит в описании места, как требование?! Всё равно игнорируете?!

сколько же?

Могу озвучить: пишу 57, с расчетом, что мне предложат 54. Теперь думаю писать: 54? 52?

а каков опыт работы по схожей тематике?

Подтерла, а то есть на форуме любители в архивах капаться.
---
Еще мне тут напели: ну ты же женщина, вам в принципе меньше платят.

Если что у меня было пока только 2 интервью, то есть я не знаю, насколько можно обобщать мой опыт пока.

понятно. часы, проекты, универ... херня, ты уж извини у тебя ноль понятия о делах, тянущих на 57 в год, потому и не дают.

Я уже такого сама наслушалась, lesson learnt, меня интересует: насколько тяну и если целиться на, например, 53, то сколько писать? Или вообще не писать нигде ничего?!

ну почему же. 52-53 с кандидатской вполне, но это потолок. вписывай, хуже не будет.

ты если что не подумай, я в реале не мню себя королевной (разве что принцессой :))) ). На самом деле я как бы на 54 и целилась, думала, что раз 57 пишу, то это предполагает торг на 54-53, а если напишу 54 сразу, то это торг на 49-50. Вон Ашка выше написала про 10% торга от заявленной суммы. Я верно твою идею понимаю: 53 написать и 53-52 получить?

дипазон в 5 тыс

ожидаю как минимум нижнюю границу моего диапазона

по всякому, в прошлый раз (7 лет назад) разброс в предложениях был больше 10 тыс, т.е. были и такие кто существенно ниже нижней границы давали

Мне бы такое в голову не пришло . Никакие преимущества (кроме беспроглядной безработицы как альтернативы) не заменят денег. Но если бы вдруг, то обьяснила бы воспылавшей любовью именно к этой конкретной позиции. Например, я согласна была бы в Бундесбанк пойти даже на такую же запрлату как сейчас, но там разница получалась бы jenseits von Gut und Böse. Такую ничем не объяснить, скорее подумают, что с черными намерениями туда хочу .

да почему же? 52-53 написать, чтобы это и получить. какие еще 10% туда-сюда? никаких туда-сюда, хочу столько-то, столько и получу. только на завышай, это вызывает раздражение. 57 без опыта - слишком много.

ясно... будем дальше смотреть... жалею только, что уже еще в 2 места отослала доки с цифой 57 :( ну да ладно...

Самый минимум для свежего доктора - уровень W3. Потом уже идут "надбавки" на отрасль и регион. Твой регион недешевый. В финансах было бы 57 для доктора даже без опыта работы вполне нормально, даже я бы сказала - в нижнем сегменте. Насколько ниже уровень в других областях - не знаю.

Я когда пишу желаемую зарплату мне и в голову не приходит ее понижать, если фирма начинает торговаться (такое было один раз и очень вяло типа "Вот вы написали, что хотите ХХ фикс, но это же на 40 часов, а у нас рабочая неделя 35". Я только отрезала "Фикс, есть фикс". Они меня пригласили на следующее собеседование), то я скажу "до свидания". Ну если мне сильно-сильно у них понравится, спрошу каким образом они мне эту разницу компенсировать собираются. Но тут надо добавить, что я
а) обычно пишу реально желаемую зарплату, которую можно только увеличить, уменьшать я никак не согласная
б) примерно знаю на сколько можно рассчитывать с моими данными. Запросы вариируются лишь в зависимости от отрасли
в) никогда не занижала существующую и еще никогда не уходила на худшую зарплату или на ту же.

Ааааа, класс Надо сделать жизненным девизом.

Мне кажется, инженеры должны не меньше 60 тысяч просить, пкм у меня сложилось такое впечатление в некоторому общению.

дисситьльно, чего сразу не 160 тыщ

Напиши 52-53, черет год все равно повысят и будет у тебя твои почти 57.

можно поинтересоваться с кокой радости повысят, если фирма работает, к примеру, не по тарифной сетке и повышение ЗП спустя год на собеседовании не обсуждалось?

