Deutsch

Первый трудовой договор

2475  1 2 3 4 все
Vladi3 посетитель20.01.15 23:44
Vladi3
20.01.15 23:44 
Последний раз изменено 21.01.15 21:55 (Vladi3)
После окончания учебы и долгих поисков работы пришло время подписывать мой первый контракт. Так у меня нет опыта и в договоре имеется пара сомнительных моментов, прошу вас помочь мне с этим разобраться. Договор я намереваюсь подписать с одной энергетической компанией (скорее даже концерн) в качестве Инженера.
1. Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.
2. След. фраза в договоре меня очень настораживает: Sie sind аn die dienstliche Weisungen Ihrer Vorgesetzten gebunden… Wir behalten uns vor, Ihnen auch andere Ihrer Vorbildung und Ihren Fähigkeiten entsprechende Tätigkeiten zu übertragen und Sie auch außerhalb der Organisationseinheit und in anderen Betriebsstätten der …. GmbH zu beschäftigen.
3. И эта тоже звучит настораживающее: Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 626 BGB erfolgt.
Очень прошу эти фразы прокомментировать.
Какие нюансы я должен учитывать при подписании договора? Что обязательно должно быт прописано в таком роде договоре? Спасибо
#1 
Lapka2015 прохожий20.01.15 23:48
NEW 20.01.15 23:48 
в ответ Vladi3 20.01.15 23:44, Последний раз изменено 20.01.15 23:49 (Lapka2015)
я сейчас тоже 1 договор после унив. буду подписывать. Вот фразу Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden можно понять так. что Вас могут "сдать" на работу вообще в другой город и на другую фирму. Попросите их поменять этот пункт.
#2 
Vladi3 посетитель20.01.15 23:57
Vladi3
NEW 20.01.15 23:57 
в ответ Lapka2015 20.01.15 23:48
In Antwort auf:
можно понять так. что Вас могут "сдать" на работу вообще в другой город и на другую фирму. Попросите их поменять этот пункт.

Концерн болъшой. Я то лично понял, что иммеется в виду работа на разлихных предприятиях концерна прежде всего. Хотя теперь я уже не уверен.
В самом начале договора прописано, что он основывается на § 14 Abs. 2 des Gеsetzes über Teilzeirabeit und befristete Arbeitsverträge Т.е. о Zeitarbeit здесь вроде речи не может идти, или???
#3 
Lapka2015 прохожий21.01.15 00:09
NEW 21.01.15 00:09 
в ответ Vladi3 20.01.15 23:57
Как я поняла этот параграф относится как и к цайт- так и бефристете арбайт. У Вас же на 4 года. Но точно сказать не могу и боюсь Вам неправильную инфу дать. давайте вместе персоналера с утра подождем.
Заодно Вас спрошу- у Вас тоже 6 месяцев пробе? У Вас зп одинаковая как в пробецайт так и потом?
Вообще надо бы все эти параграфы под лупу взять. Та странная фраза насчет кюндигунга мне не нравиться.
#4 
Vladi3 посетитель21.01.15 00:16
Vladi3
NEW 21.01.15 00:16 
в ответ Lapka2015 21.01.15 00:09
In Antwort auf:
Заодно Вас спрошу- у Вас тоже 6 месяцев пробе? У Вас зп одинаковая как в пробецайт так и потом?

да
#5 
Lapka2015 прохожий21.01.15 00:18
NEW 21.01.15 00:18 
в ответ Vladi3 21.01.15 00:16
Sie sind аn die dienstliche Weisungen Ihrer Vorgesetzten gebunden… Wir behalten uns vor, Ihnen auch andere Ihrer Vorbildung und Ihren Fähigkeiten entsprechende Tätigkeiten zu übertragen und Sie auch außerhalb der Organisationseinheit und in anderen Betriebsstätten der …. GmbH zu beschäftigen.
мне кажется это обычное явление. Главное что обозначенно. что в принципе на них работтаь будете
#6 
td7 старожил21.01.15 08:37
td7
NEW 21.01.15 08:37 
в ответ Vladi3 20.01.15 23:57
Что-то у меня ощущение, что вас не напрямую берут, а через посредника. Вот этот пункт настораживает:erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung.
По поводу рабочего внж есть хитрость и параграф, по которому не дают рабочую визу по договорам посреднических фирм. Я уже точно не помню, в каком разделе этот закон, кажется там, где пункт о разрешении на труд.деятельность для выпускников через биржу труда. Т.е.проверки отменили, а запрет на работу через ляйки есть. Поэтому -осторожнее с Аrbeitnehmerübelassung.
A вот право на изменение места работы-это привилегия работодателя. Сегодня-здание А, а завтра Б. Не думаю, что это большая проблема. Не понравится-уйдете в др.фирму.
Мне вот др.пункт не нравится, где про оплату в случае увольнения хитро написано, лучше es sei denn и § убрать. Поищите в инете, что он означает.
******
#7 
Vladi3 посетитель21.01.15 11:07
Vladi3
NEW 21.01.15 11:07 
в ответ td7 21.01.15 08:37
In Antwort auf:
Что-то у меня ощущение, что вас не напрямую берут, а через посредника.

