Вход на сайт
Первый трудовой договор
20.01.15 23:44
Последний раз изменено 21.01.15 21:55 (Vladi3)
После окончания учебы и долгих поисков работы пришло время подписывать мой первый контракт. Так у меня нет опыта и в договоре имеется пара сомнительных моментов, прошу вас помочь мне с этим разобраться. Договор я намереваюсь подписать с одной энергетической компанией (скорее даже концерн) в качестве Инженера.
1. Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.
2. След. фраза в договоре меня очень настораживает: Sie sind аn die dienstliche Weisungen Ihrer Vorgesetzten gebunden… Wir behalten uns vor, Ihnen auch andere Ihrer Vorbildung und Ihren Fähigkeiten entsprechende Tätigkeiten zu übertragen und Sie auch außerhalb der Organisationseinheit und in anderen Betriebsstätten der …. GmbH zu beschäftigen.
3. И эта тоже звучит настораживающее: Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 626 BGB erfolgt.
Очень прошу эти фразы прокомментировать.
Какие нюансы я должен учитывать при подписании договора? Что обязательно должно быт прописано в таком роде договоре? Спасибо
1. Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.
2. След. фраза в договоре меня очень настораживает: Sie sind аn die dienstliche Weisungen Ihrer Vorgesetzten gebunden… Wir behalten uns vor, Ihnen auch andere Ihrer Vorbildung und Ihren Fähigkeiten entsprechende Tätigkeiten zu übertragen und Sie auch außerhalb der Organisationseinheit und in anderen Betriebsstätten der …. GmbH zu beschäftigen.
3. И эта тоже звучит настораживающее: Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 626 BGB erfolgt.
Очень прошу эти фразы прокомментировать.
Какие нюансы я должен учитывать при подписании договора? Что обязательно должно быт прописано в таком роде договоре? Спасибо
NEW 20.01.15 23:48
я сейчас тоже 1 договор после унив. буду подписывать. Вот фразу Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden можно понять так. что Вас могут "сдать" на работу вообще в другой город и на другую фирму. Попросите их поменять этот пункт.
NEW 20.01.15 23:57
Концерн болъшой. Я то лично понял, что иммеется в виду работа на разлихных предприятиях концерна прежде всего. Хотя теперь я уже не уверен.
В самом начале договора прописано, что он основывается на § 14 Abs. 2 des Gеsetzes über Teilzeirabeit und befristete Arbeitsverträge Т.е. о Zeitarbeit здесь вроде речи не может идти, или???
в ответ Lapka2015 20.01.15 23:48
In Antwort auf:
можно понять так. что Вас могут "сдать" на работу вообще в другой город и на другую фирму. Попросите их поменять этот пункт.
можно понять так. что Вас могут "сдать" на работу вообще в другой город и на другую фирму. Попросите их поменять этот пункт.
Концерн болъшой. Я то лично понял, что иммеется в виду работа на разлихных предприятиях концерна прежде всего. Хотя теперь я уже не уверен.
В самом начале договора прописано, что он основывается на § 14 Abs. 2 des Gеsetzes über Teilzeirabeit und befristete Arbeitsverträge Т.е. о Zeitarbeit здесь вроде речи не может идти, или???
NEW 21.01.15 00:09
в ответ Vladi3 20.01.15 23:57
Как я поняла этот параграф относится как и к цайт- так и бефристете арбайт. У Вас же на 4 года. Но точно сказать не могу и боюсь Вам неправильную инфу дать. давайте вместе персоналера с утра подождем.
Заодно Вас спрошу- у Вас тоже 6 месяцев пробе? У Вас зп одинаковая как в пробецайт так и потом?
Вообще надо бы все эти параграфы под лупу взять. Та странная фраза насчет кюндигунга мне не нравиться.
Заодно Вас спрошу- у Вас тоже 6 месяцев пробе? У Вас зп одинаковая как в пробецайт так и потом?
Вообще надо бы все эти параграфы под лупу взять. Та странная фраза насчет кюндигунга мне не нравиться.
NEW 21.01.15 00:18
в ответ Vladi3 21.01.15 00:16
Sie sind аn die dienstliche Weisungen Ihrer Vorgesetzten gebunden… Wir behalten uns vor, Ihnen auch andere Ihrer Vorbildung und Ihren Fähigkeiten entsprechende Tätigkeiten zu übertragen und Sie auch außerhalb der Organisationseinheit und in anderen Betriebsstätten der …. GmbH zu beschäftigen.
мне кажется это обычное явление. Главное что обозначенно. что в принципе на них работтаь будете
мне кажется это обычное явление. Главное что обозначенно. что в принципе на них работтаь будете
NEW 21.01.15 08:37
в ответ Vladi3 20.01.15 23:57
Что-то у меня ощущение, что вас не напрямую берут, а через посредника. Вот этот пункт настораживает:erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung.
По поводу рабочего внж есть хитрость и параграф, по которому не дают рабочую визу по договорам посреднических фирм. Я уже точно не помню, в каком разделе этот закон, кажется там, где пункт о разрешении на труд.деятельность для выпускников через биржу труда. Т.е.проверки отменили, а запрет на работу через ляйки есть. Поэтому -осторожнее с Аrbeitnehmerübelassung.
A вот право на изменение места работы-это привилегия работодателя. Сегодня-здание А, а завтра Б. Не думаю, что это большая проблема. Не понравится-уйдете в др.фирму.
Мне вот др.пункт не нравится, где про оплату в случае увольнения хитро написано, лучше es sei denn и § убрать. Поищите в инете, что он означает.
По поводу рабочего внж есть хитрость и параграф, по которому не дают рабочую визу по договорам посреднических фирм. Я уже точно не помню, в каком разделе этот закон, кажется там, где пункт о разрешении на труд.деятельность для выпускников через биржу труда. Т.е.проверки отменили, а запрет на работу через ляйки есть. Поэтому -осторожнее с Аrbeitnehmerübelassung.
A вот право на изменение места работы-это привилегия работодателя. Сегодня-здание А, а завтра Б. Не думаю, что это большая проблема. Не понравится-уйдете в др.фирму.
Мне вот др.пункт не нравится, где про оплату в случае увольнения хитро написано, лучше es sei denn и § убрать. Поищите в инете, что он означает.
******
NEW 21.01.15 11:07
У меня такое же ощущение. Но договор то составлен между конкретной организацией, в которой я собираюсь работать и мной. Организация кстати широко известна в западной Германии и занимается обслуживанием электрич. сетей и к посредникам (ляйкам) в принципе не должна иметь отношения. Со стороны предприятия договор уже подписан начальником конкретного отдела и персоналером. Оба штатные сотрудники этого предприятия.
Странно все это!!! Я запутался
в ответ td7 21.01.15 08:37
In Antwort auf:
Что-то у меня ощущение, что вас не напрямую берут, а через посредника.
Что-то у меня ощущение, что вас не напрямую берут, а через посредника.
