Вход на сайт
Сколько стоит инженер 2
NEW 03.10.14 00:28
в ответ Sarochka 03.10.14 00:04
Если докторская уже написана, то контракта в науке уже нет или скоро не будет. Поэтому, скорее всего, да, вынуждена.
По теме: из моего опыта 50 т. нормальная зарплата без опыта работы в индустрии, но с докторской. Поэтому можно писать для начала 55, а потом торговаться вниз. В конце концов через пару лет можно сменить место работы, уже претендуя на зарплату специалиста с опытом. Есть, конечно, исключения (лично знаю 2), когда молодых докторов сразу после диссера отрывали с руками с начальной зарплатой в 70-80 тыс, но тут диссер и сама персона должны быть совершенно выдающимися.
По теме: из моего опыта 50 т. нормальная зарплата без опыта работы в индустрии, но с докторской. Поэтому можно писать для начала 55, а потом торговаться вниз. В конце концов через пару лет можно сменить место работы, уже претендуя на зарплату специалиста с опытом. Есть, конечно, исключения (лично знаю 2), когда молодых докторов сразу после диссера отрывали с руками с начальной зарплатой в 70-80 тыс, но тут диссер и сама персона должны быть совершенно выдающимися.
NEW 03.10.14 00:55
это специфика науки: можно оставаться, только что потом?
Есть 2 варианта:
- просто оставаться пока держат - это вечно срочные контракты, плюс в теории когда-то не имеют право продлить. То есть официально уже после 6 лет после доктора не имеют права продлевать, можно там сям подкрутить и допустим и вытянут тебе денег ну даже лет на 15, только через 15 мне всё еще будет очень много лет до пенсии и что тогда? Такая же ситуация, как у меня на сегодня, отсутствие опыта в индустрии, только вот годков на 15ть больше. Есть вариант получить позицию чиновника, но таких очень мало (у меня огромная кафедра человек 35 докторандов и на всех нас 1 позиция чиновника и будет этот чиновник сидеть на ней до самой пенсии, при этом "не научного персонала" 2 секретаря и 2 сисадмина (это много для 1 кафедры=lehrstuhl)).
- делать научную карьеру - это очень сложно. Во-первых, надо быть готовым переезжать за местом (ну сколько мест по моей тематики? и сколько теперь из тех мест освободится к моменту, когда они мне нужны? а сколько претендентов на такое место?). Во-вторых, у меня муж, ребенок - их надо таскать за собой и мужу работу новую искать? Постоянное давление publish or perish. И если к определенному возрасту профессорского места не найдется, то его не найдется вовсе, а соотв. мы возвращаемся к пункту 1.
----
Есть еще вариант: сходить в индустрию на 2-3 года и потом попробовать в FH профом пойти, но это требует опыта в индустрии (он прописан в правилах, без него никак).
---
по зп: она просто растет себе в ÖD и растет, за выслугу, а не за каКчество труда. Вот я в EZ посидела, а зп всё дальше росла и росла. То есть она совсем неплохая, но о моих заслугах и умениях ничего на самом деле не говорит.
Есть 2 варианта:
- просто оставаться пока держат - это вечно срочные контракты, плюс в теории когда-то не имеют право продлить. То есть официально уже после 6 лет после доктора не имеют права продлевать, можно там сям подкрутить и допустим и вытянут тебе денег ну даже лет на 15, только через 15 мне всё еще будет очень много лет до пенсии и что тогда? Такая же ситуация, как у меня на сегодня, отсутствие опыта в индустрии, только вот годков на 15ть больше. Есть вариант получить позицию чиновника, но таких очень мало (у меня огромная кафедра человек 35 докторандов и на всех нас 1 позиция чиновника и будет этот чиновник сидеть на ней до самой пенсии, при этом "не научного персонала" 2 секретаря и 2 сисадмина (это много для 1 кафедры=lehrstuhl)).
- делать научную карьеру - это очень сложно. Во-первых, надо быть готовым переезжать за местом (ну сколько мест по моей тематики? и сколько теперь из тех мест освободится к моменту, когда они мне нужны? а сколько претендентов на такое место?). Во-вторых, у меня муж, ребенок - их надо таскать за собой и мужу работу новую искать? Постоянное давление publish or perish. И если к определенному возрасту профессорского места не найдется, то его не найдется вовсе, а соотв. мы возвращаемся к пункту 1.
----
Есть еще вариант: сходить в индустрию на 2-3 года и потом попробовать в FH профом пойти, но это требует опыта в индустрии (он прописан в правилах, без него никак).
---
по зп: она просто растет себе в ÖD и растет, за выслугу, а не за каКчество труда. Вот я в EZ посидела, а зп всё дальше росла и росла. То есть она совсем неплохая, но о моих заслугах и умениях ничего на самом деле не говорит.
NEW 03.10.14 06:09
Ну дык радовались бы а не ехидничали.....
Хммм...если я правильно помню: может стоит посчитать скоко часов вам на у паковке понадобится чтоб 57 иметь....