У меня такое же ощущение. Но договор то составлен между конкретной организацией, в которой я собираюсь работать и мной. Организация кстати широко известна в западной Германии и занимается обслуживанием электрич. сетей и к посредникам (ляйкам) в принципе не должна иметь отношения. Со стороны предприятия договор уже подписан начальником конкретного отдела и персоналером. Оба штатные сотрудники этого предприятия.
Странно все это!!! Я запутался
#8 
oxymel коренной житель21.01.15 13:11
oxymel
NEW 21.01.15 13:11 
в ответ Vladi3 20.01.15 23:44
В ответ на:
Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.

Отвечу по этому пункту, как знаю. Сама такая же выпускница. С первым ВНЖ по пар 18 или ГК проблем не будет. А вот потом через примерно 2года с ПМЖ могут возникнуть. Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.
У меня тоже временный ток на 15 мес - время Трэйни программы, потом, если все бут хорошо, должен постоянный быть
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#9 
Vladi3 посетитель21.01.15 13:22
Vladi3
NEW 21.01.15 13:22 
в ответ oxymel 21.01.15 13:11, Последний раз изменено 21.01.15 13:23 (Vladi3)
In Antwort auf:
Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.

Моя установка была с самого начала получить постоянный контракт. Но во первых я очарован зарплатой в этой организации, которая сушественно превышает рыночную.
С другой стороны, и вы это тоже знаете, для выпускника без особого опыта трудно найти хорошую работу на бессрочной основе. Сужу по своему опыту поиска работы в течении полугода. Несмотя на отличные оценки и практики в известных компаниях ни одного толкового предложения не было. Правда я тоже очень привередлев в выборе и не на всякую работу соглашусь.
#10 
td7 старожил21.01.15 13:32
td7
NEW 21.01.15 13:32 
в ответ Vladi3 21.01.15 11:07
Хмм может , как вариант, позвоните в отдел персонала и уточните про этот пункт?
P.s: у меня первый договор был на 2 года, потом дали бессрочный.
******
#11 
Vladi3 посетитель21.01.15 16:52
Vladi3
NEW 21.01.15 16:52 
в ответ td7 21.01.15 13:32
In Antwort auf:
Хмм может , как вариант, позвоните в отдел персонала и уточните про этот пункт?
P.s: у меня первый договор был на 2 года, потом дали бессрочный.

Если вы про ограничение по сроку договора, то это отдельно прописано/исключено в моем договоре. Сотрудников типа меня набирают на конкретный проект, который длится до декабря 2018 года. И все. Дальше надо др. работу искать.Либо на стороне, либо внутри этого концерна, но в другом подразделении/предприятии. Последнее по моему опыту весьма не просто.
Кто нибудь может дать ссылку на первоисточник, где сказано, что Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!
#12 
Lapka2015 прохожий21.01.15 16:52
NEW 21.01.15 16:52 
в ответ Vladi3 20.01.15 23:44, Последний раз изменено 21.01.15 18:54 (Lapka2015)
Можно я у вас в теме вопрос задам? Пришел мне договор- написанно befristete Anstellungsvertrag
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.
2) Die Mitarbeiterin wird in der Betriebsstätte---beschäftigt- ---GmbH behält sich vor. der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?
#13 
Алла4ка знакомое лицо21.01.15 17:39
Алла4ка
NEW 21.01.15 17:39 
в ответ Lapka2015 21.01.15 16:52
В ответ на:
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?

Суббота - обычный рабочий день, так по закону. Просто многие привыкли, что в основном работают с понедельника по пятницу, вот и думают, если я выйду в субботу, мне должны платить дополнительно. Поэтому и внесли этото пункт в договор. Вам будут в субботу платит также как и в другие рабочие дни.
В ответ на:
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.

Противозаконно. В договоре обязателен пункт про увольнение. Также никто не имеет право уволить "сразу".
В ответ на:
2) Зп- Eine freiwillige Grafikation in Höhe eines minatlichen bruttoentgeltes wird unter Vorbehalt mit dem Novembergehalt ausgezahlt, wenn die Mitarbeiterin einschließlich Jahresurlaub tatsächlich 12Monate im Kalenderjahr gearbeitet hat und das Arbeitsverhältnis am 31. März des GJ noch besteht. Это как понять?

freiwillige Grafikation - знаете... всё что работадатель платит по своей воле (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Prämien) в размере месячной зараплатной платы будет условно начислятся в ноябре, если Вы проработали полных 12 месяцев в фирме (то есть Вас между этим временем не уволняли и не брали обратно) + к этому на момент 31. марта должны ещё работать на фирме. Логично рассуждать, если Вы сейчас начнёте работать, тогда Вы первый раз получите Grafikationen в ноябре следующего года. Если, конечно, в Вашей фирме вообще будут давать Grafikationen.
В ответ на:
Frau ---erkennt an. dass die zahlung der Grafikation unter dem Vorbehalt des jederzeitigen Widerrufs steht-?

Вы соглашаетесь с тем, что если Вам будут платить Grafikationen, работадатель имеет право их в любой момент отменить.
В ответ на:
der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?

Обязательно спросите. Если у чужих, как правило пишут "in einem fremden Betrieb". А тут решили так "замять". Хотя если я так читаю, тогда кажется и у чужих.
#14 
Lapka2015 прохожий21.01.15 18:09
NEW 21.01.15 18:09 
в ответ Алла4ка 21.01.15 17:39
Вот и я ищу про кюндигунг. У ТС хотя бы он стоит отдельным пунктом.
А вот нашла такое:
Die ersten 6 monate gelten als Probezeit mit einer beiderseitigen Kündigungsfrist von 2 wochen- nach der PZ kann das Dienstverhältnis beiderseits mit e-F-v-8 wochen gekündigt werden-
Как вот это понять? Это нормально`?
#15 
td7 старожил21.01.15 18:52
td7
NEW 21.01.15 18:52 
в ответ Vladi3 21.01.15 16:52, Последний раз изменено 21.01.15 20:59 (td7)
Я имела в виду пункт про Аrbeitnehmerüberlassung.
В ответ на:
Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!