У меня такое же ощущение. Но договор то составлен между конкретной организацией, в которой я собираюсь работать и мной. Организация кстати широко известна в западной Германии и занимается обслуживанием электрич. сетей и к посредникам (ляйкам) в принципе не должна иметь отношения. Со стороны предприятия договор уже подписан начальником конкретного отдела и персоналером. Оба штатные сотрудники этого предприятия.
Странно все это!!! Я запутался
NEW 21.01.15 13:11
Отвечу по этому пункту, как знаю. Сама такая же выпускница. С первым ВНЖ по пар 18 или ГК проблем не будет. А вот потом через примерно 2года с ПМЖ могут возникнуть. Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.
У меня тоже временный ток на 15 мес - время Трэйни программы, потом, если все бут хорошо, должен постоянный быть
в ответ Vladi3 20.01.15 23:44
В ответ на:
Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.
Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.
Отвечу по этому пункту, как знаю. Сама такая же выпускница. С первым ВНЖ по пар 18 или ГК проблем не будет. А вот потом через примерно 2года с ПМЖ могут возникнуть. Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.
У меня тоже временный ток на 15 мес - время Трэйни программы, потом, если все бут хорошо, должен постоянный быть
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 21.01.15 13:22
Моя установка была с самого начала получить постоянный контракт. Но во первых я очарован зарплатой в этой организации, которая сушественно превышает рыночную.
С другой стороны, и вы это тоже знаете, для выпускника без особого опыта трудно найти хорошую работу на бессрочной основе. Сужу по своему опыту поиска работы в течении полугода. Несмотя на отличные оценки и практики в известных компаниях ни одного толкового предложения не было. Правда я тоже очень привередлев в выборе и не на всякую работу соглашусь.
In Antwort auf:
Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.
Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.
Моя установка была с самого начала получить постоянный контракт. Но во первых я очарован зарплатой в этой организации, которая сушественно превышает рыночную.
С другой стороны, и вы это тоже знаете, для выпускника без особого опыта трудно найти хорошую работу на бессрочной основе. Сужу по своему опыту поиска работы в течении полугода. Несмотя на отличные оценки и практики в известных компаниях ни одного толкового предложения не было. Правда я тоже очень привередлев в выборе и не на всякую работу соглашусь.
NEW 21.01.15 16:52
Если вы про ограничение по сроку договора, то это отдельно прописано/исключено в моем договоре. Сотрудников типа меня набирают на конкретный проект, который длится до декабря 2018 года. И все. Дальше надо др. работу искать.Либо на стороне, либо внутри этого концерна, но в другом подразделении/предприятии. Последнее по моему опыту весьма не просто.
Кто нибудь может дать ссылку на первоисточник, где сказано, что Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!
в ответ td7 21.01.15 13:32
In Antwort auf:
Хмм может , как вариант, позвоните в отдел персонала и уточните про этот пункт?
P.s: у меня первый договор был на 2 года, потом дали бессрочный.
Хмм может , как вариант, позвоните в отдел персонала и уточните про этот пункт?
P.s: у меня первый договор был на 2 года, потом дали бессрочный.
Если вы про ограничение по сроку договора, то это отдельно прописано/исключено в моем договоре. Сотрудников типа меня набирают на конкретный проект, который длится до декабря 2018 года. И все. Дальше надо др. работу искать.Либо на стороне, либо внутри этого концерна, но в другом подразделении/предприятии. Последнее по моему опыту весьма не просто.
Кто нибудь может дать ссылку на первоисточник, где сказано, что Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!
NEW 21.01.15 16:52
Можно я у вас в теме вопрос задам? Пришел мне договор- написанно befristete Anstellungsvertrag
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.
2) Die Mitarbeiterin wird in der Betriebsstätte---beschäftigt- ---GmbH behält sich vor. der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.
2) Die Mitarbeiterin wird in der Betriebsstätte---beschäftigt- ---GmbH behält sich vor. der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?
NEW 21.01.15 17:39
Суббота - обычный рабочий день, так по закону. Просто многие привыкли, что в основном работают с понедельника по пятницу, вот и думают, если я выйду в субботу, мне должны платить дополнительно. Поэтому и внесли этото пункт в договор. Вам будут в субботу платит также как и в другие рабочие дни.
Противозаконно. В договоре обязателен пункт про увольнение. Также никто не имеет право уволить "сразу".
freiwillige Grafikation - знаете... всё что работадатель платит по своей воле (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Prämien) в размере месячной зараплатной платы будет условно начислятся в ноябре, если Вы проработали полных 12 месяцев в фирме (то есть Вас между этим временем не уволняли и не брали обратно) + к этому на момент 31. марта должны ещё работать на фирме. Логично рассуждать, если Вы сейчас начнёте работать, тогда Вы первый раз получите Grafikationen в ноябре следующего года. Если, конечно, в Вашей фирме вообще будут давать Grafikationen.
Вы соглашаетесь с тем, что если Вам будут платить Grafikationen, работадатель имеет право их в любой момент отменить.
Обязательно спросите. Если у чужих, как правило пишут "in einem fremden Betrieb". А тут решили так "замять". Хотя если я так читаю, тогда кажется и у чужих.
в ответ Lapka2015 21.01.15 16:52
В ответ на:
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?
Суббота - обычный рабочий день, так по закону. Просто многие привыкли, что в основном работают с понедельника по пятницу, вот и думают, если я выйду в субботу, мне должны платить дополнительно. Поэтому и внесли этото пункт в договор. Вам будут в субботу платит также как и в другие рабочие дни.
В ответ на:
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.
Противозаконно. В договоре обязателен пункт про увольнение. Также никто не имеет право уволить "сразу".
В ответ на:
2) Зп- Eine freiwillige Grafikation in Höhe eines minatlichen bruttoentgeltes wird unter Vorbehalt mit dem Novembergehalt ausgezahlt, wenn die Mitarbeiterin einschließlich Jahresurlaub tatsächlich 12Monate im Kalenderjahr gearbeitet hat und das Arbeitsverhältnis am 31. März des GJ noch besteht. Это как понять?
2) Зп- Eine freiwillige Grafikation in Höhe eines minatlichen bruttoentgeltes wird unter Vorbehalt mit dem Novembergehalt ausgezahlt, wenn die Mitarbeiterin einschließlich Jahresurlaub tatsächlich 12Monate im Kalenderjahr gearbeitet hat und das Arbeitsverhältnis am 31. März des GJ noch besteht. Это как понять?
freiwillige Grafikation - знаете... всё что работадатель платит по своей воле (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Prämien) в размере месячной зараплатной платы будет условно начислятся в ноябре, если Вы проработали полных 12 месяцев в фирме (то есть Вас между этим временем не уволняли и не брали обратно) + к этому на момент 31. марта должны ещё работать на фирме. Логично рассуждать, если Вы сейчас начнёте работать, тогда Вы первый раз получите Grafikationen в ноябре следующего года. Если, конечно, в Вашей фирме вообще будут давать Grafikationen.
В ответ на:
Frau ---erkennt an. dass die zahlung der Grafikation unter dem Vorbehalt des jederzeitigen Widerrufs steht-?
