13.02 муж отправил бевербунг на эту фирму http://www.reinisch.de/.
16.02 звонок с фирмы продолжительностью 3 минуты. 1 вопрос -"где Вы находитесь территореально?", Очень обрадовались, когда узнали, что в Берлине а не в России. И второй вопрос "сможете ли приехать на собеседование 18.02. Через 2 дня....
Сегодня муж написал письмо с вопросом, оплачивают ли проезд на собеседование, а фирма в Карлсруе, наминуточку. Ответили, что не оплачивают. На сайте информация о фирме ОООчень расплывчатая.
Как считаете, стоит ехать или нет? У меня по ощущениям - это ЛЯЙКА. Лишних сбережений кататься через всю Германию просто так нету, рейтинг у фирмы всего 2.36 из 5. Как быть?
Как-то странно всё... Не вписывается в обычную схему. В общем мы в растерянности. Может кто-то сталкивался с этой конторой? Ваше мнение?

нет, блин, это засекреченный филиал министерства обороны.
и почему столь истерично - ЛЯЯЯЯЯЯЯЙКА?! будто на гадюку наступили.

Pasqal, при всём уважении к Вам, видите ли. У нас , как у лиц не имеющих в жилах никакой немецкой крови, ни ранней ни поздней, и имеющих еврейские корни так далеко, что доказать невозможно, есть одна надежда - BK. и контракт в 38600 в год минимум. Возможно, при других обстоятельствах мы были бы менее капризны, но увы и ах.... Ляйка не может предоставить такого контракта. Возможно, я не права...

угомонитесь и кидайтесь вежливым гонором там, где это принесет вам пользу, но приложите энергию, чтобы вникнуть в суть вопроса и не питаться слухами.
38600? в год? эту сумму дают даже так называемые ляйки, потому что она существенно ниже первой зарплаты свежеиспеченного дипломированного специалиста.

тут дело не в зарплате, а в фирме. Т.к. АБХ могут не разрешить работать в ляйке, потому что сегодня ты там, а завтра уже выгнали. то есть авто не зря опасается

вот это уже совсем другой аспект, спасибо.
у вас точная информация?

знаю, что 99% выпускников немецких вузов не дают внж на работу в ляйке

По поводу Ляйки у меня предубеждения нет. У ABH есть. ВНЖ не дадут.
Так по теме.... Посмотрите на сайт фирмы, что Вы о ней думаете? Нам решить надо, ехать ЗАВТРА туда за свой счёт, или ну его нафик?
Цена вопроса 80 евро прокатиться на два дня. Именно целесообразность поездки хочется понять...

это фирму я давно знаю. да, это фирма-посредник и отказ платить за проезд говорит о многом, если не обо всем. ни в коем случае не ехать.

Ну вот и ладненько. Спасибо, что успокоили.
Мы тоже так подумали. Ничего про квалификацию не спросили, о себе ни слова не сказали... только предложили приехать за свой счёт, чтобы подивиться на иностранную зверушку.... Слышали бы Вы облегчённое УФФФ моего мужа в скайпе! С меня пиво, Паскаль!!!! И деньги целы и совесть чиста

я не пью пиво. удачи мужу.

Объявление на кабинете врача : "Цветы и конфеты не пью"
Ещё раз спасибо!

reinisch AG Der Dienstleister где ж тут расплывчато?! чёрным по белом написано "посредник" ;) я с детства живу по принципу: если возникают сомнения поздравлять ли человека с ДР - не поздравляй...тоже самое касательно работы...Вы уже упомянули как минимум 2 причины чтобы мужу не ехать на собеседование...

откуда у вас эта информация?
P.S. что умеет муж?

Сайт выглядит так, что они посредники....
Но не все посредники это Ляйка. Есть еще и просто посредники...
Я в таком случае пишу что то в духе:
Уточните пожалуйста о какой форме работы идет речь. О arbeitsüberlassung oder direct Vermittlutlung. Если отвечают, что 1 -посылаю, если второе, то да, можно попробовать...