в ответ acm 02.10.14 21:37
В ответ на:
А детям не завидуют, за них радуются.
А детям не завидуют, за них радуются.
Ну дык радовались бы а не ехидничали.....
Хммм...если я правильно помню: может стоит посчитать скоко часов вам на у паковке понадобится чтоб 57 иметь....
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 03.10.14 08:24
в ответ acm 02.10.14 23:13
я не согласна с Вами. В группе помогают, хотя совсем не обязаны. Так-то, если разобраться, всякая помощь денег стоит. Поэтому даже если и с насмешкой что-то критикуют, нахаляву так сказать, и это сойдет ))) Здесь когда спрашиваете, надо быть готовой к критике, но есть и плюс - от разных людей замечания или советы получите.
03.10.14 08:53
в ответ превед! 03.10.14 00:55
Понятно стало
Но тогда я все равно предлагаю писать реально желаемую з/п, а не завышенную с целью поторговаться. Потому что кто-то наверняка сразу отсеивает, потому что слишком дорого
Но тогда я все равно предлагаю писать реально желаемую з/п, а не завышенную с целью поторговаться. Потому что кто-то наверняка сразу отсеивает, потому что слишком дорого
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 03.10.14 09:46
Спасибо вам
Это получается 50 тыщ за 40 часовую неделю, потом наверное еще можно про бонусы сверху спрашивать или это уже с бонусами?
в ответ Imnotthere 03.10.14 00:28
В ответ на:
из моего опыта 50 т. нормальная зарплата без опыта работы в индустрии, но с докторской. Поэтому можно писать для начала 55, а потом торговаться вниз.
из моего опыта 50 т. нормальная зарплата без опыта работы в индустрии, но с докторской. Поэтому можно писать для начала 55, а потом торговаться вниз.
Спасибо вам

NEW 03.10.14 09:55
в ответ Sarochka 03.10.14 08:53
Так в том то и вопрос -какая она реально даваемая зарплата, что б от нее плясать. А то ведь правда выходит для одной фирмы эти 50 тыщ будут - маловато просит, видать самооценка заниженная или поди ничего не знает - фтопку. А для другой - ого, сколько заломил, дорого и тоже фтопку.
NEW 03.10.14 10:13
в ответ Bercano 03.10.14 09:55
хочется для полноты картины добавить деталей и так я позвонила после отказа человеку, который был у меня на собеседовании и был бы потенциальным начальником отдела, он сказал:
- что в первую очередь они отказали, потому что я сказала, что хочу в будущем развиваться в сторону организационных вопросов и проектлайтунга, а им нужен кто-то, кто себя в долгой перспективе видет в разработке. Поэтому они исходят из того, что года через 2-3 я от них уйду, а для этого я им слишком дорогая (меня же еще надо втягивать в процесс).
Делаем вывод: подходила бы я по другим параметрам, то и на сумму по-другому бы среагировали.
- что в первую очередь они отказали, потому что я сказала, что хочу в будущем развиваться в сторону организационных вопросов и проектлайтунга, а им нужен кто-то, кто себя в долгой перспективе видет в разработке. Поэтому они исходят из того, что года через 2-3 я от них уйду, а для этого я им слишком дорогая (меня же еще надо втягивать в процесс).
Делаем вывод: подходила бы я по другим параметрам, то и на сумму по-другому бы среагировали.
NEW 03.10.14 10:53
Я еще раз напишу "реально ЖЕЛАЕМУЮ", а не даваемую. Меня, кандидата, не интересует что фирма "Рога и копыта" согласна платить только на 10-20 % ниже рыночной стоимости. И меня лично не интересует эта фирма, если я хочУ именно рыночную стоимость
поэтому это прекрасно, что я сразу обозначаю фирме "Рога и копыта" свою цену, которую она платить не хочет или не в состоянии и мы не тратим время зря на личную встречу.
А если я занижаю цену по незнанию, ну что поделать, значит мне не повезло
поэтому это прекрасно, что я сразу обозначаю фирме "Рога и копыта" свою цену, которую она платить не хочет или не в состоянии и мы не тратим время зря на личную встречу.
А если я занижаю цену по незнанию, ну что поделать, значит мне не повезло
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 03.10.14 11:39
в ответ превед! 03.10.14 10:13
прости, но вот я не понимаю причины твоих страданий.
1. есть фирмы куда ты требуешся
2. есть твои желания и твои "нормы"
3. ты не должна подходить на все 100 каждой фирме
4. и фирмы на 100% все не должны хотеть тебя
поэтому, нельзя делать вывод который ты делаешь. У каждой фирме свои цели и желания и видения сотрудника и его деятельности на перспективу. Фирма не должна перестраиваться из-за тебя и не будет.
поэтому ищи дальше ту, в которую ты впишешься и которая подойдет тебе.
п.с.
прости, но твою реакцию на твою же историю я как то странным образом воспринял как очень горькую и неправильную реакцию на действия фирмы. Как буд-то тебя ущемило и крайне обидело твое самолюбие.
