Deutsch

Неравная оплата М и Ж

22939  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
alla0 патриот08.03.15 10:12
alla0
08.03.15 10:12 
Тема уже много раз обсуждалась, но поскольку она сейчас особенно муссируетя в СМИ, хорошо бы было систематически разобраться.
А именно
1. Существует ли неравенство в действительности (сложно доказать, т.к. и при равных должности и обязанностях имеются нюансы. Имхо, женщины действительно менее агрессивны и целеустремлена, что выливается в пониженном интересе как к конкурентной борьбе так и к содержанию работы)
2. Если да - что с этим делать
3. Где провести границу между борьбой за справедливость и личным делом отдельного человека.
Причины можно тоже обсудить, но они скорее вторичны.
#1 
Ashka_hash46 коренной житель08.03.15 10:47
Ashka_hash46
NEW 08.03.15 10:47 
в ответ alla0 08.03.15 10:12
В моей профессии (программист) я определенно не чувствую ущемленности по половому признаку в оплате труда. Я знаю, что те разработчики, которые зарабатывают больше - имеют больший стаж и при этом готовы к командировкам. Моя зарплата ниже, чем у таких знакомых, но я знаю, что у меня 40 часов в неделю, четкий график, когда я ухожу с работы, свободные выходные и никаких командировок. Вполне оправданно.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#2 
  Hai2014 постоялец08.03.15 11:34
NEW 08.03.15 11:34 
в ответ alla0 08.03.15 10:12
Помнится где-то читала, что вся эта усредненная разница в зарплатах в 23% выведена из всех зарплат, в том числе Teilzeit. Поскольку очень многие женщины работают на неполную ставку плюс плохая оплата типично женских профессий, разница получается ощутимая. Если же взять только тех, кто работает полный день, с одинаковым образованием и стажем, то выходит разница в 4%, которая уже объясняется тем, что женщины хуже себя продают.
#3 
bord патриот08.03.15 11:36
bord
NEW 08.03.15 11:36 
в ответ alla0 08.03.15 10:12
В ответ на:
Имхо, женщины действительно менее агрессивны и целеустремлена, что выливается в пониженном интересе как к конкурентной борьбе так и к содержанию работы)

по моему опыту - я бы сказала - наоборот - более агресс., повыш. интерес к конкур. борьбе и к содеражанию работы.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#4 
  паскуда коренной житель08.03.15 13:29
паскуда
NEW 08.03.15 13:29 
в ответ bord 08.03.15 11:36
пока до серьезного не дошло
#5 
  превед! коренной житель08.03.15 13:44
превед!
NEW 08.03.15 13:44 
в ответ alla0 08.03.15 10:12
С 8м марта!!!
#6 
valerosa коренной житель08.03.15 14:11
valerosa
NEW 08.03.15 14:11 
в ответ alla0 08.03.15 10:12
ключевой вопрос - как вы узнаете, кто сколько зарабатывает? во многих трудовых договорах есть запрет на выдачу инфо о зарплате третьим лицам. потом многие не говорят правды, уменьшают или увеличивают размер зарплаты, если посторонние спрашивают (правильно, не их дело).
#7 
roslyz коренной житель08.03.15 14:35
roslyz
NEW 08.03.15 14:35 
в ответ alla0 08.03.15 10:12
В ответ на:
1. Существует ли неравенство в действительности (сложно доказать, т.к. и при равных должности и обязанностях имеются нюансы.