Но то, что не оплачивают расходы на дорогу, уже плохой знак....
На самом деле у фирмы якобы есть филиал в берлине... Вы их спросили, почему вас в тот филиал не приглашают на собеседование?
На заметку: Мне такое чувство, что 75% ляйек, созданы женами сотрудников АА , для получения дотации от государства... т.е. уровень мозгов из сотрудников примерно 9-10 классов средней школы или меньше.
Нужно к ним относится лояльно и не бояться пополнять свой черный список адресов...
Хотя часто от них можно получить ценную информацию в виде ляпов...

1. Я совсем не была бы уверена, что это ляйка. Почитала, кроме слова Dienstleister, (НО НЕ PERSONALDienstleister) вообще не нашла никаких ссылок на то, что это ляйка.
2. В общем и целом на странице вообще никакой greifbare Information, одна вода и общее бла-бла. Мне что-то кажется, что уже есть генераторы текста, которые комбинируют разные модные слова в общий бессмысленый контент, чтобы заполнить многочисленные вебсайты. А ля Остап Бендер, только вместо "взвейся и развейся" нынче в моде "innovativ, Perfektion, zusammen" и т.п. В общем, у меня какое-то несерьезное впечатление о фирме сложилось. а страница "карьера" вообще туши свет. Вообще информации ноль
3. То, что стоимость поездки не перенимают - это плохо. Но иногда, так уж бывает, хорошие сами по себе фирмы не инвестируют в персоналвезен и маркетниг, т.к. считают, что все это ненужная фигня, и получается вот такой результат. То, что у них поганая вебстраница еще ничего не говорит о самой фирме.
4. Я бы на месте Вашего мужа объяснила бы очень открыто, что кататься через всю Германию нет ни времени ни денег ни желания. Если они хотят, он открыт к интервью по скайпу. Это в любое время и завсегда да. Если согласятся, то, конечно, тогда пусть и выясняет, что это за деятельность. Я лично совсем не уверена, что ляйка.

типа того http://www.loremipsum.de/

бушь смеяться, но видела уже на "серьезных" сайтах фирм лоремипсум. Видимо, вебдизайнер со своей стороны работу выполнил, а заказчик про контент забыл. :))) Как в том анекдоте: Рабинович с одной стороны и судоходная компания с другой стороны.... (С)

НП
Я про ляйки немного знаю. Там вроде система такая: есть работа - вызывают, нет работы - сидишь дома. И все, что я знаю, касается слабоквалифицированных работников. Неужели есть такие конторы и для высококвалифицированных? Неужели мало-мальски уважающий себя инженер или айтишник пойдет на такой тип работ? Имхо, ляйки для высококвалифицированных - это банктротное дело. Или?...

Ага на хлеб не хватает, икру приходится жрать ложкой ))
Инженера сдают за 100 в час, а платят ему 40

они называются Ingenieurdienstleister и их очень много.
Bertrand, IAV, P&Z, Altran и т.д. http://www.wer-zu-wem.de/dienstleister/ingenieure.html
В автомобильной промышленности, например, начинающий инженер, после вуза, получает около 40 тыс евро в год.
Потолок обычно между 50 тыс. и 60 тыс. евро в год.
Но если инженер опытный и проект горящий, то можно и больше выторговать.
Где-то рядом лежит и Aerospace...
Инженеры дома обычно не сидят, наоборот их катастрофически не хватает.
Часто фирмы вынуждены отказываться от заказов, потому что не хвататет специалистов.

У меня на работе масса примеров,когда айтишники - немцы с хорошим опытом уже в течение неск.лет работают через ляйку. Озвучивать название компании не буду, скажу только,что это крупная компания с очень хорошей репутацией. Меня это тоже поначалу удивляло, но факт ,что даже для этих людей сейчас очень сложно найти прямой,бессрочный контракт с адекватной зп.

Ляйки не всегда предлагают контракты, которые устраивают АВН.

За 20 лет, как институт закончил "Автоматизация производства", так вроде не менял направления. Первые годы программы писал какие-то для чего-то, а последние 15 лет сисадминил. Не могу быть точно уверенна, но мне кажется что что-то умеет...

Не надо чужие глупости передавать...

умеет, умеет. Поэтому и приглашают.

