Привет!
У меня вопрос к тем, кто в Штоерканцляй работает.
Я получила трудовой договор. В договоре указано, что я Schadenersatzpflichtig например в случаях:
1. für jeden Fall der schuldhaften Verletzung der Verschwiegenheitsverpflichtung (zwei Jahresumsätze)
2. если я без его согласия буду Nebentätigkeit иметь
Муж говорит, что такое в договоре недолжно быть написано и чтобы я договор неподписывала.
А я вот сомневаюсь. Может это нормальный договор для работы в штоерканцляй?

По поводу NEbentätigkeit это вполне себе допустимо, но такую строгую Vertragsklausel я бы не стала принимать. Путсь лучше впишет, что NEbentätigkeit nur nach Absprache mit Arbeitgeber erlaubt, а остальные пункты richten sich nach den gesetzlichen BEstimmungen. Про последние можете почитать вот тут: http://www.aok-business.de/fachthemen/pro-personalrecht-online/datenbank/lexikon...
Вторая штука вообще-то тоже richtet sich nach gesetzlichen Bestimmungen. Так что оба параграфа я бы убрала нафиг из договора вписав просто законодательную базу. Незачем усложнять договор. И нет, это не стандарт для всех Steuerkanzleien.

Я работала в 4 местах. Каждый раз в той или иной степени эти пункты особо оговариваются, т.к. в этой бранже имеют особый вес.
Сейчас посмотрела 2 своих договора, в одном стоит "в случае нарушения (тех пунктов) fristlose Kündigung и Schadenersatz (сумма не обозначена). Во втором договоре fristlose Kündigung.
Все фирмы Mittelstand, т.е. свой стандарт для своих работников.
Если Вам "непонятны" эти пункты, обговорите с начальством. Ну опять же на мой взгляд ничего ужасного и криминального в них нет. Только про "(zwei Jahresumsätze)" я не совсем поняла? Чьи Jahresumsätze?

По- моему мнению, это стандарт. Так как в штоерканцляй вы обязаны не распространять инфо о клиентах и небентетигкайт только определенные виды разрешены, например преподавать...но не работать например на клиента этой канцляй как бухгалтер. Спросите в группе штойерн, вам приведут ссылки из закона. Эти требования если не ошибаюсь общие для wirtschaftspruefungsgesellschaften, auch fuer steuerberatung.

Спасибо за ответ

Как оказалось, что именно Schadenersatz не стандарт.
Я получила ответ по E-Mail, что уберут слова Schadenersatz и подпишу обычную Verschwiegenheitserklärung, без указания Schadenersatz

Вот если бы сумма небыла обозначена, то меня бы это так не смутило, а то указана и сумма и то, что я должна доказываться, что никаких Schaden не было.
У меня еще в договоре стоит, что если я приму заказы от его мандантов, то я тоже должна буду заплатить ему возмещение в объеме 120% за три года.
Муж говорит, что может произойти следующее:
Я ухожу в другую Kanzlei работать и например, мандант через какое-то время переходит в эту же канцляй.
И соотвественно мне придется доказывать, что ни я его переманила.... Может муж и приувеличивает, но хотелось бы подстраховаться....

какой-то параноик этот Ваш штоербератер. Жуть. С одной стороны хорошая профессиональная черта, с другой стороны, блин, тяжело же ж с ним работать так!

Да, параноя у него точно есть..

Поэтому пока думаю, подисывать ли вообще договор с ним...

Ну так Вы (лично) и не берите его мандантов. В чём проблема?

Такое происходит сплошь и рядом.
С одной стороны если между Вами и мандантом частного контакта нет, то ... а если даже и естъ (например муж мандант, вы меняете место работы и муж в качестве манданта уходит за Вами) ... мандант вправе сам решать когда и с кем прекращать договор. Я это к тому:

Зачем Вам доказывать? Пусть Ваш бывший шеф доказывает (в этом случае читаем предпоследнее предложение: Мандант вправе сам решать где и с кем иметь договор).
Кроме того, если Вы (предположим) живёте в деревушке, в которой 2 конторы на весь район, куда идти "бывшему" манданту в случае размолвки с Вашим бывшим шефом?
Ещё раз повторюсь, это не пароноя, это специфика этой бранжи. Суровая борьба за деньги.
Оч. хорошо помню, что мой первый договор запрещал мне первые три года в случае увольнения работать на "бывшего" манданта.
В реале я знаю достаточно случев - уходят работники, уходят манданты. Приходят новые работники - приходят новые манданты

Единственное, что могу посоветовать, что если контора совсем маленькая и пятой точкой чувствуете, что потенциальный шеф хитро сделанный, идите мимо!

Я и ни собираюсь.

И как мне тогда доказать, что мандант сам ушел, а не я его увела?

Мне преподаватель Steuerberater сказал на днях, что для Steuerfach... Schadenersatz c указанием конкретной суммы и того, что я должна сама доказывать, это не нормально.

Контора маленькая, шеф хитро сделанный

Почему?

у вас на пробецайт будет кюндигунгсфрист всего 2 неделе, вы же знаете. Если не понравится и найдёте что-то другое,то уйти не проблема. Насчёт шаденэрзатц, то всречала такой, что при переманивании мандантов придётся выплатить умзатц за 2 года. Знаю реальный случай, когда штоербератер на ставке открыл свою канцелярию и манданты со старой ждали ровно два года,чтобы перейти к нему. Дрёгих случаев, где речь идёт о простых штоерфах. не знаю.

ну так я Вам и говорю, что не нужно Вам ничего доказывать. Я ж об этоми писала в предыдущем сообщении.

