Послала сегодня лебенслауф на заинтересовавшую меня вакансию в большую ляйфирму. Vertragstyp - Arbeitnehmerüberlassung, но при успешном стечении обстоятельств якобы möglichst baldige Übernahme geplant. Через пару часов позвонил человек из фирмы и пригласил на интервью.
Т.к. я никакого опыта общения с ляйфирмами не имею, у меня много вопросов.
Первый из них: ляйфирма мне друг или враг? Я этого не понимаю. Они на моей стороне с моими достоинствами и недостатками, или перед ними тоже нужно изображать весь этот театр с "какая я замечательная и как я все умею"? Насколько можно или нужно быть с ними откровенными на ФГ? Врать что я все умею или говорить честно как есть?
Какие (важные) вопросы следует задать на интервью?
И еще - по имэйлу он меня попросил выслать vollständige Unterlagen и Zeugnisse. Я могу выслать только с последнего места работы, мой цойгнис с работы, которая была 8 лет назад, написан не слишком профессионально и сам он не очень. Там никто не имел представления о том, как надо его писать, ни тот кто писал (несмотря на крупную фирму), ни я. Я должна его тоже выслать? Мне бы этого оч. не хотелось. Но у него тогда вероятно возникнут вопросы. Или не возникнут?
Заранее большое спасибо за ответы

Ляйфирма становится твоим другом, если ты ему докажешь, что ты выгодный товар. Поэтому на собеседование к ним готовиться надо так же хорошо, как и в фирму напрямую.
Цойгнис можно послать с комментарием, мол, фирма была маленькая, шеф писал, как мог, потом вы оба удивились, что, оказывается, все не так хорошо, но исправлять уже не стали. В общем, прокомментировать правдой.

А как все-таки насчет этого: "Насколько можно или нужно быть с ними откровенными на ФГ? Врать, что я все умею или говорить честно как есть?" Ведь они часто на своих страницах пишут что "оптимируют" бевербунгсунтерлаген для работодателя и проводят какую-то подготовку к VG с ним, т.е. они типа "с вами на одной стороне баррикад".
Фирма, увы, была очень большая, поэтому номер не прокатит:( А цойгнис писала девочка-трейни из персональабтайлунга, сама обложившись кучей книжек, и у нее других дел много было. Ну а на подпись дали гешефтсфюреру, ему точно было все равно. Все эти люди давно сменились. Может не посылать, типа за давностию лет...? Я знаю, что отсутствие цойгниса хуже, чем плохой цойгнис, но тогда в разговоре если он спросит, скажу что пришлю.

Попробую коротко по ляйкам..как смогу конеШна
ИМХО ляйка не кому не друг вообще..
Никогда не быть с ними откравенной и ни когда не продавать себя как нормальному работадателю , так как если вы им окажитесь выгодны они вас ни куда и некогда не отпустят так и застряните у них навсегда (а точнее до очередной аферы с банкротством ляйки ) . поясню как это ..вот вы очень понравелись фирме на которую вы в данный момент
работаете и они вас хотят перенять ..а ляйка им такая ,уюшки вам! она нам в год например 20 000 штук приносит ..хотите перенять гоните бало.
И редко какой работодатель на это идёт и платит..
И то что они заинтересованы в том что бы вас переняли кроется только в этом ..
Вы уж извините за мат , но вы им нахер не здались ..
Это просто торговля людьми , мясом ..один из видов современного рабства.
И это только начало если интересно с появлением свободного времени могу рассказать больше.

Вы все здесь пишите против цайтфирм, не понимая того, что сами фирмы Вас не хотят иметь напрямую. Если бы они хотели, тогда не работали бы с цайтфирмами, и они бы в свою очередь разорилися.

это Ваш работодатель. А как Вы его воспринимаете, мы не знаем.

Они посредники. Всё что Вы им скажите, они передадут клиенту. Так что если Вы скажите, что всё умеете, а потом окажется не так, то последствия могут быть такие же как если бы Вы напрямую работали. Соответственно, если Вы скажите, что этого не умеете, тогда они будут советоваться с клиентом, возмёт ли он Вас.

это зависит от того, как много Вы знаете о рабочем месте + о работе цайтфирм.

могут возникнуть, если Вы там долго работали, если та профессия была как-то связана с этой, если у Вас мало цойгниссов.

почему я не понимаю..я много чего понимаю..и в особенности персонала от лейфирм .. вообщем прошу вас в будущем если вам вдруг приспичит что либо написать ..подумайте .. прошу вас.