н.п.
подскажите, если для "голубой карты" достаточно 37200 брутто в год, то так и указывать в бевербунге для инженера?

Если не секрет, в какой области собираетесь инженерить?

А не вы ли постоянно ехидничаете в то время, когда сами не устроены? Вот это да! Раздаёте критику направо и налево как-будто опытная матрона. Вот и делайте как ваш папа сделал. Инженер, физик в 45 с нулевым немецким. Сколько он получает? Ориентируйтесь на успешных родителей. У вас даже преимущество - немецкий.

?

Сама лично получала от ТС нравоучения. Конечно я понимаю, что флудить не хорошо, но надо иметь какое-то чувство такта, когда человек в группе просит помощи, а не умничать, когда сам не знаешь ничего. Вот и ответ на ваш ?

да будьте вы выше ситуации, неужели не видите детский сад на экскурсии? вам же этот выпад чести не делает, а нравоучения мы слушаем от многих, таковы жизнь и обстоятельства.

Завидно? А вот чеек взял да написал докторскую и получит она свои 60, никуда не денется.

завидно мне, что ли?

Человек молодой и ему положено образование получать и работать. А у меня, например, уже всё это было. Правда без защиты, но тоже не плохо получилось. Думаю у многих других тоже было. У каждого свой путь.
Причём тут зависть? Завидуют те у кого ума нет по молодости чего-то достигнуть. А детям не завидуют, за них радуются.

я своему техминимуму научился и кандидатскую тоже написал и 60 уже давным-давно не зарабатываю.

Да и не надо. Чего с ними делать-то? Стока много денег. Я и не знаю на что их потратить. А молодым надо дома покупать, на море ездить, брюлики купить. А у меня уже есть брюлики и дом есть.

А что у вас за инженерная специализация, если не секрет? В наших краях за такую зарплату (я так поняла по предыдущим комментариям, вы без опыта работы?) либо в проектляйтеры сразу, либо какой-то супер проект, где заказчик башляет не глядя, и срочно нужны оч знающие люди, способные вот прямо сейчас влиться в процесс. Без всяких шулюнгов и вработок.

Пишите выше, минимум (прям реально МИНИМУМ) 40 тыс. Иначе а) работодатель усомнется, какой вы инженер, что себя так низко цените, б) надумает работодатель торговаться - и вы в пролете со своей "картой". Ихмо, конечно.

нп
отвечу сразу тут на несколько вопросов:
- я не инженер, я - информатик, просто моя ситуация очень схожа с ситуации девушки из темы, на которую я ссылаюсь в стартпосте: девушка была долго в науке и имела степень, а потом имела трудности найти место в индустрии
- я, к сожалению, вчера лишнего потерла, касательно erfahrungswerte у меня 3е друзей (прошлый и позапрошлые годы) в моей ситуации получили: 52, 54 и 54. Этот диапазон, думаю, правда реальный.
- у меня тут куча советчиков в реале и уже голова от них кругом :))) каждый мне ум приклеивает свой :))))

не знаю, как у меня будет, но моим друзьям-таки всем после года подняли (после бевертунга). Но у меня и друзья не последние дураки: и умные, и старательные. Но понятно, что на это гарантии не дается.

да, ну не придумывайте "нравоучения", не хотите получать советы - не спрашивайте :)))
на тему того, что я не пристроена мы будем говорить только через 5ть месяцев, пока всё ещё сижу на моих 55 :))) если я к тому времени ничего не найду, то я и сама покаюсь, что неудачница. :)))
я не поленилась, посмотрела в вашу тему:
groups.germany.ru/24029/f/26802310.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5&p...
где я вас поучаю? или это у вас сейчас так для поддержки моей темы?!

У меня вообще уже пропадает желание что либо спрашивать здесь. Такое чувство, что здесь все или безработные или академики. Ни те ни другие ничего по существу сказать не могут. По крайней мере я ещё ни разу не получила конструктивный совет или отзыв. Всё какие-то высокопарные слова и отдалённые мечты.

C’est la vie

Нет это не жизнь, а понты.