Ну, с этим контингентом я бы не был так уверен...
Меня тоже так разок за 600 с лихуем километров прокатили.... За жизнь потрепаться

ну, там чел действительно умеет.

Я тоже умел то, о чем предварительно говорилось. А на деле оказалось все совсем по-другому...

У меня сложилось впечатление, что чел больше раздавать указания умеет, нежели собирать информацию и выполнять рутинную работу. Приходилось растолковывать простые вещи, до которых я самостоятельно дошла еще до процесса рассылки резюме путём перелопачивания информации по всему интернету.

Да так оно и есть....к сожалению.

ответ слишком расплывчатый

Не знаю, откуда вы такие "факты" берете, но программисту с опытом найти нормальную работу - как нефиг делать.

Вы хотите об этом поговорить?

Такие "факты" из личного опыта, как написала уже выше. Речь идет о людях, которые ищут только в своем регионе, без переездов и т.д

Вывод: их квалификация оставляет желать лучшего, или они не умеют себя нормально продать.

т.е. не ищут

Не могу судить о квалификации людей,т.к сама не отношусь к этой сфере.Но местный диплом и работа по 10-15 лет в Сименсе или Ареве, наверное, что-то значат. Не хочу тут в детали вдаваться,кто ищет, а кто нет и каким образом. Кто как себя продает - тоже хороший вопрос.

н.п.
Не хотела писать за человека, а он сам, оказывается, не так давно отписался на одном из открытых форумов. Из его уст знаю об условиях работы на "ляйках для программистов", здесь привожу ссылочку.

Долгосрочный или бессрочный контракт с з/п не меньше 38000 евро в год не зависящей от наличия или отсутствия проекта.

на фирме, которая не занимается AU в смысле AUG

этдно из прямых следствий внедрения "эффективного менеджмента" на предприятии

да, мне есть что сказать.
Вы откуда такую информацию взяли? Кто Вам это сказал? Газеты читаете?

Каким из этих критериев не удовлетворяет договор от ляйки?

Будь добр, ткни меня носом в параграф, который запрещает голубокарточникам работать по AÜG

Пжалста!
http://www.gesetze-im-internet.de/argv/__6.html

да пожалуйста расскажите, как инженеры, работающие на ляйфирмах, сидят дома
и получают за это зарплату, потому что нет проектов, в которых они могут быть заняты.

1. Я тут как-то постил штеленангебот с ляйки (Брунель), где инженер-конструктор кранбау с опытом не менее 10 лет приглашался на 31500 в год. Это в пересчете 13,8 евро в час.
В газете в эту же неделю было объявление на Vetter - Продукционсхельфер 12 евро/ч + 2 Е аккорд.
2. 99% штелленангеботов- с ляйки. Прямых практически не осталось.
Но ищут как ни страннно минимум с 10 годами опыта именно в этой сфере, а то и похлеще (примеры я приводил)
Как квинтэссенция маразма (я тут тоже приводил) - через ЛЯЙКУ ищется человек на место, которое предполагает ОЧЕНЬ глубокие знания в этой сфере, которыми владеют не более 20-30 в мире, причем на место, где степень доверия человеку максимальная, как ключи от квартиры доверить. Через ляйку, напомню..
3. Кстати, вот именно сейчас один прочнист сидит дома - нет работы.. 90% ляек СПЕРВА пишут штелленаусшрайбунг, и лишь потом ищут куда пристроить. В результате на 1 реальное место появляется минимум 20 штелленангеботов от разных фирм..
Что еще инетерсно?
Ах, да, я знаю фирму, где за 2 года куча ляек напоставляла тучу бестолковых, которые рассосались во всякий менеджмент, но на серьезный проект не смогли найти ни одного хоть сколько нибудь толкового инженера.
В результате весьма ответственный проект реально под громким срывом, но все еще поют мантры, что победили.
Кстати, в одну из ляек яради прикола собеседовался :-) Тамошний баран, позиционируя себя как спеца в наборе инженеров, пытался меня лечить, что сперва моделируют, а потом конструируют :) Пришлось его оконфузить :-)

Ой, вот он нашелся пример к пункту 2. В кэше другого джоп-портала
https://media.yourfirm.de/html/ferchau/25074.html

Уважаемый, вы в состоянии вникнуть в суть написанного?
Я имею в виду вопрос Raperonzolo и мой ответ ей же?
Какое отношение имеет вывешенная Вами простыня к написанному ей или мной?
Или хотя бы к моему последнему вопросу, заданному конкретно Вам?
ps. 31500 евро в год / 52 рабочие недели / 40 часов в неделю = 15,14 евро в час. (никак не 13,8 евро в час)
Конечно, не ахти какая зарплата, но цифры должны совпадать, иначе краны будут падать, несмотря на 10-летний опыт.

