Login
Неравная оплата М и Ж
08.03.15 10:12
Тема уже много раз обсуждалась, но поскольку она сейчас особенно муссируетя в СМИ, хорошо бы было систематически разобраться.
А именно
1. Существует ли неравенство в действительности (сложно доказать, т.к. и при равных должности и обязанностях имеются нюансы. Имхо, женщины действительно менее агрессивны и целеустремлена, что выливается в пониженном интересе как к конкурентной борьбе так и к содержанию работы)
2. Если да - что с этим делать
3. Где провести границу между борьбой за справедливость и личным делом отдельного человека.
Причины можно тоже обсудить, но они скорее вторичны.
А именно
1. Существует ли неравенство в действительности (сложно доказать, т.к. и при равных должности и обязанностях имеются нюансы. Имхо, женщины действительно менее агрессивны и целеустремлена, что выливается в пониженном интересе как к конкурентной борьбе так и к содержанию работы)
2. Если да - что с этим делать
3. Где провести границу между борьбой за справедливость и личным делом отдельного человека.
Причины можно тоже обсудить, но они скорее вторичны.
NEW 08.03.15 10:47
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
В моей профессии (программист) я определенно не чувствую ущемленности по половому признаку в оплате труда. Я знаю, что те разработчики, которые зарабатывают больше - имеют больший стаж и при этом готовы к командировкам. Моя зарплата ниже, чем у таких знакомых, но я знаю, что у меня 40 часов в неделю, четкий график, когда я ухожу с работы, свободные выходные и никаких командировок. Вполне оправданно.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 08.03.15 11:34
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
Помнится где-то читала, что вся эта усредненная разница в зарплатах в 23% выведена из всех зарплат, в том числе Teilzeit. Поскольку очень многие женщины работают на неполную ставку плюс плохая оплата типично женских профессий, разница получается ощутимая. Если же взять только тех, кто работает полный день, с одинаковым образованием и стажем, то выходит разница в 4%, которая уже объясняется тем, что женщины хуже себя продают.
NEW 08.03.15 11:36
по моему опыту - я бы сказала - наоборот - более агресс., повыш. интерес к конкур. борьбе и к содеражанию работы.
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
В ответ на:
Имхо, женщины действительно менее агрессивны и целеустремлена, что выливается в пониженном интересе как к конкурентной борьбе так и к содержанию работы)
Имхо, женщины действительно менее агрессивны и целеустремлена, что выливается в пониженном интересе как к конкурентной борьбе так и к содержанию работы)
по моему опыту - я бы сказала - наоборот - более агресс., повыш. интерес к конкур. борьбе и к содеражанию работы.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 08.03.15 14:11
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
ключевой вопрос - как вы узнаете, кто сколько зарабатывает? во многих трудовых договорах есть запрет на выдачу инфо о зарплате третьим лицам. потом многие не говорят правды, уменьшают или увеличивают размер зарплаты, если посторонние спрашивают (правильно, не их дело).
NEW 08.03.15 14:35
В ÖD не существует.
Более того, мне кажется, что в руководстве женщин не только не меньше, чем мужчин, но и место на руководящую должность женщинам получить проще.
Так что... с праздником.
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
В ответ на:
1. Существует ли неравенство в действительности (сложно доказать, т.к. и при равных должности и обязанностях имеются нюансы.
1. Существует ли неравенство в действительности (сложно доказать, т.к. и при равных должности и обязанностях имеются нюансы.
В ÖD не существует.
Более того, мне кажется, что в руководстве женщин не только не меньше, чем мужчин, но и место на руководящую должность женщинам получить проще.
Так что... с праздником.
NEW 08.03.15 16:26
in Antwort valerosa 08.03.15 14:11
Уже вторая фирма, узнаю о зарплатах коллег, когда за болтовней "проговариваются". Сравниваю исходя из этого...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 08.03.15 17:19
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
Неравенство существует, но в разных областях в разной степени.
С неравенством надо бороться. Проще всего - принципиальной отменой пола как понятия.
Борьба за справедливость - это фикция. Надо бороться за эффективность. Зависимость зряплат от формы гениталиев эффективность снижает.
С неравенством надо бороться. Проще всего - принципиальной отменой пола как понятия.
Борьба за справедливость - это фикция. Надо бороться за эффективность. Зависимость зряплат от формы гениталиев эффективность снижает.
NEW 08.03.15 17:20
Я в одной фирме в бетрибсрате был.
Кстати, там не было недоплаты женщин. Зато была переплата личным друзьям начальства.
in Antwort valerosa 08.03.15 14:11
В ответ на:
ключевой вопрос - как вы узнаете, кто сколько зарабатывает?
ключевой вопрос - как вы узнаете, кто сколько зарабатывает?
Я в одной фирме в бетрибсрате был.
Кстати, там не было недоплаты женщин. Зато была переплата личным друзьям начальства.
NEW 08.03.15 17:31
in Antwort Hugo Giari 08.03.15 17:20
NEW 08.03.15 17:34
in Antwort valerosa 08.03.15 17:31
NEW 08.03.15 18:35
in Antwort Hugo Giari 08.03.15 17:19
Интеррсно то, что к неравенству ведут стереотипы, в определенной степени подтвержденные действителностью.
NEW 08.03.15 18:59
in Antwort alla0 08.03.15 18:35, Zuletzt geändert 08.03.15 19:08 (Hugo Giari)
Я думаю, неравенство зарплат больше основано не на стереотипах, а на ожиданиях, представлениях и поведении дискриминируемых.
Например, выходцы из СССР в Германии получают в среднем меньше аборигенов при той же классификации. Просто потому что многие из нас "жмутся", стесняясь просить зарплату, не веря, что мы имеем на это право и т.п.
Менталитет мешает быть уверенным в себе и быть жестким в вопросе продажи себя.
Думаю, что та же самая фишка сейчас мешает женщинам. Потому что не вижу никаких проблем у женщин, открывших для себя наглость.
PS. Никаких проблем - это преувеличение, конечно, сильно зависит от сферы деятельности. В некоторых еще дремучий лес.
Например, выходцы из СССР в Германии получают в среднем меньше аборигенов при той же классификации. Просто потому что многие из нас "жмутся", стесняясь просить зарплату, не веря, что мы имеем на это право и т.п.
Менталитет мешает быть уверенным в себе и быть жестким в вопросе продажи себя.
Думаю, что та же самая фишка сейчас мешает женщинам. Потому что не вижу никаких проблем у женщин, открывших для себя наглость.
PS. Никаких проблем - это преувеличение, конечно, сильно зависит от сферы деятельности. В некоторых еще дремучий лес.
NEW 08.03.15 20:01
in Antwort Hugo Giari 08.03.15 18:59
NEW 08.03.15 20:39
согласна
in Antwort roslyz 08.03.15 14:35
В ответ на:
В ÖD не существует.
Более того, мне кажется, что в руководстве женщин не только не меньше, чем мужчин, но и место на руководящую должность женщинам получить проще.
В ÖD не существует.
Более того, мне кажется, что в руководстве женщин не только не меньше, чем мужчин, но и место на руководящую должность женщинам получить проще.
согласна
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.03.15 06:59
Я писал о ситуации в ÖD.
С другой стороны, на днях парламент принял в третьем чтении закон о квоте женщин на руководящих должностях. Закон касается не только ÖD, но и "вообще".
in Antwort превед! 08.03.15 22:30
В ответ на:
На руководящих где? В öd или вообще?
На руководящих где? В öd или вообще?
Я писал о ситуации в ÖD.
С другой стороны, на днях парламент принял в третьем чтении закон о квоте женщин на руководящих должностях. Закон касается не только ÖD, но и "вообще".
NEW 09.03.15 08:00
in Antwort roslyz 09.03.15 06:59
да, только интересно, если "в руководстве" женщин "и так больше", то откуда появилась необходимость вводить Frauenquote? логично все-таки посмотреть статистику, что чем выше "руководство", тем меньше там женщин. в т.ч. и в öD. возьмите любой университет. у нас иногда даже проблема вообще найти одну! женщину als Frauenbeauftragte. часто бывает, что есть только одна такая образцово-показательная женщига, как фрау ван дер Ляйен в Union'e. есть женщины, которые специально не делают Habilitation, потому что как научным сотрудницам им еще реально работать, а вот профессуру получить очень сложно - выбирают-то практически 90%-100% мужчины.
кстати, напомню, что до введения квоты Бундестагом была фаза попыток "добровольного" выполнения этих 30%. добровольно ничего не вышло. зато теперь начался стон, что а вдруг! может быть! на эти руководящие места прорвется и пара не очень квалифицированных женщин. можно родумать, среди мужчин-начальников нет ну ни одного не очень квалифицированного!
вот прямо только для 30% женщин такая возможность рассматривается
кстати, напомню, что до введения квоты Бундестагом была фаза попыток "добровольного" выполнения этих 30%. добровольно ничего не вышло. зато теперь начался стон, что а вдруг! может быть! на эти руководящие места прорвется и пара не очень квалифицированных женщин. можно родумать, среди мужчин-начальников нет ну ни одного не очень квалифицированного!
вот прямо только для 30% женщин такая возможность рассматривается * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.03.15 09:04
A это как раз "дремучий лес", о котором я писал. Ситуация в университетах намного хуже, чем на производстве.
Вообще университеты Германии во многих вопросах оплот консерватизма и маразма, хотя должно было быть иначе, по идее.
in Antwort daydream 09.03.15 08:00
В ответ на:
возьмите любой университет
возьмите любой университет
A это как раз "дремучий лес", о котором я писал. Ситуация в университетах намного хуже, чем на производстве.
Вообще университеты Германии во многих вопросах оплот консерватизма и маразма, хотя должно было быть иначе, по идее.
NEW 09.03.15 09:34
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 09:04
Нп только что летела в прогрессивном самолете: все-все стюардессы были мужики :)))
NEW 09.03.15 09:36
in Antwort daydream 09.03.15 08:00
Во-во, речь идет о 30%, значит сейчас и 30 нет, какое нафиг большинство?!
NEW 09.03.15 09:45
Я как и большинство считаю, что начинать надо "с низов". Польза от пары экзотов-женщин на самых верхних этажах мала, т.к. их биографии так и так нетипичны. С таким же успехов можно было бы в качестве борьбы с рабством поселить пару рабов во дворце, оставив остальных пахать на плантации
Еще один важный момент - жизненные модели быстро не меняются. Нельзя делать скоропалительные выводы и сворачивать развитие детских учреждений и флексибилизации рабочего графика только потому, что большинство женщин по-прежнему живут "традиционно". Должны смениться несколько поколений для того, чтобы новые возможности начали полностью использоваться.
in Antwort daydream 09.03.15 08:00, Zuletzt geändert 09.03.15 09:47 (alla0)
В ответ на:
логично все-таки посмотреть статистику, что чем выше "руководство", тем меньше там женщин
логично все-таки посмотреть статистику, что чем выше "руководство", тем меньше там женщин
Я как и большинство считаю, что начинать надо "с низов". Польза от пары экзотов-женщин на самых верхних этажах мала, т.к. их биографии так и так нетипичны. С таким же успехов можно было бы в качестве борьбы с рабством поселить пару рабов во дворце, оставив остальных пахать на плантации
Еще один важный момент - жизненные модели быстро не меняются. Нельзя делать скоропалительные выводы и сворачивать развитие детских учреждений и флексибилизации рабочего графика только потому, что большинство женщин по-прежнему живут "традиционно". Должны смениться несколько поколений для того, чтобы новые возможности начали полностью использоваться.
NEW 09.03.15 09:46
Наверное еще и голубые. Не зря говорят, что только поверхностные люди игнорируют стереотипы - сестра мого знакомого стюардесса в Люфтганзе и по ее словам, практзически все ее коллеги-мужчины - с другого берега
in Antwort превед! 09.03.15 09:34
В ответ на:
Нп только что летела в прогрессивном самолете: все-все стюардессы были мужики :)))
Нп только что летела в прогрессивном самолете: все-все стюардессы были мужики :)))
Наверное еще и голубые. Не зря говорят, что только поверхностные люди игнорируют стереотипы - сестра мого знакомого стюардесса в Люфтганзе и по ее словам, практзически все ее коллеги-мужчины - с другого берега
NEW 09.03.15 10:34
А мне кажется, нет дыма без огня. Конечно, репутацию приходится учитывать. Как среди эммигрантов, так и среди женщин имеются группы, снижающие рейтинг
К тому же не думаю, что виной только ложная скромность. Условия жизни также влияют на уровень запросов. Если я как женщина более привязана к месту жительства семьи и больше завишу от подходящего графика работы, то не пойду на большой риск в вопросах требований зарплаты.
in Antwort Hugo Giari 08.03.15 18:59
В ответ на:
Я думаю, неравенство зарплат больше основано не на стереотипах, а на ожиданиях, представлениях и поведении дискриминируемых.
Например, выходцы из СССР в Германии получают в среднем меньше аборигенов при той же классификации. Просто потому что многие из нас "жмутся", стесняясь просить зарплату, не веря, что мы имеем на это право и т.п.
Менталитет мешает быть уверенным в себе и быть жестким в вопросе продажи себя
Я думаю, неравенство зарплат больше основано не на стереотипах, а на ожиданиях, представлениях и поведении дискриминируемых.
Например, выходцы из СССР в Германии получают в среднем меньше аборигенов при той же классификации. Просто потому что многие из нас "жмутся", стесняясь просить зарплату, не веря, что мы имеем на это право и т.п.
Менталитет мешает быть уверенным в себе и быть жестким в вопросе продажи себя
А мне кажется, нет дыма без огня. Конечно, репутацию приходится учитывать. Как среди эммигрантов, так и среди женщин имеются группы, снижающие рейтинг
К тому же не думаю, что виной только ложная скромность. Условия жизни также влияют на уровень запросов. Если я как женщина более привязана к месту жительства семьи и больше завишу от подходящего графика работы, то не пойду на большой риск в вопросах требований зарплаты.
NEW 09.03.15 10:39
Тоже верно. Я как "женщина" уже не раз отказывался от интересных предложений черт знает где. Последний раз это был вице-директор фирмы.
(Ну, туда бы меня скорее всего и не взяли, но предложение было).
in Antwort alla0 09.03.15 10:34
В ответ на:
Если я как женщина более привязана к месту жительства семьи и больше завишу от подходящего графика работы, то не пойду на большой риск в вопросах требований зарплаты.
Если я как женщина более привязана к месту жительства семьи и больше завишу от подходящего графика работы, то не пойду на большой риск в вопросах требований зарплаты.
Тоже верно. Я как "женщина" уже не раз отказывался от интересных предложений черт знает где. Последний раз это был вице-директор фирмы.
(Ну, туда бы меня скорее всего и не взяли, но предложение было).
NEW 09.03.15 10:49
В öd в среднем руководящем звене теток уже очень много. У нас по крайней мере. Пройдет еще пара лет и они дорастут до высшего звена.
in Antwort превед! 08.03.15 22:30
В ответ на:
На руководящих где? В öd или вообще?
На руководящих где? В öd или вообще?
В öd в среднем руководящем звене теток уже очень много. У нас по крайней мере. Пройдет еще пара лет и они дорастут до высшего звена.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.03.15 10:50
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 10:39
Зато теперь у тебя как у "женщины" есть возможность доставать домашних упреками о напрасно потраченной молодости, красоте и о нереализованных (пусть и нереальных) шансах
NEW 09.03.15 10:54
in Antwort alla0 09.03.15 10:50
NEW 09.03.15 16:24
Во-первых, я говорил о "не только не меньше", а не "и так больше".
Во-вторых, квота вводится не только для ÖD.
И в-третьих, возможно в университете иначе, но у нас, субъективно, проблем с женщинами нет.
Более того, почти в каждом новом Stellenausschreibung: "Daher sind Bewerbungen von Männern besonders erwünscht." Правда, это не всегда на руководящие должности.
Скорее всего по поводу стона Вы преувеличиваете. Есть определенные и, на мой взгляд, обоснованные опасения того, что места будут распределяться не по способностя, а по квотам.
in Antwort daydream 09.03.15 08:00
В ответ на:
да, только интересно, если "в руководстве" женщин "и так больше", то откуда появилась необходимость вводить Frauenquote?
да, только интересно, если "в руководстве" женщин "и так больше", то откуда появилась необходимость вводить Frauenquote?
Во-первых, я говорил о "не только не меньше", а не "и так больше".
Во-вторых, квота вводится не только для ÖD.
И в-третьих, возможно в университете иначе, но у нас, субъективно, проблем с женщинами нет.
Более того, почти в каждом новом Stellenausschreibung: "Daher sind Bewerbungen von Männern besonders erwünscht." Правда, это не всегда на руководящие должности.
В ответ на:
зато теперь начался стон, что а вдруг! может быть! на эти руководящие места прорвется и пара не очень квалифицированных женщин. можно родумать, среди мужчин-начальников нет ну ни одного не очень квалифицированного! вот прямо только для 30% женщин такая возможность рассматривается
зато теперь начался стон, что а вдруг! может быть! на эти руководящие места прорвется и пара не очень квалифицированных женщин. можно родумать, среди мужчин-начальников нет ну ни одного не очень квалифицированного! вот прямо только для 30% женщин такая возможность рассматривается
Скорее всего по поводу стона Вы преувеличиваете. Есть определенные и, на мой взгляд, обоснованные опасения того, что места будут распределяться не по способностя, а по квотам.
NEW 09.03.15 16:58
in Antwort daydream 09.03.15 08:00, Zuletzt geändert 09.03.15 16:58 (Vivienne Lee)
может быть, потому что женщинам просто не хочется?
Рано или поздно понимаешь, что от места в иерархии меняется толъко зарплата, а проблем - прибавляется. Начальства становится меньше, но ближе, а качество у него хуже, потому что оно, чем выше сидит, тем оторванней от жизни и извращеннее, подчиненные тоже... работать не хотят, зато повышение зарплаты требуют исправно. Это только на форумах все офигительные работники, а в жизни - из 8ми человек 7 можно уволить уже сейчас и хуже не будет. 3 из них совсем дауны, несмотря на уни за плечами, а оставшиеся 4 вроде бы и ничего, но и особенного перформанса от них не дождаться. Точнее, надо устроить разгон, тогда они пойдут, проклиная начальство и что-нибудь сделают. Именночто-нибудь, а не вау. А ты потом сидишь, как дурак до половины дванедацатого и перепроверяешь их аналитику и переделываешь презентации, потому что объяснятъ и ругатъся уже просто нет сил. Сидишь, блин, иногда и думаешь.... исключительно матами. И как только приходит это понимание, то следующим этапом приходит понимание того, что денег, в общем то, уже достаточно зарабатывается и ну ее, эту карьеру ко всем чертям. Бороться за место в иерархии и меряться пиписками женщинам не интересно обычно, поэтому на этом этапе карьера и останавливается, обычно.