ну вы уж прямо как в той поговорке:
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"
тут ресурс большой, есть другие группы, поищите на ваш вкус. Есть еще масса других ресурсов для русскоязычных в германии.

Это не поговорка, а фантазия господина Насонова из киевской газетёнки. Так что ещё раз мои слова нашли подтверждение, а именно меньше понтов, плиз.

Я очень плохо понимаю, зачем с 55 уходить на 52 или 54. или ты вынуждена?

Если докторская уже написана, то контракта в науке уже нет или скоро не будет. Поэтому, скорее всего, да, вынуждена.
По теме: из моего опыта 50 т. нормальная зарплата без опыта работы в индустрии, но с докторской. Поэтому можно писать для начала 55, а потом торговаться вниз. В конце концов через пару лет можно сменить место работы, уже претендуя на зарплату специалиста с опытом. Есть, конечно, исключения (лично знаю 2), когда молодых докторов сразу после диссера отрывали с руками с начальной зарплатой в 70-80 тыс, но тут диссер и сама персона должны быть совершенно выдающимися.

Тётенька самореализовалась на сегодня?

это специфика науки: можно оставаться, только что потом?
Есть 2 варианта:
- просто оставаться пока держат - это вечно срочные контракты, плюс в теории когда-то не имеют право продлить. То есть официально уже после 6 лет после доктора не имеют права продлевать, можно там сям подкрутить и допустим и вытянут тебе денег ну даже лет на 15, только через 15 мне всё еще будет очень много лет до пенсии и что тогда? Такая же ситуация, как у меня на сегодня, отсутствие опыта в индустрии, только вот годков на 15ть больше. Есть вариант получить позицию чиновника, но таких очень мало (у меня огромная кафедра человек 35 докторандов и на всех нас 1 позиция чиновника и будет этот чиновник сидеть на ней до самой пенсии, при этом "не научного персонала" 2 секретаря и 2 сисадмина (это много для 1 кафедры=lehrstuhl)).
- делать научную карьеру - это очень сложно. Во-первых, надо быть готовым переезжать за местом (ну сколько мест по моей тематики? и сколько теперь из тех мест освободится к моменту, когда они мне нужны? а сколько претендентов на такое место?). Во-вторых, у меня муж, ребенок - их надо таскать за собой и мужу работу новую искать? Постоянное давление publish or perish. И если к определенному возрасту профессорского места не найдется, то его не найдется вовсе, а соотв. мы возвращаемся к пункту 1.
----
Есть еще вариант: сходить в индустрию на 2-3 года и потом попробовать в FH профом пойти, но это требует опыта в индустрии (он прописан в правилах, без него никак).
---
по зп: она просто растет себе в ÖD и растет, за выслугу, а не за каКчество труда. Вот я в EZ посидела, а зп всё дальше росла и росла. То есть она совсем неплохая, но о моих заслугах и умениях ничего на самом деле не говорит.

Ну дык радовались бы а не ехидничали.....
Хммм...если я правильно помню: может стоит посчитать скоко часов вам на у паковке понадобится чтоб 57 иметь....

я не согласна с Вами. В группе помогают, хотя совсем не обязаны. Так-то, если разобраться, всякая помощь денег стоит. Поэтому даже если и с насмешкой что-то критикуют, нахаляву так сказать, и это сойдет ))) Здесь когда спрашиваете, надо быть готовой к критике, но есть и плюс - от разных людей замечания или советы получите.

Понятно стало
Но тогда я все равно предлагаю писать реально желаемую з/п, а не завышенную с целью поторговаться. Потому что кто-то наверняка сразу отсеивает, потому что слишком дорого

37200 уже не достаточно, каждый год эта сумма пересматиривается, в 2014 уже было 39 с чем-то.

Спасибо вам Это получается 50 тыщ за 40 часовую неделю, потом наверное еще можно про бонусы сверху спрашивать или это уже с бонусами?

Так в том то и вопрос -какая она реально даваемая зарплата, что б от нее плясать. А то ведь правда выходит для одной фирмы эти 50 тыщ будут - маловато просит, видать самооценка заниженная или поди ничего не знает - фтопку. А для другой - ого, сколько заломил, дорого и тоже фтопку.