паранойя по полной программе. обидел тебя кто-то когда-то или удачная рисовка

В состоянии, не переживайте :-)
Вы утверждали, что инженеров не хватает, не так ли?
Вот я возразил и обосновал.
Теперь Ваша очередь доказать Ваше же утверждение.
Ну или 30500 было, я уже не помню.
Но если даже 15 евро в час Вас за инжегера, которого ляйка породает за 75, не шокирует- тогда Ваш оптимтзи понятен. За 15 возьмет любая ляйка. Они за 14 после хауптшуле берут за столько, нафиг учится :-)

не порадуете ли ссылкой или цитатой на моё такое утверждение?
я очень сомневаюсь в вашем первом утвереждении.

нет сегодня этих цен, нету! даже в автопроме максимум 65-66. эти времена в далеком прошлом!

30500 / 52 /40 = 14,66 евро в час. Опять не сходится.
Попробуйте ещё раз.

Пост 21.

То есть Вы утверждаете, что специалистов не хватает. Уточнения, что, что не хватает специалистов, УЖЕ устроенных в ляйки - я там не заметил.
Их никогда не хватает и не будет хватать, потму что инженер из ляйки без указания конкретных условий перенимания - большего позора для фирмы нет. Инженер становится зрелым минимум через 3 года работы в ДАННОЙ теме на ДАННОЙ фирме.
Кто этого не понимает, и надеется. что ляйки, в которых сами плохо представляют, кто им нужен, и пытаются найти ГОТОВОГО специалиста, да еще и на время - тот в жопе будет очень скоро.
Так у меня встречный вопрос: А с чего Вы решили, что инженнеров не хватает?
Да, наверно у меня цифра в голову запала, мне на какой-то ляйке предложили имненно столько, поэтому запомнил..
Но если для Вас 20 центов в час имеет большое значение, что полностью меняет смысл фразы - то что мы спорим? Работайте за копейки, я не против.

Мне не надо рассказывать, ок? Мне ведь когда-то приходилось лично счета за ляйщиков утверждать.. Правда, это было "в прошлом".
Я исхожу из тго, что не дешевле.
Кстати, еще одна дурость- платить инженеру почасово.. Это техника можно так брать..
Инженера оценить по просиженному времни очень трудно. Он может если что и фирму разорить, а может и процветающей сделать.
В моей истории было, когда одна фирма не захотела мне заплатить за анализ и решение, начала задирать нос- в результате схлопотала убытков минимум 25 миллионов долларов. И , кстати, они до сих пор капают :-)
Но, походу, менеджмент это не парит :-)

Я думаю имеет смысл даже в случае ляйки дойти до момента, когда договор можно почитать глазами.
Почитать, посмотреть, если не подходит, то просто отказать. И поиски при этом не прекращать. Имхо так будет продуктивнее.

рассказывать можно много, но факты таковы, что в послекризисный период цены упали даже в автопроме, который на самом верху рядом с химией. более 65,50 никто не платил и по сей день не платит. твое "когда-то" поросло мхом, притом, что ты к автопрому никаким боком не стоял.

т.е Ваше умение вникнуть в суть написанного ограничивается одним единственным предложением вырваным из контекста?
Предложения написнные до или сразу после этого единственного предложения улетучиваются из вашей памяти и не могут быть осмыслены?
Охватить смысл всего сообщения #22 вы не в состоянии?
я не удивлён, что ваши трудовые достижения остались в прошлом.