Рано или поздно понимаешь, что от места в иерархии меняется толъко зарплата, а проблем - прибавляется. Начальства становится меньше, но ближе, а качество у него хуже, потому что оно, чем выше сидит, тем оторванней от жизни и извращеннее, подчиненные тоже... работать не хотят, зато повышение зарплаты требуют исправно. Это только на форумах все офигительные работники, а в жизни - из 8ми человек 7 можно уволить уже сейчас и хуже не будет. 3 из них совсем дауны, несмотря на уни за плечами, а оставшиеся 4 вроде бы и ничего, но и особенного перформанса от них не дождаться. Точнее, надо устроить разгон, тогда они пойдут, проклиная начальство и что-нибудь сделают. Именночто-нибудь, а не вау. А ты потом сидишь, как дурак до половины дванедацатого и перепроверяешь их аналитику и переделываешь презентации, потому что объяснятъ и ругатъся уже просто нет сил. Сидишь, блин, иногда и думаешь.... исключительно матами. И как только приходит это понимание, то следующим этапом приходит понимание того, что денег, в общем то, уже достаточно зарабатывается и ну ее, эту карьеру ко всем чертям. Бороться за место в иерархии и меряться пиписками женщинам не интересно обычно, поэтому на этом этапе карьера и останавливается, обычно.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.03.15 17:08
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 16:58
Извини, но твой комментарий прекрасно обьясняет, почему ты не годишься в руководители.
Ни умения манипулировать подчиненными, ни умения вешать лапшу на уши начальству, слишком совестливое отношение к работе и т.п.
При коммунизме ты была бы незаменима, при капитализме как слон в посудной лавке и совершенно не в тему.
То есть, охотно верю, что ты очень крутой работник, только это не нужно никому.
А что ты женщина, при этом не играет ни малейшей роли. Ты строитель коммунизма.
Ни умения манипулировать подчиненными, ни умения вешать лапшу на уши начальству, слишком совестливое отношение к работе и т.п.
При коммунизме ты была бы незаменима, при капитализме как слон в посудной лавке и совершенно не в тему.
То есть, охотно верю, что ты очень крутой работник, только это не нужно никому.
А что ты женщина, при этом не играет ни малейшей роли. Ты строитель коммунизма.
NEW 09.03.15 17:16
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 16:58
я не заметила, написали об этом или нет, но трудно пропихнуть женщин в хорошо оплачиваемые вакансии, когда с детьми сидеть некому. Потому что умные и хорошо зарабатывающие женщины как правило рожают от умных и хорошо зарабатывающих мужчин. конечно, бывает и по-другому, но общий тренд, согласитесь, в Akademikerfamilien, где у обоих высшее образование, или gemischte Familien, где у мужчиные в/о, а у женщины нема.
А поэтому когда женщина рожает ребенка, она
1. минимум на 1,5 года отстает в развитии от коллег-мужчин, которые во время ее Elternzeit скачут на следующие ступеньки карьеры (=зарплаты)
2. Еще на долгое-долгое время сильно ограничена в выборе профессии. Или она работает там же, но Teilzeit (=Teilgehalt). Или занимается dowonshifting, пытаясь совместить ребенка с профессиональной деятельностью.
3. По той же причине женщина не может брать работу с сильной Reisetätigkeit, т.к. опять же, а куда ребенка?
В Союзе, например, ситуация была все же немного другая, т.к. с детьми сидели в основном бабушки, да и детские садики были до 7-8 часов открыты.
Вот и имеем Akademikerfamilien, в которых женщина добирается до какого-то стандарта годам к 30, потом прерывает свою карьеру примерно на 10 лет, рожает 2-3 детей (вот не знаю насчет статистики, но большинство знакомых мне академикеров растит 2-3 ребенка), и только к 40 снова посвящает себя работе, насколько это возможно. Отсюда и очевидная разница в зарплате.
В Союзе, например, ситуация была все же немного другая, т.к. с детьми сидели в основном бабушки, да и детские садики были до 7-8 часов открыты. В Германии много о всяком таком говорят, но реально ничего не происходит.
Ну и не забываем естественный, природный фактор. Вот что бы мне феминистки и феминисты ни говорили, а сидение с детьми - это биологически женская задача, которую папы перенять могут только отчасти. У них нету сисек, они не могут так долго не спать, как это могут женщины, у них латеральное зрение и мультитаскинг не развиты, а значит, их способности варить борщ и следить за тем, чтобы случайно не сварить и ребенка, ограничены. Это все чистая биология, никак не связанная ни с каким воспитанием. И да, когда мальчикам и девочкам не навязывают никаких игрушек, мальчики все равно играют в машинки, а девочки в куклы. Куча по этому поводу есть разных не очень публикуемых, т.к. это идет вразрез с нынешним мейнстримом, исследований. Ах да, и дети на женский голос лучше реагируют, чем на мужской, дада.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А поэтому когда женщина рожает ребенка, она
1. минимум на 1,5 года отстает в развитии от коллег-мужчин, которые во время ее Elternzeit скачут на следующие ступеньки карьеры (=зарплаты)
2. Еще на долгое-долгое время сильно ограничена в выборе профессии. Или она работает там же, но Teilzeit (=Teilgehalt). Или занимается dowonshifting, пытаясь совместить ребенка с профессиональной деятельностью.
3. По той же причине женщина не может брать работу с сильной Reisetätigkeit, т.к. опять же, а куда ребенка?
В Союзе, например, ситуация была все же немного другая, т.к. с детьми сидели в основном бабушки, да и детские садики были до 7-8 часов открыты.
Вот и имеем Akademikerfamilien, в которых женщина добирается до какого-то стандарта годам к 30, потом прерывает свою карьеру примерно на 10 лет, рожает 2-3 детей (вот не знаю насчет статистики, но большинство знакомых мне академикеров растит 2-3 ребенка), и только к 40 снова посвящает себя работе, насколько это возможно. Отсюда и очевидная разница в зарплате.
В Союзе, например, ситуация была все же немного другая, т.к. с детьми сидели в основном бабушки, да и детские садики были до 7-8 часов открыты. В Германии много о всяком таком говорят, но реально ничего не происходит.
Ну и не забываем естественный, природный фактор. Вот что бы мне феминистки и феминисты ни говорили, а сидение с детьми - это биологически женская задача, которую папы перенять могут только отчасти. У них нету сисек, они не могут так долго не спать, как это могут женщины, у них латеральное зрение и мультитаскинг не развиты, а значит, их способности варить борщ и следить за тем, чтобы случайно не сварить и ребенка, ограничены. Это все чистая биология, никак не связанная ни с каким воспитанием. И да, когда мальчикам и девочкам не навязывают никаких игрушек, мальчики все равно играют в машинки, а девочки в куклы. Куча по этому поводу есть разных не очень публикуемых, т.к. это идет вразрез с нынешним мейнстримом, исследований. Ах да, и дети на женский голос лучше реагируют, чем на мужской, дада.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.03.15 17:23
in Antwort Lyavka 09.03.15 17:16
гм... а если попросить о возможности поработать без чуткого женского руководства и в итоге отвалить хорошую часть барыша женщине только за то, чтобы не мешала? это не вариант? я готов впрягаться вдвойне, но видеть женщину неизменно подальше от работы и поближе к ККК.
NEW 09.03.15 17:23
По статистике 38% Akademikerinnen в возрасте 40 лет вообще не имеют детей.
Можно обсуждать, хорошо это или плохо. Но это в любом случае говорит в пользу того, что уж 30% на руководящие должности найдется.
in Antwort Lyavka 09.03.15 17:16
В ответ на:
Вот и имеем Akademikerfamilien, в которых женщина добирается до какого-то стандарта годам к 30, потом прерывает свою карьеру примерно на 10 лет, рожает 2-3 детей (вот не знаю насчет статистики, но большинство знакомых мне академикеров растит 2-3 ребенка)
Вот и имеем Akademikerfamilien, в которых женщина добирается до какого-то стандарта годам к 30, потом прерывает свою карьеру примерно на 10 лет, рожает 2-3 детей (вот не знаю насчет статистики, но большинство знакомых мне академикеров растит 2-3 ребенка)
По статистике 38% Akademikerinnen в возрасте 40 лет вообще не имеют детей.
Можно обсуждать, хорошо это или плохо. Но это в любом случае говорит в пользу того, что уж 30% на руководящие должности найдется.
NEW 09.03.15 17:24
Ты, милок, хоть втройне можешь врпягаться, толку от тебя все равно никакого.
in Antwort паскуда 09.03.15 17:23
В ответ на:
я готов впрягаться вдвойне
я готов впрягаться вдвойне
Ты, милок, хоть втройне можешь врпягаться, толку от тебя все равно никакого.
NEW 09.03.15 17:25
Я играл в куклы. И почему-то даже гомиком не стал.
А исследования выдают результаты, которые нужны тем, кто эти исследования финансирует.
in Antwort Lyavka 09.03.15 17:16
В ответ на:
И да, когда мальчикам и девочкам не навязывают никаких игрушек, мальчики все равно играют в машинки, а девочки в куклы.
И да, когда мальчикам и девочкам не навязывают никаких игрушек, мальчики все равно играют в машинки, а девочки в куклы.
Я играл в куклы. И почему-то даже гомиком не стал.
А исследования выдают результаты, которые нужны тем, кто эти исследования финансирует.
NEW 09.03.15 17:25
in Antwort Lyavka 09.03.15 17:16
все, в принципе, верно.
я сейчас за дочей наблюдаю, она на год Mutterschutz пока взяла, посмотрим, как дальше справляться будет. Кстати, на менеджерском этаже она одна женщинка, остальные - мужики.
я сейчас за дочей наблюдаю, она на год Mutterschutz пока взяла, посмотрим, как дальше справляться будет. Кстати, на менеджерском этаже она одна женщинка, остальные - мужики.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.03.15 17:29
Почему бы бабушке на Тайльцайт не пойти?
in Antwort Зайка-11 09.03.15 17:25
В ответ на:
она на год Mutterschutz пока взяла, посмотрим, как дальше справляться будет.
она на год Mutterschutz пока взяла, посмотрим, как дальше справляться будет.
Почему бы бабушке на Тайльцайт не пойти?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 09.03.15 17:30
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 17:08
Так оно и есть, обижаться не на что Мечтаю о тех временах, когда я закрывала комп в 6:00 и шла восвояси. Только тогда я еще мечтала стать руководителем, а попробовала и поняла, нафига мне это надо?
Мечтаю о тех временах, когда я закрывала комп в 6:00 и шла восвояси. Только тогда я еще мечтала стать руководителем, а попробовала и поняла, нафига мне это надо? Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.03.15 17:31
Респект!
Только ради денег и непыльной работы (бывает и такое).
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 17:30
В ответ на:
Так оно и есть, обижаться не на что
Так оно и есть, обижаться не на что
Респект!
В ответ на:
Только тогда я еще мечтала стать руководителем, а попробовала и поняла, нафига мне это надо?
Только тогда я еще мечтала стать руководителем, а попробовала и поняла, нафига мне это надо?
Только ради денег и непыльной работы (бывает и такое).
NEW 09.03.15 17:34
я в курсе. про öD начала писать не я.
квота вводится как раз и прежде всего НЕ для öD.
in Antwort roslyz 09.03.15 16:24
В ответ на:
Во-вторых, квота вводится не только для ÖD.
Во-вторых, квота вводится не только для ÖD.
я в курсе. про öD начала писать не я.
квота вводится как раз и прежде всего НЕ для öD.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.03.15 17:36
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 17:31
Не, я же думала, что я талантливая и СЕО просто не знает ни оно мне, ни о моих идеях. А ВСЕ подчиненные, они такие, как я: умные и работоспособные, потому что им нравится их работа и нравится работать. Наивная сибирская девочка
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.03.15 17:40
in Antwort Зайка-11 09.03.15 17:25
Не знаю где и как, но на нашем предприятии женщин-руководителей нет (по крайней мере официально, есть несколько "graue Eminenzen", которые руководят из-за кулис, а так вся ГЛ мужского полу...). Если какое важное совещание, женщина только секретарь кофе подавать присутствует.
Сеичас у нас на фирме Generationenwechsel, так вот ни одной женщины на замену не пришло.
Так же я точно знаю, что женщинам платят (у нас) всегда меньше, не важно где, wie gewerblich, so auch im Angestelltenbereich.
Не верю я, что при одинаковых исходных данных у М и Ж одинаковые шансы. Мой опыт показывает противоположное. Может просто не повезло.
). Если какое важное совещание, женщина только секретарь кофе подавать присутствует. Сеичас у нас на фирме Generationenwechsel, так вот ни одной женщины на замену не пришло.
Так же я точно знаю, что женщинам платят (у нас) всегда меньше, не важно где, wie gewerblich, so auch im Angestelltenbereich.
Не верю я, что при одинаковых исходных данных у М и Ж одинаковые шансы. Мой опыт показывает противоположное. Может просто не повезло.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 09.03.15 17:41
она у тебя прекрасно вписывается в статистику. большинство мужчин Elternzeit берут макс. на 2 месяца, если вообще берут (работодатель согласится). а потом начинается лабуда про то, что это личный выбор женщины и она сама так захотела, а могла бы памперсы мужу делегировать... на самом деле это просто финансово невыгодно. вспоминается поговорка Papa kann alles, Mama macht alles
in Antwort Зайка-11 09.03.15 17:25
В ответ на:
я сейчас за дочей наблюдаю, она на год Mutterschutz пока взяла, посмотрим, как дальше справляться будет. Кстати, на менеджерском этаже она одна женщинка, остальные - мужики.
я сейчас за дочей наблюдаю, она на год Mutterschutz пока взяла, посмотрим, как дальше справляться будет. Кстати, на менеджерском этаже она одна женщинка, остальные - мужики.
она у тебя прекрасно вписывается в статистику. большинство мужчин Elternzeit берут макс. на 2 месяца, если вообще берут (работодатель согласится). а потом начинается лабуда про то, что это личный выбор женщины и она сама так захотела, а могла бы памперсы мужу делегировать... на самом деле это просто финансово невыгодно. вспоминается поговорка Papa kann alles, Mama macht alles
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.03.15 17:42
in Antwort Lyavka 09.03.15 17:16, Zuletzt geändert 09.03.15 17:43 (Vivienne Lee)
нет, не писала, я о себе, глас страждущего Но ты права, у меня в отделе на одной из прежних работ была женщина, она, в свое время, была даже вице-президентом компании, но родила двоих детей и сознательно ушла на тайльцайт, даже начальнком отдела не захотела бытъ, сказала, что хочет воспитыватъ своих детей сама. Такое тоже бывает. И правильно сделала, кстати.
Но ты права, у меня в отделе на одной из прежних работ была женщина, она, в свое время, была даже вице-президентом компании, но родила двоих детей и сознательно ушла на тайльцайт, даже начальнком отдела не захотела бытъ, сказала, что хочет воспитыватъ своих детей сама. Такое тоже бывает. И правильно сделала, кстати. Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.03.15 17:47
in Antwort SobakaNaSene 09.03.15 17:29
потому что нет тейлцайта для бабушек, я уже у шефа спрашивала А, нет, я про omaschutz спрашивала. На Тайльцайт не хочу, денег много потеряется.
А, нет, я про omaschutz спрашивала. На Тайльцайт не хочу, денег много потеряется.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.03.15 17:53
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 17:23
Я про тех, кто рожает, говорю. Те, что рожают, те рожают сразу по 2-3. А те, что не рожают - ну что ж... бывает и так...
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.03.15 17:55
in Antwort daydream 09.03.15 17:41
да, ее муж на 7 лет старше, и хотя она по возрасту его по карьере догоняет, но он на карьерно-зарплатной лестнице на 7 лет дальше сейчас находится. Так что ему дома сидеть финансово очень невыгодно. А теперь она, как минимум, на год отстанет. Но ей все равно отпуск на диплом полагался, так хоть месяц-другой сэкономит.
Elternzeit он так и берет, два месяца. Причем не чистый отпуск, а teilzeit, а толку-то. В свободные дни сидел и точно так же работал дома. Я к ним раз в неделю прихожу, видела, другая бабушка тоже раз в неделю.
Elternzeit он так и берет, два месяца. Причем не чистый отпуск, а teilzeit, а толку-то. В свободные дни сидел и точно так же работал дома. Я к ним раз в неделю прихожу, видела, другая бабушка тоже раз в неделю.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.03.15 17:59
Ну дык это ничего не изменит в статистике, что женщины будут на тайлцайт. ДА и у бабушки, наверное, сиськи уже не молочные...
Проблема в том, что даже если молодая мать не уйдет в муттершуц, переведет ребенка на смеси и т.п., все равно она первый год-два, как правило, неработоспособна. В первые полгода пролактин мешать будет. А потом - потому что встают ночью к ребенку в основном женщины. Природа, панимаш, устроила так, что мужчина-охотник, ему сон нужен, вот он и храпит вовсю, пока ветка за окном не треснет. А женщина на детские крики природой натаскана. Поэтому когда ребенок плачет, просыпается женщина. Даже если она потом по договоренности толкнет мужчину, чтобы она встал, она уже ПРОСНУЛАСЬ, а значит, на следующий день невыспанная, неконцентрированная и т.п., Leistungsfähigkeit не идет в сравнение с мужчиной, а значит и повышение не светит.
И еще, мы, женщины, с одной стороны более harmoniebedürftig и меньше идем на конфликты, так иногда необходимые в рабочей жизни, а с другой стороны мы больше обращаем внимание на свое здоровье и раньше мужчин понимаем, когда мы в стрессе и надо отключиться, отдохнуть или downshiften. В доказательство смотри пост Vivienne Lee.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort SobakaNaSene 09.03.15 17:29
В ответ на:
Почему бы бабушке на Тайльцайт не пойти?
Почему бы бабушке на Тайльцайт не пойти?
Ну дык это ничего не изменит в статистике, что женщины будут на тайлцайт. ДА и у бабушки, наверное, сиськи уже не молочные...