Ну это примерные цифры, конечно. Может быть и 53 за 35 часов и 50 за 40. Можно указать диапазон в 50-55 или в 55-60 и от них уже плясать. Бонусы, конечно, дополнительно. Еще же от предприятия зависит, большое, маленькое, отрасль...

хочется для полноты картины добавить деталей и так я позвонила после отказа человеку, который был у меня на собеседовании и был бы потенциальным начальником отдела, он сказал:
- что в первую очередь они отказали, потому что я сказала, что хочу в будущем развиваться в сторону организационных вопросов и проектлайтунга, а им нужен кто-то, кто себя в долгой перспективе видет в разработке. Поэтому они исходят из того, что года через 2-3 я от них уйду, а для этого я им слишком дорогая (меня же еще надо втягивать в процесс).
Делаем вывод: подходила бы я по другим параметрам, то и на сумму по-другому бы среагировали.

Я еще раз напишу "реально ЖЕЛАЕМУЮ", а не даваемую. Меня, кандидата, не интересует что фирма "Рога и копыта" согласна платить только на 10-20 % ниже рыночной стоимости. И меня лично не интересует эта фирма, если я хочУ именно рыночную стоимость
поэтому это прекрасно, что я сразу обозначаю фирме "Рога и копыта" свою цену, которую она платить не хочет или не в состоянии и мы не тратим время зря на личную встречу.
А если я занижаю цену по незнанию, ну что поделать, значит мне не повезло

прости, но вот я не понимаю причины твоих страданий.
1. есть фирмы куда ты требуешся
2. есть твои желания и твои "нормы"
3. ты не должна подходить на все 100 каждой фирме
4. и фирмы на 100% все не должны хотеть тебя
поэтому, нельзя делать вывод который ты делаешь. У каждой фирме свои цели и желания и видения сотрудника и его деятельности на перспективу. Фирма не должна перестраиваться из-за тебя и не будет.
поэтому ищи дальше ту, в которую ты впишешься и которая подойдет тебе.
п.с.
прости, но твою реакцию на твою же историю я как то странным образом воспринял как очень горькую и неправильную реакцию на действия фирмы. Как буд-то тебя ущемило и крайне обидело твое самолюбие.
если фирме требуется сотрудник пахарь, то какого черта им тебя брать, если ты хочешь просто дирижерской палочкой махать. Фирма и ты вы просто не подходите друг другу не потому что ты плохая или с недостаткамиЮ, просто у вас цели разные. Вы даже теоретически несовместимы в плане работы. И подымать пыть под юбкой в такой ситуации не уместно. Вперед дальше бевербоваться и искать ту, в которой на перспективу нужен дирижер, а не пахарь.
всего то делов.... я 2 раза прочитал и все думал, а что так могло тебя огорчить то.... Это как ты придешь в магаз за хлебом и начнешь убиваться что тебе недали на кассе сесть и самой его сканером-пикалкой пробить что бы чек вылез.
Это как то по детстки.

По какому существу здесь не могут скзать? Я например в этой группе очень охотно разживаюсь информацией - мне все это очень даже по существу, особенно эта ветка.
Я вообще например представления не имею, какой у меня будет Marktwert после ауфбаустудиума. С одной стороны у меня 15 лет опыта работы в программировании + 2 диплома (русский и немецкий) - так что я не хочу продавать себя как новичок-выпускник. С другой стороны, по специальности я последние 9 лет не работала, так что актуального опыта в Германии у меня нет. И куда мне еще идти за информацией в такой ситуации, не в "спроси совет" же... Эта группа - самое то. Тут почитаю, еще где-нибудь разживусь информацией - в результате придумаю чего-нибудь.
Здесь просто контенгент видимо не ваш, раз вы себя ущемленной в своем самолюбие чувствуете.

