Это обидно и несправедливо, но я уже писала, что бороться с этим стереотипом можно только с помощью отцов, жертвующих рабочим временем ради детей.
Например, ты могла предложить потенциальному работодателю, что муж сократит рабочие часы или откажется от командировок или будет отводить детей в школу?

из твоих постов в этой ветке.
вот, и я про это: если важны только профкачества, то зачем же так упирать на свою женственную внешность, с одной стороны, и на то, что "я думаю, как мужчина", с другой?
вот здесь я логики не вижу...

Я ни на что не упираю - просто рассказываю как есть. Я не красавица и не умница, но будь у меня выбор - я бы выглядела так, что все бы удивлялись, узнав, что я - автор того самого гениального труда Как говорит в фильме Мелани Гриффитс, у меня есть тело для греха и голова для работы

Я могла предложить, что у меня все организовано. Работодателя не касается, как. Со стереотипами бороться бесполезно, поэтому их подавляют законодательно. Квотой

Но ты отдаешь себе отчет, что вынудить квотой можно только ограниченное количество фирм, например крупные концерны, нотированные на бирже. Как убедить средние и маленькие фирмы против воли увеличивать процент женщин? Еще раз - я не против квоты. Но без изменения роли мужчины в семье и на фирме с мертвой точки ничего не сдвинется. Только если страх работодателя перед выпадением из обоймы молодого отца будет не меньше чем сейчас по отношению к матерям, женские шансы сравняются с мужскими. Лично я иду этим путем, так что я совсем не анти-феминистка

Естественно. Но это уже шаг в верном направлении, пусть и совсем маленький.

Вот именно, амоклауф не случится просто от того что жена или коллега мозги попарила. Но вот согласитесь, на еще неокрепшую детскую психику влияют в основном женщины - мама, воспитательница, учительница. Мужчин почему-то не сильно стремятся привлечь к этому ответсвенному делу. Вот, например, девочек всячески пытаются завербовать в технические специальности. А мальчиков в "женские" професси тоже, но мне кажется намного слабей. может ошибаюсь.

Не соглашусь. Здесь фактор заралата играет большую роль. Среди воспитателей и учителей начальных классов здесь тоже иногда встречаются мужчины. А среди учителей гимназий, где зарплата существенно больше, очень много мужчин, иногда даже примерно половина педколлектива.

Работодатель в первую очередь исходит из экономичесой выгоды и экономических рисков.
У мамы с 2 детьми(да и просто у женщины - потенциальной мамы) теоретическая (и на перспективу) эффективность ниже, чем у мужчины. Даже если мама/женщина точно такой же специалист, как и мужчина.
Работодателю оно надо?
Вы попробуйте поставить себя на место работодателя.

Мне сейчас непонятен ваш ход мыслей Как это связано с требованием квоты на женщин-пилотов?

Почему? Если в семье договоренность, что в случае болезни отец остается дома с детьми?
В том-то и дело, что имея дело со стереотипами, приходится выкладывать больше информации. Конечно кандидатка имеет право сказать на собеседовании "как я организую уход за детьми - мое личное дело". Но это не рассеет сомнения работодателя, если тот в плену стереотипов. Например, зная, что принимающие решения тайно считают всех русских алкоголиками, я имею полное моральное право на вопрос о выпивке ответить "вас это не касается". Но сказав "я вообще не пью", я увеличиваю мои шансы и помогаю развенчать миф.

Фу, какой неумелый вброс... Дискуссию об эффективности мам и не-мам даже начинать не буду, смешно прямо.

Ну и зря. Здесь как раз надо говорить открытым текстом. Учитывая, что тебе самой отказывали под предлогом, что ты как мать менее эффектива - это вопрос не смешной, а актуальный.

Эту дискуссию я буду вести там, где она имеет смысл. А распинаться здесь на эту тему, доказывать кому-то неизвестному, оно мне надо? Скучно аж стало Пошла на спорт. Один ребенок с собой, другой с мужем - это к вопросу организации

Но до одного работодателя ты кажется тоже не смогла донести свою точку зрения.
Кроме того, я считаю, что всегда стОит высказываться, если хочешь изменить общественное мнение - за исключением совсем безнадежных случаев. Форумы читает достаточное число людей, чтобы не считать всех безнадежными

+2

Наверное Вы не поняли меня. Работодателю не интересны ваши семейные договоренности. Даже если Вы клясться будете, что в случае болезни ребенка муж, который даже не работает, останется с ребенком ил что Вы в ближайшие 5 лет не забеременеете, для работодателя это ничего не значит.
Риск для работодателя, что в случае болезни с ребенком особенно с маленьким останется мама (или что забеременеет женщина, а не мужчина), выше.
Думаю, что даже сегодня, при увеличении популяризации равноправия между мужчинами и женщинами, вышеназванные риски не являются стереотипами.

Для тех, кто убежден, что все русские пьют водку вместо чая, Вы будете исключением, подтверждающим правило.
P.S. Попробуйте Вы (у Hai2014 почему-то предложение вызвало странную реакцию) поставить себя на место работодателя. Вот у Вас, хозяйки небольшой фирмы, на одну из ключевых(высокооплачиваемых) должностей, пришли мужчина и женщина. Оба с одинаковой квалификацией, оба Вам одинаково симпатичны, у обоих есть маленькие дети. Кому бы Вы, как хозяйка фирмы, которая считает деньги, возможные прибыли, риски, связанные в том числе с выбором персонала, кому бы Вы отдали предпочтение?

Если несмотря на неработающего мужа работодатель будет думать, что в случае боелзни с детьми останусь я - то это предрассудок чистой воды.

В плане беременности риск у женщины действительно больше. Да что там говорить, я сама кормила единственного ребенка грудью 2,5 года. Но это биологические ограничения на сегодня - не решающий фактор. Если мужчины уходят на 8-10 месяцев в "декрет", то уже совсем не принципиально, кто там ребенка родил. Через несколько лет различия между матерью и отцом совсем сглаживаются. Роди я первого ребенка раньше, то имела бы возможно больше детей. И там не менее на настоящий момент ничто не обязывало бы меня уделять детям больше времени чем муж.
Так что небольшую скидку на биологию я бы сделалала, если выбор касался бы молодой женщины. Но установка и способности при выборе кандидата намного важнее. Другое дело, что рабочая установка у некоторых женщин в силу традиционных ролей не ахти. Но если бы мне предложили работника-женщину типа меня - я бы взяла не думая

а почему вообще всплыли 2 ребенка?
я когда искала работу, у меня вообще никто ничего про детей не спрашивал, нигде. Очень дискретно все себя в этом вопросе вели, а была я совсем у разных фирм и на разные должности просилась.

оценили твой внешний вид и прикинули, что детей пока нет, слишком хороша и свежа, чего тут спрашивать.