уважаемые форумчане,
в 2012 году бывшим работадателем был оплачен курс, длившийся в общей сложности 20 дней, стоимость 1100 €. была подписана бумажка, в случае увольнения в течении 3 лет, ПОСЛЕ! успешной сдачи экзамена в ИХК (июль 2013) следует выплатить процентуально. Основную учёбу + nebenkosten оплачивала я.
в мае этого года я уволилась, был подписан Aufhebunsvertrag.с меня потребовали вернуть 2/3 вышеназванной суммы. был подписан Rückzahlungsvereinbarung. определённую часть вычислили с зарплаты и оставалось выплатить за 5 месяцев осталъную сумму. Я по своей оплошности не раздумывала правомерно ли, бо очень хотелось уйти с той фирмы.
если верить источнику http://www.rechtsanwaltdrpalm.de/fortb.htm то Bindungsfrist 3 года очень уж долго.
набравшись храбрости, с моей стороны было отослано эл. письмо одному из экс шефа
сегодня пришёл ответ. сижу.............размышляю. с одной стороны речь идёт о оставшихся 400 €, с другой я эту сумму лучше на нашу семью потрачу темболее главной причины ухода, было Unterbezahlung
Guten Tag Frau ...,

ich bin doch sehr über Ihr Anliegen überrascht, da ich es zumindest moralisch als sehr verwerflich empfinde und darüber sehr enttäuscht bin. Ich denke, wir haben viel für Sie getan: wir haben Sie vorzeitig aus dem Vertrag entlassen und wir haben im Hinblick auf unsere gemeinsame Rückzahlungsvereinbarung sogar auf das erste Jahr verzichtet, obwohl das nicht durch Ihre vorzeitige Kündiugng abgedeckt war.

Wenn Sie es aber explizit wünschen, werde ich Ihr Anliegen meinen Kollegen vorstellen und mit ihnen besprechen, wie wir in dieser Sache verfahren. Dies würde ich aber ungern tun, um keine unnötigen Spannungen aufzubauen und bitte Sie daher unter dem Aspekt des Obengenannten noch einmal Ihren Standpunkt zu überdenken und die gemeinsam vereinbarte Rückzahlung aufzunehmen. Es wäre sehr schade, wenn wir hier tatsächlich Rechtsanwälte einschalten müßten.

Bitte sind Sie so nett und teilen mir mit, ob Sie die Rückzahlungsvereinbarung wieder aufnehmen und einhalten werden, oder ob ich tatsächlich einen Vorstandsbeschluß über die weitere Vorgehensweise herbeiführen soll.
хочется услышать мнения со стороны. к критике готова ))))

Вам, наверное, на право

Уважаемая Натали!
Ваша проблема разделяется на 3 разные проблемы.
1. Правомерно ли требовать с вас 2/3 суммы. Ключевое тут, что прошло 2 года...
2. Законнен ли такого рода Aufhebunsvertrag .
3. Можно ли еще чего-нибудь поменять.
Я не юрист, но подозреваю, что по п2 ничего сделать нельзя. т.е. Шеф всегда будет аргументировать, что вы договорились на сумму Х и не будет раскрывать детали,ссылаться на другие пункты. Vergleich очень сложно оспорить в суде.
т.е. Законность п1 вообще не имеет никакого значения.
А П3 зависит от законности П2. если ты сможешь доказать, что Тебя облапошили, то хорошо...
Мой совет: Zeugniss тебе дали? Ты им довольна? Обьясни шефу сильно ЭМОЦИОНАЛЬНО, что ты чуствуешь себя "Über den Tisch gezogen" и если ОН хочет, ты напишешь об этом на www.kununu.de. // расскажешь друзьям и тп.
А дальше пусть сам решает, что ему важнее 400 евро, или плохой отзыв.
К человеку, который не держит свое слово относятся плохо. А к человеку который понял, что его облапошили, и признает свои ошибки - лояльно. Твой шеф еще не понял, что у тебя второе а не первое.
А следующий раз, перед тем как подписывать что либо, сходи к адвокату, или хотя бы спроси на форуме.

если я все правильно поняла, то мне кажется, что прав шеф. Бумага о возвращении части средств была подписана до начала посещения курса? То есть, в здравом уме и трезвой памяти. Плюс ауфхебунгсфертраг, в котором этот факт был указан и 2/3 суммы вы уже оплатили?
Это достаточно обычная практика, если работодатель оплачивает курс повышения квалификации, то он потом ожидает, что это окупится в будущем. А, если человек, собирается уходить раньше , то работодатель, разумеется, хочет вернуть то, что вложил. Плюс, с вас взыскали даже не полную сумму, а 2/3, то есть 2013, что вы у них проработали после сдачи экзаменов, из суммы задолженности вычли, хотя не должны были этого делать. 3 года биндунгсфрист ... по моему, обычная практика. Возможно, зависит от того, кто вы по специальности и насколько необходимо было фирме вас учить. В общем, поставъте себя на место работодателя и все сразу изменится
По поводу ауфхебунгсфертрага сказать вообще чтото сложно. Я не поняла ,вы хотите еще дополнительных денег или просто упомянули тот факт, что подписали ауфхебунгсфертраг? Если хотите денег, то оспорить в суде то, что вы сами подписали (если на вашей спине не стоял включенный электрический утюг) практически невозможно. Если бы еще у вас была ситуация дикого моббинга, подкрепленная постоянными депрессиями и, как следствие, лечениями у психотерапевта и тд, еще можно было бы попытатъся обьяснить, что не было сил бороться.
В общем, исходя из упомянутых фактов, считаю, что работодатель прав. Я понумаю, что денег жалко, но и фирму понять тоже нужно.

Мой совет: Zeugniss тебе дали? Ты им довольна? Обьясни шефу сильно ЭМОЦИОНАЛЬНО, что ты чуствуешь себя "Über den Tisch gezogen" и если ОН хочет, ты напишешь об этом на www.kununu.de. // расскажешь друзьям и тп.
нет, не довольна, кстати попробую добиться чтобы изменили цойгнис. в той конторе где я работала, кунуну не напугаешь 15 работников- 4 шефа.
прийдётся наверное всётаки выплачивать с условием изменения цойгниса нервы дороже
А следующий раз, перед тем как подписывать что либо, сходи к адвокату, или хотя бы спроси на форуме.
надеюсь сл. раза не будет
но страховку заключить на всякий случай наверное надо на будущее

А, если человек, собирается уходить раньше , то работодатель, разумеется, хочет вернуть то, что вложил
но согласитесь это не даёт право работодателю использовать частичную оплату курса с нежеланием повысить зарплату квалифицированный работник стОит больше чем обычный sachbearbeiter
В общем, поставъте себя на место работодателя и все сразу изменится

ставила, ничего не изменилось

а у тебя хоть документы какие то будут это этот вайтербилдунг ты сама получается оплатила. Тогда через штоерэклерунг можно будет что то вернуть. А то получается что официально шеф оплатил и еще налоги вернет, а реально ты оплатила
Пусть для финансамта напишет что стоимость ты переняла