Ты воспринимаешь меня слишком серьезно :))) Перечисленные тобой 1-4 - мне тоже понятны. Я просто хотела пояснить ситуацию для читающих, что на самом деле, мне не сказали "вы дороги и поэтому нам не подходите", а сказали " вы не то, что нам хотелось бы в далекой перспективе и при этом еще и дороги".
Я, если что, и не страдаю пока сильно, как может быть тут создается впечатление, это больше для поддержки разговора и просто иногда поныть хоЦЦа :))) ну и окружение у меня в реале такое очень сопереживательное, как в видео ниже (особенно варнавасо своим "а я говорила" очень подходит) :)))

нутак и надо -поныть иногдахочется, тут ты права.... иногдадаже полезно...
но а почемуты взяла что ты для них дорога? может им и вправду нежен пахарь, а если ты говоришь что ты хочешь иные результаты для себя, то конечено нафига им брать сотрудника который через годик их радостно бросит?

Меня если честно вообще удивляют фирмы, которые тебя на собеседования зовут на пахаря на такую зарплату.
Я думал, ты сразу как минимум в Software Architekt или Projektleiter метишь.

Да ладно!! Неужели всё действительно так плохо с нашей экономикой, что 57 для информатика с кандидатской - это слишком много???
По теме:
- вы пишите цифру или диапозон?! -> диапозон в 5 штук
- на сколько вы ожидаете, что ее опустят? (в тыс в год: 1, 2, 3, 5?) ->мах на нижнюй планку диапозона
- насколько реально её пытается опустить работодатель? -> хз
- как насчет писать цифру ниже текущей зп? А если спросят на VG, какая актуальная зп и всплывет, что у вас сейчас больше, как выкручиваться? -> ниже текущей не писать
Если не ошибаюсь, есть даже нагласное правило, что на текущую з/п нужно 10% накидывать, иначе никто не поймёт, почему ты вообще у них работать хочешь.
Думаю, если работодатель будет действительно в тебе заунтересован, а ты в нём, то о з/п можно будет и договориться.

А что вы хотели, простите, по существу узнать? В вашей ветке вам давали конкретные советы по существу. Другое дело нравятся они вам или нет, но логично вообще то, что если человек выставляет ветку и спрашивает совета- что возможны разные комментарии, не только те которые поддерживают вашу точку зрения. Мне лично в этой группе нравится тем, что можно без лишней воды получить от знающих людей много интересной информации, и по труд.ситуациям и по бевербунгам. И потом, никто насильно не заставляет вас постить в неинтересной вам группе, тем более в чужой ветке с какими то нелепыми претензиями.

Привет, Превед! Я тоже думаю, что конкретно в этом случае дело не в зп.Из опыта моих знакомых, которые с титулом доктор работают на производстве: у двоих больше 60, но они не первый год работают, один из них проектляйтер.На мой взгляд твои запросы для доктора без опыта на производстве оправданы ( насколько мне друзья сказали-нижний предел 50 при таких условиях) просто не все фирмы готовы (плюс смотря какая отрасль) столько платить.

Я сразу не пишу желаемую зп, есть конечно стандартные онлайн платформы где это обязательно указывать- там пишу на 2-3 тысячи больше моего болевого порога.

н.п. А я вот не понимаю, зачем говорят диапазон зп. Работодатель всегда ориентируется только на нижнюю границу, какой смысл говорить верхнюю?

не всегда. Отдел кадров хочет "пощупать" кандидата, насколько он информирован о возможных зарплатах и как себя оценивает. Дадут все равно то, что собирались дать, с минимальным учетом пожеланий.
Если назвать цифру, весьма отдаленную от реалий фирмы или отрасли в которой фирма специализируется, то это не очень хорошо.
Для фирм с одной тарифной сеткой, у меня один болевой порог, для фирм с другой тарифной сеткой другой, флексибельность так сказать.
ИМХО запросы у преведа нормальные, реальные.

Ну вот допустим у фирмы бюджет на эту вакансию 50 тыс. Кандидат говорит диапазон 48-53. Работодатель радостно воспользуется возможностью сэкономить и даст 48. В чем выгода говорить верхнюю границу? Если человек согласен на меньше, ему и дадут меньше.