имхо
ляйфирму надо избегать так долго, как только можно. Лучше устроиться в фирму поплоше и помельче, чем попасть в ляйку. Ну если уж совсем прижмет..... то может быть, хотя лучше не надо.

Аргументировать можете?
У меня есть рядом положительный пример, когда именно через ляйфирму человек устроился на хорошую постоянную работу. И я поэтому и спрашиваю, какие вопросы задавать, чтобы не попасть в кабалу? Можно просить договор подписывать не унбефристет, а только на срок "заказа"? Тогда же мне ничего не грозит, или? Тем более эта фирма вроде входит в Top Nationaler Arbeitgeber 2014 согласно Focus и kununu...

Спасибо за ответы.
О рабочем месте я знаю кое-что, о работе цайтфирм - примерно, понаслышке. А в этом топике меня только стращают, теперь я боюсь:(
Та работа длилась чуть менее года (был временный договор), к нынешней отношения никакого не имеет. Цойгнисов действительно мало. Но я и совсем старые цойгнисы со своих вайтербульдунгов и даже своего диплома тоже не посылаю никогда - потому что он к моей последующей деятельности никаким боком.

совсем blöd. Лучше написать, как есть, см. мой пост выше, и послать цойгнис.
Если есть выбор фест или ляйка, то решение однозначно в пользу фест. А если выбора такого нет, то ляйка по-любому лучше сидения дома на попе. Кроме того, ляйка благодаря интересным проектам и хорошим знакомствам очень часто (!!!) бывает билетом на фест в хорошую фирму.

FreeFriends уже все написал.
Я состою в благотворительной организации, через которую мы (фх, которую я закончила) помогаем нашим выпускникам устраиваться. Историй всяких понаслушалась. Добровольно никто в такие фирмы не идет, только уж если очень припрет. Типа, тебя больше никто не хочет. Ну я бы не хотела "ляйку" в резюме как факт иметь. Упаси, как грится.

FreeFriends ерунду написал. знаю людей, которым от ляйки выгодней работать, чем напрямую. зарплата почасовая - средняя по предприятию на котором работают (с некоторых пор ляйки не могут, если на предприятии средняй зарплата для этого отдела 10€, рабочему от ляйки 5 платить). а так же еще к этой средней зарплате платят Fahrgeld und Verpflegungspauschale. в месяц на 300-400€ на руки больше выходит.

так же бывает, что фирма вобще-то ищет кого-то на постоянно, но пробуют через ляйку на пару месяцев, подойдет человек или нет. я сама так начинала, где сейчас работаю. и мне представитель ляйки, а потом и представитель фирмы-клиента, сразу говорили, что опция перенять на постоянно - есть. что через 3 месяца и произошло. уже 6 лет работаю.
ляйка, которая с нашей фирмой работает уже много лет, в сотрудничестве заинтересованна, и поэтому если она заартачится кого-то фитме"бесплатно отдать", завтра будит ее 10 других рабочих на улице стоят и ей прийдется их куда-то пристраивать. кому эта головная боль нужна?
есть конечно и ужасные, и их больше. но присоединяюсь к мнению выше: если алтернативы нет, чем дома сидеть, можно и в ляйке начать. опыт, контакты..

конечно лучше где-нибудь, чем нигде. Только это уже, когда больше нигде начать нельзя. Есть конечно такие города и профессии, где хоть как-то начинать надо. Но все-таки, если выбор есть в ляйку-то никто не пойдет. Вы же тоже там не остались. Ну понятно же на чем или на ком они зарабатывают.

я думаю, это ну ооооочень зависит от специальности. Например, инженерам после ВО я бы даже рекомендовала через порядочную ляйку или Ingenieurdienstleister начинать. Т.к. на разных проектах можно опыт собрать, который сидя только в БМВ и работая надо одной и той же гайкой вряд ли накопишь за тот же промежуток времени. Заодно и определишься с интересами, посмотришь на разные фирмы, четко решишь, чего хочешь, пару WEiterbildungen приличных захватишь (говорю ж, важно, чтобы приличная фирма была) и вперед! Альтернатива - консалтинг.

смотря какие инженеры. У нас в электро советуют там начинать, где реально поймешь, куда токи текут. Я сама от жирных мест в технических продажах и в проект-менеджменте отказалась. Туда пойти всегда можно успеть, ума большого не надо, был бы язык подвешен. А вот выветришь знания теоретические, так практических потом не нагонишь. Так что к приборам, к программам, к платинам - вперед, а в проекты всегда успеть можно. Вообще таких инженеров не знаю, кто у нас бы с ляйки начал. Может стыдно признаваться, поэтому молчат.
Даже если пойдешь в маленькую фирму, которая специализируется на конкретных продуктах, можно в отделе качества таких широких познаний набраться, что потом не стыдно будет за звание инженера.

