Я уж думала, что я всего насмотрелась в персональвезен, а вот сегодня снова удивилась. Хочу опять поделиться опытом "с другой стороны стола".
Пришел мне бевербунг на практику от девочки, которая уже заканчивает докторскую в смежной специальности. Т.е. тема не подходит вообще. Весь ее ЛЛ направлен на эту тему, никакого опыта в нужной мне области нет, хотя сам по себе ЛЛ хороший и логичный. В аншрайбен она объясняет, что хочет двигаться в мою область и выиграть опыт, а заодно и посмотреть, ее ли это. Ну, soweit so gut.
А теперь мои размышления
1. Специальность вроде как смежная, т.е. специальность одна и та же, Schwerpunkt другой. Ну типа как к инженеру-строителю придет бевербунг от инженера-автоматизатора. Вроде инженер, а вроде как и совсем из другой песни. Девушка вообще не объясняет, почему после логичного вполне пути по своей области "в автоматизации" она вдруг решила сменить направление. Непонятно...
2. Опыта в конкретно моей области у нее нет никакого. Вот я и не знаю, не придется ли ее с самого начала, с азов учить, а у меня на это времени нетути.
3. Однако одновременно с п.2 получается, что поскольку специальность та же, ее квалификация вроде как и выше моей, она ж без двух минут доктор, хоть и с другим шверпунктом, а я вообще никакой не доктор. Чему и как я ее буду учить? Ей эта практика тогда тоже ничего не принесет, так?
В общем, как-то мне она несимпатична оказалась, передам коллегам, посмотрю, что они скажут. Хотя они тоже совсем не доктора.
Вот такие вот "новости" с полей на тему Überqualifiziert.
Кто тут еще работает с другой стороны? Есть у вас опыт с такими кандидатами? Как вы с ними обходились? Брали и учили? Или все же нет?

чтот тут завистью какой то попахивает. Ну может училась деваха, а поняла не её. Я тоже на бухгалтера училась, а потом поняла бабский коллектив, да ни ногой . Да и слишком я предрождество люблю и не хочу в это время в стрессе годовую делать и пошла я с BWL в техники и хорошо мне тут. Хоть и попадётся какой мужик прям хуже бабы, а в большинстве своём все адекватные

вот и я тож думаю, может завидую?
Прислушиваюсь к себе, но нет, не завидую ни капли. Просто она вообще по жизни überqualifiziert, а для этого места недоквалифицирт, т.к. по нужному профилю она вообще ничего не знает. Ну, может, и знает, конечно, но из ее документов этого не видно. И мотивация непонятна. Я и сама работала 8 лет в одной области, а потом резко сменила направление, и ничего, взяли меня. С этой стороны я тоже смотрела. Но блин, я из 3 абзацев аншрайбен один целый абзац объясняла, почему я это решение приняла, и что меня для новой области квалифицирует. А она только свои успехи в другой области расписывает.

Лена, у меня была такая же ситуация, как у той девочки. С одной стороны др и дайте мне поэтому: ответственность, challenge и денеХ :))), а с другой стороны опыта в индустрии нет. :))) Такой типичный, как ты обозвала: переквалифицированый-но недоквалифицированный

И что именно тебя смущает? Тем более она к тебе даже не на работу, а на практику. У неё всё как ты написала "никакого опыта в нужной мне области нет", вот она и пытается его получить поработав практикантом. Идея её в том, что позже подавая доки на реальную работу в твоей области (не практику), она приложит хар-ку с практики и будет уже писать в резюме, как она полюбила эту область и как она себя в ней видет. Тогда и складно всё будет. А теперь как что ей писать, если и правда никак с твоей областью не пересекалась?!

я помню искала работу и тоже такие ответы были. С другой стороны, если человек бевербуется, значит у него есть желание или необходимость. Ну и пусть техничка с высшим образование работает, если она сама добровольно на это место идёт, значит хочется ей так. Я думаю, если человек адекватный, то к überqualifiziert я бы не придиралась, значит ей так хочется

я бы послал отказ и все. вы не сработаетесь.