14,66 - 13,80 = 0,86 евро, а не 20 центов.
Конечно в зарплате разница не велика, но для человека работающего и каждую копейку зарабатывающего лишней не будет.
А вы так этими центами разбрасываетесь, подумаешь тысячу евро туда, тысячу сюда...
Вы, как я понял, инженер механик? а с арифметикой не в ладах

даже не вырванное оно не меняет смысла.
Точнее - невырванное оно еще больше не в Вашу пользу.
Если бы Вы просто сказали, что у работников ляек полно заказов- это было бы одно.
но Вы сказали, что фирмы отказываются от проектов потому, что (даже на ляках) недостаточно специалистов. так?
А это уже придает совершенно другой смысл сказанному Вам в контексте.
Такому перфекционисту, как Вы - это непростительно :-)

Даже если они в прошлом- но они все равно есть в реале, в отличии от Ваших. В том, что Вами не создано ни одного устройства- я в этом практически уверен. Так как человек, потративший три поста на выяснения погрешности 3% вместо обсужданния сути - что то создать самостоятельно в принципе не может, он вязнет в хвосте чисел после запятой в вычислениях.
Но к счастью, у инженеров есть еще другой вид работы, где нужен как раз перфекционизм- в инспекции, например :-)

Я так и понял! Вам- в бухгалтерию только работать! :)

Может быть! Но все равно, маржа несправедливая. Чтобы горбатить на какого-то поца, который даже не в состоянии понять, кто ему нужен, но ведет себя так, как будто он - мой господин - шел бы он лесом..
Я лучше позанимаюсь собой, чем буду горбатить за бабки. который может заработать необученный рабочий на складе.

ну ладно, попробую объяснить Вам в очередной раз смысл этого предложения, другими словами, попроще.
Фирмы-динстляйстеры вынуждены отказываться от проектов потому что у им не хвататет квалифицированных инженеров, чтобы эти проекты выполнять.
Надеюсь так понятно?

"как мало ты знаешь о добрых феях"(с)

Тогда поробуй объяснить в контексте своего высказывания , ПОЧЕМУ у лаек не хватает квалифицированных инженеров?
А то складывается впечатление, что ляйки охотно бы приняли еще, желающие у ворот толпами стоят, но ляйки не пропускают и не могут принимать людей больше :-)

А показать пальцем на что либо, что тобой с нуля создано?
Не как обычно "нах форгабе моделирт", что обычно "инженера" с ляек делают, а на самом деле- с форауслегунгом, рассчетом нагрузок и так далее?

т.е. с остальными предложениями моего поста #21 ты уже согласен?

кто тебе сказал, что я конструктор?

Я уже забыл там половину.
Главное: Нехватка инженеров не потому, что их не хватает, а потому, что используются по-дурацки.
А через ляйку по-другому и не получится..

Ну тогда экономист - все сходится :-)

Больше одного предложения не в состоянии запомнить?
сккзл бы сразу, я бы понял

инженер не вещь, чтобы его использовать.

т.е. по твоей логике: если инженер - то конструктор, а если не инженер - то экономист? :)
Если ты этой логикой пользовался при твоих разработках, то не удивительно, что ты не у дел

В состоянии, если оно несет смысл и логику.. Если одно предложение противоречит первому, в пояснения- обоим сразу- то мне лучше мозх не напрягать..

Нынче это называется - ресурс.
И его таки ИСПОЛЬЗУЮТ.
как гандон. Использовал - выкинул :-)
В ляйках по-другому не бывает

да может вообще никакой логикеи я не применал? Мне то похрену! мне главное, что все, что я сделал - работает и приносит владельцам головной боли...
Все остальное- лирика и понты..
И кстати, а в голову не приходит, что я нисколько не удручен тем, что я -не у дел, и даже счастлив?

это правильно, тебе это ни к чему

ну почему же, очень могу себе представить. Не дует, не пыльно, начальников нет, мосх, опять таки, напрягать не нужно...
Платят правдо маловато, но запросы можно урезать и будет на всё хватать

Хочу сказать всем, кто был не равнодушен к нашей проблеме, огромное человеческое СПАСИБО!
Ваши пинки, советы, подсказки сыграли не последнюю роль в процессе трудоустройства моего мужа.
Сегодня после собеседования в Мюнхене он стал обладателем очень неплохого прямого бессрочного контракта!!!!!!!!!