Это сейчас сильно упрощенная ирония была что ли? В таких гигантах, интерн поинтереснее место выбрать можно, коли старое место не по душе. Только пролезть будет туда реальнее, чем экстерну.
А что ты имеешь в виду под "порядочной ляйкой"? Мне и автору это непонятно. Ляйка она и есть ляйка, продает тебя и имеет с этого.

у нас выпускники это делали во время предпрактики, практического семестра, подработки во время учебы (веркштудент) и во время дипломной на предприятии. Достаточно времени, чтобы определиться куда ты хочешь и даже обзавестись связями. Сейчас столько всего делается для студентов инженерных профессии: всякие менторинги, воркшопы, эвенты. Переходишь так сказать из фх прямо в руки работадателю. Не понимаю, зачем инженерам советовать идти в ляйки.

я не советую, а высказываю свое мнение. Может, оно у меня искажено, т.к. я с консалтингом и Ingenieurdienstleistungen намного больше опыта имела, чем с инженерами на фирмах напрямую.
А если уж советовать, то я вроде достаточно четко выше уже свое мнение высказала:

Но я так понимаю, что на форумах в принципе читают наискосок и каждый читает то, что ему хочется увидеть. Вот и меня в сторонника ляек записали.

я же на этот пост отвечала, неужели непонятно?

Да, меня очень интересует вопрос, как отличить порядочную ляйку от непорядочной. Есть какие-то очевидные Merkmale порядочных?

Несколько опосредованно можно составить мнение полистав Kununu.
Ну, а так, тема на любителя... Да и ситуации различные - у кого, как пойдет

Мой супруг получил свое нынешнее рабочее место через ляйку. И там ситуация как-раз так и складывалась, как написано выше. Когда ляйка почувствовала, что работодатель заинтересован, то заломила за супруга несусветную цену. К счастью мой муж за время работы в ляйке заимел хорошие контакты с работодателем, поэтому "перенятие" состоялось по закону, но не так как хотела ляйка. А именно мой муж уволился из ляйки и устроился на работу в фирму родственника работодателя. Обе фирмы работают под одной крышей и занимаются одним и тем же, но на бумаге это две совершенно разные фирмы. Так что ляйке не к чему было прицепиться.. Но это конечно просто частный случай, в качестве примера... Даже не знаю, насколько этот пример универсальный и как часто это может сработать.
Но я просто к тому, что по моему мнению, если фирма-непосредственный работодатель вам интересна, то имеет смысл рассматривать ляйку просто как ступеньку на пути к нормальной работе. Может быть можно просто поменьше обращать внимание на ляйкиных "тараканов" и всеми способами укреплять свои позиции на фирме-работодателе - т.е. врабатываться, устанавливать контакты с шефом-коллегами и т.д. Когда вы там станете своей, можно тогда будет через эти контакты оказывать давление на того, кто должен заниматься вашей передачей: т.е. либо на ляйку, либо на вышестоящего шефа-работодателя, либо на обоих сразу.

Я вам уже писала, я работала через ляйку и выжиланикто не убил или покусал, цепями не приковал, плеткой не хлестал
Вам будет проще, так как вы выясняете все вопросы, что и к чему. Я же шла наивной-голубоглазой, услышала о заветном месте, тут же подписала договор, особо не вчитываясь и не торгуясьпоскорее бы на работу
Все остальное произошло уже потом, и приятное и не очень. Это как в любой фирме, в ляйке или не в ляйке.
Единственное что - они скорее всего платят пока клиент им за вас платит. Вечно они держать не будут (я как раз считала, что ты "вечно" там), но у них у каждой ограниченный круг клиентов и если на момент никому никто не нужен, получаешь кюндигунг. Можно конечно идти его опротестовывать, но у меня на это нет нервов.
Еще бы советовала сразу спросить - место на замещение кого-то временно а потом "посмотрим", или с опцией на перенятие. Я к сожалению узнала в первый день работы что предприятие в принципе сокращает сотрудников повсеместно(об этом даже мои соседи знали. но не я..ну не интересовалась этим) Почему сразу об этом в ляйке не спросить - не знаю

По-моему никто не ответит на вопрос, где он мечтает работать - в ляйке. Это и всем понятно. Идут туда каждый по своим причинам.

Kununu смотрела уже, но говорят, там тоже не сильно объективные отзывы, а многие (те которые довольны) просто не пишут.

