русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Неравная оплата М и Ж

22939   73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 alle
Vivienne Lee коренной житель11.05.15 22:23
Vivienne Lee
NEW 11.05.15 22:23 
in Antwort alla0 11.05.15 22:09
Если все вклучено, то ето +\- 55 фих 12 зарплат осязаемо на руки. Бонус можно вообще не считать))) То есть обычная зп специалиста с опытом работе, без personalverantwortung . В эту цифру я верю)))
Я в инстаграм: @t7berlin
  превед! коренной житель11.05.15 22:24
превед!
NEW 11.05.15 22:24 
in Antwort Зайка-11 11.05.15 22:20
а то есть у неё уже диплом и к нему она делает МБА? а какую цель преследовала с мба, если не секрет?
  scorpi_ свой человек11.05.15 22:41
NEW 11.05.15 22:41 
in Antwort alla0 11.05.15 21:05
Я у себя многое воспитала, не имея задатков
Откуда ты знаешь? Может они были?
  scorpi_ свой человек11.05.15 22:46
NEW 11.05.15 22:46 
in Antwort Lyavka 11.05.15 21:24
Сейчас делают намного больше близнецовых исследований чем тогда. Появились полные базы близнецов, не жизнь - малина. Что касается корреляций - вообще-то есть очень простой метод: различия в корреляциях между монозиготными (однояйцевыми) и дизиготными близнецами. Из неё выводятся как доля генов, так и shared/non-shared environment.
  Hugo Giari старожил12.05.15 06:55
Hugo Giari
NEW 12.05.15 06:55 
in Antwort Vivienne Lee 11.05.15 22:04
В ответ на:
А мой опыт говорит, что на работе одни нервы. У меня нервные клетки в организме уже закончились

"А ежли что у вас не так, то медитация враз поможет вам!" Майк
  Hugo Giari старожил12.05.15 07:06
Hugo Giari
NEW 12.05.15 07:06 
in Antwort alla0 11.05.15 21:10
В ответ на:
Сдается мне, что ты того, чем ваш капитан заработал на Порше, и в рот не возьмешь .

У него собственная фирма, доставшаяся в наследство от родителей.
Мне от родителей достались только гены.
И хотя Скорпи считает, что они рулят, но в вопросах Порше они рулят умеренно.
Да, гены могут помочь на Порше заработать. Но это огромная разница - заработать что-то или унаследовать.
Разница между иностранцами и аборигенами - иностранцы начинают с нуля, аборигены имеют неплохую стартовую базу (в среднем, то есть кто не имеет никакой, а кто имеет мощную).
Германия - богатая страна, а благосостояние передается от родителей детям. Это банально, но почему-то часто забывается.
  scorpi_ свой человек12.05.15 07:26
NEW 12.05.15 07:26 
in Antwort Hugo Giari 12.05.15 07:06
Конечно гены рулят, ещё как рулят! У меня например рулит ген лени.
alla0 патриот12.05.15 07:27
alla0
NEW 12.05.15 07:27 
in Antwort Vivienne Lee 11.05.15 22:23
Но у мужиков -то на 10 тыщ больше
Lyavka патриот12.05.15 08:53
Lyavka
NEW 12.05.15 08:53 
in Antwort alla0 12.05.15 07:27
я имею в виду близнецов, которые были разлучены, т.е. роль воспитания элиминировалась в определенной степени, оставалась более-менее чистая генетика. А близнецовые исследования, которые показывают, что у однояйцевых близнецов в два выше шанс заболеть шизофренией при родителях-шизофрениках, чем у разнояйцевых, что тебе доказывает? Все равно заболевает только 60%, если оба родителя шизофреника. И где тут генетика? С родителем-шизофреником и без гена шизофрении можно заболеть. Лично мне интересны те 40%, которые не заболевают. У них гены другие? Или что конкретно было другое?
Ну, с шизофренией разобрались. А есть ведь еще куча исследований, где доказана сигнификантная корреляция чего-нибудь (ну, например, заболевания) с генами. И мы такие киваем, "да, да, это все генетека, ведь сигнификантная корреляция!" А посмотришь на сам коэффициент корреляции, а он 0,9. Зато сигнификантный, мать твою! И что нам дало такое исследования?
Так что несомненно гены определяют кучу всего, например, способ протекания нервных процессов, взять хотя бы те же 4 типа темперамента, которые еще в 50х годах Айзенк связал с генетически определенными процессами возбуждения-торможения. Ну и что? Вопрос как эта генетические или пренатальная Veranlagung в итоге социализируются. Социализация играет все же не меньшую, а наверное все же и бОльшую роль, чем исходные данные. Сегодняшние холерики не трясутся с пеной у рта, а флегматики не жуют индифферентно травку, меланхолики не рыдают при виде листочка, и сангвиники уже давно не "идеальный характер" во многих сферах.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Vivienne Lee коренной житель12.05.15 09:27
Vivienne Lee
NEW 12.05.15 09:27 
in Antwort alla0 12.05.15 07:27
Если я правильно поняла, то это средняя ЗП по отрасли, правильно? То есть, не по группам профессий? Если это так, то, для меня, все в проядке, потому что большая часть мужчин изначально работает в более высокооплачиваемых профессиях. Сейлс или инженер изначально получает больше, чем ХР или контроллер, где, в основном, сидят женщины. Поэтому и среднее арифметическое у мужчин выше. Если бы они сравнили ХР мужчину и ХР женщину или сейла мужчину и сейла женщину на одинаковой иерархической ступени, не думаю, что разница была бы существенной. Ты же аналитик, ты же знаешь: vertraue keine statistik die du nicht selbst gefälscht hast
и не читайте советских газет статистик о зарплате, от этого теряются нервные клетки и начинаются мечты о том, чего на свете нет.
Я в инстаграм: @t7berlin
alla0 патриот12.05.15 10:26
alla0
NEW 12.05.15 10:26 
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 09:27
Там и в одном отдлее большая разница между М и Ж (хотя и те и те на полной ставке и квалифицированные, т.е. не секретарши). Например, в HR: у мужчин 58, у женщин - 48.
Vivienne Lee коренной житель12.05.15 10:33
Vivienne Lee
NEW 12.05.15 10:33 
in Antwort alla0 12.05.15 10:26, Zuletzt geändert 12.05.15 10:37 (Vivienne Lee)
и на той же самой иерархической ступени и с примерно одинаковыми заданиями? То естъ, например, оба - ХР бизнес партнер для определенного бизнес юнита с одинаковым плюс-минус опытом работы? Или один БиПи, а второй пейрол? ХР же тоже нихьт гляйш ХР
Это я к тому, что яблоко нужно сравнивать с яблоком, а не с грушей. Если там действительно все идентично, то, значит, женщина просто изначально меньше просила. Если в отделе естъ прецендент оплаты той же самой работы в 58 тысяч, то эту ЗП так же будут готовы платить и другому специалисту. Но, если, тот другой, изначально просит менъше, то, естественно, ему никто не предложит болъше.
Я в инстаграм: @t7berlin
alla0 патриот12.05.15 10:37
alla0
NEW 12.05.15 10:37 
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 10:33
Более подробной информации там нет.
Но например, в другом сравнении - М или Ж с дипломом - выигрывают опять мужчины (у них 68, у женщин - 53).
С опытом работы 11-20 лет: у мужчин - 68, у женщин - 53.
Vivienne Lee коренной житель12.05.15 10:48
Vivienne Lee
NEW 12.05.15 10:48 
in Antwort alla0 12.05.15 10:37, Zuletzt geändert 12.05.15 10:58 (Vivienne Lee)
все таки, я бы хотела более подробную информацию, чтобы оценить качество этого репорта. Нелъзя сравнивать захбеарбайтер в контроллинге с 10ю годами беруфсерфарунга и сеньора контроллера (ne nachaljnika otdela, prosto senior), тоже с 10ю годами опыта. У них разные иерархические ступени, разные задания и разная ответсвенность, хотя оба - фолльцайт, контроллинг, 10 лет опыта. И, опять же, повторюсь, женщины просят менъше, поътому, возможно, и получают меньше
Я в инстаграм: @t7berlin
Зайка-11 патриот12.05.15 10:56
Зайка-11
NEW 12.05.15 10:56 
in Antwort превед! 11.05.15 22:24
В ответ на:
а то есть у неё уже диплом и к нему она делает МБА?

