Deutsch

Сколько стоит инженер 2

2166  1 2 3 4 все
  превед! коренной житель02.10.14 23:16
превед!
NEW 02.10.14 23:16 
в ответ acm 02.10.14 23:13
C’est la vie
#41 
  acm коренной житель02.10.14 23:21
NEW 02.10.14 23:21 
в ответ превед! 02.10.14 23:16
Нет это не жизнь, а понты.
#42 
  превед! коренной житель02.10.14 23:24
превед!
NEW 02.10.14 23:24 
в ответ acm 02.10.14 23:21
ну вы уж прямо как в той поговорке:
"Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"
тут ресурс большой, есть другие группы, поищите на ваш вкус. Есть еще масса других ресурсов для русскоязычных в германии.
#43 
  acm коренной житель02.10.14 23:33
NEW 02.10.14 23:33 
в ответ превед! 02.10.14 23:24
Это не поговорка, а фантазия господина Насонова из киевской газетёнки. Так что ещё раз мои слова нашли подтверждение, а именно меньше понтов, плиз.
#44 
Sarochka патриот03.10.14 00:04
Sarochka
NEW 03.10.14 00:04 
в ответ превед! 02.10.14 22:43
Я очень плохо понимаю, зачем с 55 уходить на 52 или 54. или ты вынуждена?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#45 
  Imnotthere прохожий03.10.14 00:28
NEW 03.10.14 00:28 
в ответ Sarochka 03.10.14 00:04
Если докторская уже написана, то контракта в науке уже нет или скоро не будет. Поэтому, скорее всего, да, вынуждена.
По теме: из моего опыта 50 т. нормальная зарплата без опыта работы в индустрии, но с докторской. Поэтому можно писать для начала 55, а потом торговаться вниз. В конце концов через пару лет можно сменить место работы, уже претендуя на зарплату специалиста с опытом. Есть, конечно, исключения (лично знаю 2), когда молодых докторов сразу после диссера отрывали с руками с начальной зарплатой в 70-80 тыс, но тут диссер и сама персона должны быть совершенно выдающимися.
#46 
  превед! коренной житель03.10.14 00:34
превед!
NEW 03.10.14 00:34 
в ответ acm 02.10.14 23:33
Тётенька самореализовалась на сегодня?
#47 
  превед! коренной житель03.10.14 00:55
превед!
NEW 03.10.14 00:55 
в ответ Sarochka 03.10.14 00:04, Последний раз изменено 03.10.14 00:58 (превед!)
это специфика науки: можно оставаться, только что потом?
Есть 2 варианта:
- просто оставаться пока держат - это вечно срочные контракты, плюс в теории когда-то не имеют право продлить. То есть официально уже после 6 лет после доктора не имеют права продлевать, можно там сям подкрутить и допустим и вытянут тебе денег ну даже лет на 15, только через 15 мне всё еще будет очень много лет до пенсии и что тогда? Такая же ситуация, как у меня на сегодня, отсутствие опыта в индустрии, только вот годков на 15ть больше. Есть вариант получить позицию чиновника, но таких очень мало (у меня огромная кафедра человек 35 докторандов и на всех нас 1 позиция чиновника и будет этот чиновник сидеть на ней до самой пенсии, при этом "не научного персонала" 2 секретаря и 2 сисадмина (это много для 1 кафедры=lehrstuhl)).
- делать научную карьеру - это очень сложно. Во-первых, надо быть готовым переезжать за местом (ну сколько мест по моей тематики? и сколько теперь из тех мест освободится к моменту, когда они мне нужны? а сколько претендентов на такое место?). Во-вторых, у меня муж, ребенок - их надо таскать за собой и мужу работу новую искать? Постоянное давление publish or perish. И если к определенному возрасту профессорского места не найдется, то его не найдется вовсе, а соотв. мы возвращаемся к пункту 1.
----
Есть еще вариант: сходить в индустрию на 2-3 года и потом попробовать в FH профом пойти, но это требует опыта в индустрии (он прописан в правилах, без него никак).
---
по зп: она просто растет себе в ÖD и растет, за выслугу, а не за каКчество труда. Вот я в EZ посидела, а зп всё дальше росла и росла. То есть она совсем неплохая, но о моих заслугах и умениях ничего на самом деле не говорит.
#48 
oxymel коренной житель03.10.14 06:09
oxymel
NEW 03.10.14 06:09 
в ответ acm 02.10.14 21:37
В ответ на:
А детям не завидуют, за них радуются.