Вам дадут ограниченный внж на период действия раб.договора. Чтобы получить неогрнич-й по срокам, надо договор, не ограниченный временем. Это подразумевает пункт:..der Lebensunterhalt ist gesichert. У вас это выполняется в теч.3лет и 9 мес. Как мне объясняли тогда: приносите след.договор и продлим без проблем. Возможно, к тому времени примут новый закон, разрешающий получение пост-го внж на основании только Х выплат налогов. Сейчас всё быстро меняется. Главное , уточните пунк 1.
******
#16 
td7 старожил21.01.15 18:56
td7
NEW 21.01.15 18:56 
в ответ Lapka2015 21.01.15 18:09
Это стандартная, нормальная формулировка. Хуже, если можно уволиться только к концу квартала со сроком в 8 недель, а через 5 лет работы-со сроком отработки в 3 месяца.
******
#17 
Lapka2015 прохожий21.01.15 19:59
NEW 21.01.15 19:59 
в ответ td7 21.01.15 18:56
а чем именно это хуже? только тем что конца квартала ждать?
а фраза tndet ohne Kündigung nach Ablauf der befristung- просто что через 2 года если ничего не придет от них= автом. кюндигунг?
#18 
td7 старожил21.01.15 20:57
td7
NEW 21.01.15 20:57 
в ответ Lapka2015 21.01.15 19:59, Последний раз изменено 21.01.15 21:01 (td7)
Проблема в том, что работодатели, готовые ждать конца квартала, а потом еще 2-3 месяца на дороге не валяются. Не факт, что их супер-пупер обьявление не попадется на глаза в середине квартала, а к началу следующего пригласят на собеседование. И вдруг не окажется, что ждать конца квартала и плюс время отработки , т.е. мин.4,5 месяца они готовы. Этот пункт отягощает работника, усложняет его переход к др.работодателю. Для этого надо договариваться, заключать спец.соглашение, на не всегда удобных условиях.
Пункт про окончание договора через 2 года -тоже ок.
Если за три месяца до его окончания Вам не предложат ничего, то нужно становиться на учет на бирже труда. Поговорить о перспективах лучше за 6 мес.до окончания, чтобы было время на поиск др.работы в случае непродления.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
******
#19 
viger2 коренной житель21.01.15 21:51
viger2
NEW 21.01.15 21:51 
в ответ Vladi3 20.01.15 23:44, Последний раз изменено 21.01.15 21:53 (viger2)
В ответ на:
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 656 BGB erfolgt.

Я понимаю под этим что при вручении "кюндигунга" они могут дать sofortige Freistellung с продолжением выплаты зарплаты до окочания Kündigungsfrist (за исключением случая Fristlöse Kündigung например из-за должонсного преступления и т.д. )
sofortige Freistellung иногда выглядит так: вызывают в отдел кадров, дают бумажку под подпись что увольняют к определенной дате и 20 минут на забрать личные вещи под пристмотром сотрудника отдела кадров, (ну типа что-бы времени на саботаж не осталось...) И кстати, чем выше позиция тем чаще это применяется...
ПС: поздравляю с первым конкрактом! Удачи
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#20 
Vladi3 посетитель21.01.15 22:03
Vladi3
NEW 21.01.15 22:03 
в ответ viger2 21.01.15 21:51, Последний раз изменено 21.01.15 22:09 (Vladi3)
Спасибо за раз'яснение. Ничего плохого я в этом пункте тепер' не вижу.
Я опечатался при ссылке на параграф.Это не § 256 а § 226. В моем первом посте я уже исправил.
В резул'тате обсуждения получается, что критическими для меня остаются тол'ко два пункта:
1. Ограниченный по времени контракт и
2. пункт о передаче меня как работника другим организациям
С первым пунктом ничего не поделаеш'. А вот со вторым буду разбират'ся и дергат' персоналера.
#21 
Vladi3 завсегдатай21.01.15 22:08
Vladi3
NEW 21.01.15 22:08 
в ответ viger2 21.01.15 21:51, Последний раз изменено 21.01.15 22:23 (Vladi3)
In Antwort auf:
ПС: поздравляю с первым конкрактом! Удачи

Спасибо. Только контракт то уже второй. Может быть помните, я на форуме собирал мнения, отказыватся ли от контракта на 2 года в качестве научного сотрудника. В итоге я отказался и примерно через 3 месяца и 10 интервью получилось что-то получше :)
#22 
td7 старожил21.01.15 22:45
td7
NEW 21.01.15 22:45 
в ответ Vladi3 21.01.15 22:08

******
#23 
Vladi3 завсегдатай22.01.15 21:55
Vladi3
NEW 22.01.15 21:55 
в ответ Vladi3 20.01.15 23:44, Последний раз изменено 23.01.15 13:57 (Vladi3)
In Antwort auf:
Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden

Связался с персоналером по поводу этого пункта в контракте. Как я и предполагал, имеется в виду возможность задействовать сотрудника на различных предприятиях концерна (и толко), которые сами по себе самостоятельные юр. лица. Основа всего этого дела - отделное соглашениее концерна с Agentur für die Arbeit. С его слов это стандартная фраза в контракте болшинства сотрудников этого концерна. Вот такие пироги выходят!
Я думаю можно доверится такому ответу.

