Deutsch

Неравная оплата М и Ж

22939   46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 все
Sarochka патриот30.03.15 22:15
Sarochka
NEW 30.03.15 22:15 
в ответ alla0 30.03.15 18:24
А почему ты сразу ис ходишь из того, что гипотетическая женщина, взятая только из-за квоты, была бы взята вместо компетентного мужчины, а не безрукого/тупого/блатного/психа/алкоголика/наркомана/купившего диплом в переулке/прочие ужастики? получается, что ты дискриминируешь женщин поболе, чем платящие им меньшие зарплаты работодатели
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
alla0 патриот31.03.15 10:53
alla0
NEW 31.03.15 10:53 
в ответ Sarochka 30.03.15 22:15
В ответ на:
А почему ты сразу ис ходишь из того, что гипотетическая женщина, взятая только из-за квоты, была бы взята вместо компетентного мужчины, а не безрукого/тупого/блатного/псих

Потому что беря заведомо блатного, ты увеличиваешь вероятность неблагоприятного варианта.
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение. Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр
Летать и ходить к врачам и так страшно, т.к. они уже из-за одной бессонницы не соображают, что делают. Поэттому я против любого увеличения некомпетентности.
  Hai2014 знакомое лицо31.03.15 12:17
NEW 31.03.15 12:17 
в ответ alla0 31.03.15 10:53
Ты исходишь из того, что сейчас все по справедливости и в пилоты берут тех, кто лучше квалифицирован? А пол роли не играет? Если бы это было на самом деле так, то никаких квот и не надо было бы.
roslyz коренной житель31.03.15 13:01
roslyz
NEW 31.03.15 13:01 
в ответ alla0 31.03.15 10:53
В ответ на:
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение.

Слова не мальчика, но мужа мудрой женщины
В ответ на:
Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр

У меня в детстве была такая книжка с картиками.
Только сказка была о медвежатах и лисе
Hoherweg прохожий31.03.15 13:55
NEW 31.03.15 13:55 
в ответ alla0 30.03.15 10:11
В ответ на:
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf.

Да, совершают реже, но ведь зачастую провоцирую его у мужчин. Где смысл где логика?
alla0 патриот31.03.15 13:55
alla0
NEW 31.03.15 13:55 
в ответ Hai2014 31.03.15 12:17
Чтобы пол не играл роли, надо нв первую очередь перестать зацикливаться на нем А уделять больше внимания обьективным критериям как профпригодность. Например эксперимент с оркестром показал, что пока ответсвенным приходилось отбирать кандидатов на работу только на основании устного собеседования, они предпочитали мужчин. А когда перешли к методу, при котором кадидаты играли пьесу - начали брать намного женщин. Кстати игали они кажется даже за кулисами, так что пол был неопределим. Так что в крайнем случае это тоже способ - анонимизация пола кандидата.
Нет, я не против увеличения числа женщин-начальников в целях изменнеия культуры предприятия. Но на оперативных постах я бы такого не хотела.
Sarochka патриот31.03.15 14:10
Sarochka
NEW 31.03.15 14:10 
в ответ alla0 31.03.15 10:53
Ну так как я изначально не верю в выдвижение компетентных, а верю в выдвижение умеющих понравиться начальству, я считаю, что опасность одинакова что с "квотальными" женщинами, что без них.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
  Hai2014 знакомое лицо31.03.15 14:12
NEW 31.03.15 14:12 
в ответ alla0 31.03.15 13:55
Скажи это тем, кто принимает решение об устройстве на работу. При собеседовании невозможно скрыть свой пол. И если я на нем не циклюсь, то мне это никак не поможет, если на этом циклится мой собеседник. В настоящий момент мужчины очень часто имеют преимущества при устройстве на работу. Не всегда, но часто. Квота всего лишь поможет устранить этот перекос.
alla0 патриот31.03.15 14:12
alla0
NEW 31.03.15 14:12 
в ответ Sarochka 31.03.15 14:10
Тогда вакансии пилотов и хирургов можно разыгрывать в лотерею. Чтобы дать шанс несимпатичным
alla0 патриот31.03.15 14:13
alla0
NEW 31.03.15 14:13 
в ответ Hai2014 31.03.15 14:12
Ну если найдтся достаточно подходящих женщин - я не против. Опасно, когда кандидатов начинают вытаскивать откуда попало, лишь бы выполнить квоту.
  Hai2014 знакомое лицо31.03.15 14:18
NEW 31.03.15 14:18 
в ответ alla0 31.03.15 14:13
может быть, это наконец-то раздвинет рамки того, что считать подходящим кандидатом. Например, кандидат достаточно квалифицирован, но хочет работать на неполную ставку, он подходящий? Раньше бы сказали, что нет. А теперь вполне может быть, что да.
  Hai2014 знакомое лицо31.03.15 14:22
NEW 31.03.15 14:22 
в ответ Hoherweg 31.03.15 13:55
В ответ на:
Отправитель: Hoherweg
Заголовок: Re: Неравная оплата М и Ж
В ответ на:
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf.
Да, совершают реже, но ведь зачастую провоцирую его у мужчин. Где смысл где логика?