Я никаким боком не отношусь к HR, но моя ситуация немного напоминает девочкину - решила поменять Schwerpunkt после 5 лет работы в Украине и переезда в Германию (тем более что все равно тут доучитаться).
Одно время пыталась объяснять свою мотивацию по поводу нового шверпункта в сопроводительном письме, так это может 15-25% страницы занять. А длинное сопроводительное письмо перзоналеры не любят - сколько я ходила на тренинги - они все честно говорят, что не дочитывают его до конца. Стоит ли отвлекать внимание на неважное (мои мотивации) и рисковать, что перзоналер не дочитает или недосмотрит важное (чем я могу быть полезна фирме).
Не совсем понятны сомнения на счет "нет практических навыков всему нужно учить". Вроде, большинство практикантов приходят на свою первую практику без практических навыков. Если области действительно более-менее смежные, то какие-то теоретические знания ведь присутствуют?

Зашла в тему почитать, т.к. у меня в Германии такая ситуация сложилась с общей переквалификацией и недоквалификацией в деталях :)
И вот удивилась, почему эта девушка бевербуется на практику? Помню, ты как молитву тут повторяла, да и многие за тобой, что после законченного образования надо искать работу, а не практику. А в её случае с почти что доктором вообще странно в практиканты идти... Помню даже, мне в своё время некоторые фирмы отвечали, что только студентов берут на практику. Или у фирм сейчас политика партии сменилась?

дык с образованием на работу, а у неё подходящего нет, вот и решила она попрактиковаться там, куда образованием не тянет. Я тоже с своё время 11 месяцев практику сделала, прежде чем в "технику" меня взяли.

и я зашла в тему почитать, т.к. была в такой же ситуации.
Да и автор сама пишет, что тоже было и с ней, только в отличие от нее самой (когда она стала работодателем), ее босс когда-то дал ей шанс показать себя. Она же не считает необходимым это делать.
И вообще, в чем проблема, позвонить/пригласить на собеседование и лично спросить, если так интересно?

Во-первых, это не фирма и не Wirtschaft, ситуация немного другая.
Во-вторых, речь идет не о работе, а о практике. В моей ситуации вести практиканта буду я. Практического опыта не ожидаю никакого, а вот теоретических знаний хотелось бы именно в этой области, а там хоть и смежная область, а все же другая - см. аналогию инженер-строитель и инженер-автоматизатор. А у нас практика такая, что объяснять надо и так очень много, Aufwand для меня довольно большой, вопрос, какая мне практическая польза от этого практиканта. Нынешняя практикантка быстренько вработалась, знаний у нее почти как у меня самой , и она мне немного работы перенимает, вполне себе так, что Aufwand немного релативируется, хотя пока Aufwand все равно больше Entlastung.
В-третьих, я понимаю вполне и вполне поддерживаю ее желание сначала сделать практику. В ее ситуации это самое умное, что она может сделать, чтобы определиться со своим будущим. А то доктор-то она доктор, а практик вообще ни одной в учебе умудрилась не сделать, одна теория, и та нам не в кассу.
В-четвертых, именно то, что я и сама была в такой ситуации, меня и напрягло, иначе бы этой ветки и не было бы вообще. Однако я сначала начала Weiterbildung, чтобы хотя бы знания нужные добавить, а во-вторых, в бевербунге и мотивацию свою объяснила, и опыт свой релевантный подробно описала, так что хотя бы 20-30% подходило. А тут ну вообще никакого Bezug к искомой области. Не знаю...
По прочтении ветки доооолго вглядывалась в себя и задумывалась, в чем же проблема. Выяснила, что моя проблема в том, что я боюсь, что практика ей ничего не принесет, т.к. моя теоретическая квалификация от ее квалификации недалеко ушла, только практического опыта у меня больше. Получается, что я, оказывается, за нее волнуюсь, надо же . Ладно, я еще подумаю, всмотрюсь в себя, и коллегам ее тоже "отдам".
И вообще хотела объяснить с другой стороны подход к вопросу "Überqualifiziert", т.к. до сих пор у меня было все ясно: или человек подходит, тогда чуть больше квалификации - это плюс. Или человек не подходит, тогда вообще не играет, в какой области он академик, если я уборщицу ищу. А тут вот такая ситуация, что вроде как и подходит, а вроде и überqualifiziert. Я вот думаю, что такая проблема часто случается и на предприятиях, особенно мелких, с шефом-самодуром