Потому что разработка в том месте была не совсем то, что понимаешь ты и я в классическом значении. Речь шла о разработчике datawarehouse для банков и страховок. Ты получаешь одну прослойку, например, provision и для неё выясняешь требования со сторны BI, потом у работников банка выгребаешь эти данные, моделируешь свою stern, созданшь и предоставляешь BI datamarts. Всё.
Во-первых, сектор банки (тут денеги платят, уже прозвучало это)
Во-вторых, вся разработка сводиться к pl/sql
В-третьих, у меня как раз опыта с pl/sql, БД и моделированием данных очень много (последние 11 лет все мои деятельности к этой области сводились)
Чего у меня не было, так это знаний конкретного софта SAP BO.
Если честно меня это место как раз и привлекало очень такой комбинацией, что и общение со всеми сторонами, но и техническая задача (в реале я это всем так друзьям и рассказывала), но видимо донести до потец работодателя я это не смогла

так в том-то и дело, что точный бюджет не узнать никак, ну кроме как в отделе кадров свой чел сидит.
Поэтому называют рамки, верхнюю с надеждой, нижнюю с болью в сердце. А по сути, надо не только на размер зарплаты смотреть.
Полно дополнительных факторов:
длительность трудовой недели, социальные льготы, транспорт или проездной дают-нет, условия труда: есть разница один сидишь или в коробке с многа-многа сотрудниками, телефон-ноутбук-камера-девайсы, поездки стремные (клиентов убалтывать) или интересные (конференции, семинары и тд), возможности повысить квалификацию (поди запишись на какой-нибудь инновационсменежемент, пару тыщ выложишь, а если фирма платит, то можно), наличие хорошей столовой, присмотр за детьми (автору релевантно), отдаленность от дома... и пошел-поехал.
поэтому кроме торговли за зарплату, получаешь ангебот, сравниваешь, думаешь. 55 со средними условиями, мне меньше нравится, чем 50 с отличными условиями. а потом раскидай 55 на 13 или сколько там в тарифе, да еще брутто и увидишь, что 50 с хорошими условиями еще и выгоднее в итоге. Это как пример просто.

Вопрос был не в этом совсем. Понятно, что бюджет неизвестен. Но имхо глупо надеяться на верхнюю границу, если ты сразу же при этом называешь и нижнюю и тем самым даешь понять, что согласен и на нее. Верхнюю в таком случае никто не предложит. Значит называть диапазон нет смысла, лучше сразу озвучивать конкретную цифру.

диапазон стоит называть там, где тарифная система. Например: с опытом 3 года, со званием мастера положено 51,947 евро. Называешь 45-50 что-то с тобой не так, какой то неуверенный. Называешь 55-60 - вот наглая морда! называешь 50-53 - отлично, соответствует нашим представлениям, получите 51,947 евро согласно ступень такая-то, таблица такая-то. Дадут не нижнюю названую, а то что подходит по сетке.
Там, где нет тарифа, дадут нижнюю, но озвучат другие приятные факторы, согласно которым, ты все равно в плюсе и в радости. Это пример, конечно.

Вот оно что)). В моей отрасли нет тарифных сеток, у нас платят за знания, а не за выслугу лет, поэтому и не нужны эти все заморочки с диапазонами. Просто удивило, что почти все написали, что называют диапазон, наверное все эти люди работают в компаниях с тарифным сетками.

нп
сорри, если вопрос глупый
в одной бевербунг-книжке прочитала, что это в принципе не возбраняется, спросить на собеседовании, какой бюджет предусмотрен под позицию. Автора книжки могу вспомнить, если надо... и даже цитату поискать. А на практике задавал кто-нибудь такой вопрос?

Да. Не сказали)). Но среди знакомых было пару случаев, когда на вопрос "Сколько вы хотите предложить?" говорили конкретную сумму, вокруг нее и торговались потом. Но не факт, что та сумма и была суммой бюджета, и другому кандидату на такой же вопрос сказали бы ее же.