Ну дык радовались бы а не ехидничали.....
Хммм...если я правильно помню: может стоит посчитать скоко часов вам на у паковке понадобится чтоб 57 иметь....
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#49 
Ja_Ja знакомое лицо03.10.14 08:24
Ja_Ja
NEW 03.10.14 08:24 
в ответ acm 02.10.14 23:13
я не согласна с Вами. В группе помогают, хотя совсем не обязаны. Так-то, если разобраться, всякая помощь денег стоит. Поэтому даже если и с насмешкой что-то критикуют, нахаляву так сказать, и это сойдет ))) Здесь когда спрашиваете, надо быть готовой к критике, но есть и плюс - от разных людей замечания или советы получите.
#50 
Sarochka патриот03.10.14 08:53
Sarochka
03.10.14 08:53 
в ответ превед! 03.10.14 00:55
Понятно стало
Но тогда я все равно предлагаю писать реально желаемую з/п, а не завышенную с целью поторговаться. Потому что кто-то наверняка сразу отсеивает, потому что слишком дорого
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#51 
Pikaboo завсегдатай03.10.14 08:57
Pikaboo
NEW 03.10.14 08:57 
в ответ n0mad 02.10.14 20:20
37200 уже не достаточно, каждый год эта сумма пересматиривается, в 2014 уже было 39 с чем-то.
#52 
Bercano патриот03.10.14 09:46
Bercano
NEW 03.10.14 09:46 
в ответ Imnotthere 03.10.14 00:28
В ответ на:
из моего опыта 50 т. нормальная зарплата без опыта работы в индустрии, но с докторской. Поэтому можно писать для начала 55, а потом торговаться вниз.