Мне почему-то тоже так сразу подумалось.
А вообще, по моему мнению, если у человека хорошая теоретическая база и голова варит, то он конечно везде продержится. Т.е. скорость вхождения в тему более высокая должна быть.
Похоже, что все фирмы примерно одинаково пугаются, в девочка несчастную практику не может найти.

это, кстати, тоже верно. Это я как-то не подумала. Плюс, она незамужняя, есть время вечером над книжками посидеть, если что.
Не думаю, что фирмы все пугаются. Даже скорее думаю, что она только пару бевербунгов и послала. Но я собственно и хотела показать ход мысли по другую сторону стола.

вот я не очень понимаю, а почему вы так волнуетесь, принесет ей что-то практика или нет? если она подала заявку, значит, имеет какую-то цель, а уж подойдет ей место или нет, она сама решит в процессе.
как будто не на практику берете, а на работу с неограниченным контрактом.

потому что я такой человек, часто думаю о других.

а бедная девочка без практики потому сидит....

а по-моему, это очень даже хорошо, если работодатель волнуется за то, получит ли кандидат тот опыт, на который рассчитывает.

не меряйте всех под свою гребенку. Может, ей и к лучшем не у нас делать практику. Люди-то разные. У Вас никогда не бывало ощущения, что что ни делается, все к лучшему? Меня когда во время учебы на пуцалки не брали, я так страдала, а потом, когда от безысходности финансовой подалась в ХиВи, подумала, как хорошо, чо все они меня не взяли.

Все-таки вы ее не на работу берете, а всего лишь на практику, где она и должна собственно узнать, ее это или нет.
Ну и потом, практика по специальности (по своей ли, или смежной) и работа пуцалкой как альтернатива все-таки несравнимы.
Знаете, как выше уже сказали, отошлите ей отказ, вы все равно не сработаетесь с таким настроем.

в том-то и дело, что пользы мне от практикантов ноль, а работы больше. Поэтому я и думаю пять раз, прежде чем брать. Я ж говорю, коллегам ее пошлю. Если у меня такой (какой?) настрой, не значит, что другие так же думают.

Лена, а может ты просто, где-то в глубине души боишся ее как конкурента? Ну типа вработается быстро и сразу на твое место или даже выше?...
ПС: я правильно понял, ты с ней еще не встречалась? т.е. все размышления только на основе доков?

А зачем вы берете практикантов, если пользы ноль, даже если человек быстро вработался?

Ну теретически относительно дешевая рабочая с высокой мотивацией а фактически как повезет...
С другой стороны, для конкретного сотрудника которому приходится курировать практиканта обьемы основной работы не уменьшают, ее нужно и дальше делать в срок...
Т.е. нагрузка фактически не уменьшается а увеличивается. Такое можно также наблюдать также тогда когда новый и даже опытный сотрудник начинает работать в команде.
Опытный проэктменагер всегда понимает что увеличение количества людей на проекте не ведет автоматически к повышению эффективности целой команды а даже наоборот...

начиная с п.3 создается впечатление, что ты на ее фоне чувствуешь себя нехорошо - она доктор, а ты ее учить будешь. а доктора тоже люди:-) тем более, часто туда столько работы вбухано, что и бросать жалко, даже если понимаешь, что не нравится. а титель останется и может пригодиться:-). да и раз по собственному желанию, то свысока смотреть явно не будет.
п.2 "опыта никакого". что не исключает наличия теории.
пример из жизни с прошлой недели: тренинг по одному ХП продукту из жизни айти вела тетенька доктор биологии. не айтишник, не педагог, а биолог. и хорошо вела!