так это проливает совсем другой свет на ситуацию в целом. ты и инженерного подрядчика и кого угодно назовешь лейками-поливалками, только бы ничего не делать. заниматься собой можешь ежедневно до упаду, но труд в социуме ничем не заменишь. даже не пробуй.

я по-человечески рад. а в каком направлении деятельность? автопром или летательные аппараты? софт?

в смысле- ничем не заменишь? Это что, такой неописуемый кайф, который, попробовав раз, хочется испытывать еще и еще?

ну да, ничем. не рублем единым жив человек и не самоуговорами быть исключением из правила. чем ты занят дома? детьми? хорошее дело, но едва ли пригодное для самоереализации.

Для начала давай сверим часы в понятиях - Что ты подразумеваешь под "самореализацией"?
И почему ты думаешь, что это возможно только в социуме?
Быть занятым детьми - знаятие более чем достойное..

человек - социальное существо и, кроме всего, существо думающее. следуя первому закону, сохранение энтальпии обеспечивается беперебойным переходом энергии из состояния в состояние. как ты сохраняешь балланс? второй закон гласит, что энергия переходит от существа более думающего к существу менее думающему. ограниченный четырьмя стенами, ты нарушаешь оба закона, что недопустимо.

Фигня какая-то...
Давай не будем рассматривать глупость предпосылки, что есть только работа и дом, и ничего больше. Между этими стадиями есть огромная куча всего другого, требующая приложения энергии и разума. А те, которые этоо не занют, обычно и с умом какх-то значимых высот не достигают. Среди всех, которые говорят, что без работы скучно- я не встретил сколько -нибудь значимо развитых персон.
Давай разберем простое:
То есть ты считаешь, что придя домой, закрыв дверь и окно - ты сразу потерял способность думать??
Я-- нет.. Скорее - наоборот :)

Соглашусь с вами на полном серьезе. Это очень похвально! Но сейчас я добавлю огроменную ложку дегтя - это лучше делать за свой счет, а не на за счет рабочих лошадок.

Ой, только не надо давить из меня слезу по поводу "работающих лошадок" - я на них насмотрелся достаточно.
Как пускать красивые пузыри и штамповать бесконечные и не менее бестолковые презентации и графики.
Я теперь знаю, как можно из любой простой задачи. посильной одному-двум компетентным людям, сделать театр абсурда на пару лет с участием десятков людей и с неработающим результатом в конце - этого тоже хватает.
Так же мне не совестно за рабочих лошадок, надувающие финансовые пузыри на облигациях той же Греции, которых потом "спасают" от голодной смерти наверное..
.
Мне жалко за настоящих работающих лошадок, которые встают в пять утра и едут горбатить в холод за 10 евро в час на работах. Но я отнимаю у них в десятки раз меньшге, чем эти блять "труженники"..

демагогия красивая, но деньги-то общественные, не так?

Не деньги, а продукты .
Кто то их производит, а кто-то- потребляет.
Так вот, самые отчаянные потребители материальных ценностей те, что , не производя совершенно нихрена поленого, от которых в любом испытывающем нужду обществе просто избавились бы - потребляют в десятки раз больше тех, кто производит, и еще гораздо больше, чем я..
и что? По крайне мере моя позиция более честная и наименее безвредна для общества.

Спасибо, что разделяете нашу радость! Автопром. Отдел БМВ и Ауди.

как это "отдел бмв и ауди"?

Боюсь стать испорченным телефоном, но как я поняла со слов мужа, компания разрабатывает, внедряет и обслуживает ПО для различных предприятий автопрома. Ему предложили место в подразделении (как это назвать правильно не знаю - группа, отдел или как-то иначе), которые работают с Ауди и БМВ. И командировки в эти концерны предполагаются. Как-то так. За что купила, за то и продаю )))

все, понял.
если спец хороший, то года через три уйдет либо на бмв, либо на ауди. скорее всего, что-то из Lear, Bertrand, EuroEngineering или подобное. платят немного, но работать можно.

Ваши слова бы да Богу в уши )))