Спасибо вам Это получается 50 тыщ за 40 часовую неделю, потом наверное еще можно про бонусы сверху спрашивать или это уже с бонусами?
#53 
Bercano патриот03.10.14 09:55
Bercano
NEW 03.10.14 09:55 
в ответ Sarochka 03.10.14 08:53
Так в том то и вопрос -какая она реально даваемая зарплата, что б от нее плясать. А то ведь правда выходит для одной фирмы эти 50 тыщ будут - маловато просит, видать самооценка заниженная или поди ничего не знает - фтопку. А для другой - ого, сколько заломил, дорого и тоже фтопку.
#54 
  Imnotthere прохожий03.10.14 10:04
NEW 03.10.14 10:04 
в ответ Bercano 03.10.14 09:46
Ну это примерные цифры, конечно. Может быть и 53 за 35 часов и 50 за 40. Можно указать диапазон в 50-55 или в 55-60 и от них уже плясать. Бонусы, конечно, дополнительно. Еще же от предприятия зависит, большое, маленькое, отрасль...
#55 
  превед! коренной житель03.10.14 10:13
превед!
NEW 03.10.14 10:13 
в ответ Bercano 03.10.14 09:55
хочется для полноты картины добавить деталей и так я позвонила после отказа человеку, который был у меня на собеседовании и был бы потенциальным начальником отдела, он сказал:
- что в первую очередь они отказали, потому что я сказала, что хочу в будущем развиваться в сторону организационных вопросов и проектлайтунга, а им нужен кто-то, кто себя в долгой перспективе видет в разработке. Поэтому они исходят из того, что года через 2-3 я от них уйду, а для этого я им слишком дорогая (меня же еще надо втягивать в процесс).
Делаем вывод: подходила бы я по другим параметрам, то и на сумму по-другому бы среагировали.
#56 
Sarochka патриот03.10.14 10:53
Sarochka
NEW 03.10.14 10:53 
в ответ Bercano 03.10.14 09:55, Последний раз изменено 03.10.14 10:54 (Sarochka)
Я еще раз напишу "реально ЖЕЛАЕМУЮ", а не даваемую. Меня, кандидата, не интересует что фирма "Рога и копыта" согласна платить только на 10-20 % ниже рыночной стоимости. И меня лично не интересует эта фирма, если я хочУ именно рыночную стоимость
поэтому это прекрасно, что я сразу обозначаю фирме "Рога и копыта" свою цену, которую она платить не хочет или не в состоянии и мы не тратим время зря на личную встречу.
А если я занижаю цену по незнанию, ну что поделать, значит мне не повезло
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#57 
anello патриот03.10.14 11:39
NEW 03.10.14 11:39 
в ответ превед! 03.10.14 10:13
прости, но вот я не понимаю причины твоих страданий.
1. есть фирмы куда ты требуешся
2. есть твои желания и твои "нормы"
3. ты не должна подходить на все 100 каждой фирме
4. и фирмы на 100% все не должны хотеть тебя
поэтому, нельзя делать вывод который ты делаешь. У каждой фирме свои цели и желания и видения сотрудника и его деятельности на перспективу. Фирма не должна перестраиваться из-за тебя и не будет.
поэтому ищи дальше ту, в которую ты впишешься и которая подойдет тебе.
п.с.
прости, но твою реакцию на твою же историю я как то странным образом воспринял как очень горькую и неправильную реакцию на действия фирмы. Как буд-то тебя ущемило и крайне обидело твое самолюбие.
если фирме требуется сотрудник пахарь, то какого черта им тебя брать, если ты хочешь просто дирижерской палочкой махать. Фирма и ты вы просто не подходите друг другу не потому что ты плохая или с недостаткамиЮ, просто у вас цели разные. Вы даже теоретически несовместимы в плане работы. И подымать пыть под юбкой в такой ситуации не уместно. Вперед дальше бевербоваться и искать ту, в которой на перспективу нужен дирижер, а не пахарь.
всего то делов.... я 2 раза прочитал и все думал, а что так могло тебя огорчить то.... Это как ты придешь в магаз за хлебом и начнешь убиваться что тебе недали на кассе сесть и самой его сканером-пикалкой пробить что бы чек вылез.
Это как то по детстки.
#58 
Fraeulein_Hallo коренной житель03.10.14 15:25
Fraeulein_Hallo
NEW 03.10.14 15:25 
в ответ acm 02.10.14 23:13, Последний раз изменено 03.10.14 15:29 (Fraeulein_Hallo)
В ответ на:
Такое чувство, что здесь все или безработные или академики. Ни те ни другие ничего по существу сказать не могут.

По какому существу здесь не могут скзать? Я например в этой группе очень охотно разживаюсь информацией - мне все это очень даже по существу, особенно эта ветка.
Я вообще например представления не имею, какой у меня будет Marktwert после ауфбаустудиума. С одной стороны у меня 15 лет опыта работы в программировании + 2 диплома (русский и немецкий) - так что я не хочу продавать себя как новичок-выпускник. С другой стороны, по специальности я последние 9 лет не работала, так что актуального опыта в Германии у меня нет. И куда мне еще идти за информацией в такой ситуации, не в "спроси совет" же... Эта группа - самое то. Тут почитаю, еще где-нибудь разживусь информацией - в результате придумаю чего-нибудь.
Здесь просто контенгент видимо не ваш, раз вы себя ущемленной в своем самолюбие чувствуете.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
#59 
  превед! коренной житель03.10.14 18:14
превед!
NEW 03.10.14 18:14 
в ответ anello 03.10.14 11:39
Ты воспринимаешь меня слишком серьезно :))) Перечисленные тобой 1-4 - мне тоже понятны. Я просто хотела пояснить ситуацию для читающих, что на самом деле, мне не сказали "вы дороги и поэтому нам не подходите", а сказали " вы не то, что нам хотелось бы в далекой перспективе и при этом еще и дороги".
Я, если что, и не страдаю пока сильно, как может быть тут создается впечатление, это больше для поддержки разговора и просто иногда поныть хоЦЦа :))) ну и окружение у меня в реале такое очень сопереживательное, как в видео ниже (особенно варнавасо своим "а я говорила" очень подходит) :)))

#60 
1 2 3 4 все