мне нечего бояться, т.к. мое место временное, я с него 100%, как и все остальные, уйду, это практическая часть Weiterbildung. Поэтому мне в принципе все равно, что она будет делать после практики, конкуренции никакой нет.
Еще раз: у меня сейчас уже есть практикантка, девочка очень милая и очень умная. Вот жаль она здесь не может высказаться, но она мне где-то раз в неделю говорит, что очнеь многому учится и ей очнеь нравится, как я ее веду, мол, и учу многому и доверяю много.
Размышления на основе доков, я с ней еще не встречалась, т.к. мое время ужасно ограничено, встречаться с ней - только засчет ÜBerstunden.
Практикантов мы берем просто так, из принципа, чтобы обучать практикантов, нам (тому месту, где я работаю) от них никакой практической пользы. Но и вреда нет. Смену растим, так сказать.

Лен, а если элементарно нет работы в той области, где она до сих пор была. Вот и пытается построить себе мостик в другую?!
---
Помнишь у меня период завывания был, так я тоже сказала "пойду практику искать", муж сказал, что это тупо :)))

есть ей работа, она просто решила направление поменять. Я тебе ща в личку напишу.
Да и не в этом дело. Дело в том, что ее слишком высокая квалификация вкупе с недостаточно объясненной мотивацией отпугивает. Вот и весь месседж.

Может все-таки дать ей шанс и встретиться? Это же тебя ни к чему не обязывает. Вот и увидишь, есть мотивация или нет, может она просто бевербунги писать не умеет пока. Или не додумалась, что помимо того какая она замечательная, надо еще и пояснить зачем ей сферу менять. Или это типа такой хитрый ход, я напишу какая я хорошая и вы меня пригласите, а на собеседовании я расскажу зачем мне это надо. Типа козырной карты в рукаве. А то ща все аргументы потрачу, а потом на собеседовании ничего нового рассказать не смогу. Абыдна

Поддерживаю!
Даже не обязательно приглашать на собеседование, достаточно позвонить, назначить короткий телефонный разговор, без Шефа или HR и попытаться выяснить этот вопрос.
Мне почему-то кажется, что тут что-то не то. Толи девочка действительно разочаровалось в своей Докторской (что даже есть хорошо) то ли есть что либо еще: делать нечего, парень в вашем городе и тп.

Говорить без шефа не имею права, у нас с этим строго. Поговорила с коллегами, у них та же фигня. Я вообще своего мнения не говорила, показала им бевербунг, говорю, что думаете? Они тоже в отказ: блин, она ж без пяти минут доктор, а мы того... чему мы можем ее научить? В общем ладно, есть у нас и более подходящие бевербунги. Вот те и ÜBerqualifiziert, ага.

Лена, я по другую сторону стола)). У меня ситуация не совсем, но очень похожая: закончила бакалавра- могла бы бевербоваться и уже где нибудь работать. ( Да хоть на той же фирме где была).Но после чистого машиностроения со шверпунктом робототехник, работы почти 3года в качестве веркштудентин в отделе разработок на фирме-я поняла, мне просто СКУУУЧНО, не хватает общения, какого то экстрима)).И я продолжила на мастера, т.е. номинально я на первом семестре мастера, цель же была заполучить практику в отделе технического снабжения ( куда я оочень желала попасть) в фирме с именем. Меня тоже спрашивали: почему при уже имеющемся российском инж.образовании и немецком бакалавре ищу практику, а не работу.А потому что хочу именно в этом направлении двигаться, а опыта и знаний нужный именно там определенных программ не было.Я довольна что я так сделала: во первых повезло с коллективом, меня именно учили и объясняли что зачем и почему. Во вторых: знания я получаю не то чтобы бесплатно, за них еще и приплачивают)))) практика очень прилично оплачивается, в ином случае мне пришлось бы ходить на курсы, которые совсем не 3 копейки стоят и при этом в перспективе получить чисто теорит.знания.На практике же видишь как все это в деле, можно уже понять, твое не твое.В третьих: имя фирмы в лл.
Поэтому, исходя из своего положения, могу понять что движет соискательницей.) Девочка неглупая, судя по всему,- скорее всего вольется в ваше русло безболезненно.)
Но что то мне подсказывает, что вы таки не сработаетесь.)))