если фирме требуется сотрудник пахарь, то какого черта им тебя брать, если ты хочешь просто дирижерской палочкой махать. Фирма и ты вы просто не подходите друг другу не потому что ты плохая или с недостаткамиЮ, просто у вас цели разные. Вы даже теоретически несовместимы в плане работы. И подымать пыть под юбкой в такой ситуации не уместно. Вперед дальше бевербоваться и искать ту, в которой на перспективу нужен дирижер, а не пахарь.
всего то делов.... я 2 раза прочитал и все думал, а что так могло тебя огорчить то.... Это как ты придешь в магаз за хлебом и начнешь убиваться что тебе недали на кассе сесть и самой его сканером-пикалкой пробить что бы чек вылез.
Это как то по детстки.
1. есть фирмы куда ты требуешся
2. есть твои желания и твои "нормы"
3. ты не должна подходить на все 100 каждой фирме
4. и фирмы на 100% все не должны хотеть тебя
поэтому, нельзя делать вывод который ты делаешь. У каждой фирме свои цели и желания и видения сотрудника и его деятельности на перспективу. Фирма не должна перестраиваться из-за тебя и не будет.
поэтому ищи дальше ту, в которую ты впишешься и которая подойдет тебе.
п.с.
прости, но твою реакцию на твою же историю я как то странным образом воспринял как очень горькую и неправильную реакцию на действия фирмы. Как буд-то тебя ущемило и крайне обидело твое самолюбие.
если фирме требуется сотрудник пахарь, то какого черта им тебя брать, если ты хочешь просто дирижерской палочкой махать. Фирма и ты вы просто не подходите друг другу не потому что ты плохая или с недостаткамиЮ, просто у вас цели разные. Вы даже теоретически несовместимы в плане работы. И подымать пыть под юбкой в такой ситуации не уместно. Вперед дальше бевербоваться и искать ту, в которой на перспективу нужен дирижер, а не пахарь.
всего то делов.... я 2 раза прочитал и все думал, а что так могло тебя огорчить то.... Это как ты придешь в магаз за хлебом и начнешь убиваться что тебе недали на кассе сесть и самой его сканером-пикалкой пробить что бы чек вылез.
Это как то по детстки.
NEW 03.10.14 15:25
По какому существу здесь не могут скзать? Я например в этой группе очень охотно разживаюсь информацией - мне все это очень даже по существу, особенно эта ветка.
Я вообще например представления не имею, какой у меня будет Marktwert после ауфбаустудиума. С одной стороны у меня 15 лет опыта работы в программировании + 2 диплома (русский и немецкий) - так что я не хочу продавать себя как новичок-выпускник. С другой стороны, по специальности я последние 9 лет не работала, так что актуального опыта в Германии у меня нет. И куда мне еще идти за информацией в такой ситуации, не в "спроси совет" же... Эта группа - самое то. Тут почитаю, еще где-нибудь разживусь информацией - в результате придумаю чего-нибудь.
Здесь просто контенгент видимо не ваш, раз вы себя ущемленной в своем самолюбие чувствуете.
В ответ на:
Такое чувство, что здесь все или безработные или академики. Ни те ни другие ничего по существу сказать не могут.
Такое чувство, что здесь все или безработные или академики. Ни те ни другие ничего по существу сказать не могут.
По какому существу здесь не могут скзать? Я например в этой группе очень охотно разживаюсь информацией - мне все это очень даже по существу, особенно эта ветка.
Я вообще например представления не имею, какой у меня будет Marktwert после ауфбаустудиума. С одной стороны у меня 15 лет опыта работы в программировании + 2 диплома (русский и немецкий) - так что я не хочу продавать себя как новичок-выпускник. С другой стороны, по специальности я последние 9 лет не работала, так что актуального опыта в Германии у меня нет. И куда мне еще идти за информацией в такой ситуации, не в "спроси совет" же... Эта группа - самое то. Тут почитаю, еще где-нибудь разживусь информацией - в результате придумаю чего-нибудь.
Здесь просто контенгент видимо не ваш, раз вы себя ущемленной в своем самолюбие чувствуете.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе

NEW 03.10.14 18:14
в ответ anello 03.10.14 11:39
Ты воспринимаешь меня слишком серьезно :))) Перечисленные тобой 1-4 - мне тоже понятны. Я просто хотела пояснить ситуацию для читающих, что на самом деле, мне не сказали "вы дороги и поэтому нам не подходите", а сказали " вы не то, что нам хотелось бы в далекой перспективе и при этом еще и дороги".
Я, если что, и не страдаю пока сильно, как может быть тут создается впечатление, это больше для поддержки разговора и просто иногда поныть хоЦЦа :))) ну и окружение у меня в реале такое очень сопереживательное, как в видео ниже (особенно варнавасо своим "а я говорила" очень подходит) :)))
Я, если что, и не страдаю пока сильно, как может быть тут создается впечатление, это больше для поддержки разговора и просто иногда поныть хоЦЦа :))) ну и окружение у меня в реале такое очень сопереживательное, как в видео ниже (особенно варнавасо своим "а я говорила" очень подходит) :)))