Frau ---erkennt an. dass die zahlung der Grafikation unter dem Vorbehalt des jederzeitigen Widerrufs steht-?
Вы соглашаетесь с тем, что если Вам будут платить Grafikationen, работадатель имеет право их в любой момент отменить.
В ответ на:
der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?
der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?
Обязательно спросите. Если у чужих, как правило пишут "in einem fremden Betrieb". А тут решили так "замять". Хотя если я так читаю, тогда кажется и у чужих.
NEW 21.01.15 18:09
в ответ Алла4ка 21.01.15 17:39
Вот и я ищу про кюндигунг. У ТС хотя бы он стоит отдельным пунктом.
А вот нашла такое:
Die ersten 6 monate gelten als Probezeit mit einer beiderseitigen Kündigungsfrist von 2 wochen- nach der PZ kann das Dienstverhältnis beiderseits mit e-F-v-8 wochen gekündigt werden-
Как вот это понять? Это нормально`?
А вот нашла такое:
Die ersten 6 monate gelten als Probezeit mit einer beiderseitigen Kündigungsfrist von 2 wochen- nach der PZ kann das Dienstverhältnis beiderseits mit e-F-v-8 wochen gekündigt werden-
Как вот это понять? Это нормально`?
NEW 21.01.15 18:52
Я имела в виду пункт про Аrbeitnehmerüberlassung.
Вам дадут ограниченный внж на период действия раб.договора. Чтобы получить неогрнич-й по срокам, надо договор, не ограниченный временем. Это подразумевает пункт:..der Lebensunterhalt ist gesichert. У вас это выполняется в теч.3лет и 9 мес. Как мне объясняли тогда: приносите след.договор и продлим без проблем. Возможно, к тому времени примут новый закон, разрешающий получение пост-го внж на основании только Х выплат налогов. Сейчас всё быстро меняется. Главное , уточните пунк 1.
В ответ на:
Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!
Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!
Вам дадут ограниченный внж на период действия раб.договора. Чтобы получить неогрнич-й по срокам, надо договор, не ограниченный временем. Это подразумевает пункт:..der Lebensunterhalt ist gesichert. У вас это выполняется в теч.3лет и 9 мес. Как мне объясняли тогда: приносите след.договор и продлим без проблем. Возможно, к тому времени примут новый закон, разрешающий получение пост-го внж на основании только Х выплат налогов. Сейчас всё быстро меняется. Главное , уточните пунк 1.
******
NEW 21.01.15 20:57
Проблема в том, что работодатели, готовые ждать конца квартала, а потом еще 2-3 месяца на дороге не валяются. Не факт, что их супер-пупер обьявление не попадется на глаза в середине квартала, а к началу следующего пригласят на собеседование. И вдруг не окажется, что ждать конца квартала и плюс время отработки , т.е. мин.4,5 месяца они готовы. Этот пункт отягощает работника, усложняет его переход к др.работодателю. Для этого надо договариваться, заключать спец.соглашение, на не всегда удобных условиях.
Пункт про окончание договора через 2 года -тоже ок.
Если за три месяца до его окончания Вам не предложат ничего, то нужно становиться на учет на бирже труда. Поговорить о перспективах лучше за 6 мес.до окончания, чтобы было время на поиск др.работы в случае непродления.
Пункт про окончание договора через 2 года -тоже ок.
Если за три месяца до его окончания Вам не предложат ничего, то нужно становиться на учет на бирже труда. Поговорить о перспективах лучше за 6 мес.до окончания, чтобы было время на поиск др.работы в случае непродления.
Es
gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
******
NEW 21.01.15 21:51
Я понимаю под этим что при вручении "кюндигунга" они могут дать sofortige Freistellung с продолжением выплаты зарплаты до окочания Kündigungsfrist (за исключением случая Fristlöse Kündigung например из-за должонсного преступления и т.д. )
sofortige Freistellung иногда выглядит так: вызывают в отдел кадров, дают бумажку под подпись что увольняют к определенной дате и 20 минут на забрать личные вещи под пристмотром сотрудника отдела кадров, (ну типа что-бы времени на саботаж не осталось...) И кстати, чем выше позиция тем чаще это применяется...
ПС: поздравляю с первым конкрактом! Удачи
В ответ на:
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 656 BGB erfolgt.
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 656 BGB erfolgt.
Я понимаю под этим что при вручении "кюндигунга" они могут дать sofortige Freistellung с продолжением выплаты зарплаты до окочания Kündigungsfrist (за исключением случая Fristlöse Kündigung например из-за должонсного преступления и т.д. )
sofortige Freistellung иногда выглядит так: вызывают в отдел кадров, дают бумажку под подпись что увольняют к определенной дате и 20 минут на забрать личные вещи под пристмотром сотрудника отдела кадров, (ну типа что-бы времени на саботаж не осталось...) И кстати, чем выше позиция тем чаще это применяется...
ПС: поздравляю с первым конкрактом! Удачи
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 21.01.15 22:03
Спасибо за раз'яснение. Ничего плохого я в этом пункте тепер' не вижу.
Я опечатался при ссылке на параграф.Это не§ 256 а § 226. В моем первом посте я уже исправил.
В резул'тате обсуждения получается, что критическими для меня остаются тол'ко два пункта:
1. Ограниченный по времени контракт и
2. пункт о передаче меня как работника другим организациям
С первым пунктом ничего не поделаеш'. А вот со вторым буду разбират'ся и дергат' персоналера.
Я опечатался при ссылке на параграф.Это не
В резул'тате обсуждения получается, что критическими для меня остаются тол'ко два пункта:
1. Ограниченный по времени контракт и
2. пункт о передаче меня как работника другим организациям
С первым пунктом ничего не поделаеш'. А вот со вторым буду разбират'ся и дергат' персоналера.
NEW 21.01.15 22:08
Спасибо. Только контракт то уже второй. Может быть помните, я на форуме собирал мнения, отказыватся ли от контракта на 2 года в качестве научного сотрудника. В итоге я отказался и примерно через 3 месяца и 10 интервью получилось что-то получше :)
In Antwort auf:
ПС: поздравляю с первым конкрактом! Удачи
ПС: поздравляю с первым конкрактом! Удачи
Спасибо. Только контракт то уже второй. Может быть помните, я на форуме собирал мнения, отказыватся ли от контракта на 2 года в качестве научного сотрудника. В итоге я отказался и примерно через 3 месяца и 10 интервью получилось что-то получше :)
NEW 22.01.15 21:55
Связался с персоналером по поводу этого пункта в контракте. Как я и предполагал, имеется в виду возможность задействовать сотрудника на различных предприятиях концерна (и толко), которые сами по себе самостоятельные юр. лица. Основа всего этого дела - отделное соглашениее концерна с Agentur für die Arbeit. С его слов это стандартная фраза в контракте болшинства сотрудников этого концерна. Вот такие пироги выходят!
Я думаю можно доверится такому ответу.