н.п. а можно я в тему спрошу? Я такая же переквалифицированная-недоквалифицированная. 15 лет отработала в университете, от SHK до WMA (последние 8 лет), докторскую не писала правда. Больше нигде не работала. Теперь ищу что-то другое, пока не решила, в частном или государственном секторе (на Bund больше работать не имею права след. 3 года). Имеет смысл искать практику на фирме или это не в тему, как неоднократно здесь говорилось? Будут шарахаться и отказывать? Просто опыта работы нет совсем (только в уни).

и в чем конкретно переквалифицированная?

Ну как бы 8 лет опыта с одной стороны, и 0 лет в индустрии с другой.

частое заблуждение научных сотрудников. этот опыт умножается на ноль в первый же день на производстве. потому говорить о переквалификации нет нужды.

А что у тебя возраст обнулился

я никогда не отсиживался в науке, даже с куратором кандидатской виделся раз пять

Я про ник на германке :)))

кстате у меня тоже так было, вроде уберквалифицирт, а вроде как опыта то в этой отрасли нет. Так вот когда мне такое говорили, я даже незнала что ответить, а потом сама для себя поняла. Что человек не может быть уберквалифицирт если у него нет опыта, нужно это притягивать к той должности на которую он хочет идти. Почему он хочет туда идти это другой вопрос.
Потом когда я сама брала на работу, у меня тоже были такие женщины или мужчины. Придут с дипломами, там кучей всего, мой я там зарабатывал ого-гей, я сижу и говорю, опыта нет, начальная ставка такая-то. Мне вас все равно хоть так хоть эдак обучать, не факт что еще это пойдет! Говорю, если бы был опыт и мне вас не нужно бало бы учить, тогда разговор другой. Некоторые уходили сразу, другие соглашались. Конечно в догорове я обговаривала момент, что после пробецайт зарплата такая то. ну это у нас был 6 месяцев. но мол если вы достигнете планки раньше и я не буду на вас тратиТъ время, то через 3 месяца повашаем, а еще через 9 даю то что получает человек с опытом. Нашла 2х класных женщин
так что тут надо смотреть как я считаю немного под другим углом. А кстате эти женщины были с большим опытом работа как 1 как захбеарбайтеры, и я тоже искала. Но небыло опыта с металом. Вроде бы небольшой пункт, но я знала 100% вопервых не любой просто поймет эту среду, и обучение все равно будет. Так как производство, машины, покрытие, скорость машин...мателы разные (немного не то и все, метал на свалку, дни, неделю оплаченой работыи не выполненных заказов. гиморой с клиентами, которые ждут этот заказ и прочее мне были обеспечены. Когда одна из моих 2х не согласилась и пыталась мне рассказать какой у нее опыт, я ей сказала, чтоб 2 дня пришла как практику бесплатно. Ну и дала ей жару... потом сказала какие ошибки не прощаются.... она сказала интересно, но страшно, согласна за маленькую зарплату попробывать :-)

а кстате если она шибко умная, и это практика, то я бы взяла....только из за того, ....а может она что дельное предложит ..подругому или другое. Я там много чего на фирме подправила, поменяла, стало лучше и быстрее

и вправду

в том, что 8 лет отработала, да еще с большой зарплатой под конец (штуфа поднялась). Знаний много, но они специфические, не знаю, можно ли их применить где-то еще. И непонятно теперь, что делать дальше - работать за половину?