Проблема в том, что даже если молодая мать не уйдет в муттершуц, переведет ребенка на смеси и т.п., все равно она первый год-два, как правило, неработоспособна. В первые полгода пролактин мешать будет. А потом - потому что встают ночью к ребенку в основном женщины. Природа, панимаш, устроила так, что мужчина-охотник, ему сон нужен, вот он и храпит вовсю, пока ветка за окном не треснет. А женщина на детские крики природой натаскана. Поэтому когда ребенок плачет, просыпается женщина. Даже если она потом по договоренности толкнет мужчину, чтобы она встал, она уже ПРОСНУЛАСЬ, а значит, на следующий день невыспанная, неконцентрированная и т.п., Leistungsfähigkeit не идет в сравнение с мужчиной, а значит и повышение не светит.
И еще, мы, женщины, с одной стороны более harmoniebedürftig и меньше идем на конфликты, так иногда необходимые в рабочей жизни, а с другой стороны мы больше обращаем внимание на свое здоровье и раньше мужчин понимаем, когда мы в стрессе и надо отключиться, отдохнуть или downshiften. В доказательство смотри пост Vivienne Lee.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.03.15 18:12
in Antwort Lyavka 09.03.15 17:59
н.п.
ребят, пока не перешли на личности и ветку не закрыли, спрошу я: вы тут вроде все хорошо образованны и информированны,
но я реально не понимаю, может вы на пальцах обьясните для таких как я...
Закон о Frauenquote это ведь для Aufsichtsräten а не для оперативного/административного руководства компанией? так?
Это ведь в какойто мере просто сборище "свадебных генералов" которые могут отчасти определять общию стратегию, выбирать/назначать СЕО...(?) но сами они не в силах что-то изменить воплощении решений в концерне, компании и дочерних фирм и т.д. ? Или я ошибаюсь?
Вопрос тогда а на фига весь этот сыр-бор с Frauenquote?
ребят, пока не перешли на личности и ветку не закрыли, спрошу я: вы тут вроде все хорошо образованны и информированны,
но я реально не понимаю, может вы на пальцах обьясните для таких как я...
Закон о Frauenquote это ведь для Aufsichtsräten а не для оперативного/административного руководства компанией? так?
Это ведь в какойто мере просто сборище "свадебных генералов" которые могут отчасти определять общию стратегию, выбирать/назначать СЕО...(?) но сами они не в силах что-то изменить воплощении решений в концерне, компании и дочерних фирм и т.д. ? Или я ошибаюсь?
Вопрос тогда а на фига весь этот сыр-бор с Frauenquote?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 09.03.15 18:23
in Antwort viger2 09.03.15 18:12
первый шаг, чтобы пробить niederschwellig gesellschaftliche Diskussion. Как с платными автобанами. Чем больше об этом говорят, тем больше вероятность, что введут. Как говорит мой муж "по методу Безредько" - это из области "тетенька, попить не найдется, а так жрать хочется, что аж переночевать негде".
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.03.15 18:24
in Antwort viger2 09.03.15 18:12
Н.п. для статистики. Мое окружение женщин айти и инженеры, около 40-ка, в/о, детные и бездетные, все получают меньше мужчин. Я в том числе:-) Тарифные не считаются.
NEW 09.03.15 18:29
in Antwort viger2 09.03.15 18:12
да понты, чистой воды. Типа, у нас равноправие.
У нас на фирме уже лет 10 усиленно агитируют женщин на менеджерские позиции. Ну и что, все туда ломанулись? Да куда там. Молоденькие девчонки вроде бъют копытом, но у них психологической закалки еще нет, а те, у кого муж, дети и т.п., в 90% просто не хотят.
У нас на фирме уже лет 10 усиленно агитируют женщин на менеджерские позиции. Ну и что, все туда ломанулись? Да куда там. Молоденькие девчонки вроде бъют копытом, но у них психологической закалки еще нет, а те, у кого муж, дети и т.п., в 90% просто не хотят.
NEW 09.03.15 18:34
in Antwort Owlet 09.03.15 18:29
вооот. Мне тоже кажется, что это психологический аспект. Женщины очень такие тимплейер, а мужчины вечно письками меряются. Женщина будет хорошо работать в команде. А наверху, начальником, ты всегда один. Поэтому женщина хорошо добирается до последнего командного поста, а потом просто не хочет. И стресс, и поездки, и команды нет, и поговорить не с кем. Ну его нафиг. Очень хорошо понимаю.
Лично я с рождением первого ребенка послала все карьеры далеко и надолго, потому что приоритеты перевернулись кардинально. Как-то хочется жить для себя и семьи, а не для какого-то неведомого дяди и какой-то непонятной общественной прибыли.... Впрочем, тут галанта не хватает, он бы рассказал. (я шепну втихаря, только не бейте меня ногами: в чем-то его идеи для меня не так уж и чужи. Только зарабатываю на свое расслабленное существование все же я сама, ну, с мужем вместе)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Лично я с рождением первого ребенка послала все карьеры далеко и надолго, потому что приоритеты перевернулись кардинально. Как-то хочется жить для себя и семьи, а не для какого-то неведомого дяди и какой-то непонятной общественной прибыли.... Впрочем, тут галанта не хватает, он бы рассказал. (я шепну втихаря, только не бейте меня ногами: в чем-то его идеи для меня не так уж и чужи. Только зарабатываю на свое расслабленное существование все же я сама, ну, с мужем вместе)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.03.15 19:06
С чего-то надо начинать. Начали с того, что просто реализовать. Будет ли эффект - посмотрим.
Другие истории (вполне успешные) борьбы с дискриминацией начинались с малого, так что я оптимистично на это дело смотрю.
in Antwort viger2 09.03.15 18:12
В ответ на:
Вопрос тогда а на фига весь этот сыр-бор с Frauenquote?
Вопрос тогда а на фига весь этот сыр-бор с Frauenquote?
С чего-то надо начинать. Начали с того, что просто реализовать. Будет ли эффект - посмотрим.
Другие истории (вполне успешные) борьбы с дискриминацией начинались с малого, так что я оптимистично на это дело смотрю.
NEW 09.03.15 19:07
Ты талантливая, просто капитализм столь же неэффективен как и социализм.
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 17:36
В ответ на:
Не, я же думала, что я талантливая и СЕО просто не знает ни оно мне, ни о моих идеях.
Не, я же думала, что я талантливая и СЕО просто не знает ни оно мне, ни о моих идеях.
Ты талантливая, просто капитализм столь же неэффективен как и социализм.
NEW 09.03.15 19:29
in Antwort Зайка-11 09.03.15 17:25
Ну тут как бы и муж виноват, почему не делит ЭЦ с ней. Какой бы важный пост у него был. После ЭЦ снова же она пойдет на неполную ставку, а не он. А неполная ставка - тоже фигня в плане карьеры. Если родить еще второго, то вообще забыть можно всё, имхо
NEW 09.03.15 19:34
in Antwort Lyavka 09.03.15 17:53
Мы родили только одного и муж исключительно против второго именно потому что тогда можно забыть о карьере (его виденье вопроса), домохозяйкой он становиться не желает и честно об этом говорит.
NEW 09.03.15 19:38
Смотря когда рожать. Мы обоих родили еще в аспирантуре, в результате карьере жены во вред не пошло. Правда, моей пошло, но на то я и женщина, чтобы терпеть.
in Antwort превед! 09.03.15 19:29
В ответ на:
Если родить еще второго, то вообще забыть можно всё, имхо
Если родить еще второго, то вообще забыть можно всё, имхо
Смотря когда рожать. Мы обоих родили еще в аспирантуре, в результате карьере жены во вред не пошло. Правда, моей пошло, но на то я и женщина, чтобы терпеть.
NEW 09.03.15 19:38
Ога.. А Zieckenkrieg как бы так из... ну, пальца что ли, высосали...
Я сколько бухов не наблюдал, классика. Та еще мегеротим.
Как правило, с мужиком/ами...
in Antwort Lyavka 09.03.15 18:34
В ответ на:
Женщины очень такие тимплейер, а мужчины вечно письками меряются.
Женщины очень такие тимплейер, а мужчины вечно письками меряются.
Ога.. А Zieckenkrieg как бы так из... ну, пальца что ли, высосали...
Я сколько бухов не наблюдал, классика. Та еще мегеротим.
В ответ на:
Женщина будет хорошо работать в команде.
Женщина будет хорошо работать в команде.
Как правило, с мужиком/ами...
NEW 09.03.15 19:40
Смешанные коллективы нормально работают. Как раз одна-две женщины на мужской коллектив есть нездорово, вечно туалет онанистами занят.
in Antwort kriptograf 09.03.15 19:38
В ответ на:
Как правило, с мужиком/ами...
Как правило, с мужиком/ами...
Смешанные коллективы нормально работают. Как раз одна-две женщины на мужской коллектив есть нездорово, вечно туалет онанистами занят.
NEW 09.03.15 19:41
in Antwort Owlet 09.03.15 18:29
Воооот! Так же вырвалось как и Лены. Женщинам еще кому уют в доме, кому больше времени с детьми хоЦца, кому нужно время на маникюры-педикюры и отдых. Часто женщина вышедшая на какую-то среднюю стабильную позиции перестают дальше рыпаться, потому что желает тратить время и силы на описание выше.
NEW 09.03.15 19:45
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 19:38
Ну кому-то в итоге пошло. Вот и всё.
Кстати, даже в семьях, где мужчина "играет" женскую роль, тетки (по крайней мере 2 мне знакомые) в какой-то момент несмотря на прикрытый тыл говорят: хватит, хочу больше времени для семьи
Кстати, даже в семьях, где мужчина "играет" женскую роль, тетки (по крайней мере 2 мне знакомые) в какой-то момент несмотря на прикрытый тыл говорят: хватит, хочу больше времени для семьи
NEW 09.03.15 19:50
Так это не с полом связано, а с тем, что мы работаем совершенно противоестественным образом 40 часов в неделю.
Причем как уже выше написала Вивьен, на самом деле чуть ли не большинство скорее делает вид, что работает.
Давным давно реальна 32-часовая рабочая неделя. Тогда и времени для семьи будет больше.
in Antwort превед! 09.03.15 19:45
В ответ на:
Кстати, даже в семьях, где мужчина "играет" женскую роль, тетки (по крайней мере 2 мне знакомые) в какой-то момент несмотря на прикрытый тыл говорят: хватит, хочу больше времени для семьи
Кстати, даже в семьях, где мужчина "играет" женскую роль, тетки (по крайней мере 2 мне знакомые) в какой-то момент несмотря на прикрытый тыл говорят: хватит, хочу больше времени для семьи
Так это не с полом связано, а с тем, что мы работаем совершенно противоестественным образом 40 часов в неделю.
Причем как уже выше написала Вивьен, на самом деле чуть ли не большинство скорее делает вид, что работает.
Давным давно реальна 32-часовая рабочая неделя. Тогда и времени для семьи будет больше.
NEW 09.03.15 19:55
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 19:07
NEW 09.03.15 19:59
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 19:55
NEW 09.03.15 20:00
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 19:50
Майкрософт вот с недавних пор ввел свободный график работы и отменил привязку к рабочему месту. То есть, главное ,чтобы работа была выполнена к сроку и в надлежащем качестве, а за какое количество времени и где (хоумофис, вокзал или бюро) - всем по лампочки. Хочу в Майкрософт работать, увы, совсем не моя отрасль.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 09.03.15 20:01
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 19:59
NEW 09.03.15 20:03
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 20:01
Забей на работу, открой для себя Дильберта!
http://dilbert.com/
Каждый день новый комикс. Уже почти 20 лет.
Сегодня как раз с Волли.
http://dilbert.com/
Каждый день новый комикс. Уже почти 20 лет.
Сегодня как раз с Волли.
NEW 09.03.15 20:08
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 19:55, Zuletzt geändert 09.03.15 20:09 (daydream)
н.п.
ну есть же и другие женщины, которые любят и умеют много работать. и то, что их, несмотря на это, так мало в "верхних этажах", характеризует не только женскую психологию, но и систему, и мужскую психологию.
точно так же, когда женщины говорят о себе "тетки", перенимают собственно мужские модели объяснения своих поступков, это говорит нечто и о них самих, и о мужчинах.
пс я работаю в сфере, где женщины чрезвычайно редки. до того редки, что часто я оказываюсь единственной женщиной на семинарах, собраниях и т.п. и мужчины не стесняются в выражениях и совершенно не "фильтруют базар", не стесняются в шутках про женщин и т
п. однажды один товарищ даже принялся объяснять мне, "как думают женщины" в своем мужском шовинизме совершенно забыв, что,
возможно, мне лучше знакомо, "как думают женщины"
ну есть же и другие женщины, которые любят и умеют много работать. и то, что их, несмотря на это, так мало в "верхних этажах", характеризует не только женскую психологию, но и систему, и мужскую психологию.
точно так же, когда женщины говорят о себе "тетки", перенимают собственно мужские модели объяснения своих поступков, это говорит нечто и о них самих, и о мужчинах.
пс я работаю в сфере, где женщины чрезвычайно редки. до того редки, что часто я оказываюсь единственной женщиной на семинарах, собраниях и т.п. и мужчины не стесняются в выражениях и совершенно не "фильтруют базар", не стесняются в шутках про женщин и т
п. однажды один товарищ даже принялся объяснять мне, "как думают женщины"
в своем мужском шовинизме совершенно забыв, что,
возможно, мне лучше знакомо, "как думают женщины" * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.03.15 20:24
точно. не хочется!
только что говорила с подругой, она интересуется, шансы вырасти в карьере у меня есть. есть. регулярно есть, но так неохота!
она говорит - зарплата другая, о будущем думать. а у меня уже сейчас стресса столько, что страшно подумать. что будет, если пойду выше. я вижу драки наверху, вижу и диагнозы менеджеров. и 24/7, и семья на десятом плане, и сам на двадцатом. и из отпуска в любой момент вызывают итд. и для меня это не совместимо с Lebensqualität. нафига такая карьера?
мотивации нет.
in Antwort Vivienne Lee 09.03.15 16:58
В ответ на:
может быть, потому что женщинам просто не хочется?
может быть, потому что женщинам просто не хочется?
точно. не хочется!
только что говорила с подругой, она интересуется, шансы вырасти в карьере у меня есть. есть. регулярно есть, но так неохота!
она говорит - зарплата другая, о будущем думать. а у меня уже сейчас стресса столько, что страшно подумать. что будет, если пойду выше. я вижу драки наверху, вижу и диагнозы менеджеров. и 24/7, и семья на десятом плане, и сам на двадцатом. и из отпуска в любой момент вызывают итд. и для меня это не совместимо с Lebensqualität. нафига такая карьера?
мотивации нет.
NEW 09.03.15 20:36
in Antwort roslyz 09.03.15 16:24
Кстати, да. Я о угрозе распределения мест не по способностям, а по квотам.
Двое моих умнейших знакомых мужчин посмеиваются над одной Juniorprofessorin, называя её Quotenfrau. Немного с ней знакома - ну что сказать, они правы, это безобидное название в этом случае за комплимент посчитать можно.
Двое моих умнейших знакомых мужчин посмеиваются над одной Juniorprofessorin, называя её Quotenfrau
. Немного с ней знакома - ну что сказать, они правы, это безобидное название в этом случае за комплимент посчитать можно.
NEW 09.03.15 20:37
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 20:03
NEW 09.03.15 20:41
in Antwort daydream 09.03.15 20:08
ой да лааадно тебе... Интересно было бы исследование женщин, которые реально хотят добиться какой-то ступени карьеры, а им не дают. Мне что-то кажется, что маловато их в Германии. Есть, конечно, но мы изначально говорим про разницу в зарплатах, т.е. про Otto-Normalverbraucher и средний менеджмент, а не про CEO и Vorstände в Dax100.
Другое дело, почему не хотят многие женщины карьеру: Это упирается (ИМХО), собственно, в мужественность карьерного мира. В чисто женских областях женщина-руководитель справляется без вопросов на отлично, даже если среди ее подчиненных затесался по ошибке мужчина: PDL, Stationsleitung в больнице, старшая медсестра, директор детсада или школы, старшие редакторы всяко-разных женских журналов и т.п.
Практически во всех "смешанных" областях от женщины-руководителя требуются мужские качества, что несправедливо, т.к. женщин и мужчин, по идее, поровну, а мир мужской, особенно карьерный мир. Да я и вообще много чего бы переделала в этом мире, чтобы он для женщин удобнее стал. Карты, например. Или навигационки.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Другое дело, почему не хотят многие женщины карьеру: Это упирается (ИМХО), собственно, в мужественность карьерного мира. В чисто женских областях женщина-руководитель справляется без вопросов на отлично, даже если среди ее подчиненных затесался по ошибке мужчина: PDL, Stationsleitung в больнице, старшая медсестра, директор детсада или школы, старшие редакторы всяко-разных женских журналов и т.п.
Практически во всех "смешанных" областях от женщины-руководителя требуются мужские качества, что несправедливо, т.к. женщин и мужчин, по идее, поровну, а мир мужской, особенно карьерный мир. Да я и вообще много чего бы переделала в этом мире, чтобы он для женщин удобнее стал. Карты, например. Или навигационки.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.03.15 20:51
Вопрос, насколько это опять-таки правда, а не обобщение личного опыта. Я, например, работал в фирме по части маркетинга, женщин в ней было 30%, но 4 из 7 в руководящем составе.
Мужских качеств в них не заметил.
Не, я видел и фирмы, где для карьеры былы нужны наглость и пальцы веером (если это мужские качества, в чем не уверен), но че-то нет ощущения, что это норма.
Непонятно, конечно, как такие субъективные вещи можно четко определить.
Осталость только про паркование сказать. Моя жена постоянно прикалывается надо мной - я не умею парковаться вдоль, вообще глазомера никакого нет. А она умеет, хотя начала ездить намного позже.
Я уверен, что наклонности не по полам распределяются. Не по полам, не по расам, не по национальностям и т.п. Это искусственные границы, они существуют ровно постольку, поскольку мы в них верим.
Но большинство верит. С другой стороны, лучше в Исуса или Магомета.
in Antwort Lyavka 09.03.15 20:41
В ответ на:
Практически во всех "смешанных" областях от женщины-руководителя требуются мужские качества, что несправедливо, т.к. женщин и мужчин, по идее, поровну, а мир мужской, особенно карьерный мир.