In Antwort auf:
Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden
Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden
Связался с персоналером по поводу этого пункта в контракте. Как я и предполагал, имеется в виду возможность задействовать сотрудника на различных предприятиях концерна (и толко), которые сами по себе самостоятельные юр. лица. Основа всего этого дела - отделное соглашениее концерна с Agentur für die Arbeit. С его слов это стандартная фраза в контракте болшинства сотрудников этого концерна. Вот такие пироги выходят!
Я думаю можно доверится такому ответу.
NEW 23.01.15 13:31
в ответ td7 23.01.15 08:35
можно я у Вас заодно спрошу?
у меня в договоре стоит Umfang und Bereich der Tätigkeiten werden im einzelnen von den Vorgesetzten bestimmt-это ок?
мне просто в абх спросить нужно. НИли можно сначала договор подписать и отправить. а потом в абх спросить? не будут они против? 2 оригинал у меня отсается. Я просто немного неуверена в 1 вещи- у меня только бакалавр. и берут соответственно на не самую высокооплачиваемую работу и дожность. Как к этому Абх отнесется? по идее на этой должности даже с аусб. работать можно.
у меня в договоре стоит Umfang und Bereich der Tätigkeiten werden im einzelnen von den Vorgesetzten bestimmt-это ок?
мне просто в абх спросить нужно. НИли можно сначала договор подписать и отправить. а потом в абх спросить? не будут они против? 2 оригинал у меня отсается. Я просто немного неуверена в 1 вещи- у меня только бакалавр. и берут соответственно на не самую высокооплачиваемую работу и дожность. Как к этому Абх отнесется? по идее на этой должности даже с аусб. работать можно.
NEW 23.01.15 17:41
в ответ Lapka2015 23.01.15 13:31
Это означает, что объем и направление/отдел, в кот.будете работать, определются непосредственно шефом.
Для Абх важно, что вы по специальности устраиваетесь. Если стоит только 'сотрудник' , без указания на 'отдел контроллинга/сбыта ит.д, то возьмите с собой описание вакансии, где написано, что требуется выпускник Бвл, например. Если в вакансии этого нет, то попросите отдел персонала сделать вам спец.описание под ваш профиль. Я в своё время и у уни такую бумагу брала, т.к.у меня специальность размытая, только в уставе универа стояло описание обл-й, где мы, выпускники, могли пригодиться. Они мне всё это скопировали и заверили без вопросов.
Ваша задача подать бумаги так, чтоб у Абх вообще не возникло вопросов и сомнений.
Для Абх важно, что вы по специальности устраиваетесь. Если стоит только 'сотрудник' , без указания на 'отдел контроллинга/сбыта ит.д, то возьмите с собой описание вакансии, где написано, что требуется выпускник Бвл, например. Если в вакансии этого нет, то попросите отдел персонала сделать вам спец.описание под ваш профиль. Я в своё время и у уни такую бумагу брала, т.к.у меня специальность размытая, только в уставе универа стояло описание обл-й, где мы, выпускники, могли пригодиться. Они мне всё это скопировали и заверили без вопросов.
Ваша задача подать бумаги так, чтоб у Абх вообще не возникло вопросов и сомнений.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante
selbst aus.
******
NEW 23.01.15 23:33
А у меня возник др. вопос о том, как и когда происходит смена внж для поиска работы на рабочий внж.
Когда я в последний раз получал свой внж, я между прочим распросил сотрудника абх. Он рассказал, что до полного прохождения испытателного срока (6 месяцев как правило) о смене внж на рабочий вообще не имеет смысла задумыватся. Толко после испытателного срока этим нужно заниматся. Это правда??
Нужно отметить, что в моем абх на тот момент внж на поиск работы на 18 месяцев был в новинку и сотрудники были не совсем уверены в своих высказываниях.
Когда я в последний раз получал свой внж, я между прочим распросил сотрудника абх. Он рассказал, что до полного прохождения испытателного срока (6 месяцев как правило) о смене внж на рабочий вообще не имеет смысла задумыватся. Толко после испытателного срока этим нужно заниматся. Это правда??
Нужно отметить, что в моем абх на тот момент внж на поиск работы на 18 месяцев был в новинку и сотрудники были не совсем уверены в своих высказываниях.
NEW 24.01.15 13:55
Это не правильно. надо сразу новый с привязкой к договору. Мне тогда так же сделали, продлили внж на поиск работы до его окончания, на все 9 мес/тогда ещё год на поиск работы был/. В итоге были загвоздки при получении постоянного, т.к.срок на поск работы не учитывается в стаж на постоянный внж. В итоге затянули на полгода рассмотрение документов. Спросите лучше сразу об этом. Как они эти 6 мес потом учитывать планируют;-)
******
NEW 24.01.15 14:30
в ответ td7 24.01.15 13:55
Я пока не разбирался в различных возможностях оформить рабочий внж. Поэтому хочу спросит здесь:
А как на счет blue card в моем случае? Зарплата позволяет, другие критерии я пока не знаю. Будет ли это преимуществом по сравнению с обычным рабочим внж для меня? Еще раз хочу подчеркнуть, что главное для меня - это как можно быстрее получить бессрочный внж. Поможет ли blue card в этом? Какие преимущества вообще дает эта карта?
А как на счет blue card в моем случае? Зарплата позволяет, другие критерии я пока не знаю. Будет ли это преимуществом по сравнению с обычным рабочим внж для меня? Еще раз хочу подчеркнуть, что главное для меня - это как можно быстрее получить бессрочный внж. Поможет ли blue card в этом? Какие преимущества вообще дает эта карта?
NEW 24.01.15 21:59
А похему вы за §18б, можно поинтересоваться?
Кстати для меня еще важный момент в визовых вопросах, это ситуация когда я теоретически теряю работу. Я пока не вычитал, как различаются в этом случае §18б и параграф по blue card? Дается ли время на поиск работы и сколько?
In Antwort auf:
Я за §18б, на форуме многие за blue card. Решать вам:-)
Я за §18б, на форуме многие за blue card. Решать вам:-)
А похему вы за §18б, можно поинтересоваться?
Кстати для меня еще важный момент в визовых вопросах, это ситуация когда я теоретически теряю работу. Я пока не вычитал, как различаются в этом случае §18б и параграф по blue card? Дается ли время на поиск работы и сколько?
NEW 24.01.15 22:30
У мну знакомая 2 раза умудрилась с таким ВНЖ работу потерять в самом начале. Предлагали Фиктион на 3 месяца на поиски, но ей он в обоих случаях не понадобился
в ответ Vladi3 24.01.15 21:59
В ответ на:
Дается ли время на поиск работы и сколько?
Дается ли время на поиск работы и сколько?
У мну знакомая 2 раза умудрилась с таким ВНЖ работу потерять в самом начале. Предлагали Фиктион на 3 месяца на поиски, но ей он в обоих случаях не понадобился
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 24.01.15 22:32
в ответ oxymel 24.01.15 22:30
Исп срока ждать не надо. Единственное затягивается у меня пересылка док-ов из одного АБХ в другой
Работа начиналась недельки через 3 после того как в АБХ сообщила. Они сказали на новом месте подавать.