можно не работать за половину, а попытать счастье в поиске работы. спрос не бьет в нос, как известно

кстати, как вариант попробовать себя в каком-то amt, вам и года ваши зачтут.

Дело в том, что из-за того, что контракты были всегда временные в уни, я не имею права в ближайшее время работать на Bund. А Амты в основном на Bundesebene.
Меня можно на ты :)

я так понимаю тебе нельзя больше срочные договора давать, но если ты найдешь постоянную позицию, то можно.
у меня была совсем недавно подобная ситуация:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=24029&Number=27043534&Searchus...

насчет знаний спорить не стану, но и не буду говорить, насколько трудно будет вписаться в производство (чуть позже поймете), но касательно "работать за половину" позволю себе усомниться, что вы вообще что-то существенное зарабатывали в науке если только не устроитесь в сантехническое консультационное бюро типа "мюллер и сыновья", то всегда заработаете больше любой универской штуфы.

Так и есть. Только не найти постоянные позиции, ищут в основном Elternzeitvertretung или в проекты, ограниченные по времени.
Почитаю твою ветку еще раз. У меня с зарплатой непонятки, потому как зарабатывала я гораздо больше, чем сейчас стою (согласна в этом с паскудой).

У меня специализация не денежная совсем. Получала в уни по 13/3.

я озвучивала в той ветке, у меня были 13, 4 (группа, штуфа), это 54 с хвостом, а девушка дольше чем я, наверно еще больше получает. а если мы её рассматриваем как absolvent, то это деньги немалые. Нет!?

как может быть 13,3 после 8 лет?
---
по существу: у меня было два предложения и я в итоге даже выбирала и цифра получилась просто такая как была (в обоих местах одно и тоже давали).
Хотя если специальность не денежная, то я тут не советчик.

Даже меньше (был перерыв на WHK, там другие ставки), как раз должна была перейти на 4ю штуфу, когда не продлили контракт.
Паскуда писал в твоей ветке

А я не кандидат. Вот и пойми.

Да щас. Я сениор ИТ-бератер, 8 лет в индустрии, Др. (немецкий) математики, а получаю меньше, чем Превед получала в уни.
Правда, работа не пыльная.

и всё равно попытка не пытка. я не долго искала и тем не менее мне отказали как раз-таки те, для кого, как мне казалось, у меня был опыт. А в итоге получила 2 предложение где: а. просто начальник был от меня в полном восторге и б. у них пожалуй не особо много было альтернатив :))))
но как бы там ни было, факт, что вот есть два предложения на руках :)

но у тебя наверно разные есть дополнительные деньги? просто у меня у мужа тоже совсем небольшой grundgehalt, но у него еще то и это, и пятое-десятое (а он уже Technischer Leiter)

Это обнадеживает Буду пытаться.

Нет никаких дополнительных.
Вы в каком-то другом мире живете, ей-богу.
Я в одной из старых моих фирм раз имел шанс глянуть в ведомость по зряплате. Так многие люди с вышкой и кучей лет в индустрии получали по 40-45 тыщ в год и даже меньше.

Не "о", а "за". От таких "думателей" вред один. Как говорил один персонаж в первой части "Звездных Войн" - "Они думают, у них очень большая мозги!"
Человек решил, что ему именно эта практика нужна. Все.

ну, во-первых, человек ничего об этой практике не знает, так что решение его необоснованное. А во-вторых, да, чего-то я много о ней думаю. Еще раз, для тех кто в танке: решение для меня уже принято. Тут на форуме часто спрашивают, что это за фигня такая "überqualifiziert", вот я и описала ход мысли.

странно, ты задаешь вопрос и хамишь танком. если такая умная, при чем здесь мы?

Комплекс швейцара as is.

тогда проще сразу отказать.
Тем более в Германии обычно в более менее хорошие места берут на основе кто кому нравится а не профессионализм. Ну точнее и скиллы важны но и симпатия тоже.
Ну ты же как спец по ХР понимаешь. Так какая проблема послать - найдет что то другое