Практически во всех "смешанных" областях от женщины-руководителя требуются мужские качества, что несправедливо, т.к. женщин и мужчин, по идее, поровну, а мир мужской, особенно карьерный мир.
Вопрос, насколько это опять-таки правда, а не обобщение личного опыта. Я, например, работал в фирме по части маркетинга, женщин в ней было 30%, но 4 из 7 в руководящем составе.
Мужских качеств в них не заметил.
Не, я видел и фирмы, где для карьеры былы нужны наглость и пальцы веером (если это мужские качества, в чем не уверен), но че-то нет ощущения, что это норма.
Непонятно, конечно, как такие субъективные вещи можно четко определить.
В ответ на:
Да я и вообще много чего бы переделала в этом мире, чтобы он для женщин удобнее стал. Карты, например. Или навигационки.
Да я и вообще много чего бы переделала в этом мире, чтобы он для женщин удобнее стал. Карты, например. Или навигационки.
Осталость только про паркование сказать.
Моя жена постоянно прикалывается надо мной - я не умею парковаться вдоль, вообще глазомера никакого нет. А она умеет, хотя начала ездить намного позже. Я уверен, что наклонности не по полам распределяются. Не по полам, не по расам, не по национальностям и т.п. Это искусственные границы, они существуют ровно постольку, поскольку мы в них верим.
Но большинство верит. С другой стороны, лучше в Исуса или Магомета.
NEW 09.03.15 21:02
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 20:51
ну, первый закон статистики: статистика ничего не говорит о единичном случае. Идет даже перед законом "не доверяй ни одной статистике, которую не сфальсифицировал сам".
Так что то, что ты не можешь вдоль парковаться, ничего не говорит обо всех остальных мужчинах. Я, кстати, тоже вдоль неплохо паркуюсь. Но поперек все равно удобнее. Почему не сделать поперечные парковки везде, где это возможно?
Про мужские качества - это не только пробивная сила. Хотя и она тоже. Это еще и сосредоточенность, желание добиться этого самого результата, стремление к статусу (т.е. письками меряться). Женщина больше себя оценивает через отношения в коллективе, а мужчина через индивидуальный успех. Грубо говоря, спросишь человека о его достижениях, женщина расскажет об отличных отношениях с клиентами (например, в маркетинге установление контактов - это все!), а мужчина о личных квотах продаж (а глянешь в соседний отдел сбыта - оппа, опять мужики!) Даже в маркетинге мужчину будет больше интересовать количество leads - цифры, а не отношения.
Ну, есть много чего, об этом можно песни петь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Так что то, что ты не можешь вдоль парковаться, ничего не говорит обо всех остальных мужчинах. Я, кстати, тоже вдоль неплохо паркуюсь. Но поперек все равно удобнее. Почему не сделать поперечные парковки везде, где это возможно?
Про мужские качества - это не только пробивная сила. Хотя и она тоже. Это еще и сосредоточенность, желание добиться этого самого результата, стремление к статусу (т.е. письками меряться). Женщина больше себя оценивает через отношения в коллективе, а мужчина через индивидуальный успех. Грубо говоря, спросишь человека о его достижениях, женщина расскажет об отличных отношениях с клиентами (например, в маркетинге установление контактов - это все!), а мужчина о личных квотах продаж (а глянешь в соседний отдел сбыта - оппа, опять мужики!) Даже в маркетинге мужчину будет больше интересовать количество leads - цифры, а не отношения.
Ну, есть много чего, об этом можно песни петь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.03.15 23:41
У меня, наверно, такая маленькая, что и меряться лень. Отсидеться бы да домой. Жизнь слишком коротка, но прекрасно, чтоб работе лишние колории отдавать.
У нас специфика другая. Строго по тарифу и ни цента сверху. Единственное, хорошие объекты выговкать (или "заслужить") можно, ну и чтоб начальство довольно было, и подчинённые мотивированы. Начальству мало надо: поменьше стрессу им делать и не очень часто о себе напоминать (тогда и объекты хорошие получишь), а подчинённым и того меньше: знать их всех по именам, приветствовать с улыбкой, как дела спросить, похвалить немножко, поблагодарить за проделанную работу. И всё пучком.
in Antwort Lyavka 09.03.15 21:02
В ответ на:
желание добиться этого самого результата, стремление к статусу (т.е. письками меряться).
желание добиться этого самого результата, стремление к статусу (т.е. письками меряться).
У меня, наверно, такая маленькая, что и меряться лень. Отсидеться бы да домой. Жизнь слишком коротка, но прекрасно, чтоб работе лишние колории отдавать.
У нас специфика другая. Строго по тарифу и ни цента сверху. Единственное, хорошие объекты выговкать (или "заслужить") можно, ну и чтоб начальство довольно было, и подчинённые мотивированы. Начальству мало надо: поменьше стрессу им делать и не очень часто о себе напоминать (тогда и объекты хорошие получишь), а подчинённым и того меньше: знать их всех по именам, приветствовать с улыбкой, как дела спросить, похвалить немножко, поблагодарить за проделанную работу. И всё пучком.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 09.03.15 23:48
in Antwort SobakaNaSene 09.03.15 23:41
хорошая работа.
Да только большинство карьер все равно АТ идет. Жаль, что не у всех, как у тебя. Тогда бы точно был бы социализм "каждому по потребностям (тариф), от каждого по способностям (желанию работы)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Да только большинство карьер все равно АТ идет. Жаль, что не у всех, как у тебя. Тогда бы точно был бы социализм "каждому по потребностям (тариф), от каждого по способностям (желанию работы)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 05:04
А разве АТ может быть хуже тарифа?
in Antwort Lyavka 09.03.15 23:48
В ответ на:
Да только большинство карьер все равно АТ идет. Жаль, что не у всех, как у тебя. Тогда бы точно был бы социализм "каждому по потребностям (тариф), от каждого по способностям (желанию работы)
Да только большинство карьер все равно АТ идет. Жаль, что не у всех, как у тебя. Тогда бы точно был бы социализм "каждому по потребностям (тариф), от каждого по способностям (желанию работы)
А разве АТ может быть хуже тарифа?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 10.03.15 05:49
Nope.
CATE: But not one that needed antibiotics. Makes us equally wrong.
HOUSE: No, makes us both wrong. Not equally. You were at least six wronger.
in Antwort Hugo Giari 09.03.15 19:07
В ответ на:
Ты талантливая, просто капитализм столь же неэффективен как и социализм.
Ты талантливая, просто капитализм столь же неэффективен как и социализм.
Nope.
CATE: But not one that needed antibiotics. Makes us equally wrong.
HOUSE: No, makes us both wrong. Not equally. You were at least six wronger.
NEW 10.03.15 07:22
Это определение коммунизма, а не социализма. Все забываем.
in Antwort Lyavka 09.03.15 23:48
В ответ на:
Тогда бы точно был бы социализм "каждому по потребностям (тариф), от каждого по способностям (желанию работы)
Тогда бы точно был бы социализм "каждому по потребностям (тариф), от каждого по способностям (желанию работы)
Это определение коммунизма, а не социализма. Все забываем.
NEW 10.03.15 07:57
За что там надо хвататься при этой фразе?
in Antwort Lyavka 09.03.15 21:02
В ответ на:
"не доверяй ни одной статистике, которую не сфальсифицировал сам".
"не доверяй ни одной статистике, которую не сфальсифицировал сам".
За что там надо хвататься при этой фразе?
NEW 10.03.15 08:01
Возможно, это и правда в глобальном мастштабе, но я продолжаю настаивать, что это результат воспитания, а не генетики.
Например, среди советских евреек (а я знал не меньше сотни) мне не встречалось ни единой, которая бы себя оценивала через отношения в коллективе.
Потому что у советских евреев (независимо от пола) абсолютно антиколлективное традиционное воспитание было (я из еврейской семьи и из еврейской среды, так что из первых рук).
in Antwort Lyavka 09.03.15 21:02
В ответ на:
Женщина больше себя оценивает через отношения в коллективе, а мужчина через индивидуальный успех.
Женщина больше себя оценивает через отношения в коллективе, а мужчина через индивидуальный успех.
Возможно, это и правда в глобальном мастштабе, но я продолжаю настаивать, что это результат воспитания, а не генетики.
Например, среди советских евреек (а я знал не меньше сотни) мне не встречалось ни единой, которая бы себя оценивала через отношения в коллективе.
Потому что у советских евреев (независимо от пола) абсолютно антиколлективное традиционное воспитание было (я из еврейской семьи и из еврейской среды, так что из первых рук).
NEW 10.03.15 08:03
in Antwort alla0 08.03.15 10:12, Zuletzt geändert 10.03.15 08:04 (Hugo Giari)
Кстати, карикатура по теме (вторая по списку):
http://web.de/magazine/unterhaltung/comic/karikaturen-18584042
Интересно, а трансы будут считаться в счет квоты?
http://web.de/magazine/unterhaltung/comic/karikaturen-18584042
Интересно, а трансы будут считаться в счет квоты?
NEW 10.03.15 08:03
Индивидуальных качеств для самоутверждения не нашлось и приходится самоутверждаться наличием мошонки? Вот дарю цитату про национальную гордость - половая же еще более убога.
„Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, auf das er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, um stolz zu sein.” (Arthur Schopenhauer)
И кстати о национальном: я сравниваю женщин в плане проф. занятости с афроамеркинацами. Последних столетиями эксплуатировали и лишали прав. Потом права появились, а общественность недоумевает, почему эти сограждане не ломятся в вечернюю школу на курсы фрезировщика, а разводят гетто. Дело в том, что ментальность так быстро не изменишь. Мужчины также "развращены" в области домашней работы, но со временем и здесь все улучшится. Физиологию конечно тоже нельзя сбрасывать с весов. Пол и национальность могут придать определенные способности.
in Antwort паскуда 09.03.15 17:23
В ответ на:
гм... а если попросить о возможности поработать без чуткого женского руководства и в итоге отвалить хорошую часть барыша женщине только за то, чтобы не мешала? это не вариант? я готов впрягаться вдвойне, но видеть женщину неизменно подальше от работы и поближе к ККК.
гм... а если попросить о возможности поработать без чуткого женского руководства и в итоге отвалить хорошую часть барыша женщине только за то, чтобы не мешала? это не вариант? я готов впрягаться вдвойне, но видеть женщину неизменно подальше от работы и поближе к ККК.
Индивидуальных качеств для самоутверждения не нашлось и приходится самоутверждаться наличием мошонки? Вот дарю цитату про национальную гордость - половая же еще более убога.
„Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, auf das er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, um stolz zu sein.” (Arthur Schopenhauer)
И кстати о национальном: я сравниваю женщин в плане проф. занятости с афроамеркинацами. Последних столетиями эксплуатировали и лишали прав. Потом права появились, а общественность недоумевает, почему эти сограждане не ломятся в вечернюю школу на курсы фрезировщика, а разводят гетто. Дело в том, что ментальность так быстро не изменишь. Мужчины также "развращены" в области домашней работы, но со временем и здесь все улучшится. Физиологию конечно тоже нельзя сбрасывать с весов. Пол и национальность могут придать определенные способности.
NEW 10.03.15 08:05
Подожди, сейчас начнут плодиться трансы среди карьеристов. Станет модой, как гомосексуализм срееи модельеров.
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 08:03
В ответ на:
Интересно, а трансы будут считаться в счет квоты?
Интересно, а трансы будут считаться в счет квоты?
Подожди, сейчас начнут плодиться трансы среди карьеристов. Станет модой, как гомосексуализм срееи модельеров.
NEW 10.03.15 08:34
in Antwort alla0 10.03.15 08:03
Алла, я 10 лет назад на эту тему писала дипломную. Там была такая мысль, что когда мы пытаемся добиться успеха в области, в которой МЫ ОЖИДАЕМ притеснений, то мы бессознательно добиваемся меньше.
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково. В Америке считается, что негры тупые. Когда американским неграм дают тест и говорят, что это IQ-тест, они в среднем пишут его на 1 Std хуже, т.е. грубо говоря примерно на 10 пунктов. Если ты им не говоришь, что это IQ-тест, то они пишут его с равным результатам. Негры в Африке, ясен перен, распределяются по IQ так же, как и весь мир, средняя величина не ниже, чем у американцев. Есть (на тот момент еще разрозненные) доказательства, что такой феномен проявляется во всех Randgruppen, который считаются тупыми, например, у чукчей в России, Ostfriesen в Германии, эфиопских и марроканских евреев в Израиле и т.п. Главное, чтобы этой группе был известен стереотип об их тупости.
Второй классический вариант: женщины считаются менее способными в математике. Когда они пишут тест с условием "мы сейчас проверим, кто умнее, мужчины или женщины", их средний результат намного ниже. Тот же самый тест, оформленный не как математический тест (я уж не помню, какая там была затравка), дает снова равный вариант. Обратная ситуация с азиатами. Если они знают, что тест на математику, где они считаются лучше, то они пишут его лучше, чем при другой затравке.
У этого феномена есть куча ограничений: речь должна идти о лично значимой области, в которой человеку должен быть известен подспудный стереотип и он должен лично быть убежденным в том, что его по этому признаку/стереотипу будут оценивать. Но это как раз то, что вступает в силу в профессиональной области.
Поэтому там проблема даже не в нежелании куда-то ломиться, а в такого рода самооисполняющемся пророчестве. (конкретно описанный феномен называется Steretype Threat, если будет интересно, можешь погуглить)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково. В Америке считается, что негры тупые. Когда американским неграм дают тест и говорят, что это IQ-тест, они в среднем пишут его на 1 Std хуже, т.е. грубо говоря примерно на 10 пунктов. Если ты им не говоришь, что это IQ-тест, то они пишут его с равным результатам. Негры в Африке, ясен перен, распределяются по IQ так же, как и весь мир, средняя величина не ниже, чем у американцев. Есть (на тот момент еще разрозненные) доказательства, что такой феномен проявляется во всех Randgruppen, который считаются тупыми, например, у чукчей в России, Ostfriesen в Германии, эфиопских и марроканских евреев в Израиле и т.п. Главное, чтобы этой группе был известен стереотип об их тупости.
Второй классический вариант: женщины считаются менее способными в математике. Когда они пишут тест с условием "мы сейчас проверим, кто умнее, мужчины или женщины", их средний результат намного ниже. Тот же самый тест, оформленный не как математический тест (я уж не помню, какая там была затравка), дает снова равный вариант. Обратная ситуация с азиатами. Если они знают, что тест на математику, где они считаются лучше, то они пишут его лучше, чем при другой затравке.
У этого феномена есть куча ограничений: речь должна идти о лично значимой области, в которой человеку должен быть известен подспудный стереотип и он должен лично быть убежденным в том, что его по этому признаку/стереотипу будут оценивать. Но это как раз то, что вступает в силу в профессиональной области.
Поэтому там проблема даже не в нежелании куда-то ломиться, а в такого рода самооисполняющемся пророчестве. (конкретно описанный феномен называется Steretype Threat, если будет интересно, можешь погуглить)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 08:37
действительно, очень убогая интерпретация
убогая своей банальностью, избитостью и нежеланием рассмотреть ситуацию с другого бока. ничего личного, дабы задушить зародыш непонимания в корне
насильно утвердить лидера путем введения квоты не удастся никому, потому что не будет работать. по-моему, аксиома. желает женщина вклиниться в борьбу за место под карьерным солнцем - пожалуйста, но правила игры будут диктовать рынок и ситуация вокруг рынка. даже если появится коллективное желание изменить условия, то не удастся, верно? готова женщина взвалить на себя этот груз? желает женщина понять, что, возможно, будет квота на должности, но не будет квоты на боль, отчаяние, эмоции, нокдауны и даже нокауты?
in Antwort alla0 10.03.15 08:03
В ответ на:
самоутверждаться наличием мошонки
самоутверждаться наличием мошонки
действительно, очень убогая интерпретация
убогая своей банальностью, избитостью и нежеланием рассмотреть ситуацию с другого бока. ничего личного, дабы задушить зародыш непонимания в корненасильно утвердить лидера путем введения квоты не удастся никому, потому что не будет работать. по-моему, аксиома. желает женщина вклиниться в борьбу за место под карьерным солнцем - пожалуйста, но правила игры будут диктовать рынок и ситуация вокруг рынка. даже если появится коллективное желание изменить условия, то не удастся, верно? готова женщина взвалить на себя этот груз? желает женщина понять, что, возможно, будет квота на должности, но не будет квоты на боль, отчаяние, эмоции, нокдауны и даже нокауты?
Жирная это что, жирная это не приговор, жирная попрыгала, побегала, вот уже и
не жирная
NEW 10.03.15 08:38
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 07:22
ой и не говори... У меня грипп и температура... собственно, поэтому с вами тут и сижу, а не на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 08:42
in Antwort SobakaNaSene 09.03.15 23:41
Работа твоя мне нравится, а зарплата - нет. А почему строго по тарифу? Мне просто интересно. Потому что после того, как я научилась нагло озвучивать свои требования о зарплате, мне ее стали предлагать Справедливости ради скажу, что не все. Некоторые пытаются торговаться, некоторые сразу грустнеют, но находятся и те, кто готовы платить. Иногда приходится подолше поискать просто.
А почему строго по тарифу? Мне просто интересно. Потому что после того, как я научилась нагло озвучивать свои требования о зарплате, мне ее стали предлагать Справедливости ради скажу, что не все. Некоторые пытаются торговаться, некоторые сразу грустнеют, но находятся и те, кто готовы платить. Иногда приходится подолше поискать просто.Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 08:47
но этот же феномен имеет место в воспитании девочек, даже в Европе. хотя сейчас и не говорят уже, что толку нет давать девочке образование - все равно замуж выйдет, надо готовить только к семейной жизни и воспитанию детей. но фактически от женщины ожидается определенная шкала приоритетов, что она в пользу семьи откажется... со всеми вытекающими.
даже если у нее лично приоритеты расставлены не так, ожидания общества отражаются на ее "карьере". как говорила одна моя пожилая знакомая: "когда я была молодой и искала работу, мне говорили: вы выйдете замуж и нарожаете детей, надолго выпадете из производства. возьмем лучше мужчину.
потом я вышла замуж и родила ребенка, работодатели говорили мне: "ваш ребенок может заболеть, и вы будете отсутствовать на работе". теперь мне говорят, что я слишком стара, на мое место претендует молодежь..."
семейным мужчинам такие вопросы не задаются, т.к. общество ожидает (вне зависимости от реального индивидуального выбора женщины), что его тылы будут прикрыты...