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 24.01.15 22:51
Потому, как он для нем. выпускников придуман, а Бк-для в'езда иностр.специалистов.
По 18 привязка к работодателю снимается через год раз и навсегда, а по БК-к каждому новому опять привязывают. Мне внутренне было спокойнее без привязки:-)
По Бк есть пункт о получении пост-го внж через 18 мес с высокой ЗП и через 33-обычный путь
ь, по 18б-через 24месяца. По БК надо, чтобы зп все годы соответствовала, а они ежегодно увеличивают порог. Без уровня требуемой зп переводят на 18, а это -опять 24 месяца надо с ним отработать .
Вот, в принципе , и все отличия. мне сотрудник Абх посоветовал тогда не спешить с переходом на Бк. Я прислушалась к совету и не жалею:-)
По 18 привязка к работодателю снимается через год раз и навсегда, а по БК-к каждому новому опять привязывают. Мне внутренне было спокойнее без привязки:-)
По Бк есть пункт о получении пост-го внж через 18 мес с высокой ЗП и через 33-обычный путь
ь, по 18б-через 24месяца. По БК надо, чтобы зп все годы соответствовала, а они ежегодно увеличивают порог. Без уровня требуемой зп переводят на 18, а это -опять 24 месяца надо с ним отработать .
Вот, в принципе , и все отличия. мне сотрудник Абх посоветовал тогда не спешить с переходом на Бк. Я прислушалась к совету и не жалею:-)
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder
wählt die passende Variante selbst aus.
******
NEW 26.01.15 12:45
Не могу найти этот очен важный пункт в AufenthG. Подскажите пожалуйса какой § это.
Пошел сегодня на консултацию в абх. Это пипец какой-то - они закона сами не знают. При мне вычитывали ответы на мои вопросы из книжки закона. В итоге никакой консультации не получилось, толко время потратил. Кроме того они до того как заглянуть в текст закона еще достоверно неправильную информацию сообщали. Поэтому вынужден самое важное здесь спрашивать:
На какой срок выдают внж по §18 и для blue card? У меня контракт на срок около 4-х лет. По обеим параграфам дадут на 4 года или есть какие-то ограничения, например сначала толко на 2 года?
In Antwort auf:
По 18 привязка к работодателю снимается через год раз и навсегда, а по БК-к каждому новому опять привязывают.
По 18 привязка к работодателю снимается через год раз и навсегда, а по БК-к каждому новому опять привязывают.
Не могу найти этот очен важный пункт в AufenthG. Подскажите пожалуйса какой § это.
Пошел сегодня на консултацию в абх. Это пипец какой-то - они закона сами не знают. При мне вычитывали ответы на мои вопросы из книжки закона. В итоге никакой консультации не получилось, толко время потратил. Кроме того они до того как заглянуть в текст закона еще достоверно неправильную информацию сообщали. Поэтому вынужден самое важное здесь спрашивать:
На какой срок выдают внж по §18 и для blue card? У меня контракт на срок около 4-х лет. По обеим параграфам дадут на 4 года или есть какие-то ограничения, например сначала толко на 2 года?
NEW 26.01.15 19:22
в ответ Vladi3 26.01.15 12:45
Доберусь до дома, отпишусь про год привязки.
Про 4 года никто, кроме абх не скажет. Могут просто до окончания действия паспорта поставить, могут на 2-3 года дать. Это не суть важно, т.к, если работаете, то продлят без проблем. Меня тогда больше 'рабовладельчество' беспокоило, наличие привязки. Но это моё личное мироощущение, не забивайте голову. Инженеры более востребованы, чем моя гуманитарная специальность. А даже с годовым опытом легче найти работу, чем без такового.
Про 4 года никто, кроме абх не скажет. Могут просто до окончания действия паспорта поставить, могут на 2-3 года дать. Это не суть важно, т.к, если работаете, то продлят без проблем. Меня тогда больше 'рабовладельчество' беспокоило, наличие привязки. Но это моё личное мироощущение, не забивайте голову. Инженеры более востребованы, чем моя гуманитарная специальность. А даже с годовым опытом легче найти работу, чем без такового.
******
NEW 26.01.15 22:25
Т.е. два года защитываются максимально из всей учебы плюс один надо отработать.
Ну и я во время работы платила еще несколько лет налоги и добровольно, и при пересечении границы в 461 евро.. Т.Е. у меня даже оба пункта через год получались.
в ответ td7 24.01.15 22:51
В ответ на:
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sammlung/MB7-Beschaeftigung-ausl-AN.pdf
6.3.2 Zustimmung zur Beschäftigung bei mehrjährigem Voraufenthalt
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
• Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben ODER
- sich seit drei Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt, geduldet oder mit einer Aufenthaltsgestattung aufhalten.
[§ 9 BeschVerfV]
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sammlung/MB7-Beschaeftigung-ausl-AN.pdf
6.3.2 Zustimmung zur Beschäftigung bei mehrjährigem Voraufenthalt
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
• Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben ODER
- sich seit drei Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt, geduldet oder mit einer Aufenthaltsgestattung aufhalten.
[§ 9 BeschVerfV]
Т.е. два года защитываются максимально из всей учебы плюс один надо отработать.
Ну и я во время работы платила еще несколько лет налоги и добровольно, и при пересечении границы в 461 евро.. Т.Е. у меня даже оба пункта через год получались.
******
NEW 26.01.15 22:58
Спасибо. Очень интересная ссылка. Только я не до конца понимаю как это привязано к §18. Из цитаты это напрямую не следует. Можно трактовать так же для случая по §19 (БK), или я что-то пропустил??
Я кстати то же во время студенчества около года все взносы платил.
In Antwort auf:
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sammlung/MB7-Beschaeftigung-ausl-AN.pdf
6.3.2 Zustimmung zur Beschäftigung bei mehrjährigem Voraufenthalt
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
• Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben ODER
- sich seit drei Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt, geduldet oder mit einer Aufenthaltsgestattung aufhalten.
[§ 9 BeschVerfV]
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sammlung/MB7-Beschaeftigung-ausl-AN.pdf
6.3.2 Zustimmung zur Beschäftigung bei mehrjährigem Voraufenthalt
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
• Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben ODER
- sich seit drei Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt, geduldet oder mit einer Aufenthaltsgestattung aufhalten.
[§ 9 BeschVerfV]
Спасибо. Очень интересная ссылка. Только я не до конца понимаю как это привязано к §18. Из цитаты это напрямую не следует. Можно трактовать так же для случая по §19 (БK), или я что-то пропустил??
Я кстати то же во время студенчества около года все взносы платил.
NEW 26.01.15 23:22
в ответ Vladi3 26.01.15 22:58
почитайте лучше всего Вы сами закон по БК и по 18б, пока я вам ничего не напридумывала. Каждый кулик свое болото хвалит.:)
Не хочу сбить Вас с толку своим примером: у каждого своя судьба и решения желательно самому принимать, чтобы потом некого было обвинять в неудачном совете.