Не всегда. Мне один раз дали именно верхнюю границу, правда это был чуть ли не единственный плюс в этой фирме. Но это уже совсем другая история

спрошу и я в этой теме.
сначале предисловие. 38 лет, кандидат физматнаук, "физика плазмы", киевлянин, работал как-то в мюнхене три года постдоком в институте физики плазмы, многих здесь знаю лично, среди них кстати не менее трёх людей, отписавшихся в этой теме. вычислял там и в разных других странах на разных больших машинах (силоконграфикс, айбиэм, даже ваксы застал, ну и кластеры всякие тоже) большие (сотни процессов) задачи, главным образом гидродинамика/магнитная гидродинамика, космические течения, турбулентная конвекция, ядерные взрывы и прочую милую чепуху. программировал и рисовал главным образом на малопопулярных языках, fortran, idl, немного matlab, с помощью непромышленных пакетов программ. при необходимости могу писать на голом с, работал со всякими странными вещами вроде форматов данных hdf\cdf и библиотек для работы с ними, библиотек для всяких параллельных вычислений, адаптивных сеток, свободно пишу на латехе. статей есть штук двадцать в нормальных американских/европейских журналах, ну и всякий шлак в вестниках мухосранских пединститутов. в возрасте около 36-ти лет пришёл к решению приостановить научную карьеру на неопределённое время, т.к. выдающейся гениальности обнаружено не было, а добротному ремесленнику лучше идти в инженеры, а не оставаться в науке. в это время подвернулась мне уникальная возможность попробовать себя совсем на другом поприще, а именно -- на посту директора завода. пищевого предприятия, молокозавода среднего масштаба, выпускавшего твёрдый сыр и масло. было очень сложно, особенно в начале, но чтение книг по управлению и посещение курса по управленю проектами у ернста с янгом очень помогли, и где-то через пол-года пошла позитивная динамика, сделали ряд модернизаций, увеличили переработку, вобщем и работать интересно, и производство идёт, и всем хорошо, но началась война. я не буду комментировать политику, отмечу только, что многие заводы, и наш в том числе стали работать нестабильно из-за отсутствия экспорта, доход исчез, собственник перешёл в режим экономии, переформатировал управление и 2/3 менеджмента отправились на свободный рынок труда, наша команда в том числе полным составом. на свободном рынке труда в украине сейчас довольно плохо, предприятия главным образом закрываются, а не наоборот, плюс беженцы-переселенцы ещё сильнее увеличили число предложений работников. работы нет. и количество вакансий еженедельно продолжает сокращаться. в связи с чем от предисловия я перехожу к собственно вопросной части.
имею в активе научное образование, учёную степень, опыт параллельных вычислений и обработки результатов, умение программировать вообще, хотя на странных языках (впрочем уверен, что любой необходимый язык смогу выучить не более чем за 2-3 месяца). также умею управлять людьми, практикую регулярный менеджмент, бывал в разных жизненных ситуациях, проходил допросы и маски-шоу, стрессоустойчив. английский хороший, немецкий на уровне "я почти понимаю телевизор и могу произнести жизненно важные заклинания в банке и гастрономе", понятное дело русский, украинский, средний польский и понемногу французкого, нидерландского и шведского. культуру и менталитет европейцев понимаю, почти десять лет прожил в разных странах, т.е. знаю какие трудности будут и к работе по ассимиляции готов, нахожусь в состоянии "хоть тушкой хоть чучелом".
практикуется ли среди немецких (или каких-либо ещё знакомых вам) работодателей доучивание специалиста под себя на месте? в моём случае это скорее всего означает, что первые два-три месяца нужно будет заниматься изучением продукции ансиса или других рабочих инструментов применительно к реальным задачам, которые ставят заказчики перед фирмой, за похлёбку или бесплатно (это не пугает), а дальше начинать работу с начального уровня и продвигаться дальше в соответствии с приобретаемыми знаниями и навыками. интересно ли это вообще работодателям, или к ним стоит очередь желающих занять позицию инженера-вычислителя и остаётся только выбрать подходящую кандидатуру из всего разнообразия кандидатов?
буду признателен за все комментарии по делу, особенно буду раз если тему посетит и прокомментирует Lyavka