поэтому имхо, сваливать все на "самооисполняющиеся пророчества" не совсем честно.
in Antwort Lyavka 10.03.15 08:34
В ответ на:
Алла, я 10 лет назад на эту тему писала дипломную. Там была такая мысль, что когда мы пытаемся добиться успеха в области, в которой МЫ ОЖИДАЕМ притеснений, то мы бессознательно добиваемся меньше.
я тоже считаю, что это частично так. и знакома с тестами.Алла, я 10 лет назад на эту тему писала дипломную. Там была такая мысль, что когда мы пытаемся добиться успеха в области, в которой МЫ ОЖИДАЕМ притеснений, то мы бессознательно добиваемся меньше.
но этот же феномен имеет место в воспитании девочек, даже в Европе. хотя сейчас и не говорят уже, что толку нет давать девочке образование - все равно замуж выйдет, надо готовить только к семейной жизни и воспитанию детей. но фактически от женщины ожидается определенная шкала приоритетов, что она в пользу семьи откажется... со всеми вытекающими.
даже если у нее лично приоритеты расставлены не так, ожидания общества отражаются на ее "карьере". как говорила одна моя пожилая знакомая: "когда я была молодой и искала работу, мне говорили: вы выйдете замуж и нарожаете детей, надолго выпадете из производства. возьмем лучше мужчину.
потом я вышла замуж и родила ребенка, работодатели говорили мне: "ваш ребенок может заболеть, и вы будете отсутствовать на работе". теперь мне говорят, что я слишком стара, на мое место претендует молодежь..."
семейным мужчинам такие вопросы не задаются, т.к. общество ожидает (вне зависимости от реального индивидуального выбора женщины), что его тылы будут прикрыты...
поэтому имхо, сваливать все на "самооисполняющиеся пророчества" не совсем честно.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.03.15 08:47
in Antwort паскуда 10.03.15 08:37
Согласна, в Принципе. Те женщины, что хотят, могут и готовы играть по правилам, доходят и до форштанда, но их очень мало. Остальные равно или поздно решают, что нервные клетки дороже и плюют на карьеру. Но решение это принимают женщины, думаю, имено исходя из гендерных особенностей. Ну не хочется женщинам воевать, как правило. Хочется, чтобy мамонта ктонибудь принес.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 08:53
Я вполне понимаю и во многом разделяю аргументацию. Но говорить так о "женщине" как о сборном понятии прости некорректно. Давайте заменим "женщину" на "афроамериканца" - тогда некорректность станет более очевидной. Готов афроамериканец взвалить на себя и нести?
Порблема социальная и касается отдельных представителей группы. И даже физиологическая составляющая не позволяет такое обобщение.
А так да, я согласна, что искуствено создавать женские структуры никто не станет. Немного пойдут навстречу, а в остальном женщина должна сама, если хочет. С другой стороны, быт и воспитание детей становятся более "мужскими". Взять например современные детские коляски, которыми можно гордиться как машиной и устраивать гонки
in Antwort паскуда 10.03.15 08:37
В ответ на:
Готова женщина взвалить на себя этот груз? желает женщина понять, что, возможно, будет квота на должности, но не будет квоты на боль, отчаяние, эмоции, нокдауны и даже нокауты?
Готова женщина взвалить на себя этот груз? желает женщина понять, что, возможно, будет квота на должности, но не будет квоты на боль, отчаяние, эмоции, нокдауны и даже нокауты?
Я вполне понимаю и во многом разделяю аргументацию. Но говорить так о "женщине" как о сборном понятии прости некорректно. Давайте заменим "женщину" на "афроамериканца" - тогда некорректность станет более очевидной. Готов афроамериканец взвалить на себя и нести?
Порблема социальная и касается отдельных представителей группы. И даже физиологическая составляющая не позволяет такое обобщение.
А так да, я согласна, что искуствено создавать женские структуры никто не станет. Немного пойдут навстречу, а в остальном женщина должна сама, если хочет. С другой стороны, быт и воспитание детей становятся более "мужскими". Взять например современные детские коляски, которыми можно гордиться как машиной и устраивать гонки
NEW 10.03.15 08:57
in Antwort паскуда 10.03.15 08:37, Zuletzt geändert 10.03.15 09:02 (Lyavka)
квоты важны, чтобы дать возможность верить и стремиться, чтобы убедить, что это возможно. Посмотри, сколько женщин думают "ну раз Урсула может, то и я смогу, нет ничгео невозможного". Это только одна женщина, а какой уже результат! А если их будут сотни?
Я считаю, что у женщины должен быть выбор, как и у мужчины: хочешь сконцентрироваться на семье - пожалуйста! Хочешь карьеру, знай, что возможности для этого есть, а не думай, что все равно не пробьешься.
А вообще некоторые области очень verzerrt. Например, в родном мне хедхантинге ресорсеры практически все женщины. Среди консультантов мужчин один на десяток. А менеджмент - сплошь мужчины. Тут явно позитивная дискриминация мужчин, и явно не по признаку профессиональной успешности, а просто "более представительно". Не могу себе представить, что, если брать среднее по нескольким компаниям, из 2-3 сотен жещин и десятка мужчин на них только этот десяток мужчин способен возглавить отдел или предприятие.
Если в хотя бы десятке хедхантинговых компаний ввели бы женскую квоту, то картина выровнялась бы в более реальную сторону.
Ту же картину видим и в других областях, например, среди врачей. В психиатриях работают в основном женщины, там перекос по половому признаку просто невероятный, и среди врачей и среди психологов. Дай бог 1-2 мужчину на всю больницу найти. А кто у нас Oberärzte und Chefärzte? Даже странно, чессслово.
Есть, конечно, и перекосы в другую сторону. Медбрату стать STationsleitung практически невозможно. Впрочем, тут и вопрос: сможет ли zart besaiteter Mann (а именно такие идут в Krankenpflege) руководить десятком разномастных женщин? Так почему же у врачей это все по-другому?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я считаю, что у женщины должен быть выбор, как и у мужчины: хочешь сконцентрироваться на семье - пожалуйста! Хочешь карьеру, знай, что возможности для этого есть, а не думай, что все равно не пробьешься.
А вообще некоторые области очень verzerrt. Например, в родном мне хедхантинге ресорсеры практически все женщины. Среди консультантов мужчин один на десяток. А менеджмент - сплошь мужчины. Тут явно позитивная дискриминация мужчин, и явно не по признаку профессиональной успешности, а просто "более представительно". Не могу себе представить, что, если брать среднее по нескольким компаниям, из 2-3 сотен жещин и десятка мужчин на них только этот десяток мужчин способен возглавить отдел или предприятие.
Если в хотя бы десятке хедхантинговых компаний ввели бы женскую квоту, то картина выровнялась бы в более реальную сторону.
Ту же картину видим и в других областях, например, среди врачей. В психиатриях работают в основном женщины, там перекос по половому признаку просто невероятный, и среди врачей и среди психологов. Дай бог 1-2 мужчину на всю больницу найти. А кто у нас Oberärzte und Chefärzte? Даже странно, чессслово.
Есть, конечно, и перекосы в другую сторону. Медбрату стать STationsleitung практически невозможно. Впрочем, тут и вопрос: сможет ли zart besaiteter Mann (а именно такие идут в Krankenpflege) руководить десятком разномастных женщин? Так почему же у врачей это все по-другому?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 09:01
in Antwort Lyavka 10.03.15 08:34, Zuletzt geändert 10.03.15 09:05 (Owlet)
А давай посмотрим с другой стороны. Взрослая женщина, как правило, менеджерит дома. Знаю очень мало семей, где мужчина действительно занимается организацией семейной жизни. Так нафик ей еще тоже самое на работе? Для гармонии нужно разнообразие...
Я в свое время и начальником отдела была, и тимлидом (о-о-чень долго, в разных странах, с разными командами и задачами), и поняла одну закономерность - меня тянет руководить, когда знаю, что могу сделать эту работу лучше, чем другие. Было пару раз даже такое, что тимлида досточно жестко "двинула" с этой позиции. Сейчас нашла свою команду, с прекрасным тимлидом, шеф тоже душка, работу знают превосходно, конкуренции не боятся и т.д. Сижу в команде и балдею от счастья. Если нахлынет, могу на год какой-нибудь проект "заменджерить", не захочу - могу и без этого обойтись. Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно. Даже 2-ное увеличение зарплаты меня бы не заманило бы на руководящую позицию. Раза в три больше, чем сейчас, предложили бы, ну тогда бы подумала бы....
Я в свое время и начальником отдела была, и тимлидом (о-о-чень долго, в разных странах, с разными командами и задачами), и поняла одну закономерность - меня тянет руководить, когда знаю, что могу сделать эту работу лучше, чем другие. Было пару раз даже такое, что тимлида досточно жестко "двинула" с этой позиции. Сейчас нашла свою команду, с прекрасным тимлидом, шеф тоже душка, работу знают превосходно, конкуренции не боятся и т.д. Сижу в команде и балдею от счастья. Если нахлынет, могу на год какой-нибудь проект "заменджерить", не захочу - могу и без этого обойтись. Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно. Даже 2-ное увеличение зарплаты меня бы не заманило бы на руководящую позицию. Раза в три больше, чем сейчас, предложили бы, ну тогда бы подумала бы....
NEW 10.03.15 09:12
in Antwort Owlet 10.03.15 09:01
ну дык я ж об этом и говорю: harmoniebedürftig, teamplayer.
Конечно, женщина менеджерит дома, но карьера - это ж не всегда менеджмент. Меня, кстати, вся для меня вдруг ставшая бессмысленной картина менеджмента и сподвигла поменять область кардинально. Где ничего не надо менеджерить, а только делать. Разница большая, хочу сказать. Fachliche Laufbahn так сказать.
Вообще, мне в принципе кажется, что женщина, как существо более конкретное, приземленное (кому не нравится это слово, пусть берут заземленное) больше склонна к тому, чтобы сделать шаг назад и критически рассмотреть мышинную возню мужчин. Некоторые, конечно, взлетают к звездам, а женщины им как ярмо на шее, но в большинстве своем Ксантипы заставляют Сократов бросить болтовню, вылезти из бочки и содержать семью конкретным заработком. Именно поэтому женщины часто не видят смысла в менеджерстве, а предпочитают конкретные , greifbare (а эттто как по-рюсськи?) задачи, где по возможности результат виден краткосрочно.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Конечно, женщина менеджерит дома, но карьера - это ж не всегда менеджмент. Меня, кстати, вся для меня вдруг ставшая бессмысленной картина менеджмента и сподвигла поменять область кардинально. Где ничего не надо менеджерить, а только делать. Разница большая, хочу сказать. Fachliche Laufbahn так сказать.
Вообще, мне в принципе кажется, что женщина, как существо более конкретное, приземленное (кому не нравится это слово, пусть берут заземленное) больше склонна к тому, чтобы сделать шаг назад и критически рассмотреть мышинную возню мужчин. Некоторые, конечно, взлетают к звездам, а женщины им как ярмо на шее, но в большинстве своем Ксантипы заставляют Сократов бросить болтовню, вылезти из бочки и содержать семью конкретным заработком. Именно поэтому женщины часто не видят смысла в менеджерстве, а предпочитают конкретные , greifbare (а эттто как по-рюсськи?) задачи, где по возможности результат виден краткосрочно.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 09:22
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 08:47
NEW 10.03.15 09:25
in Antwort паскуда 10.03.15 09:22, Zuletzt geändert 10.03.15 09:47 (Vivienne Lee)
Я уже свое отвоевала. Не хочу. Пущай молодежь копытом бьет и никакая квота ничего не изменит. Беру шинель, иду домой )))
и никакая квота ничего не изменит. Беру шинель, иду домой )))Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 09:31
Ложь. 1. Кривая может быть искусственно искажена, к примеру в Канаде в результате избирательной миграции левый хвост заметно тоньше. 2. Никогда и ни при каких обстоятельствах негры не сдают тесты с результатом аналогичным белым, хотя кондиционирование существует, да. 3. Среднее во всех популяциях разное, от 105 у корейско-китайско-японского кластера, до -2SD в Африке.
in Antwort Lyavka 10.03.15 08:34, Zuletzt geändert 10.03.15 09:33 (scorpi_)
В ответ на:
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково. В Америке считается, что негры тупые. Когда американским неграм дают тест и говорят, что это IQ-тест, они в среднем пишут его на 1 Std хуже, т.е. грубо говоря примерно на 10 пунктов. Если ты им не говоришь, что это IQ-тест, то они пишут его с равным результатам. Негры в Африке, ясен перен, распределяются по IQ так же, как и весь мир, средняя величина не ниже, чем у американцев. Есть (на тот момент еще разрозненные) доказательства, что такой феномен проявляется во всех Randgruppen, который считаются тупыми, например, у чукчей в России, Ostfriesen в Германии, эфиопских и марроканских евреев в Израиле и т.п. Главное, чтобы этой группе был известен стереотип об их тупости.
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково. В Америке считается, что негры тупые. Когда американским неграм дают тест и говорят, что это IQ-тест, они в среднем пишут его на 1 Std хуже, т.е. грубо говоря примерно на 10 пунктов. Если ты им не говоришь, что это IQ-тест, то они пишут его с равным результатам. Негры в Африке, ясен перен, распределяются по IQ так же, как и весь мир, средняя величина не ниже, чем у американцев. Есть (на тот момент еще разрозненные) доказательства, что такой феномен проявляется во всех Randgruppen, который считаются тупыми, например, у чукчей в России, Ostfriesen в Германии, эфиопских и марроканских евреев в Израиле и т.п. Главное, чтобы этой группе был известен стереотип об их тупости.
Ложь. 1. Кривая может быть искусственно искажена, к примеру в Канаде в результате избирательной миграции левый хвост заметно тоньше. 2. Никогда и ни при каких обстоятельствах негры не сдают тесты с результатом аналогичным белым, хотя кондиционирование существует, да. 3. Среднее во всех популяциях разное, от 105 у корейско-китайско-японского кластера, до -2SD в Африке.
NEW 10.03.15 09:41
in Antwort scorpi_ 10.03.15 09:31
гм... ну моя учеба уже пара лет как завершена, я с тех пор этим вопросом не интересовалась, а учила про IQ и вовсе - страшно сказать - лет эдак 18 назад. А можно ссылочки в студию? Мне интересно стало.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 09:46
in Antwort Owlet 10.03.15 09:01
NEW 10.03.15 09:49
in Antwort Lyavka 10.03.15 09:41
а, уже нашла. Aus allen Wolken gefallen. Ушла дальше читать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 09:50
А вот scorpi говорит, что это не так.
Да я и сам читал, что у евреев ашкенази IQ выше среднего.
Но подобные исследования не сильно афишируются, опять же из-за полит-корректности.
in Antwort Lyavka 10.03.15 08:34
В ответ на:
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково.
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково.
А вот scorpi говорит, что это не так.
Да я и сам читал, что у евреев ашкенази IQ выше среднего.
Но подобные исследования не сильно афишируются, опять же из-за полит-корректности.
NEW 10.03.15 09:55
Так а почему не поменять это правило?
in Antwort Owlet 10.03.15 09:01
В ответ на:
Взрослая женщина, как правило, менеджерит дома. Знаю очень мало семей, где мужчина действительно занимается организацией семейной жизни.
Взрослая женщина, как правило, менеджерит дома. Знаю очень мало семей, где мужчина действительно занимается организацией семейной жизни.
Так а почему не поменять это правило?
NEW 10.03.15 09:56
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 09:46
оооо... я от этого отдела лет 6 балдела, пока с ними в постоянном контакте работала. Точно, настоящая мечта была к ним попасть.
Наверное, поэтому, когда из последнего уходитъ решила, мне и свободная позиция подвернулась почти сразу, и весь переход, как по маслу, прошел.
Наверное, поэтому, когда из последнего уходитъ решила, мне и свободная позиция подвернулась почти сразу, и весь переход, как по маслу, прошел.
NEW 10.03.15 09:59
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 09:55, Zuletzt geändert 10.03.15 09:59 (Owlet)
ну не смеши. Чтобы поменять правило, надо поменять мужа. А тот, кто дома в мой порядок-распорядок лезть будет, и года не протянет...
Компромиссы, конечно, возможны, но в о-о-очень ограниченных рамках.
Началъство поменять намного проще и безболезненнее
Компромиссы, конечно, возможны, но в о-о-очень ограниченных рамках.
Началъство поменять намного проще и безболезненнее
NEW 10.03.15 09:59
Ну, замашки. Я и старостой был, и комсоргом, вообще с детства любил людей строить. Но постепенно понял, что намного приятнее и полезнее за ниточки дергать из хинтегрунда, а не с официальной руководящей позиции.
Ну, денег меньше. Зато удовольствия больше.
in Antwort Owlet 10.03.15 09:01
В ответ на:
Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно.
Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно.
Ну, замашки. Я и старостой был, и комсоргом, вообще с детства любил людей строить. Но постепенно понял, что намного приятнее и полезнее за ниточки дергать из хинтегрунда, а не с официальной руководящей позиции.
Ну, денег меньше. Зато удовольствия больше.
NEW 10.03.15 10:01
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 09:59
ну вот и я про то ж. Главное, чтобы не мешали за эти ниточки тянуть
NEW 10.03.15 10:02
in Antwort Owlet 10.03.15 09:56
можно спрошу, а не было у тебя проблем во время интервью, не говорили, что ты юберквалифициерт? Это я себе на будущее
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 10:03
Я ж не тебе лично предлагаю, а системно.
Кстати, я лично после окончания школы не умел даже яйцо сварить. Ничего, к 40 научился всему, что женщины умеют, даже на спицах вязать.
И веду домашнее хозяйство, и это без отрыва от профессиональной деятельности.
И ты знаешь - мои половые органы мне при этом никак не мешают.
Но это надо хотеть, конечно. Я просто с детства убежденный феминист.
in Antwort Owlet 10.03.15 09:59
В ответ на:
Чтобы поменять правило, надо поменять мужа.
Чтобы поменять правило, надо поменять мужа.
Я ж не тебе лично предлагаю, а системно.
Кстати, я лично после окончания школы не умел даже яйцо сварить. Ничего, к 40 научился всему, что женщины умеют, даже на спицах вязать.
И веду домашнее хозяйство, и это без отрыва от профессиональной деятельности.
И ты знаешь - мои половые органы мне при этом никак не мешают.
Но это надо хотеть, конечно. Я просто с детства убежденный феминист.