Просто скопируйте себе оба параграфа на один лист и сверьте все по пунктам. А там, где есть хитрые пассажи, выпишите наилучший для вас и попытайтесь его обыграть с учетом вашей ситуации.
Я приходила всегда с параграфами и задавала уточняющие вопросы по каждому пункту, озвучив мою точку зрения.Главное -это улыбка, уверенный тон и доброжелательное отношение. Вам же к ним еще ходить не раз.
Не хочу сбить Вас с толку своим примером: у каждого своя судьба и решения желательно самому принимать, чтобы потом некого было обвинять в неудачном совете.
Просто скопируйте себе оба параграфа на один лист и сверьте все по пунктам. А там, где есть хитрые пассажи, выпишите наилучший для вас и попытайтесь его обыграть с учетом вашей ситуации.
Я приходила всегда с параграфами и задавала уточняющие вопросы по каждому пункту, озвучив мою точку зрения.Главное -это улыбка, уверенный тон и доброжелательное отношение. Вам же к ним еще ходить не раз.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die
passende Variante selbst aus.
******
NEW 26.01.15 23:32
Это все правильно, только не помогает если сотрудники абх не компетентны.
Я еще одно странное предложение в договоре вычитал:
Sie werden ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Sie gemäß §38 Abs. 1 SGB III verpflichtet sind, sich drei Monate vor Ablauf des Arbeitsverhältnisses persönlich bei der Agentur für Arbeit arbeitssuchend zu melden. Eine Verletzung dieser Pflicht kann zum Eintritt einer Sperrzeit führen.
Зачем практически вся эта канитель с Agentur für die Arbeit нужна?
в ответ td7 26.01.15 23:22
In Antwort auf:
.Главное -это улыбка, уверенный тон и доброжелательное отношение. Вам же к ним еще ходить не раз.
.Главное -это улыбка, уверенный тон и доброжелательное отношение. Вам же к ним еще ходить не раз.
Это все правильно, только не помогает если сотрудники абх не компетентны.
Я еще одно странное предложение в договоре вычитал:
Sie werden ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Sie gemäß §38 Abs. 1 SGB III verpflichtet sind, sich drei Monate vor Ablauf des Arbeitsverhältnisses persönlich bei der Agentur für Arbeit arbeitssuchend zu melden. Eine Verletzung dieser Pflicht kann zum Eintritt einer Sperrzeit führen.
Зачем практически вся эта канитель с Agentur für die Arbeit нужна?
NEW 26.01.15 23:43
Так это же Вам на руку. Примите сами решение и подтолкните Абх в нужном вам направлении. Ходите подготовленным, тогда и они к след.разу подготовятся. Спросите их об отличиях параграфов. У них база с комментариями на компах, сама видела, вернее мне они показывали пассажи с разьяснениями.
Как говорили мои бабушка с дедушкой : Что потопаешь, то и полопаешь. :) Такова жизнь, надо быть гибким и юрким.
в ответ Vladi3 26.01.15 23:32
В ответ на:
Это все правильно, только не помогает если сотрудники абх не компетентны.
Это все правильно, только не помогает если сотрудники абх не компетентны.
Так это же Вам на руку. Примите сами решение и подтолкните Абх в нужном вам направлении. Ходите подготовленным, тогда и они к след.разу подготовятся. Спросите их об отличиях параграфов. У них база с комментариями на компах, сама видела, вернее мне они показывали пассажи с разьяснениями.
Как говорили мои бабушка с дедушкой : Что потопаешь, то и полопаешь. :) Такова жизнь, надо быть гибким и юрким.
******
NEW 26.01.15 23:47
Это стандартное к АЛГ I. Просто предупреждают о наличии закона, чтобы вы их потом не заставили оплатить эти месяцы, сказав, что вас они не предупредили своевременно..
В ответ на:
Sie werden ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Sie gemäß §38 Abs. 1 SGB III verpflichtet sind, sich drei Monate vor Ablauf des Arbeitsverhältnisses persönlich bei der Agentur für Arbeit arbeitssuchend zu melden. Eine Verletzung dieser Pflicht kann zum Eintritt einer Sperrzeit führen.
Sie werden ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Sie gemäß §38 Abs. 1 SGB III verpflichtet sind, sich drei Monate vor Ablauf des Arbeitsverhältnisses persönlich bei der Agentur für Arbeit arbeitssuchend zu melden. Eine Verletzung dieser Pflicht kann zum Eintritt einer Sperrzeit führen.
Это стандартное к АЛГ I. Просто предупреждают о наличии закона, чтобы вы их потом не заставили оплатить эти месяцы, сказав, что вас они не предупредили своевременно..
******
NEW 06.02.15 13:09
в ответ oxymel 28.01.15 07:37
Хочу вернуться к вопросу виз, поскольку это для меня сейчас актуально.
1. Правильно ли я понимаю, что внж для поиска работы можно спокойно работать до истечения его срока (на нем и написано Erwerbstätigkeit erstattet). Разница между рабочим внж и БК бедут только в том, что бремя работы по внж для поиска работы не будет засчитываться в срок для получения пмж, правильно?
Меня как то раз уже пытались уволить в первые месяцы работы, еще на позиции практиканта. Поэтому я не хочу сразу привязывать себя к работатдателю через рабочий внж или БК, а хочу присмотреться 1 или 2 месяца. А потом уже оформлять соответствующий внж. Большой риск все-таки и внж для поиска работы второй раз не дадут, как мне сказали в абх.
2. Пытался в последнее время найти в законах информацию, на какой срок дают внж по §18. Так и не нашел. Подскажите пожалуйста. Для БК в моем случае будет внж на 4 года. По §18 будет также или по другому (более короткий или длинный срок)?
1. Правильно ли я понимаю, что внж для поиска работы можно спокойно работать до истечения его срока (на нем и написано Erwerbstätigkeit erstattet). Разница между рабочим внж и БК бедут только в том, что бремя работы по внж для поиска работы не будет засчитываться в срок для получения пмж, правильно?
Меня как то раз уже пытались уволить в первые месяцы работы, еще на позиции практиканта. Поэтому я не хочу сразу привязывать себя к работатдателю через рабочий внж или БК, а хочу присмотреться 1 или 2 месяца. А потом уже оформлять соответствующий внж. Большой риск все-таки и внж для поиска работы второй раз не дадут, как мне сказали в абх.
2. Пытался в последнее время найти в законах информацию, на какой срок дают внж по §18. Так и не нашел. Подскажите пожалуйста. Для БК в моем случае будет внж на 4 года. По §18 будет также или по другому (более короткий или длинный срок)?
NEW 06.02.15 22:19
По первому пункту вы правы частично. По труд.законодательству имеем разрешение на труд, ограниченное 120 днями в год, что означает разрешение на краткосрочную работу или, др-ми словами, неполную занятость. Но труд.деят-ть в принципе разрешена.