Ваша логика мне сейчас тоже непонятна. Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?
alla0 патриот31.03.15 14:25
alla0
NEW 31.03.15 14:25 
в ответ Hai2014 31.03.15 14:18
В ответ на:
может быть, это наконец-то раздвинет рамки того, что считать подходящим кандидатом. Например, кандидат достаточно квалифицирован, но хочет работать на неполную ставку, он подходящий? Раньше бы сказали, что нет. А теперь вполне может быть, что да.

Большинству работодателей удобнее использовать работников на 100%-ную ставку. Но реальность должна вынудить их сдать позицию. И для этого и мужчины должны претендовать на неполную ставку и отказ от излишней гибкости. Чтобы на женщину не клеился ярлык едиснственной ответственной за семью. Как насаждением женской квоты убедить работодателя в том, что работник на неполный день - подходящий?
Vivienne Lee коренной житель31.03.15 14:32
Vivienne Lee
NEW 31.03.15 14:32 
в ответ Sarochka 31.03.15 14:10
я не узнаю тебя с новой авой ))) Помнишь профиль СФО, я тебе недавно скидывала?
Я в инстаграм: @t7berlin
Sarochka патриот31.03.15 15:44
Sarochka
NEW 31.03.15 15:44 
в ответ Vivienne Lee 31.03.15 14:32
Я сама себя не всегда узнаю))))
Еще как помню, такое не забудешь. А сколько их таких?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
alla0 патриот31.03.15 16:03
alla0
NEW 31.03.15 16:03 
в ответ Hai2014 31.03.15 14:22
В ответ на:
Ваша логика мне сейчас тоже непонятна. Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?

Если развивать идею дальше, то увеличение поголовья женщин в армии - вклад в борьбу за мир. По мнению некоторых мужчин "мужики шли на войну, чтобы отдохнуть от баб"
daydream патриот31.03.15 20:08
daydream
NEW 31.03.15 20:08 
в ответ alla0 31.03.15 10:53
В ответ на:
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение. Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр

ох...еть... пардоньте мой хранцузский
получается, с твоей точки зрения, женщины - это меньшинство, не заслуживающее поддержки? а если их поддерживают, то они блатные?
и в конкуррентной борьбе должны учитываться исключительно профессиональные качества, правильно?
только странно, что это говорит именно женщина, тратящая уйму времени на свой внешний вид и делающая нравиться всем коллегам не вижу логики
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
alla0 патриот31.03.15 20:19
alla0
NEW 31.03.15 20:19 
в ответ daydream 31.03.15 20:08
С чего ты решила, что я трачу много времени на внешний вид? Я не то что на маникюр, а даже в парикмахерскую почти не хожу. А если пытаюсь нравится - то не в погоне за карьерными преимуществами, а чисто бескорыстно
alla0 патриот31.03.15 20:22
alla0
NEW 31.03.15 20:22 
в ответ daydream 31.03.15 20:08
По существу ответить забыла. Любое протежирование препятствует победе самого профпригодного
  Hai2014 знакомое лицо31.03.15 20:28
NEW 31.03.15 20:28 
в ответ alla0 31.03.15 20:22
Но ведь протежирование мужчин уже существует в настоящее время. Мне раз уже отказали в работе с обоснованием, что с двумя детьми я ее делать не смогу. Интересно, хоть одному мужчине такое уже говорили?