NEW 10.03.15 10:05
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 09:50
да нет, тетя гугл много всего выдает. мне вот эта статья понравилась, конечно, уже 5 лет прошло, gesellschaftliche Diskussion уже увяла, но там, кстати, про дискриминацию тоже кое-чего сказано (там 5 страниц, я даю ссылку на ту страницу, где про дискриминацию)
http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung?page=0...
гм-гм... а главное, что исследования-то довольно старые, еще во время моей учебы сделанные, а меня вот по-другому учили. И это, блин, топовые Университеты психологии. И снова: не верь статистике, которую сам не сделал.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung?page=0...
гм-гм... а главное, что исследования-то довольно старые, еще во время моей учебы сделанные, а меня вот по-другому учили. И это, блин, топовые Университеты психологии. И снова: не верь статистике, которую сам не сделал.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:06
Не знаю, где здесь курица, а где яйцо. У меня были партнеры, где мне приходилось нести всю ответственность. А встретив мужа, расслабилась, я вообще дома на роли ребенка, причем младшего. Сын следит за мной и спрашивает если что у папы, можно ли маме то и это. А на работе мне хочется все контролировать и уличшать; дома же я конкретно игнорирую объяснения, как что работает или куда нести налоговую декларацию. Меня не интересует коммунальный сектор, я теоретик. Совсем не каждая женщина прирожденная хозяйка. Вот отвращение к грязи связано с материнаским инстинктом, ну и забота о детях кончно. А все эти технические и бюрократические заморочки - дело очень специфическое.
in Antwort Owlet 10.03.15 09:59
В ответ на:
ну не смеши. Чтобы поменять правило, надо поменять мужа. А тот, кто дома в мой порядок-распорядок лезть будет, и года не протянет..
ну не смеши. Чтобы поменять правило, надо поменять мужа. А тот, кто дома в мой порядок-распорядок лезть будет, и года не протянет..
Не знаю, где здесь курица, а где яйцо. У меня были партнеры, где мне приходилось нести всю ответственность. А встретив мужа, расслабилась, я вообще дома на роли ребенка, причем младшего. Сын следит за мной и спрашивает если что у папы, можно ли маме то и это. А на работе мне хочется все контролировать и уличшать; дома же я конкретно игнорирую объяснения, как что работает или куда нести налоговую декларацию. Меня не интересует коммунальный сектор, я теоретик. Совсем не каждая женщина прирожденная хозяйка. Вот отвращение к грязи связано с материнаским инстинктом, ну и забота о детях кончно. А все эти технические и бюрократические заморочки - дело очень специфическое.
NEW 10.03.15 10:06
in Antwort Owlet 10.03.15 10:01
а я себя крайне некомфортно чувствую в атмосфере "ниточек". Я - типичный пример того, что Лявка (извиняюсь, забыла, как тебя зовут ) выше описала, как потребность в гармонии у женщин. Ну и пережиток коммунизма я тоже. Люблю, когда все честно и открыто. Не могу и не хочу никаких ниточек, хотя старостой я тоже была и даже членом городкого совета пионеров и тд и тп. Я - за "пятилетку за 3 года" , за идею
) выше описала, как потребность в гармонии у женщин. Ну и пережиток коммунизма я тоже. Люблю, когда все честно и открыто. Не могу и не хочу никаких ниточек, хотя старостой я тоже была и даже членом городкого совета пионеров и тд и тп. Я - за "пятилетку за 3 года" , за идею Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 10:07
in Antwort alla0 10.03.15 10:06
NEW 10.03.15 10:07
Мне кажется, это достоинство женщины - отсуствие необходимости доминировать, чтобы успешно размножаться. Кажется вообще наука выяснила, что часто шефов стоит заменить машинами.
in Antwort Lyavka 10.03.15 09:12
В ответ на:
Вообще, мне в принципе кажется, что женщина, как существо более конкретное, приземленное (кому не нравится это слово, пусть берут заземленное) больше склонна к тому, чтобы сделать шаг назад и критически рассмотреть мышинную возню мужчин. Некоторые, конечно, взлетают к звездам, а женщины им как ярмо на шее, но в большинстве своем Ксантипы заставляют Сократов бросить болтовню, вылезти из бочки и содержать семью конкретным заработком. Именно поэтому женщины часто не видят смысла в менеджерстве, а предпочитают конкретные , greifbare (а эттто как по-рюсськи?) задачи, где по возможности результат виден краткосрочно.
Вообще, мне в принципе кажется, что женщина, как существо более конкретное, приземленное (кому не нравится это слово, пусть берут заземленное) больше склонна к тому, чтобы сделать шаг назад и критически рассмотреть мышинную возню мужчин. Некоторые, конечно, взлетают к звездам, а женщины им как ярмо на шее, но в большинстве своем Ксантипы заставляют Сократов бросить болтовню, вылезти из бочки и содержать семью конкретным заработком. Именно поэтому женщины часто не видят смысла в менеджерстве, а предпочитают конкретные , greifbare (а эттто как по-рюсськи?) задачи, где по возможности результат виден краткосрочно.
Мне кажется, это достоинство женщины - отсуствие необходимости доминировать, чтобы успешно размножаться. Кажется вообще наука выяснила, что часто шефов стоит заменить машинами.
NEW 10.03.15 10:07
Это, к сожалению, чистая правда, подтвеждаю как статистик.
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:05
В ответ на:
И снова: не верь статистике, которую сам не сделал.
И снова: не верь статистике, которую сам не сделал.
Это, к сожалению, чистая правда, подтвеждаю как статистик.
NEW 10.03.15 10:08
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:03
а вот объясни мне, убежденный феминист, почему это специфическая особенность советских евреев? Что они умудряются и работы иметь и при этом хорошими семьянинмами быть? Для меня "еврейский папа" - это вот четкая картинка: в фартушке, напевающий дитенку грустные песенки-колыбельные... а на работе жесткий начальник отдела... (у меня дома тоже такое щщщасте). Ну и еврейская мама, конечно - доминантная, держащая весь дом в кулаке.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:08
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:02
было и "юберквалифициерт", было и что зарплата не по бюджету. Но, кто ищет....
"юберквалифициерт" указывает в основном, на проблемы самого началства с самооценкой и боязнь конкуренции. Мне и самой с такими работать неитересно, поэтому принимаю, как "не больно-то и надо было"
"юберквалифициерт" указывает в основном, на проблемы самого началства с самооценкой и боязнь конкуренции. Мне и самой с такими работать неитересно, поэтому принимаю, как "не больно-то и надо было"
NEW 10.03.15 10:10
in Antwort Owlet 10.03.15 10:08
А у нас на фирме стало модным покупать очень дорогих и очень известных специалистов. С уценкой конечно, но тем не менее.
NEW 10.03.15 10:10
С биологической точки зрения это не бесспорно, у самок приматов тоже есть иерархия, которая тоже влияет на успех размножения.
Ну и людей к чистой биологии тоже сводить не стоит, иначе придется считать, что все женщины - фанатки гэнгбэнга, ибо это лучший биологический способ получить наиболее успешное потомство.
in Antwort alla0 10.03.15 10:07
В ответ на:
Мне кажется, это достоинство женщины - отсуствие необходимости доминировать, чтобы успешно размножаться.
Мне кажется, это достоинство женщины - отсуствие необходимости доминировать, чтобы успешно размножаться.
С биологической точки зрения это не бесспорно, у самок приматов тоже есть иерархия, которая тоже влияет на успех размножения.
Ну и людей к чистой биологии тоже сводить не стоит, иначе придется считать, что все женщины - фанатки гэнгбэнга, ибо это лучший биологический способ получить наиболее успешное потомство.
NEW 10.03.15 10:14
in Antwort Owlet 10.03.15 10:08
ну да, кто ищет, тот всегда найдет. Это так же, как с зарплатой. Кому дорого - пусть проходят мимо Просто вопрос ов юберквалифициерт относится к разряду вопросов, которые мне не нравятся В последнее время отвечаю, что это же выгодно для фирмы, если я буду делать свою работу лучше, чем они ожидают от среднестатистического кандидата. Но, по-моему, некоторые считают, что я хамлю.
Просто вопрос ов юберквалифициерт относится к разряду вопросов, которые мне не нравятся В последнее время отвечаю, что это же выгодно для фирмы, если я буду делать свою работу лучше, чем они ожидают от среднестатистического кандидата. Но, по-моему, некоторые считают, что я хамлю. Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 10:14
Лена я. Как же можно переживать то, чего не было? Ни коммунизма не было ни "честно и открыто" не было. Это был такой идеал, как в Электронике или там "Гости из будущего", когда все такие.... пионеры.... А реальные пионеры были того... такие же, как и все дети.
Я тож такая прямолинейная. И поэтому.... вообще много можно придумывать причин, почему я ушла из индустрии, но думаю, вот этот ролик хорошо описывает состояние:
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:06
В ответ на:
Я - типичный пример того, что Лявка (извиняюсь, забыла, как тебя зовут ) выше описала, как потребность в гармонии у женщин. Ну и пережиток коммунизма я тоже. Люблю, когда все честно и открыто.
Я - типичный пример того, что Лявка (извиняюсь, забыла, как тебя зовут ) выше описала, как потребность в гармонии у женщин. Ну и пережиток коммунизма я тоже. Люблю, когда все честно и открыто.
Лена я.
Как же можно переживать то, чего не было? Ни коммунизма не было ни "честно и открыто" не было. Это был такой идеал, как в Электронике или там "Гости из будущего", когда все такие.... пионеры.... А реальные пионеры были того... такие же, как и все дети.Я тож такая прямолинейная. И поэтому.... вообще много можно придумывать причин, почему я ушла из индустрии, но думаю, вот этот ролик хорошо описывает состояние:
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:15
in Antwort Lyavka 10.03.15 09:49
Если не трудно, сбрось ссылки сюда, очень интересно почитать.
NEW 10.03.15 10:15
Это точно не про меня, просто умею делать это мягко и безобидно. Но это не говорит, что мне нужно тотальное доминирование. Так, в определенных сферах.
in Antwort alla0 10.03.15 10:07
В ответ на:
отсуствие необходимости доминировать
отсуствие необходимости доминировать
Это точно не про меня, просто умею делать это мягко и безобидно. Но это не говорит, что мне нужно тотальное доминирование. Так, в определенных сферах.
NEW 10.03.15 10:16
У самок приматов критерии кконкуренции совесм другие. Знаешь, как меня гнобили на женских форумах за мои карьерные амбиции. распространенный "упрек" -" ты уродина потому вынуждена зарабатывать себе на жизнь". Или "если ты сама за все платишь, то слишком поздно обнаружишь, что твой муж жлоб". Я уже писала, девочка гордится не тем, что сама починила мотоцикл, а тем, что у нее есть кому починить.
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:10
В ответ на:
С биологической точки зрения это не бесспорно, у самок приматов тоже есть иерархия, которая тоже влияет на успех размножения.
С биологической точки зрения это не бесспорно, у самок приматов тоже есть иерархия, которая тоже влияет на успех размножения.
У самок приматов критерии кконкуренции совесм другие. Знаешь, как меня гнобили на женских форумах за мои карьерные амбиции. распространенный "упрек" -" ты уродина потому вынуждена зарабатывать себе на жизнь". Или "если ты сама за все платишь, то слишком поздно обнаружишь, что твой муж жлоб". Я уже писала, девочка гордится не тем, что сама починила мотоцикл, а тем, что у нее есть кому починить.
NEW 10.03.15 10:16
Не только евреев, в большой степени применимо к живущим в диаспоре меньшинствам - армянам, корейцам, китайцам и т.п.
Жизнь в дискриминируемом меньшинстве диктует другие правила игры, давление извне мотивирует и сплачивает. Отсюда нацеленность на успех и
безоговорочная поддержка друг друга в семье. Ну, это в двух словах, в реальности все сложнее, но написать эссе сейчас не смогу.
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:08
В ответ на:
а вот объясни мне, убежденный феминист, почему это специфическая особенность советских евреев?
а вот объясни мне, убежденный феминист, почему это специфическая особенность советских евреев?
Не только евреев, в большой степени применимо к живущим в диаспоре меньшинствам - армянам, корейцам, китайцам и т.п.
Жизнь в дискриминируемом меньшинстве диктует другие правила игры, давление извне мотивирует и сплачивает. Отсюда нацеленность на успех и
безоговорочная поддержка друг друга в семье. Ну, это в двух словах, в реальности все сложнее, но написать эссе сейчас не смогу.
NEW 10.03.15 10:19
in Antwort alla0 10.03.15 10:08
нет, это очень плохо. Потому что я людям верю, а потом оказывается, что это была стратегия каких-то ниточек, хотя я предупреждала, что со мной работаТь очень просто, а именно, нужно бытъ откровенным и говорить мне правду. За закрытыми дверями, унтер фир ауген, но - правду. А они же не верят, потому что думают, что это такая хитрая интрига. Ну вот, в итоге, когда я понимаю, что мной пытаются манипулировать, я начинаю кобениться, а потом, рано или поздно, кидаю кюндигунг на стол. В общем, это не самое хорошее качество для реальной жизни. Это только в кино про строителей Волгоградской ГЭС хорошо. Беда в том ,что я и в детстве в эти филъмы верила и во взрослом состоянии не разучилась
SAVE WATER - DRINK CHAMPAGNE!
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 10:20
in Antwort Owlet 10.03.15 10:15
NEW 10.03.15 10:21
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:19
NEW 10.03.15 10:21
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:14
Ну как же, я росла при коммунизме, точнее, при развитом социализме. Я верила и ничего плохого не помню из детства. Честно не помню. говорю же, дура
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 10:21
Разные есть женские форумы, у моей жены есть онлайн-тусовка, где все такие "уродины", они иногда устраивают "набеги" в женские форумы твоего описания и крошат там всех.
Если бы мне кто-то починил мотоцикл, я бы тоже этим гордился. Но для начала мне надо мотоцикл подарить. И ведь никто ж не подарит!
Вот это я считаю совершенно несправедливым. И кстати, это почему-то забывается даже феминистками. Мужчины тоже дискриминируются! Нам никто не дарит мотоциклы!
in Antwort alla0 10.03.15 10:16
В ответ на:
Знаешь, как меня гнобили на женских форумах за мои карьерные амбиции. распространенный "упрек" -" ты уродина потому вынуждена зарабатывать себе на жизнь".
Знаешь, как меня гнобили на женских форумах за мои карьерные амбиции. распространенный "упрек" -" ты уродина потому вынуждена зарабатывать себе на жизнь".
Разные есть женские форумы, у моей жены есть онлайн-тусовка, где все такие "уродины", они иногда устраивают "набеги" в женские форумы твоего описания и крошат там всех.
В ответ на:
Я уже писала, девочка гордится не тем, что сама починила мотоцикл, а тем, что у нее есть кому починить.
Я уже писала, девочка гордится не тем, что сама починила мотоцикл, а тем, что у нее есть кому починить.
Если бы мне кто-то починил мотоцикл, я бы тоже этим гордился. Но для начала мне надо мотоцикл подарить. И ведь никто ж не подарит!
Вот это я считаю совершенно несправедливым. И кстати, это почему-то забывается даже феминистками. Мужчины тоже дискриминируются! Нам никто не дарит мотоциклы!
NEW 10.03.15 10:21
Я в Москве в таком коллективе работала, мы почти все "купленные" со всего Союза были, разве что без уценки. Нас еще и через психологическое тестирование при приеме на работу прогоняли, включая "полиграф". Эффективностъ у команды бешеная была, внутренних проблем и распрей - практически нкаких.
in Antwort alla0 10.03.15 10:10
В ответ на:
А у нас на фирме стало модным покупать очень дорогих и очень известных специалистов
А у нас на фирме стало модным покупать очень дорогих и очень известных специалистов
Я в Москве в таком коллективе работала, мы почти все "купленные" со всего Союза были, разве что без уценки. Нас еще и через психологическое тестирование при приеме на работу прогоняли, включая "полиграф". Эффективностъ у команды бешеная была, внутренних проблем и распрей - практически нкаких.
NEW 10.03.15 10:23
С тобой должно быть очень увлекательно флиртовать.
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:19
В ответ на:
а именно, нужно бытъ откровенным и говорить мне правду
а именно, нужно бытъ откровенным и говорить мне правду
С тобой должно быть очень увлекательно флиртовать.
NEW 10.03.15 10:23
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:14
NEW 10.03.15 10:24
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:23
NEW 10.03.15 10:24
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:16
интересненько. Но вот если про еврейскую маму мне все понятно, то про армянскую маму я никогда ничего не слышала. Хотя стереотип, что армяне тоже хорошие отцы как-то в голове отложился, ага.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:26
in Antwort alla0 10.03.15 08:53
вот уже заговорили о корректности, привели примеры афронародов... т.е. эмоции полезли. ЭМОЦИИ как же воевать даже на первом уровне управления, где ежедневно подножку ставят, используют всю грязь борьбы?
пример:
- кто такой "паскуда" (мое имя)? я решаю, как и что, "паскуда" слушает и делает выводы! - на собрании в присутствии многих незнакомых коллег говорит равный по статусу.
провокация чистой воды, но уверяю, что у вас поджилки затрясутся от гнева праведного. опять же, ничего личного
как же воевать даже на первом уровне управления, где ежедневно подножку ставят, используют всю грязь борьбы?пример:
- кто такой "паскуда" (мое имя)? я решаю, как и что, "паскуда" слушает и делает выводы! - на собрании в присутствии многих незнакомых коллег говорит равный по статусу.
провокация чистой воды, но уверяю, что у вас поджилки затрясутся от гнева праведного. опять же, ничего личного
NEW 10.03.15 10:27
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:23
ну, могу только порекомендовать отпуск к ККК, чтобы заново расставить приоритеты и решить, чего в жизни хочется. У меня сработало. Пока довольна.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:29
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:27
NEW 10.03.15 10:29
"Я понял - это намек, я все ловлю на лету,
Но непонятно, шо конкретно ты имела в виду"
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:24
В ответ на:
со мной даже можно обмениваться откровенными фотографиями
со мной даже можно обмениваться откровенными фотографиями
"Я понял - это намек, я все ловлю на лету,
Но непонятно, шо конкретно ты имела в виду"
NEW 10.03.15 10:29
Я дарю Я вообще люблю платить за мужчину, просто из любви к мужчинам. За это мне тоже крупно попадало на типичных женских форумах. Как за критику для меня непонятного способа "знакомиться с иностранцами", позволяя незнакомых мужчинам приглашать себя на полное обеспечение в Европу на знакомство
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:21
В ответ на:
Мужчины тоже дискриминируются! Нам никто не дарит мотоциклы!