По закону о нахождении на терр-и Германии Вам разрешен только поиск работы по специальности. Т.е.этот закон выше труд.кодекса. 4 месяца подработки на полную ставку по срочному контракту не будут проблемой, а вот подписание договора и работа по нему без согласования могут быть рассмотрены как нарушение закона о пребывании, если вожжа под хвост чиновника попадет. Кроме того, рассмотрение док-тов может затянуться на месяцы, что будет означать нарушение труд.кодекса вами И работодателем на 121 день работы. Если HR ушлый, то не допустит вас до работы без подтверждения Абх.
А вот по поводу риска можно поспорить. Вам по закону даны 18 месяцев на поиск. Если вы использовали только 6 на поиск и 6 на испыт.срок, который и предусм-т принятие решения о прекращении или продлении поиска работы, вам положены оставшиеся 6 мес. Задайте этот вопрос письменно им. Только сформулируйте правильно. Не просто вопросом, а вопросом-утверждением.
Про срок выдачи не знаю. Тут нет четких указаний: го, два или на весь срок.
Вообще, законы тут , мягко говоря, неумные. Всё решает уверенная аргументация, даже если она частично сфабрикована. Софизмы в математике помните? Вот это именно тот случай:-(
По закону о нахождении на терр-и Германии Вам разрешен только поиск работы по специальности. Т.е.этот закон выше труд.кодекса. 4 месяца подработки на полную ставку по срочному контракту не будут проблемой, а вот подписание договора и работа по нему без согласования могут быть рассмотрены как нарушение закона о пребывании, если вожжа под хвост чиновника попадет. Кроме того, рассмотрение док-тов может затянуться на месяцы, что будет означать нарушение труд.кодекса вами И работодателем на 121 день работы. Если HR ушлый, то не допустит вас до работы без подтверждения Абх.
А вот по поводу риска можно поспорить. Вам по закону даны 18 месяцев на поиск. Если вы использовали только 6 на поиск и 6 на испыт.срок, который и предусм-т принятие решения о прекращении или продлении поиска работы, вам положены оставшиеся 6 мес. Задайте этот вопрос письменно им. Только сформулируйте правильно. Не просто вопросом, а вопросом-утверждением.
Про срок выдачи не знаю. Тут нет четких указаний: го, два или на весь срок.
Вообще, законы тут , мягко говоря, неумные. Всё решает уверенная аргументация, даже если она частично сфабрикована. Софизмы в математике помните? Вот это именно тот случай:-(
******
NEW 06.02.15 22:30
В данном пункте ты не права. Может что изменилось с твоих времен? В моем ВНЖ на поиски работы написано erwerbstätigkeit erlaubt без каких либо ограничений. (пока не поменяла еще, в процессе). Я и спросила по этому поводу в АБХ, сказали можно работать неограничено и где хочещь, но до окончания этого ВНЖ. (в студ ВНЖ была другая надпись, 120 дней ограничению. Я этой надписи удивилась и именно про это и спрашивала. Разные условия у студ и на поиски.
В ответ на:
По труд.законодательству имеем разрешение на труд, ограниченное 120 днями в год, что означает разрешение на краткосрочную работу или, др-ми словами, неполную занятость. Но труд.деят-ть в принципе разрешена.
По труд.законодательству имеем разрешение на труд, ограниченное 120 днями в год, что означает разрешение на краткосрочную работу или, др-ми словами, неполную занятость. Но труд.деят-ть в принципе разрешена.
В данном пункте ты не права. Может что изменилось с твоих времен? В моем ВНЖ на поиски работы написано erwerbstätigkeit erlaubt без каких либо ограничений. (пока не поменяла еще, в процессе). Я и спросила по этому поводу в АБХ, сказали можно работать неограничено и где хочещь, но до окончания этого ВНЖ. (в студ ВНЖ была другая надпись, 120 дней ограничению. Я этой надписи удивилась и именно про это и спрашивала. Разные условия у студ и на поиски.
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 06.02.15 22:59
в ответ Vladi3 06.02.15 13:09
1) по внж для поиска работы можете работать шже хотите и кем хотите, макс 18 месяцев со дня окончания универа или фх
2) по 18 параграфу дают ровно под контракт, если он ограниченный, или на год-два, какое будет настроение у чиновника в абх, если неограниченный контракт.
где вы прочитали, что по бк у вас будет 4 года? Если работы, под которую выдали бк не будет, то и ее не будет
2) по 18 параграфу дают ровно под контракт, если он ограниченный, или на год-два, какое будет настроение у чиновника в абх, если неограниченный контракт.
где вы прочитали, что по бк у вас будет 4 года? Если работы, под которую выдали бк не будет, то и ее не будет
NEW 06.02.15 23:37
Значит, изменили. У меня было ограничение. Но подписание контракта, превышающего срок действия Внж без согласования с Абх, всё-равно чревато. Мне давали фикцион по новому § на срок рассмотрения док-тов для работодателя. Отдел персонала давал месяц с нач.работы на изменения. Но у нас много иностранцев, поэтому всё в курсе правил.
******
NEW 07.02.15 00:04
в ответ td7 06.02.15 23:37
У меня уже закончилось ВНЖ на поиски работы. Поэтому сложно сказать. Но вообще сказали что могу где хочу работать в срок внж. Ограничения уже нету.
Мне финкцион дали, но по старому с привязкой к старому. Перзонал уже вызывал, когда старый ВНЖ заканчивался. Сказала, что финкцион имеет ту же силу. И отпросилась на утро чтоб в АБХ поехать (АБХ в соседней деревне и Кернарбайт с 09.30). Мои доки с Ма еще не дошли. Но я и сама стормозила, что сразу к ним не пошла. Мне просто сказали что с Анмельдунг в новом месте доки автоматически отправят. Оказалось, что если к ним зайти, то доки быстрее дойдут. Пока жду пока доки к ним придут.
Немного волнуюсь. Но в новом АБХ фирму хорошо знают. Крупная и много иностранцев. Плюс в деревне
В ответ на:
Мне давали фикцион по новому § на срок рассмотрения док-тов для работодателя. Отдел персонала давал месяц с нач.работы на изменения. Но у нас много иностранцев, поэтому всё в курсе правил.
Мне давали фикцион по новому § на срок рассмотрения док-тов для работодателя. Отдел персонала давал месяц с нач.работы на изменения. Но у нас много иностранцев, поэтому всё в курсе правил.
Мне финкцион дали, но по старому с привязкой к старому. Перзонал уже вызывал, когда старый ВНЖ заканчивался. Сказала, что финкцион имеет ту же силу. И отпросилась на утро чтоб в АБХ поехать (АБХ в соседней деревне и Кернарбайт с 09.30). Мои доки с Ма еще не дошли. Но я и сама стормозила, что сразу к ним не пошла. Мне просто сказали что с Анмельдунг в новом месте доки автоматически отправят. Оказалось, что если к ним зайти, то доки быстрее дойдут. Пока жду пока доки к ним придут.
Немного волнуюсь. Но в новом АБХ фирму хорошо знают. Крупная и много иностранцев. Плюс в деревне
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 07.02.15 00:08
Почему? У мну до подписания ничо не просили. Позвонила. Сказали ок и назначили термин ток через 3 недели (праздники как раз были)...А подписать контракт надо было, а то мало ли. В Ма никакого согласования не надо а отправили меня куда подальше...по месту нового жительства
в ответ td7 06.02.15 23:37
В ответ на:
Но подписание контракта, превышающего срок действия Внж без согласования с Абх, всё-равно чревато.