нет, диплома нет. Она делала дуоштудиум, а там только до бакалавра идут. Теперь вот "догоняет" с МБА.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
alla0 патриот12.05.15 10:58
alla0
NEW 12.05.15 10:58 
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 10:48
Я согласна с тобой, что информация неполная. Я как раз не считаю, что женщин систематически обделяют. Тут скорее комбинация из разной мотивации мужчин и женщин в Германии, разных приоритетов и разных биографий из-за детей или привязки к месту жительства партнера (что мешает также про торгах за зарплату). Ну а где-то конечно есть и предрассудки (но за них винить трудно, т.к. возникла они не на пустом месте).
Зайка-11 патриот12.05.15 11:00
Зайка-11
NEW 12.05.15 11:00 
in Antwort alla0 12.05.15 10:37
В ответ на:
в другом сравнении - М или Ж с дипломом - выигрывают опять мужчины (у них 68, у женщин - 53).

а дипломы одинаковые или просто дипломы? Например, мужчина - программист, а женщина - соцальпедагогик?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
alla0 патриот12.05.15 11:03
alla0
NEW 12.05.15 11:03 
in Antwort Hugo Giari 12.05.15 07:06
В ответ на:
Разница между иностранцами и аборигенами - иностранцы начинают с нуля, аборигены имеют неплохую стартовую базу (в среднем, то есть кто не имеет никакой, а кто имеет мощную).
Германия - богатая страна, а благосостояние передается от родителей детям. Это банально, но почему-то часто забывается.

Ты прав, населдство играет большую роль.
Но что интересно в Германии - дети богатых родителей очень часто н гнушаюся выбирать "плебейские" профессии (если не наследуют родительскую фирму). У моего муже есть бывшие подруги, на которых я диву даюсь - выезжают утром из дворца, чтобы просидеть целый день в конторе секретаршей, лаборанткой или помощницей кожного врача.
alla0 патриот12.05.15 11:04
alla0
NEW 12.05.15 11:04 
in Antwort Зайка-11 12.05.15 11:00
Там к сожалению нет одной сводной таблицы со всеми критериями. Дипломы - отдельно, области - отдельно, стаж - отдельно итд.
  превед! коренной житель12.05.15 11:43
превед!
NEW 12.05.15 11:43 
in Antwort Зайка-11 12.05.15 10:56
ну тогда может сейчас 2 детей подряд родить, с ними года 4 дома посидеть и потом уже работать?
73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 alle