#24 
td7 старожил23.01.15 08:35
td7
NEW 23.01.15 08:35 
в ответ Vladi3 22.01.15 21:55
Ну, тогда всё ок:-)
Конечно, это не очень приятная мелочь, но в начале карьеры можно попробовать.
Удачи на карьерном старте!
******
#25 
Lapka2015 прохожий23.01.15 13:31
NEW 23.01.15 13:31 
в ответ td7 23.01.15 08:35
можно я у Вас заодно спрошу?
у меня в договоре стоит Umfang und Bereich der Tätigkeiten werden im einzelnen von den Vorgesetzten bestimmt-это ок?
мне просто в абх спросить нужно. НИли можно сначала договор подписать и отправить. а потом в абх спросить? не будут они против? 2 оригинал у меня отсается. Я просто немного неуверена в 1 вещи- у меня только бакалавр. и берут соответственно на не самую высокооплачиваемую работу и дожность. Как к этому Абх отнесется? по идее на этой должности даже с аусб. работать можно.
#26 
td7 старожил23.01.15 17:41
td7
NEW 23.01.15 17:41 
в ответ Lapka2015 23.01.15 13:31
Это означает, что объем и направление/отдел, в кот.будете работать, определются непосредственно шефом.
Для Абх важно, что вы по специальности устраиваетесь. Если стоит только 'сотрудник' , без указания на 'отдел контроллинга/сбыта ит.д, то возьмите с собой описание вакансии, где написано, что требуется выпускник Бвл, например. Если в вакансии этого нет, то попросите отдел персонала сделать вам спец.описание под ваш профиль. Я в своё время и у уни такую бумагу брала, т.к.у меня специальность размытая, только в уставе универа стояло описание обл-й, где мы, выпускники, могли пригодиться. Они мне всё это скопировали и заверили без вопросов.
Ваша задача подать бумаги так, чтоб у Абх вообще не возникло вопросов и сомнений.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
******
#27 
Lapka2015 прохожий23.01.15 22:19
NEW 23.01.15 22:19 
в ответ td7 23.01.15 17:41
ага! постараюсь так и сделать
#28 
Vladi3 завсегдатай23.01.15 23:33
Vladi3
NEW 23.01.15 23:33 
в ответ td7 23.01.15 17:41, Последний раз изменено 07.02.15 23:23 (Vladi3)
А у меня возник др. вопос о том, как и когда происходит смена внж для поиска работы на рабочий внж.
Когда я в последний раз получал свой внж, я между прочим распросил сотрудника абх. Он рассказал, что до полного прохождения испытателного срока (6 месяцев как правило) о смене внж на рабочий вообще не имеет смысла задумыватся. Толко после испытателного срока этим нужно заниматся. Это правда??
Нужно отметить, что в моем абх на тот момент внж на поиск работы на 18 месяцев был в новинку и сотрудники были не совсем уверены в своих высказываниях.
#29 
td7 старожил24.01.15 13:55
td7
NEW 24.01.15 13:55 
в ответ Vladi3 23.01.15 23:33, Последний раз изменено 24.01.15 13:57 (td7)
Это не правильно. надо сразу новый с привязкой к договору. Мне тогда так же сделали, продлили внж на поиск работы до его окончания, на все 9 мес/тогда ещё год на поиск работы был/. В итоге были загвоздки при получении постоянного, т.к.срок на поск работы не учитывается в стаж на постоянный внж. В итоге затянули на полгода рассмотрение документов. Спросите лучше сразу об этом. Как они эти 6 мес потом учитывать планируют;-)
******
#30 
Vladi3 завсегдатай24.01.15 14:30
Vladi3
NEW 24.01.15 14:30 
в ответ td7 24.01.15 13:55
Я пока не разбирался в различных возможностях оформить рабочий внж. Поэтому хочу спросит здесь:
А как на счет blue card в моем случае? Зарплата позволяет, другие критерии я пока не знаю. Будет ли это преимуществом по сравнению с обычным рабочим внж для меня? Еще раз хочу подчеркнуть, что главное для меня - это как можно быстрее получить бессрочный внж. Поможет ли blue card в этом? Какие преимущества вообще дает эта карта?
#31 
td7 старожил24.01.15 18:14
td7
NEW 24.01.15 18:14 
в ответ Vladi3 24.01.15 14:30
Я за §18б, на форуме многие за blue card. Решать вам:-)
******
#32 
Vladi3 завсегдатай24.01.15 21:59
Vladi3
NEW 24.01.15 21:59 
в ответ td7 24.01.15 18:14, Последний раз изменено 24.01.15 22:02 (Vladi3)
In Antwort auf:
Я за §18б, на форуме многие за blue card. Решать вам:-)

А похему вы за §18б, можно поинтересоваться?
Кстати для меня еще важный момент в визовых вопросах, это ситуация когда я теоретически теряю работу. Я пока не вычитал, как различаются в этом случае §18б и параграф по blue card? Дается ли время на поиск работы и сколько?
#33 
oxymel коренной житель24.01.15 22:30
oxymel
NEW 24.01.15 22:30 
в ответ Vladi3 24.01.15 21:59
В ответ на:
Дается ли время на поиск работы и сколько?