Знаете, я в Германию приехала и довольно долго жила такой наивно-голубоглазой, все сама-сама, на своих ошибках, никакой инфы. Поэтому теперь предпочитаю узнавать информацию заранее, насколько это возможно
По поводу описания места я написала еще в первом посте - предусмотрено перенятие если всем все подойдет. Если верить тексту объявления, ищется человек, которого будут постепенно всему обучать на месте, чтобы он типа потом стал полноценным работником в этой фирме.

по одной причине: потому что в нормальной фирме место не нашлось, а это уже у каждого по своим причинам.

ну или так.

Н.п. Сходила на интервью. Скажите, это такая всеобщая практика, что цайтфирма спрашивает: "Что Вы знаете о нашей фирме?" И явно ждет обширного ответа,а не общих данных? Одно дело, когда устраиваешься напрямую, там да, конечно вопрос понятен. Но эти же просто посредники - продают работников и живут с этого, работники находятся не у них - так что я должна их Kennzahlen учить?? Молодой человек на интервью с гордостью рассказывал как у них в их компании все устроено, причем про место, на которое я писала бевербунг - ни слова пока я сама об этом тему не завела. Ну ок, оно для меня отпало само когда выяснилось что фольцайт (очень насторожило слово die Stelle WAR - это что, ее больше не существует? А она у них еще висит на сайте), но он даже не заговорил о нем и предложил мне какое-то место в другом городе
Schickes Büro, пыль в глаза, никакой особой заинтересованности в глазах у консультанта по поводу моего скорейшего трудоустройства (явно был в мыслях не том, как он провдет сегодняшний вечер и выходные.)
В общем, ощущение после интревью раздраженное

Нормальная! Почему по твоему это ненормально?
Ты же строишь из себя супер пупер даму, все должны вокруг тебя отплясывать, сделать все по твоим желаниям. Вот и они такие же.

И что? Значит они теперь у тебя в ногах валятся должны? Не они к тебе пришли, а ты к ним. У них такого добра, как ты, как мусора на заднем дворе, в сарайчике.

Для тебя больше не существует. Стоило чуваку только увидеть тебя живьем, понял, что ты на это место не годишься, фирма-заказчик не захочет тебя взять.
У него в этом плане предостаточно опыта.


Ну ты ващеееееееее!

Я ничего из себя не строю, я весьма скромная, очень nett и претензии мои совсем невелики И не нужно утрировать, я прекрасно понимаю, что вопрос нормальный, но в данном случае чел явно хотел услышать обширных знаний с деталями.
"Стоило чуваку только увидеть тебя живьем, понял, что ты на это место не годишься, фирма-заказчик не захочет тебя взять.
У него в этом плане предостаточно опыта." Ну ты-то меня живьем не видел, откуда такие выводы?
"У него в этом плане предостаточно опыта." Чувак только что после штудиума, вечеринок и больше интереусется как на нем пиНджак сидит. Опыта у него похоже только по умным книжкам, да потому как научили задавать вопросы "как надо", все остального он не прочухивает по ходу. И вообще я ему в матери гожусь))) и у него ноль понятия о соискателях после нескажу какого числа))
Да нет, я не в претензии. Просто все тут хаят цайтфирмы как последнюю инстацнию, ну я и решила, что это панацея в крайнем случае. Я ж никогда с ними дел не имела. А тут вон оно как на деле. Похоже надеяться на них не надо.

Если в первый раз идешь через цайт фирму, то да, могут спросить. ну он рекламировал себя, всячески вас старался привлечь, ему же нужно чтоб вы с ним сотрудничали, а не с кем-то другим.
Сегодня тоже была с персоналлершей на собеседовании, на фирме, с ужасом обнаружила, что у нее просто объявление из газеты То есть я поленилась прошерстить эту газету (а ее просматриваю тоже, но это объявление не увидела) и проворонила, а она по этому объявлению, поскольку я была в ее базе данных, быстренько сообразила со мной ФГ на той фирме и оно состоялось. Получается, если меня возьмут, то я буду некоторое время через цайтфирму, а могла бы напрямую. Но часто "напрямую" не приглашают, а через цайтку - так быстренько. Вот еще одну их грань познала.

У вас какой-то изначальный отрицательный настрой, может это и ему передалось? По крайней мере как вы здесь ситуацию описали.
С другой стороны, это же если что ваш будущий работодатель и с ним надо быть так же, как если б вы напрямую где-то на фирме собеседовались. разницы нет здесь никакой. Поэтому и вопросы про фирму, вам же потом "в ней работать" в какой-то степени.
Но судя по его поведению, он вами как-то не очень заинтересовался, почему-то. Пробуйте другие, они все разные.