Мужчины тоже дискриминируются! Нам никто не дарит мотоциклы!
Я дарю
Я вообще люблю платить за мужчину, просто из любви к мужчинам. За это мне тоже крупно попадало на типичных женских форумах. Как за критику для меня непонятного способа "знакомиться с иностранцами", позволяя незнакомых мужчинам приглашать себя на полное обеспечение в Европу на знакомство
NEW 10.03.15 10:31
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:29
NEW 10.03.15 10:32
in Antwort alla0 10.03.15 10:29
если бы ты была мужчиной, я бы вышла за тебя замуж и сделал из тебя генерала
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 10:32
Респект! Хотя это уже немного перебор, на мой взгляд.
А мне жена цветы дарит иногда. Но я ей намного чаще. Просто она их больше любит.
in Antwort alla0 10.03.15 10:29
В ответ на:
Я вообще люблю платить за мужчину, просто из любви к мужчинам.
Я вообще люблю платить за мужчину, просто из любви к мужчинам.
Респект! Хотя это уже немного перебор, на мой взгляд.
А мне жена цветы дарит иногда.
Но я ей намного чаще. Просто она их больше любит.
NEW 10.03.15 10:33
Абсолютно не эмоции. Я из принципа выступаю против некорректности и дискриминации. Дискриминация мужчин в семье меня кстати больше волнует, чем положение женщин в профессии.
Потому что я женщина? Сомневаюсь. Кстати девочки в своих клоллективах очень даже строят и гнобят себе подобных, у нас есть закалка
in Antwort паскуда 10.03.15 10:26
В ответ на:
вот уже заговорили о корректности, привели примеры афронародов... т.е. эмоции полезли. ЭМОЦИИ
вот уже заговорили о корректности, привели примеры афронародов... т.е. эмоции полезли. ЭМОЦИИ
Абсолютно не эмоции. Я из принципа выступаю против некорректности и дискриминации. Дискриминация мужчин в семье меня кстати больше волнует, чем положение женщин в профессии.
В ответ на:
провокация чистой воды, но уверяю, что у вас поджилки затрясутся от гнева праведного
провокация чистой воды, но уверяю, что у вас поджилки затрясутся от гнева праведного
Потому что я женщина? Сомневаюсь. Кстати девочки в своих клоллективах очень даже строят и гнобят себе подобных, у нас есть закалка
NEW 10.03.15 10:33
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:31
Упс, как быстро ты меня обломала.
Я тоже ничего не публикую, но кому надо, тот легко вычислит.
Правда, никому не надо.
Я тоже ничего не публикую, но кому надо, тот легко вычислит.
Правда, никому не надо.
NEW 10.03.15 10:34
Сейчас и за женщину можно выйти замуж.
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:32
В ответ на:
если бы ты была мужчиной, я бы вышла за тебя замуж
если бы ты была мужчиной, я бы вышла за тебя замуж
Сейчас и за женщину можно выйти замуж.
NEW 10.03.15 10:35
Я мужу каждую неделю дарю цветы. Все равно они стоят на столе всем доступные.
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:32
В ответ на:
А мне жена цветы дарит иногда.
А мне жена цветы дарит иногда.
Я мужу каждую неделю дарю цветы. Все равно они стоят на столе всем доступные.
NEW 10.03.15 10:37
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:29, Zuletzt geändert 10.03.15 10:39 (Lyavka)
ну ты шо? Идеал немецкой женщины: Kinder Küche Kirche.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche%2C_Kirche
По-английски подробнее: https://en.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche%2C_Kirche
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche%2C_Kirche
По-английски подробнее: https://en.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche%2C_Kirche
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:40
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:29
молодца! Прям захотелось тоже чего-то испечь. Но как представлю себе, сколько я туда накашляю, мысль останавливается. Пока я даже в туалет встать не могу, голова чугунная. И главное, третий день уже, никак не могу выздороветь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:42
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:34
NEW 10.03.15 10:42
in Antwort alla0 10.03.15 10:33
нет понятия корректности, есть понятие цели
сможешь обедать за одним столом с тем, кто 10 минут назад при всех ставил тебя на место - значит, ты на своем месте.
сможешь обедать за одним столом с тем, кто 10 минут назад при всех ставил тебя на место - значит, ты на своем месте.
NEW 10.03.15 10:42
Я так и подумал, но потом решил, что вряд ли кто-то из вас ходит в Кирху.
В этом идеале одно плохо - денег за него не платят.
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:37
В ответ на:
Идеал немецкой женщины: Kinder Küche Kirche.
Идеал немецкой женщины: Kinder Küche Kirche.
Я так и подумал, но потом решил, что вряд ли кто-то из вас ходит в Кирху.
В этом идеале одно плохо - денег за него не платят.
NEW 10.03.15 10:43
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:40
Сочувствую. Я месяц недавно болела. Какой-то жуткий грипп в этом году. Выздоравливай
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 10:44
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:33
NEW 10.03.15 10:48
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 10:44
NEW 10.03.15 10:51
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:42, Zuletzt geändert 10.03.15 10:52 (Lyavka)
Kinder, Küche, Kultusgemeinde???
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Anhang Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 10:53
in Antwort Lyavka 10.03.15 10:51
Damit habe ich nichts am Hut.
Я в принципе против религий, а иудаизм еще и одна из наиболее дебильных из них, на мой взгляд.
Я в принципе против религий, а иудаизм еще и одна из наиболее дебильных из них, на мой взгляд.
NEW 10.03.15 10:55
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:53
ты это, поосторожнее, не обижай собеседников. я к Kultusgemeinde тоже не отношусь, но в Kirche хожу регулярно.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.03.15 11:01
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 10:53, Zuletzt geändert 10.03.15 11:06 (Lyavka)
любой экстрим, будь это официально религия или коммунизм или любое другое оправдание своим действиям кроме личной доброй воли, для меня сложен в восприятии. Впрочем, вера в личную свободу действий и решений тоже немного религиозна, т.к. и для этого нет никаких доказательств.
А иудаизм бывает разный, как и любая другая религия.
Я считаю, хай размножаются, из каждой семьи может выйти замечательный человек.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А иудаизм бывает разный, как и любая другая религия.
Я считаю, хай размножаются, из каждой семьи может выйти замечательный человек.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:05
in Antwort Lyavka 10.03.15 11:01, Zuletzt geändert 10.03.15 11:06 (Lyavka)
кто-то вырастет такой
А кто-то, может, и такой:
А может и эдакий
У каждого своя роль, свой вклад в этот мир. Каждому самому решать, я думаю...
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А кто-то, может, и такой:
А может и эдакий
У каждого своя роль, свой вклад в этот мир. Каждому самому решать, я думаю...
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:07
in Antwort daydream 10.03.15 10:55
Я против полит-корректности. Если я считаю что-то чушью, я так и говорю. Не потому что хочу кого-то обидеть.
Не люблю просто лишних дискуссий. В обратную сторону каждый вправе считать меня идиотом.
Не люблю просто лишних дискуссий. В обратную сторону каждый вправе считать меня идиотом.
Anhang
Anhang
NEW 10.03.15 11:11
Вот-вот. Мне вообще совершенно наплевать на расы и нации, но я просто ненавижу политкорректность, и особенно в науке. А это не только Intelligenzforschung, это также климатология (хотя тут ситуация медленно улучшается), или если это касается гомосексуализма...
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 09:50
В ответ на:
Но подобные исследования не сильно афишируются, опять же из-за полит-корректности.
Но подобные исследования не сильно афишируются, опять же из-за полит-корректности.
Вот-вот. Мне вообще совершенно наплевать на расы и нации, но я просто ненавижу политкорректность, и особенно в науке. А это не только Intelligenzforschung, это также климатология (хотя тут ситуация медленно улучшается), или если это касается гомосексуализма...
NEW 10.03.15 11:17
сохраняя при этом за собой право считать идиотом каждого доказавшего это эмпирически участника дискуссии
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:07
В ответ на:
Я против полит-корректности. Если я считаю что-то чушью, я так и говорю. Не потому что хочу кого-то обидеть.
Не люблю просто лишних дискуссий. В обратную сторону каждый вправе считать меня идиотом.
а я за вежливость дискуссии. Я против полит-корректности. Если я считаю что-то чушью, я так и говорю. Не потому что хочу кого-то обидеть.
Не люблю просто лишних дискуссий. В обратную сторону каждый вправе считать меня идиотом.
сохраняя при этом за собой право считать идиотом каждого доказавшего это эмпирически участника дискуссии
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.03.15 11:19
in Antwort scorpi_ 10.03.15 11:11
NEW 10.03.15 11:21
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:10
да ну? Она тэж? удивиииллл..
впрочем, меня всегда удивляли тысячи сайтов "кто еще в нашем мире еврей". У меня есть вконтактный друг, он постоянно выискивает, что, мол, "двоюродная бабушка Сталлоне тоже еврейка... О как!" А меня вечно удивляет, а чего "о как!"? Ты что ль от этого сам лучше становишься, что кто-то тоже еврей? Может, вас объединяют совсем другие черты, которыми и гордиться нечего, может, единственное, что вас объединяет - это то, что вы оба носителя одного из многочисленных генов дебильности ашкеназских евреев, чего этим гордиться-то?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
впрочем, меня всегда удивляли тысячи сайтов "кто еще в нашем мире еврей". У меня есть вконтактный друг, он постоянно выискивает, что, мол, "двоюродная бабушка Сталлоне тоже еврейка... О как!" А меня вечно удивляет, а чего "о как!"? Ты что ль от этого сам лучше становишься, что кто-то тоже еврей? Может, вас объединяют совсем другие черты, которыми и гордиться нечего, может, единственное, что вас объединяет - это то, что вы оба носителя одного из многочисленных генов дебильности ашкеназских евреев, чего этим гордиться-то?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:27
Это национальный еврейский спорт.
Я этим не занимаюсь специально. Просто некоторые актрисы или актеры особо нравятся и возникает мыслишка, а не зов ли это крови. Тогда я лезу в Вики и смотрю.
Голливуд, кстати, полон евреями, варум аух иммер.
Вот мужской пример, для дам:
in Antwort Lyavka 10.03.15 11:21
В ответ на:
впрочем, меня всегда удивляли тысячи сайтов "кто еще в нашем мире еврей".
впрочем, меня всегда удивляли тысячи сайтов "кто еще в нашем мире еврей".
Это национальный еврейский спорт.
Я этим не занимаюсь специально. Просто некоторые актрисы или актеры особо нравятся и возникает мыслишка, а не зов ли это крови. Тогда я лезу в Вики и смотрю.
Голливуд, кстати, полон евреями, варум аух иммер.
Вот мужской пример, для дам:
Anhang
NEW 10.03.15 11:27
in Antwort alla0 10.03.15 11:19
гомосексуалистов перевоспитать невозможно, но nach wie vor это отклонение, а не норма. Есть разница между толерантностью и нормативностью.
Меня удивляет, когда я слышу аутинги от 13-летних мальчиков, которые вообще еще не знают, что такое сексуальность и уж тем более не могут определить свои предпочтения в таком юнном возрасте. Меня удивляют молодые люди, которые после неудачного опыта с первой подругой заявляют, что они гомосексуальны, не имея при этом НИКАКОГО гомосексуального опыта. При этом весь последующий гомосексуальный опыт оказывается таким же неудачным, так что причины надо искать где-то еще..
В общем, нормализацию гомосексуализма мне лично сложно принять. А вот с толерантностью у меня никаких проблем нет (в свое время волею судеб меня постоянно кидало в гомосексуальные компании). Кстати, многие гомосексуалисты к этому вопросу примерно так же относятся.
Ну это как если начать утверждать, что толерантность к любым другим меньшинствам возможна только если ты сам становишься этим меньшинством. Это неправильно!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Меня удивляет, когда я слышу аутинги от 13-летних мальчиков, которые вообще еще не знают, что такое сексуальность и уж тем более не могут определить свои предпочтения в таком юнном возрасте. Меня удивляют молодые люди, которые после неудачного опыта с первой подругой заявляют, что они гомосексуальны, не имея при этом НИКАКОГО гомосексуального опыта. При этом весь последующий гомосексуальный опыт оказывается таким же неудачным, так что причины надо искать где-то еще..
В общем, нормализацию гомосексуализма мне лично сложно принять. А вот с толерантностью у меня никаких проблем нет (в свое время волею судеб меня постоянно кидало в гомосексуальные компании). Кстати, многие гомосексуалисты к этому вопросу примерно так же относятся.
Ну это как если начать утверждать, что толерантность к любым другим меньшинствам возможна только если ты сам становишься этим меньшинством. Это неправильно!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:30
Норма - жить моногамной жизнью и тайком иногда гулять налево. Во всяком случае, это делает большинство. А как еще определить норму?
Только нужна ли такая норма?
Нормализовать надо бисексуальность, а не гомосексуализм.
Гомосексуализм - это черно-белое кино. Гетеросексуализм тоже.
С этим трудно не согласиться.
in Antwort Lyavka 10.03.15 11:27
В ответ на:
гомосексуалистов перевоспитать невозможно, но nach wie vor это отклонение, а не норма.
гомосексуалистов перевоспитать невозможно, но nach wie vor это отклонение, а не норма.
Норма - жить моногамной жизнью и тайком иногда гулять налево. Во всяком случае, это делает большинство. А как еще определить норму?
Только нужна ли такая норма?
В ответ на:
В общем, нормализацию гомосексуализма мне лично сложно принять.
В общем, нормализацию гомосексуализма мне лично сложно принять.
Нормализовать надо бисексуальность, а не гомосексуализм.
Гомосексуализм - это черно-белое кино. Гетеросексуализм тоже.
В ответ на:
Ну это как если начать утверждать, что толерантность к любым другим меньшинствам возможна только если ты сам становишься этим меньшинством. Это неправильно!
Ну это как если начать утверждать, что толерантность к любым другим меньшинствам возможна только если ты сам становишься этим меньшинством. Это неправильно!
С этим трудно не согласиться.
NEW 10.03.15 11:31
ну дык ты смешной какой. Евреев полно в Randberufe. Поскольку нормальными специальностями им из-за zunftsystem в Европе заниматься не разрешали, и землю для земледелия не давали, приходилось выживать в любой, пусть и постыдный Randberuf, куда все остальные не хотели идти: содержание кабаков и проституток (кстати, в иудаизме как раз проституция нееврейских женщин не запрещается, как и мусульман), банковское дело, ну и понятно, журналистишки и актеришки, одни из самых презираемых профессий в течение столетий. Кстати, в "Блуждающих звездах" (очень читабельный роман такой о любви) очень подробненько про Голливуд и еврейское ведение дел там в начале 20 века расписано.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:27
В ответ на:
Голливуд, кстати, полон евреями, варум аух иммер.
Голливуд, кстати, полон евреями, варум аух иммер.
ну дык ты смешной какой. Евреев полно в Randberufe. Поскольку нормальными специальностями им из-за zunftsystem в Европе заниматься не разрешали, и землю для земледелия не давали, приходилось выживать в любой, пусть и постыдный Randberuf, куда все остальные не хотели идти: содержание кабаков и проституток (кстати, в иудаизме как раз проституция нееврейских женщин не запрещается, как и мусульман), банковское дело, ну и понятно, журналистишки и актеришки, одни из самых презираемых профессий в течение столетий. Кстати, в "Блуждающих звездах" (очень читабельный роман такой о любви) очень подробненько про Голливуд и еврейское ведение дел там в начале 20 века расписано.
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:34
in Antwort Lyavka 10.03.15 11:31
Может актеры и были презираемы 200 лет назад, но уже минимум три поколения это не так. Последние 50 лет вообще самая престижная профессия. Все могло бы уже и поменяться.
Кстати, в СССР еврейских актеров было совсем не так много.
Кстати, в СССР еврейских актеров было совсем не так много.
NEW 10.03.15 11:36
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:34, Zuletzt geändert 10.03.15 11:38 (Lyavka)
ну да, ну да... после роспуска театра Михоэлса их и вовсе не стало... все стали русские-русские, Миронов, например... Гафт и еще парочка...
А последние 50 лет в Голливуде империи более-менее из рук в руки передаются, можно сказать, что по наследству.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А последние 50 лет в Голливуде империи более-менее из рук в руки передаются, можно сказать, что по наследству.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:39
Та ты специалист. Знаешь еврейскую историю лучше меня.
in Antwort Lyavka 10.03.15 11:36
В ответ на:
после роспуска театра Михоэлса их и вовсе не стало
после роспуска театра Михоэлса их и вовсе не стало
Та ты специалист. Знаешь еврейскую историю лучше меня.
NEW 10.03.15 11:43
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:39, Zuletzt geändert 10.03.15 11:44 (Lyavka)
приходится des amtes wegen.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:43
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 11:40
я тоже не знаю, кто это. блин, много работаю. в кино, что ли, сходить?
офф: когда я этот вопрос задаю своему другу, он мне говорит: на какой фильм ты хочешь?
ответ всегда одинаков: на тот, который идет , когда я могу пойти
офф: когда я этот вопрос задаю своему другу, он мне говорит: на какой фильм ты хочешь?
ответ всегда одинаков: на тот, который идет , когда я могу пойти
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.03.15 11:44
У меня большая проблема с этой нормой Надо что-то менять, еще перед уравниванием женщин в правах
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:30
В ответ на:
Норма - жить моногамной жизнью и тайком иногда гулять налево.
Норма - жить моногамной жизнью и тайком иногда гулять налево.
У меня большая проблема с этой нормой
Надо что-то менять, еще перед уравниванием женщин в правах
NEW 10.03.15 11:47
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 11:40
Главный герой из How I met your mother.
Ничего страшного, если не знаете. Я киноман, мне положено такое знать. Я только в кино хожу по 20 раз в год, плюс Амазон инстант видео, плюс еще так диски покупаю.
Ничего страшного, если не знаете. Я киноман, мне положено такое знать. Я только в кино хожу по 20 раз в год, плюс Амазон инстант видео, плюс еще так диски покупаю.
NEW 10.03.15 11:48
Это общественная норма, так быстро не изменишь. Но для себя можно. Вон, на германке СБГ есть, там много "ненормированных".
in Antwort alla0 10.03.15 11:44
В ответ на:
У меня большая проблема с этой нормой
У меня большая проблема с этой нормой
Это общественная норма, так быстро не изменишь. Но для себя можно. Вон, на германке СБГ есть, там много "ненормированных".