У мну знакомая 2 раза умудрилась с таким ВНЖ работу потерять в самом начале. Предлагали Фиктион на 3 месяца на поиски, но ей он в обоих случаях не понадобился
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#34 
oxymel коренной житель24.01.15 22:32
oxymel
NEW 24.01.15 22:32 
в ответ oxymel 24.01.15 22:30
Исп срока ждать не надо. Единственное затягивается у меня пересылка док-ов из одного АБХ в другой Работа начиналась недельки через 3 после того как в АБХ сообщила. Они сказали на новом месте подавать.
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#35 
Vladi3 завсегдатай24.01.15 22:38
Vladi3
NEW 24.01.15 22:38 
в ответ oxymel 24.01.15 22:30
In Antwort auf:
У мну знакомая 2 раза умудрилась с таким ВНЖ работу потерять в самом начале. Предлагали Фиктион на 3 месяца на поиски, но ей он в обоих случаях не понадобился

Вы имеете в виду рабочий внж или голубую карту?
#36 
td7 старожил24.01.15 22:51
td7
NEW 24.01.15 22:51 
в ответ Vladi3 24.01.15 21:59, Последний раз изменено 24.01.15 22:52 (td7)
Потому, как он для нем. выпускников придуман, а Бк-для в'езда иностр.специалистов.
По 18 привязка к работодателю снимается через год раз и навсегда, а по БК-к каждому новому опять привязывают. Мне внутренне было спокойнее без привязки:-)
По Бк есть пункт о получении пост-го внж через 18 мес с высокой ЗП и через 33-обычный путь
ь, по 18б-через 24месяца. По БК надо, чтобы зп все годы соответствовала, а они ежегодно увеличивают порог. Без уровня требуемой зп переводят на 18, а это -опять 24 месяца надо с ним отработать .
Вот, в принципе , и все отличия. мне сотрудник Абх посоветовал тогда не спешить с переходом на Бк. Я прислушалась к совету и не жалею:-)
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
******
#37 
Vladi3 завсегдатай26.01.15 12:45
Vladi3
NEW 26.01.15 12:45 
в ответ td7 24.01.15 22:51, Последний раз изменено 26.01.15 13:00 (Vladi3)
In Antwort auf:
По 18 привязка к работодателю снимается через год раз и навсегда, а по БК-к каждому новому опять привязывают.

Не могу найти этот очен важный пункт в AufenthG. Подскажите пожалуйса какой § это.
Пошел сегодня на консултацию в абх. Это пипец какой-то - они закона сами не знают. При мне вычитывали ответы на мои вопросы из книжки закона. В итоге никакой консультации не получилось, толко время потратил. Кроме того они до того как заглянуть в текст закона еще достоверно неправильную информацию сообщали. Поэтому вынужден самое важное здесь спрашивать:
На какой срок выдают внж по §18 и для blue card? У меня контракт на срок около 4-х лет. По обеим параграфам дадут на 4 года или есть какие-то ограничения, например сначала толко на 2 года?
#38 
td7 коренной житель26.01.15 19:22
td7
NEW 26.01.15 19:22 
в ответ Vladi3 26.01.15 12:45
Доберусь до дома, отпишусь про год привязки.
Про 4 года никто, кроме абх не скажет. Могут просто до окончания действия паспорта поставить, могут на 2-3 года дать. Это не суть важно, т.к, если работаете, то продлят без проблем. Меня тогда больше 'рабовладельчество' беспокоило, наличие привязки. Но это моё личное мироощущение, не забивайте голову. Инженеры более востребованы, чем моя гуманитарная специальность. А даже с годовым опытом легче найти работу, чем без такового.
******
#39 
td7 коренной житель26.01.15 22:25
td7
NEW 26.01.15 22:25 
в ответ td7 24.01.15 22:51
В ответ на:
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sammlung/MB7-Beschaeftigung-ausl-AN.pdf
6.3.2 Zustimmung zur Beschäftigung bei mehrjährigem Voraufenthalt
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
• Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben ODER
- sich seit drei Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt, geduldet oder mit einer Aufenthaltsgestattung aufhalten.
[§ 9 BeschVerfV]

Т.е. два года защитываются максимально из всей учебы плюс один надо отработать.
Ну и я во время работы платила еще несколько лет налоги и добровольно, и при пересечении границы в 461 евро.. Т.Е. у меня даже оба пункта через год получались.
******
#40 
Vladi3 завсегдатай26.01.15 22:58
Vladi3
NEW 26.01.15 22:58 
в ответ td7 26.01.15 22:25, Последний раз изменено 26.01.15 23:04 (Vladi3)
In Antwort auf:
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Merkblatt-Sammlung/MB7-Beschaeftigung-ausl-AN.pdf
6.3.2 Zustimmung zur Beschäftigung bei mehrjährigem Voraufenthalt
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
• Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- zwei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt haben ODER
- sich seit drei Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt, geduldet oder mit einer Aufenthaltsgestattung aufhalten.
[§ 9 BeschVerfV]