Не-не, я не отрицательно, я на крыльях туда летела, место - моя мечта. Ну а он мне крылья-то быстро и пообрубал.
Если бы он мной не заинтересовался, то на ФГ вообще бы не пригласил (у них это четко даже стоит на странице, типа если мы вам не звоним - звиняйте, а те кто нас интересует, мы приглашаем на ФГ). Ну и место он все-таки предложил, только совсем меня не устраивающие. Ах да ладно, проехали.
Персоналерша ваша конечно хитра. Она с Вами заранее договаривалась о сегодняшнем термине, или просто позвонила и сказала "поехали"? Ну и как впечатление от разговора на фирме, понравились Вы, могут взять?

Не списывайте сразу эту фирму. может завтра вам перезвонят и место предложат.
То, что сделала персоналерша, делают другие тоже. В той фирме, где я работала, персоналлерша тоже собирала газеты и читала объявления. Теперь я знаю зачем.
Фирма нормальная, как всегда говорят одно и то же, все ОК, хороший айндрук, у нас еще пару кандидатов и мы сообщим о своем выборе. Стандартный ответ. Но у меня во вторник опять собеседование, как на конвейере, видно газеты активно просматривают все
Те объявления, что в интернете висят, это не по газете. Так как когда мне говорят фирму, я смотрю их страничку. чтоб подготовиться, и не вижу открытых вакансий. А если звонят, как сегодня, они не назвали фирму. а сказали, что назначили собеседование, описали обязанности, приезжайте. Но это исключение, чаще сообщают за пару дней, а в идеале звонят, рассказывают про место согласна ли я, чтобы они туда мой профиль послали.
Пару мест, где я уже была, узнавала уже на собеседовании, что место на время замещения по декрету. На трех последних фирмах так было. персоналлер всегда говорит что он не знает. В след. раз наверное скажу, ну так узнайте!

фирма-посредник ИМХО это просто старт в работу когда не получается по-другому подступиться к работодателям напрямую по разным причинам...через это проходят многие даже те кто это тщательно скрывают потом под маской собственной крутости ;)...Übernahme исключено на 99,9%...вести естественно если хотите работать у них но не более...вот и все рекомендации...ах да главная рекомендация никогда не забывая работая у посредников искать место напрямую ессно на другой фирме а не на той в которую вас сдали в аренду...потому что как только у посредников не будет работы они вас вышвырнут с минимальным Kündigungsfrist...так бывает и очень часто что людей набирают по-срочному на 2-3 месяца максимум под определённую работу ессно нераспространяясь об этом на Vorstellungsgespräch ибо какая тогда нафиг мотивация?!?!...потом просто выбрасывают и в этом главная проблема с посредниками...

Очень распространённая практика ляек по сбору данных потенциальных работиков. А самой вакансии может и не быть вовсе.

Я теперь всегда сразу спрашиваю, временная ли эта работа или с перспективой на перенятие. По идее они должны что-то вразумительное ответить. Пока отвечали всегда честно. Если временная, то если знаешь, что на 2 года, например, то и уверенность в том, что у тебя есть место на ближайшие 2 года - это лучше чем ничего.

соглашусь в плане того что синица в руках лучше журавля в небе...я максимум 2 года продержался у посредников накушавшись обещаний...как раз к кризисному 2009 когда в итоге всех уволили...потом ни-ни...5-ый год у одного работодателя напрямую и в дальнейшем постараюсь избегать посредников...

Как тут уже неоднократно озвучили, лучше синица в руках,чем журавль в небе. Я 4 месяца назад переехала к мужу.С сентября стала искать работу. 80% всех собеседований были в ляйках. Впечатление было разное,пару случаев было таких, как Вы описали,когда приезжаешь на собеседование и выясняется, что открытых позиций на данный момент нет. Были и очень интересные предложения. Рассматриваю этот вариант как старт,т.к найти иначе тут работу было бы очень проблематично. Как результат,сейчас работаю через ляйку в крупном концерне.Причем это была первая ляйка,которую я посетила. Они вернулись к моему профилю спустя 1,5 месяца,когда у них появилась новая позиция. Так что во всех случаях по-разному. Естественно никто не мечтает о работе через ляйку, но на данный момент это самый быстрый вариант трудоустройства.Удачи Вам в поисках и терпения

Спасибо
Еще вот мне интересно, каких умных вопросов ожидает от меня ляйфирма, когда в конце собеседования спрашивает "есть ли у Вас какие-нибудь вопросы"? Когда беседуешь с фирмой напрямую, там ясно. Но в данном случае у меня закончилась фантазия