В ÖD не существует.
Более того, мне кажется, что в руководстве женщин не только не меньше, чем мужчин, но и место на руководящую должность женщинам получить проще.
Так что... с праздником.
#8 
Ashka_hash46 коренной житель08.03.15 16:26
Ashka_hash46
NEW 08.03.15 16:26 
в ответ valerosa 08.03.15 14:11
Уже вторая фирма, узнаю о зарплатах коллег, когда за болтовней "проговариваются". Сравниваю исходя из этого...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#9 
  Hugo Giari местный житель08.03.15 17:19
Hugo Giari
NEW 08.03.15 17:19 
в ответ alla0 08.03.15 10:12
Неравенство существует, но в разных областях в разной степени.
С неравенством надо бороться. Проще всего - принципиальной отменой пола как понятия.
Борьба за справедливость - это фикция. Надо бороться за эффективность. Зависимость зряплат от формы гениталиев эффективность снижает.
#10 
  Hugo Giari местный житель08.03.15 17:20
Hugo Giari
NEW 08.03.15 17:20 
в ответ valerosa 08.03.15 14:11
В ответ на:
ключевой вопрос - как вы узнаете, кто сколько зарабатывает?

Я в одной фирме в бетрибсрате был.
Кстати, там не было недоплаты женщин. Зато была переплата личным друзьям начальства.
#11 
valerosa коренной житель08.03.15 17:31
valerosa
NEW 08.03.15 17:31 
в ответ Hugo Giari 08.03.15 17:20
В ответ на:
Я в одной фирме в бетрибсрате был.

вам рот на замке держать нужно
#12 
  Hugo Giari местный житель08.03.15 17:34
Hugo Giari
NEW 08.03.15 17:34 
в ответ valerosa 08.03.15 17:31
Это уже давно было. И я не разглашаю персональной информации. Так что все в ажуре.
#13 
alla0 патриот08.03.15 18:35
alla0
NEW 08.03.15 18:35 
в ответ Hugo Giari 08.03.15 17:19
Интеррсно то, что к неравенству ведут стереотипы, в определенной степени подтвержденные действителностью.
#14 
  Hugo Giari местный житель08.03.15 18:59
Hugo Giari
NEW 08.03.15 18:59 
в ответ alla0 08.03.15 18:35, Последний раз изменено 08.03.15 19:08 (Hugo Giari)
Я думаю, неравенство зарплат больше основано не на стереотипах, а на ожиданиях, представлениях и поведении дискриминируемых.
Например, выходцы из СССР в Германии получают в среднем меньше аборигенов при той же классификации. Просто потому что многие из нас "жмутся", стесняясь просить зарплату, не веря, что мы имеем на это право и т.п.
Менталитет мешает быть уверенным в себе и быть жестким в вопросе продажи себя.
Думаю, что та же самая фишка сейчас мешает женщинам. Потому что не вижу никаких проблем у женщин, открывших для себя наглость.
PS. Никаких проблем - это преувеличение, конечно, сильно зависит от сферы деятельности. В некоторых еще дремучий лес.
#15 
  паскуда коренной житель08.03.15 20:01
паскуда
NEW 08.03.15 20:01 
в ответ Hugo Giari 08.03.15 18:59
спэциалист! пэсэхолох!
какими статистиками пользуемся? поделитесь источниками.
#16 
Зайка-11 патриот08.03.15 20:39
Зайка-11
NEW 08.03.15 20:39 
в ответ roslyz 08.03.15 14:35
В ответ на:
В ÖD не существует.
Более того, мне кажется, что в руководстве женщин не только не меньше, чем мужчин, но и место на руководящую должность женщинам получить проще.

согласна
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#17 
  превед! коренной житель08.03.15 22:28
превед!
NEW 08.03.15 22:28 
в ответ Hugo Giari 08.03.15 18:59
Согласна
#18 
  превед! коренной житель08.03.15 22:30
превед!
NEW 08.03.15 22:30 
в ответ roslyz 08.03.15 14:35
На руководящих где? В öd или вообще?
#19 
roslyz коренной житель09.03.15 06:59
roslyz
NEW 09.03.15 06:59 
в ответ превед! 08.03.15 22:30
В ответ на:
На руководящих где? В öd или вообще?

Я писал о ситуации в ÖD.
С другой стороны, на днях парламент принял в третьем чтении закон о квоте женщин на руководящих должностях. Закон касается не только ÖD, но и "вообще".
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все