Спасибо. Очень интересная ссылка. Только я не до конца понимаю как это привязано к §18. Из цитаты это напрямую не следует. Можно трактовать так же для случая по §19 (БK), или я что-то пропустил??
Я кстати то же во время студенчества около года все взносы платил.
#41 
td7 коренной житель26.01.15 23:22
td7
NEW 26.01.15 23:22 
в ответ Vladi3 26.01.15 22:58
почитайте лучше всего Вы сами закон по БК и по 18б, пока я вам ничего не напридумывала. Каждый кулик свое болото хвалит.:)
Не хочу сбить Вас с толку своим примером: у каждого своя судьба и решения желательно самому принимать, чтобы потом некого было обвинять в неудачном совете.
Просто скопируйте себе оба параграфа на один лист и сверьте все по пунктам. А там, где есть хитрые пассажи, выпишите наилучший для вас и попытайтесь его обыграть с учетом вашей ситуации.
Я приходила всегда с параграфами и задавала уточняющие вопросы по каждому пункту, озвучив мою точку зрения.Главное -это улыбка, уверенный тон и доброжелательное отношение. Вам же к ним еще ходить не раз.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
******
#42 
Vladi3 завсегдатай26.01.15 23:32
Vladi3
NEW 26.01.15 23:32 
в ответ td7 26.01.15 23:22
In Antwort auf:
.Главное -это улыбка, уверенный тон и доброжелательное отношение. Вам же к ним еще ходить не раз.

Это все правильно, только не помогает если сотрудники абх не компетентны.
Я еще одно странное предложение в договоре вычитал:
Sie werden ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Sie gemäß §38 Abs. 1 SGB III verpflichtet sind, sich drei Monate vor Ablauf des Arbeitsverhältnisses persönlich bei der Agentur für Arbeit arbeitssuchend zu melden. Eine Verletzung dieser Pflicht kann zum Eintritt einer Sperrzeit führen.
Зачем практически вся эта канитель с Agentur für die Arbeit нужна?
#43 
td7 коренной житель26.01.15 23:43
td7
NEW 26.01.15 23:43 
в ответ Vladi3 26.01.15 23:32
В ответ на:
Это все правильно, только не помогает если сотрудники абх не компетентны.

Так это же Вам на руку. Примите сами решение и подтолкните Абх в нужном вам направлении. Ходите подготовленным, тогда и они к след.разу подготовятся. Спросите их об отличиях параграфов. У них база с комментариями на компах, сама видела, вернее мне они показывали пассажи с разьяснениями.
Как говорили мои бабушка с дедушкой : Что потопаешь, то и полопаешь. :) Такова жизнь, надо быть гибким и юрким.
******
#44 
td7 коренной житель26.01.15 23:47
td7
NEW 26.01.15 23:47 
в ответ Vladi3 26.01.15 23:32, Последний раз изменено 26.01.15 23:53 (td7)
В ответ на:
Sie werden ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Sie gemäß §38 Abs. 1 SGB III verpflichtet sind, sich drei Monate vor Ablauf des Arbeitsverhältnisses persönlich bei der Agentur für Arbeit arbeitssuchend zu melden. Eine Verletzung dieser Pflicht kann zum Eintritt einer Sperrzeit führen.

Это стандартное к АЛГ I. Просто предупреждают о наличии закона, чтобы вы их потом не заставили оплатить эти месяцы, сказав, что вас они не предупредили своевременно..
******
#45 
oxymel коренной житель28.01.15 07:37
oxymel
NEW 28.01.15 07:37 
в ответ Vladi3 24.01.15 22:38
В ответ на:
Вы имеете в виду рабочий внж или голубую карту?

У нее рабочий. Специальность и зарплата до ГК не дотягивали
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#46 
Vladi3 завсегдатай06.02.15 13:09
Vladi3
NEW 06.02.15 13:09 
в ответ oxymel 28.01.15 07:37
Хочу вернуться к вопросу виз, поскольку это для меня сейчас актуально.
1. Правильно ли я понимаю, что внж для поиска работы можно спокойно работать до истечения его срока (на нем и написано Erwerbstätigkeit erstattet). Разница между рабочим внж и БК бедут только в том, что бремя работы по внж для поиска работы не будет засчитываться в срок для получения пмж, правильно?
Меня как то раз уже пытались уволить в первые месяцы работы, еще на позиции практиканта. Поэтому я не хочу сразу привязывать себя к работатдателю через рабочий внж или БК, а хочу присмотреться 1 или 2 месяца. А потом уже оформлять соответствующий внж. Большой риск все-таки и внж для поиска работы второй раз не дадут, как мне сказали в абх.
2. Пытался в последнее время найти в законах информацию, на какой срок дают внж по §18. Так и не нашел. Подскажите пожалуйста. Для БК в моем случае будет внж на 4 года. По §18 будет также или по другому (более короткий или длинный срок)?
#47 
td7 коренной житель06.02.15 22:19
td7
NEW 06.02.15 22:19 
в ответ Vladi3 06.02.15 13:09, Последний раз изменено 06.02.15 22:24 (td7)
По первому пункту вы правы частично. По труд.законодательству имеем разрешение на труд, ограниченное 120 днями в год, что означает разрешение на краткосрочную работу или, др-ми словами, неполную занятость. Но труд.деят-ть в принципе разрешена.
По закону о нахождении на терр-и Германии Вам разрешен только поиск работы по специальности. Т.е.этот закон выше труд.кодекса. 4 месяца подработки на полную ставку по срочному контракту не будут проблемой, а вот подписание договора и работа по нему без согласования могут быть рассмотрены как нарушение закона о пребывании, если вожжа под хвост чиновника попадет. Кроме того, рассмотрение док-тов может затянуться на месяцы, что будет означать нарушение труд.кодекса вами И работодателем на 121 день работы. Если HR ушлый, то не допустит вас до работы без подтверждения Абх.
А вот по поводу риска можно поспорить. Вам по закону даны 18 месяцев на поиск. Если вы использовали только 6 на поиск и 6 на испыт.срок, который и предусм-т принятие решения о прекращении или продлении поиска работы, вам положены оставшиеся 6 мес. Задайте этот вопрос письменно им. Только сформулируйте правильно. Не просто вопросом, а вопросом-утверждением.
Про срок выдачи не знаю. Тут нет четких указаний: го, два или на весь срок.
Вообще, законы тут , мягко говоря, неумные. Всё решает уверенная аргументация, даже если она частично сфабрикована. Софизмы в математике помните? Вот это именно тот случай:-(
******
#48 
oxymel коренной житель06.02.15 22:30
oxymel
NEW 06.02.15 22:30 
в ответ td7 06.02.15 22:19, Последний раз изменено 06.02.15 22:32 (oxymel)
В ответ на:
По труд.законодательству имеем разрешение на труд, ограниченное 120 днями в год, что означает разрешение на краткосрочную работу или, др-ми словами, неполную занятость. Но труд.деят-ть в принципе разрешена.