Потому что от с этой работой одни проблемы будут. Контора маленькая, один шеф - значит деньги водятся не большие. Большие деньги априори не могут водиться в маленьких конторах - это как бы факт. Для больших денег нужны жирные манданты, значит объём работы большой. Маленъкие конторы с этим не справляются. Если "один - два" есть уже хорошо. Как следствие всему этому, шеф будет жаться за каждую копейку. А Вам (я не знаю, не помню - писали Вы или нет кем Вы там начинаете ... да разницы в принципе нет) нужно на семинары, курсы ходить. Каждый раз ходить выпрашивать? А потом заставит подписать бумагу, что Вы должны у него сколько то лет отработать, иначе деньги за курсы вернуть обязуетесь:) нет, можно конечно и без курсов/семинаров обойтись, тоже вариант.
Ну и опятъ же, если Вы оч. совестливая, потом когда вработаетесь и станете полноценным работником:) - в случае чего даже не поболеть. Будет давить совесть, что вы не сдали вовремя отчёт или какой нибудь USt VA
Если Вам не горит и есть из чего выбирать - идите в средненькие конторы, там спокойней, зарплаты повыше и можно работать в удовольствие.
А если уже сейчас чувствуете, что шеф - юла, дальше хуже будет.
Например даже сей факт, что он сказал, что исправит договор - уже говорит о том, что рыльце в пушку. Если всё законно и порядочно, если стандартный договор для всех, чего ему бояться? Мог бы твёрдым голосом с высокоподнятой головой объяснить Вам, что договор одинаковый для всех, объяснить, что означают его Schadenersatz-ы и в конце смело добавить - вы подумайте, но не долго, а то ещё пятеро за дверъю ждут
А так даже у меня уже первое впечатление подорвано. Это ж Вам не дровосек, который не знает как раб.договоры составляются. Такой он значит и в работе - семь пятниц на неделе.
Вы не подумайте, я Вас не отговариваю! Если это первая работа и оч. нужна, если Вы считаете, что надо брать - значит надо! Стиснуть зубы, нарабатыватъ первый опыт, обрастать знаниями, а потом поменять. Процесс поиска работы будет значительно легче, чем сейчас без опыта.
Успеха!

Мне в маленьких конторах предложили денег больше, чем моим коллегам в больших....
Я когда была на собеседовании у него, то просила денег меньше, чем он мне в договор написал. Он мне сам на собеседовании предложил проездной оплачивать, а это около 300 евро.
И потом мы с ним договорились о 25 часах, а он мне написал в договор 20 часов и зарплату, как мы за 25 договорились.
Про Weiterbildungen он сказал, что неоплатит. Это конечно минус.

Да, это первая работа. Две канцляи мне дали положительный ответ, две предложили пробный день сделать.
Я бы еще дальше поискала бы, но АА давит, и сама отказаться немогу, надо с кем-то договор подписывать.

Спасибо

Позвоню ему завтра и задам вопрос напрямую. А то он мне все письма пишет.....

Да, я понимаю. Но как-то нехочеться прыгать с места на место..

Ну Вы не забывайте, что Вашим коллегам в больших конторах после испытательного срока пару сотен прибавят и потом есть возможность расти, в маленькой - склько дали, нужно довольствоваться.

Вы раньше времени не сильно радуйтесь, а то может он ошибся

У меня есть коллеги, для которых слово "Weiterbildung" - ругательное Но всегда кто нибудь да и идёт, поэтому в случае чего всегда есть у кого спросить.
Некоторые изучают все новшества самостоятельно, но для этого нужно время. На семинар можно в рабочее время сходить, а книжку пару часов на работе не почитаешь.

Ой, Вы случайно не из Берлина? А то Ваш потенциальный шеф мне моего одного бывшео напоминает
П.С. И спрашивайте, оговаривайте всё(!) что считаете нужным и важным, конспектируйте обязательно и "на подпись". У меня как раз таки в маленькй конторе случился неприятный конфуз, который стоил мне суда и много сил.

так вы ходили на пробные дни? А к этому ШБ ходили? Советую пойти. Гнилую обстановку скрыть не удастся, она прям в воздухе витает. Псосмотрите как люди там работают, может там стресс и давление постояное, люди "добровольно" сидят дольше положенного, то подумайте или оно вам надо. В таких местах коллеги друг другу не помогают, т.к. у них просто нет на это времени, а у вас это первый опыт, вам такой вариант будет стоить много нервов. Заодно узнаете куда делась ваша предшественница. Обычно в маленьких ШБ больше з-ту дают, если у них горит, т.к. человек ушёл,а работу на оставшихся распределить невозможно, т.к. они уже перегруженны, а вы прям находка, раз сейчас от АА зависите. насчёт меньше часов чем договаривались, так это крайне странно.
Если у вас есть ещё другие варианты, то сходите везде на пробный день и посмотрите.

Нет, не ходила, так как сейчас нет времени. Просила подождать до сдачи экзаменов. Не хотят ждать, торопят...

Он еще во время собеседования упорно настаивал на 20 часах. Я говорила, что мне "не выгодно" столько работать...так как тогда денег будет меньше...И просила 25 часов
В результате он мне оставил зарплату, как договорились, но за 20 часов.

Он мне что-то о непростых мандантах говорил
Спрашивал, был ли опыт с Gastronomie....
Вообщем мандантами сложными пугал....
Спрашивал, как быстро работают в России...,типа в Германии надо быстро работать. Готова ли я к этому.
Я так понимаю, что работа будет стрессовая...., но вроде как это для работы Штоерканцляй нормально. Или?
[small]

ой, ответьте мне пожалуйста, вы не из Берлина?

Нет, я далеко от Берлина.
А почему спрашиваете? Был опыт с такими мандантами?