Но подписание контракта, превышающего срок действия Внж без согласования с Абх, всё-равно чревато.
Почему? У мну до подписания ничо не просили. Позвонила. Сказали ок и назначили термин ток через 3 недели (праздники как раз были)...А подписать контракт надо было, а то мало ли. В Ма никакого согласования не надо а отправили меня куда подальше...по месту нового жительства
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 07.02.15 00:22
О, ну хорошо сделали. У меня еще и только год на поиски был. А через полгода дали всем 120 дней вместо 90. В общем, моя инфа по этому пункту конкретно устарела с конца 2011
Одно дело записаться, а другое-проработать 2-3 мес, ничего не говоря. Хотя, опять-таки, всякое бывает. Может, никого это уже и не волнуе, кроме hr
Одно дело записаться, а другое-проработать 2-3 мес, ничего не говоря. Хотя, опять-таки, всякое бывает. Может, никого это уже и не волнуе, кроме hr
******
NEW 07.02.15 14:22
По поводу и иметь неограниченный контракт, я этот пункт везде в законах искал, но так и не нашел. По крайней мере в AugenthG ни одного слова об этом нет. Подскажите на чем вы основываетесь. Я буду благодарен за конкретную ссылку
In Antwort auf:
проблема в том, что чтобы получить потом NE нужно выполнять те же предпосылки .... и иметь неограниченный контракт.
проблема в том, что чтобы получить потом NE нужно выполнять те же предпосылки .... и иметь неограниченный контракт.
По поводу и иметь неограниченный контракт, я этот пункт везде в законах искал, но так и не нашел. По крайней мере в AugenthG ни одного слова об этом нет. Подскажите на чем вы основываетесь. Я буду благодарен за конкретную ссылку
NEW 07.02.15 14:31
В это меня больше всего в 18 параграфе и смущает (Кстати дайте пожалуйста ссылку на этот пункт в законе или др. документе). Нет ощущения стабильности от этого. По БК хоть я и также привязан к работадателю, но там хоть на полный срок контракта внж дают, вплоть до 4-х лет как в моем случае. Поэтому я склоняюсь к БК. Чем реже придется ходить в абх, тем больше нервов экомомится в итоге. Да надоело уже в абх пороги обивать
в ответ Lilandra 06.02.15 22:59
In Antwort auf:
2) по 18 параграфу дают ровно под контракт, если он ограниченный, или на год-два, какое будет настроение у чиновника в абх, если неограниченный контракт.
2) по 18 параграфу дают ровно под контракт, если он ограниченный, или на год-два, какое будет настроение у чиновника в абх, если неограниченный контракт.
В это меня больше всего в 18 параграфе и смущает (Кстати дайте пожалуйста ссылку на этот пункт в законе или др. документе). Нет ощущения стабильности от этого. По БК хоть я и также привязан к работадателю, но там хоть на полный срок контракта внж дают, вплоть до 4-х лет как в моем случае. Поэтому я склоняюсь к БК. Чем реже придется ходить в абх, тем больше нервов экомомится в итоге. Да надоело уже в абх пороги обивать
NEW 07.02.15 14:50
в ответ td7 07.02.15 00:22
Прежде чем открывать новый топик на форуме "Einreise und Aufenthalt" хотел поинтересоваться, наверняка подобная тема или отдельные обсуждения по поводу сравнения БК и §18 уже были. Правда концентририванного обсуждения на форумах я почему то не нашел. Если да, то учитывала ли дискусия тогда последние изменения в законодательстве? Где искать?
NEW 07.02.15 15:25
Это нигде напрямую не указано, но Lebensunterhalt ist gesichert-именно это и подразумевает. Хотя, это бред, конечно. и всем известно, что бессрочный контракт не убережет от того же банкротства, реорганизации и т.д.
БК вам тоже на 4 года никакой гарантии не даст. Как только прдкращается труд.деятельность, аннулируется и бк. 3 мес-срок на поиск работы. По 18 это нигде чётко не прописано, но по нему можно добиться привелегии как для вып-ка нем.вуза. БК этот момент не учитывает.
по поводу редкого посещения Абх ..ну привязку всё -равно снимать же идти. За новую карту из-за новой записи о разрешении работы без ограничений всё-равно платить. Не вижу смысла бодаться за 4 года. У меня был первый контракт на 2 года, на 2 и давали 18. В итоге, снимала через год привязку, заполняла и платила по новой. :-) толку от срока было 0. Далее, был через 2 года бессрочный контракт. Пошла подавать на бессрочный. Платила опять. В след.году надо паспорт менять и опять платить, и опять идти:-D
Кстати, ск-ко стоит Бк? Я за переделки-продления по 18-му 80евро платила. Только неограниченный в 135 обошелся. Ну и что Вам эти 80 евро? Погоды не сделают.
кстати, по поводу работы без ограничения размышления возникли: если предположить, что можно работать у нового работодателя сразу и без ограничений, то зачем же После этого сделают привязку, обязательную и по Бк , и по 18? Вот такие несостыковки допускают скользкие решения Абх.
в ответ Vladi3 07.02.15 14:22
В ответ на:
По поводу и иметь неограниченный контракт, я этот пункт безде в законах искал
По поводу и иметь неограниченный контракт, я этот пункт безде в законах искал
Это нигде напрямую не указано, но Lebensunterhalt ist gesichert-именно это и подразумевает. Хотя, это бред, конечно. и всем известно, что бессрочный контракт не убережет от того же банкротства, реорганизации и т.д.
БК вам тоже на 4 года никакой гарантии не даст. Как только прдкращается труд.деятельность, аннулируется и бк. 3 мес-срок на поиск работы. По 18 это нигде чётко не прописано, но по нему можно добиться привелегии как для вып-ка нем.вуза. БК этот момент не учитывает.
по поводу редкого посещения Абх ..ну привязку всё -равно снимать же идти. За новую карту из-за новой записи о разрешении работы без ограничений всё-равно платить. Не вижу смысла бодаться за 4 года. У меня был первый контракт на 2 года, на 2 и давали 18. В итоге, снимала через год привязку, заполняла и платила по новой. :-) толку от срока было 0. Далее, был через 2 года бессрочный контракт. Пошла подавать на бессрочный. Платила опять. В след.году надо паспорт менять и опять платить, и опять идти:-D
Кстати, ск-ко стоит Бк? Я за переделки-продления по 18-му 80евро платила. Только неограниченный в 135 обошелся. Ну и что Вам эти 80 евро? Погоды не сделают.
кстати, по поводу работы без ограничения размышления возникли: если предположить, что можно работать у нового работодателя сразу и без ограничений, то зачем же После этого сделают привязку, обязательную и по Бк , и по 18? Вот такие несостыковки допускают скользкие решения Абх.
******