В данном пункте ты не права. Может что изменилось с твоих времен? В моем ВНЖ на поиски работы написано erwerbstätigkeit erlaubt без каких либо ограничений. (пока не поменяла еще, в процессе). Я и спросила по этому поводу в АБХ, сказали можно работать неограничено и где хочещь, но до окончания этого ВНЖ. (в студ ВНЖ была другая надпись, 120 дней ограничению. Я этой надписи удивилась и именно про это и спрашивала. Разные условия у студ и на поиски.
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#49 
oxymel коренной житель06.02.15 22:34
oxymel
NEW 06.02.15 22:34 
в ответ Vladi3 06.02.15 13:09
Я не уверена, что смогла бы правильно ответить на ваши вопросы. Может стоит их же во Вьезде и Пребывании задать? Там есть пару человек подкованых в законах.
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#50 
Lilandra местный житель06.02.15 22:59
Lilandra
NEW 06.02.15 22:59 
в ответ Vladi3 06.02.15 13:09
1) по внж для поиска работы можете работать шже хотите и кем хотите, макс 18 месяцев со дня окончания универа или фх
2) по 18 параграфу дают ровно под контракт, если он ограниченный, или на год-два, какое будет настроение у чиновника в абх, если неограниченный контракт.
где вы прочитали, что по бк у вас будет 4 года? Если работы, под которую выдали бк не будет, то и ее не будет
#51 
oxymel коренной житель06.02.15 23:03
oxymel
NEW 06.02.15 23:03 
в ответ Lilandra 06.02.15 22:59
В ответ на:
где вы прочитали, что по бк у вас будет 4 года?

У него контракт на 4 года. Немного нестандартно...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#52 
Lilandra свой человек06.02.15 23:16
Lilandra
NEW 06.02.15 23:16 
в ответ oxymel 06.02.15 23:03
аа, не прочитала
проблема в том, что чтобы получить потом NE нужно выполнять те же предпосылки (кроме временных рамок), что и в обычном порядке. То есть надо быть независимым от пособий, не быть уволенным и иметь неограниченный контракт.
#53 
td7 коренной житель06.02.15 23:37
td7
NEW 06.02.15 23:37 
в ответ oxymel 06.02.15 22:30, Последний раз изменено 06.02.15 23:40 (td7)
Значит, изменили. У меня было ограничение. Но подписание контракта, превышающего срок действия Внж без согласования с Абх, всё-равно чревато. Мне давали фикцион по новому § на срок рассмотрения док-тов для работодателя. Отдел персонала давал месяц с нач.работы на изменения. Но у нас много иностранцев, поэтому всё в курсе правил.
******
#54 
oxymel коренной житель07.02.15 00:04
oxymel
NEW 07.02.15 00:04 
в ответ td7 06.02.15 23:37
У меня уже закончилось ВНЖ на поиски работы. Поэтому сложно сказать. Но вообще сказали что могу где хочу работать в срок внж. Ограничения уже нету.
В ответ на:
Мне давали фикцион по новому § на срок рассмотрения док-тов для работодателя. Отдел персонала давал месяц с нач.работы на изменения. Но у нас много иностранцев, поэтому всё в курсе правил.

Мне финкцион дали, но по старому с привязкой к старому. Перзонал уже вызывал, когда старый ВНЖ заканчивался. Сказала, что финкцион имеет ту же силу. И отпросилась на утро чтоб в АБХ поехать (АБХ в соседней деревне и Кернарбайт с 09.30). Мои доки с Ма еще не дошли. Но я и сама стормозила, что сразу к ним не пошла. Мне просто сказали что с Анмельдунг в новом месте доки автоматически отправят. Оказалось, что если к ним зайти, то доки быстрее дойдут. Пока жду пока доки к ним придут.
Немного волнуюсь. Но в новом АБХ фирму хорошо знают. Крупная и много иностранцев. Плюс в деревне
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#55 
oxymel коренной житель07.02.15 00:08
oxymel
NEW 07.02.15 00:08 
в ответ td7 06.02.15 23:37
В ответ на:
Но подписание контракта, превышающего срок действия Внж без согласования с Абх, всё-равно чревато.

Почему? У мну до подписания ничо не просили. Позвонила. Сказали ок и назначили термин ток через 3 недели (праздники как раз были)...А подписать контракт надо было, а то мало ли. В Ма никакого согласования не надо а отправили меня куда подальше...по месту нового жительства
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#56 
td7 коренной житель07.02.15 00:22
td7
NEW 07.02.15 00:22 
в ответ oxymel 07.02.15 00:08, Последний раз изменено 07.02.15 00:25 (td7)
О, ну хорошо сделали. У меня еще и только год на поиски был. А через полгода дали всем 120 дней вместо 90. В общем, моя инфа по этому пункту конкретно устарела с конца 2011
Одно дело записаться, а другое-проработать 2-3 мес, ничего не говоря. Хотя, опять-таки, всякое бывает. Может, никого это уже и не волнуе, кроме hr
******
#57 
Vladi3 завсегдатай07.02.15 14:22
Vladi3
NEW 07.02.15 14:22 
в ответ Lilandra 06.02.15 23:16, Последний раз изменено 07.02.15 15:30 (Vladi3)
In Antwort auf:
проблема в том, что чтобы получить потом NE нужно выполнять те же предпосылки .... и иметь неограниченный контракт.

По поводу и иметь неограниченный контракт, я этот пункт везде в законах искал, но так и не нашел. По крайней мере в AugenthG ни одного слова об этом нет. Подскажите на чем вы основываетесь. Я буду благодарен за конкретную ссылку
#58 
Vladi3 завсегдатай07.02.15 14:31
Vladi3
NEW 07.02.15 14:31 
в ответ Lilandra 06.02.15 22:59
In Antwort auf:
2) по 18 параграфу дают ровно под контракт, если он ограниченный, или на год-два, какое будет настроение у чиновника в абх, если неограниченный контракт.

В это меня больше всего в 18 параграфе и смущает (Кстати дайте пожалуйста ссылку на этот пункт в законе или др. документе). Нет ощущения стабильности от этого. По БК хоть я и также привязан к работадателю, но там хоть на полный срок контракта внж дают, вплоть до 4-х лет как в моем случае. Поэтому я склоняюсь к БК. Чем реже придется ходить в абх, тем больше нервов экомомится в итоге. Да надоело уже в абх пороги обивать
#59 
Vladi3 завсегдатай07.02.15 14:50
Vladi3
NEW 07.02.15 14:50 
в ответ td7 07.02.15 00:22
Прежде чем открывать новый топик на форуме "Einreise und Aufenthalt" хотел поинтересоваться, наверняка подобная тема или отдельные обсуждения по поводу сравнения БК и §18 уже были. Правда концентририванного обсуждения на форумах я почему то не нашел. Если да, то учитывала ли дискусия тогда последние изменения в законодательстве? Где искать?
#60 
td7 коренной житель07.02.15 15:25
td7
NEW 07.02.15 15:25 
в ответ Vladi3 07.02.15 14:22
В ответ на:
По поводу и иметь неограниченный контракт, я этот пункт безде в законах искал

Это нигде напрямую не указано, но Lebensunterhalt ist gesichert-именно это и подразумевает. Хотя, это бред, конечно. и всем известно, что бессрочный контракт не убережет от того же банкротства, реорганизации и т.д.
БК вам тоже на 4 года никакой гарантии не даст. Как только прдкращается труд.деятельность, аннулируется и бк. 3 мес-срок на поиск работы. По 18 это нигде чётко не прописано, но по нему можно добиться привелегии как для вып-ка нем.вуза. БК этот момент не учитывает.
по поводу редкого посещения Абх ..ну привязку всё -равно снимать же идти. За новую карту из-за новой записи о разрешении работы без ограничений всё-равно платить. Не вижу смысла бодаться за 4 года. У меня был первый контракт на 2 года, на 2 и давали 18. В итоге, снимала через год привязку, заполняла и платила по новой. :-) толку от срока было 0. Далее, был через 2 года бессрочный контракт. Пошла подавать на бессрочный. Платила опять. В след.году надо паспорт менять и опять платить, и опять идти:-D
Кстати, ск-ко стоит Бк? Я за переделки-продления по 18-му 80евро платила. Только неограниченный в 135 обошелся. Ну и что Вам эти 80 евро? Погоды не сделают.
кстати, по поводу работы без ограничения размышления возникли: если предположить, что можно работать у нового работодателя сразу и без ограничений, то зачем же После этого сделают привязку, обязательную и по Бк , и по 18? Вот такие несостыковки допускают скользкие решения Абх.
******
#61 
Vladi3 завсегдатай07.02.15 16:59
Vladi3
NEW 07.02.15 16:59 
в ответ td7 07.02.15 15:25
In Antwort auf:
Кстати, ск-ко стоит Бк?

90 Euro
#62 
Lilandra свой человек07.02.15 18:38
Lilandra
NEW 07.02.15 18:38 
в ответ Vladi3 07.02.15 14:31
таких предписаний нет, и в этом и проблема, что как левой пятке захочется, захотят, будете каждый год к ним бегать при неограниченном контракте, а захотят по-другому, дадут на два года, а потом уже только за НЕ приходить.
#63 
oxymel коренной житель08.02.15 13:39
oxymel
NEW 08.02.15 13:39 
в ответ Vladi3 07.02.15 14:50
Было на Вщезд и пребывании вроде. Но что точно там было, я не помню. Мне БК пока нерелевантна, поэтому сильно внимательно не изучала...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#64 
1 2 3 4 все