NEW 10.03.15 11:52
Он еще кажется и из ортодоксальной семьи. Кстати я тоже помешалась вот на этом
vignette1.wikia.nocookie.net/how-i-met-your-mother/images/a/af/Try-the-go...
Понял, о чем я?
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:47
В ответ на:
Главный герой из How I met your mother.
Главный герой из How I met your mother.
Он еще кажется и из ортодоксальной семьи. Кстати я тоже помешалась вот на этом
vignette1.wikia.nocookie.net/how-i-met-your-mother/images/a/af/Try-the-go...
Понял, о чем я?
NEW 10.03.15 11:54
in Antwort alla0 10.03.15 11:52
о пирожках?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:55
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:54
та ну??? тогда его роль Pantoffelheld очень органична.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 11:57
in Antwort Lyavka 10.03.15 11:55
Ну у них вапще нормальная еврейская парочка такая.
Хотя верная друг другу пара в раскладе "остальные все со всеми" - это, конечно, полный сюр.
Хотя верная друг другу пара в раскладе "остальные все со всеми" - это, конечно, полный сюр.
NEW 10.03.15 12:04
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:47, Zuletzt geändert 10.03.15 12:05 (Vivienne Lee)
о! посоветуй какую-нибудь романтическую комедию, только, чтобы в конце все хорошо закончилось и чтобы не совсем тупая? Или качественный боевик, а-ля Джейм Бонд
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 12:10
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 12:04
Комедию сходу не придумаю (как по мне, так Edge of tomorrow как раз романтическая комедия, но боюсь, мало кто разделит этот взгляд), а а-ля Джеймс Бонд лучше всего сам Бонд. Или ты все смотрела? Мои фавориты - Казино Рояль и Скайфолл (последний).
NEW 10.03.15 12:13
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 12:10
я фанат Бонда, у меня все диски есть, в одной коробочке, лимитед эдишн
Ну вот, мне еще понравился экшн R.E.D. retired ехtremely dangerous , тоже такого же типа. Что бы еще посмотреть?
Ну вот, мне еще понравился экшн R.E.D. retired ехtremely dangerous
, тоже такого же типа. Что бы еще посмотреть?Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 12:15
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 12:04
Ты gone girl видела? Правда не боевик и не романтическая комедия, но очень хороший фильм. Лучший за последние полгода.
NEW 10.03.15 12:16
in Antwort Hai2014 10.03.15 12:15
А, вспомнила романтическую комедию: Monsieur Claude und seine Töchter. Просто прелесть!
NEW 10.03.15 12:19
in Antwort Hai2014 10.03.15 12:15, Zuletzt geändert 10.03.15 12:20 (Vivienne Lee)
NEW 10.03.15 12:36
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 11:54
NEW 10.03.15 12:36
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 12:19
Народ, а не пора ли беседку открыть? А то мы от изначальной темы слегка отклонились
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 13:18
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 12:13
Если R.E.D. понравился, надо смотреть R.E.D.2.
Обожаю Мари-Луиз. Ну и Хелен Миррен тоже, конечно, прекрасна.
Обожаю Мари-Луиз. Ну и Хелен Миррен тоже, конечно, прекрасна.
NEW 10.03.15 13:18
Тоже хотел предложить.
in Antwort Hai2014 10.03.15 12:16
В ответ на:
А, вспомнила романтическую комедию: Monsieur Claude und seine Töchter.
А, вспомнила романтическую комедию: Monsieur Claude und seine Töchter.
Тоже хотел предложить.
NEW 10.03.15 13:38
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 13:18
NEW 10.03.15 13:39
in Antwort Lyavka 10.03.15 12:36
NEW 10.03.15 13:55
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 13:38
А как тебе комедии в стиле сюр? Например, Веса Андерсона ("Grand Pudapest Hotel", "Tiefseetaucher", "Moonrise kingdom") или "Burn after reading", "O Brother, where art You" братьев Коэн?
NEW 10.03.15 14:06
in Antwort Lyavka 10.03.15 12:36
По изначальной теме могу посоветовать статью в последнем шпигеле. Там цифры примерно те же, что я называла в самом начале: 22% разница вообще и 7%, если брать одинаковую квалификацию, опыт работы и позицию.
NEW 10.03.15 14:09
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 13:55
NEW 10.03.15 14:10
in Antwort Hai2014 10.03.15 14:06
Да, там и пара примеров несправедливости. Правда с деталями, как нежелание женщины изредка ездить на стройки.
NEW 10.03.15 14:11
Буду verstärkt иметь тебя в виду как брачного кандидата.
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 14:09
В ответ на:
Видела только Будапест, очень понравилось.
Видела только Будапест, очень понравилось.
Буду verstärkt иметь тебя в виду как брачного кандидата.
NEW 10.03.15 14:13
in Antwort Hai2014 10.03.15 14:06
По изначальной теме могу сказать, что после того, как я обнаглела, зарплата у меня превысила средние цифры для мужчин ))) Только поиск работы стал дольше длиться. То есть, надо просить больше, тогда и зарабатвать будешь больше
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 14:29
in Antwort alla0 10.03.15 14:10
девочки, я искала в интернете статью нашей мюнхенской профессорши социологии, Паулы Виллы (она занимается, в частности, сферой Care). я сама читала в университетском журнале. таки отсканирую я ее и подвешу сюда. там много статистики и интересные тезисы по обсуждаемому вопросу.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.03.15 14:35
in Antwort alla0 10.03.15 14:10
Да уж, примеры там вообще не дай бог Поневоле задумаешься.
Кстати, там говорится, что женщины никогда не говорят о прибавке к зарплате. Я наоборот говорю о прибавке каждый год. Один раз мне на самом деле ответили, что нельзя же каждый год получать прибавки
Почему нельзя? Ладно, тогда мне оплатили нехилые курсы повышения квалификации. А в последний раз мне пообещали прибавку с января, но до сих пор молчат. А я в декрете. Наверное решили дождаться, пока я выйду, и опять начинать дискуссию, т е считай, опять я время потеряю. Достала уже эта бесконечная борьба.
Поневоле задумаешься. Кстати, там говорится, что женщины никогда не говорят о прибавке к зарплате. Я наоборот говорю о прибавке каждый год. Один раз мне на самом деле ответили, что нельзя же каждый год получать прибавки
Почему нельзя? Ладно, тогда мне оплатили нехилые курсы повышения квалификации. А в последний раз мне пообещали прибавку с января, но до сих пор молчат. А я в декрете. Наверное решили дождаться, пока я выйду, и опять начинать дискуссию, т е считай, опять я время потеряю. Достала уже эта бесконечная борьба.
NEW 10.03.15 14:38
in Antwort Hai2014 10.03.15 14:35
если бы не декрет, я бы в такой ситуации попросила Zwischenzeugnis
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.03.15 14:41
in Antwort alla0 10.03.15 14:11
NEW 10.03.15 14:42
не совсем корректно я написала, так правильнее: средней для моей позиции и моего вердеганга
in Antwort паскуда 10.03.15 14:21
не совсем корректно я написала, так правильнее: средней для моей позиции и моего вердеганга
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 14:42
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 14:13
Вив, что значит "обнаглела"? Я точно знаю, что многие у нас, в т ч мужчины, получают меньше. Я уже обнаглела, что все еще говорю о зарплате каждый год? Я считаю, что нет, потому что я лучше этих мужчин. А вот мои начальники мне последний раз сказали, что я не показываю константных результатов, ведь я опять ухожу в декрет. Блин... Как будто я и в декрете должна результаты доказывать. То, что я между декретами работаю с постоянно высокими результатами, принимается, как аргумент, но молчится в ответ. Задолбалась я тоже, короче
NEW 10.03.15 14:44
Дебильная логика.
in Antwort Hai2014 10.03.15 14:42
В ответ на:
А вот мои начальники мне последний раз сказали, что я не показываю константных результатов, ведь я опять ухожу в декрет.
А вот мои начальники мне последний раз сказали, что я не показываю константных результатов, ведь я опять ухожу в декрет.
Дебильная логика.
NEW 10.03.15 14:46
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 14:44
Во-во. Надо ли говорить, что начальники у меня мужчины? Один бездетный, второй с женой-домохозяйкой.
NEW 10.03.15 14:48
Пока нет, но при соответствующей мотивации все возможно. Пришлось бы сменить гардероб. Зато я могла бы легально дружить с мужчинами и встречаться с ними один на один. И ходить в мужские раздевалки. Интересные открываются перспективы
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 14:41
В ответ на:
а ты собираешься менять пол?
а ты собираешься менять пол?
Пока нет, но при соответствующей мотивации все возможно. Пришлось бы сменить гардероб. Зато я могла бы легально дружить с мужчинами и встречаться с ними один на один. И ходить в мужские раздевалки. Интересные открываются перспективы
NEW 10.03.15 14:49
in Antwort Hai2014 10.03.15 14:35
Я тебе скажу по секрету: потому что твой начальник ничего не решает, он уже получил бюджет для своего отдела и в нем нет суммы, которую бы он мог потратить на повышение ЗП работникам отдела. Вот ты не можешь выбить прибавку к зарплате, и он у своего начальства не может. И начальство начальства не может. Оно имеет над собой собственников фирмы или акционеров, которые тоже покрутят пальцем у виска, когда форштанд поднимет вопрос о повышении ЗП в современных рыночных условиях. Это первое. А второе: обычно прибавку даватъ, собственно, и не за что. То есть, человек устроился на определенную должность, с определенными заданиями, которые он обязан выполнять и он это обещал сначала на ФГ, а потом подкрепил это своей подписью на рабочем
договоре. А потом он вдруг начинает требоватъ повышения ЗП. Если у него появились дополнительные задания (не объем работы по тем же заданиям, а именно дополнительные, причем серьезные, а не добавился один KPI), тогда еще можно поговорить, а все остальные аргументы, с моей точки зрения, не существенны. Тогда надо просто идти искатъ другую работу
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 14:50
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 14:44, Zuletzt geändert 10.03.15 14:52 (Vivienne Lee)
нормальная логика, за что? Работник обязан делаТь свою работу на отлично или, в крайнем случае, на хорошо. За это он получает заработную плату. За чт добавка?
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 14:52
Всегда предпочитал женщин-начальниц.
in Antwort Hai2014 10.03.15 14:46
В ответ на:
Надо ли говорить, что начальники у меня мужчины?
Надо ли говорить, что начальники у меня мужчины?
Всегда предпочитал женщин-начальниц.
NEW 10.03.15 14:55
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 14:53
NEW 10.03.15 14:55
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 14:49
Он как раз имеет право голоса. У нас нет сложной иерархической структуры, все решается дважды в год по результатам. Т е я говорю о прибавке, он выносит на обсуждение с другими, показывает мои результаты, решают голосованием или как-то так. И рост для меня, в принципе, возможен бесконечный, я не бумажкообработчик с однотипными заданиями. И я таки расту каждый год и могу это доказать цифрами. Просто, видимо, достигла потолка. Интересно только, это потолок по фирме или потолок для женщин.
NEW 10.03.15 15:15
in Antwort Hai2014 10.03.15 14:55
Право голоса он имеет, но не имеет право решать Менеджер среднего звена это самый несчастный человек на земле.
Что я хочу сказать, надеяться на увеличение ЗП на том же месте при тех же обязанностях это, в болъшинстве случаев, утопия. Был договор купли продажи рабочей силы, он подписан, оснований для его изменения нет. Это, как если ты купишь чайник на Амазоне, поставишь бевертунг в 5 звезд, а продавец потом начнет с тебя еще 10 евро требовать на том основании, что тебе чайник понравился и ты супер довольна. Если хочется денег, то надо просто искать новую работу и просить процентов на 20 больше. Рано или поздно найдется фирма, которая тебе за те же обязанности будет платить гораздо болъше. Это я имела ввиду, когда написала про наглость.
Менеджер среднего звена это самый несчастный человек на земле. Что я хочу сказать, надеяться на увеличение ЗП на том же месте при тех же обязанностях это, в болъшинстве случаев, утопия. Был договор купли продажи рабочей силы, он подписан, оснований для его изменения нет. Это, как если ты купишь чайник на Амазоне, поставишь бевертунг в 5 звезд, а продавец потом начнет с тебя еще 10 евро требовать на том основании, что тебе чайник понравился и ты супер довольна. Если хочется денег, то надо просто искать новую работу и просить процентов на 20 больше. Рано или поздно найдется фирма, которая тебе за те же обязанности будет платить гораздо болъше. Это я имела ввиду, когда написала про наглость.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 15:19
Вот это как раз очень узкое место для многих женщин, т.к. переезд труден, невозможен или нежелателен
И честно говоря мне обидно, что единственная награда за потраченные усилия в пользу фирмы и накопленный опыт - это возможность уйти в другое мсто. Предтсавим себе, так было бы в семейной жизни
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 15:15
В ответ на:
Если хочется денег, то надо просто искать новую работу и просить процентов на 20 больше. Рано или поздно найдется фирма, которая тебе за те же обязанности будет платить гораздо болъше. Это я имела ввиду, когда написала про наглость.
Если хочется денег, то надо просто искать новую работу и просить процентов на 20 больше. Рано или поздно найдется фирма, которая тебе за те же обязанности будет платить гораздо болъше. Это я имела ввиду, когда написала про наглость.
Вот это как раз очень узкое место для многих женщин, т.к. переезд труден, невозможен или нежелателен
И честно говоря мне обидно, что единственная награда за потраченные усилия в пользу фирмы и накопленный опыт - это возможность уйти в другое мсто. Предтсавим себе, так было бы в семейной жизни
NEW 10.03.15 15:30
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 15:15, Zuletzt geändert 10.03.15 15:31 (scorpi_)
Нет, тебя берут как правило как некую усредненную величину, скажем как 100-сильный гольф. А через полгода всем становится ясно, что ты 200-сильный БМВ. И поэтому вполне резонно потребовать поправку.
NEW 10.03.15 15:33 Или возьмем футболистов - вряд ли выходец из юношеской сборной сразу начнет зарабатывать миллионы. Но там есть потенциал наверх. А во многих фирмах стимул расти напрочь отсутствует. Я стольких хороших коллег из-за этого потеряла
in Antwort scorpi_ 10.03.15 15:30, Zuletzt geändert 10.03.15 15:34 (alla0)
Или возьмем футболистов - вряд ли выходец из юношеской сборной сразу начнет зарабатывать миллионы. Но там есть потенциал наверх. А во многих фирмах стимул расти напрочь отсутствует. Я стольких хороших коллег из-за этого потеряла
NEW 10.03.15 15:39
Нет, но вполне можно сделать непубликуемыми результаты которые показывают заметное влияние среды на первичную самоидентификацию. Забавно, что в случае интеллекта наши поборники равенства и братства всячески отрицают влияние генетики, в то время как актуальные LGBT policies имеют смысл только если сексуальная самоидентификация подавляюще зависит от генетики. А на самом-то деле все наоборот, роль генетики в интеллекте приближается к 80%, в то время как в случае сексуальной самоидентификации это всего лишь процентов 35. И что мы имеем от засилья LGBT на экранах? А имеем мы сбитую самоидентификацию, падение рождаемости и разрушение общества...
in Antwort alla0 10.03.15 11:19, Zuletzt geändert 10.03.15 15:42 (scorpi_)
В ответ на:
А что не так с гомосексуалистами? Их возможно перевоспитать?
А что не так с гомосексуалистами? Их возможно перевоспитать?
Нет, но вполне можно сделать непубликуемыми результаты которые показывают заметное влияние среды на первичную самоидентификацию. Забавно, что в случае интеллекта наши поборники равенства и братства всячески отрицают влияние генетики, в то время как актуальные LGBT policies имеют смысл только если сексуальная самоидентификация подавляюще зависит от генетики. А на самом-то деле все наоборот, роль генетики в интеллекте приближается к 80%, в то время как в случае сексуальной самоидентификации это всего лишь процентов 35. И что мы имеем от засилья LGBT на экранах? А имеем мы сбитую самоидентификацию, падение рождаемости и разрушение общества...
NEW 10.03.15 15:44
Что на сексуальную ориентацию сильно влияет первый опыт - я согласна. Хотя первые опыты начинаются лет в 5-8, а в это время сильно влияние поовых стереотипов. Но уж прям "разрушение общества"? Мне кажется, общество разрушают совсем другие кадры, не целующиеся мальчики на скамейке.
in Antwort scorpi_ 10.03.15 15:39
В ответ на:
А на самом-то деле все наоборот, роль генетики в интеллекте приближается к 80%, в то время как в случае сексуальной самоидентификации это всего лишь процентов 35. И что мы имеем от засилья LGBT на экранах? А имеем мы сбитую самоидентификацию, падение рождаемости и разрушение общества
А на самом-то деле все наоборот, роль генетики в интеллекте приближается к 80%, в то время как в случае сексуальной самоидентификации это всего лишь процентов 35. И что мы имеем от засилья LGBT на экранах? А имеем мы сбитую самоидентификацию, падение рождаемости и разрушение общества
Что на сексуальную ориентацию сильно влияет первый опыт - я согласна. Хотя первые опыты начинаются лет в 5-8, а в это время сильно влияние поовых стереотипов. Но уж прям "разрушение общества"?
Мне кажется, общество разрушают совсем другие кадры, не целующиеся мальчики на скамейке.
NEW 10.03.15 15:44
in Antwort scorpi_ 10.03.15 15:30
Как правило, в реальности, через полгода становится ясно, что это даже не гольф, а трехколесный велосипед)))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 15:47
in Antwort alla0 10.03.15 15:44
Я имею в виду медийное влияние, а не опыты в 5-летнем возрасте. И оное скорее для тинейджеров важно.
NEW 10.03.15 15:47
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 15:15
Т е ты считаешь, что опыт работы ничего не стоит? Как тогда фирма хочет удержать работников? Они же будут бежать, на из место нужно новых, новых обучать.
NEW 10.03.15 15:48
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 15:44
И вот тут нам пригодилось бы либеральное трудовое законодательство, чтобы все велосипеды попросить на выход. А так они сидят, ничего не делают, и других расхолаживают.
NEW 10.03.15 15:48
терпимость к велосипедам - другая сторона уравниловки. У нас на фирме например сложно стать сеньером - надо искать вакантную ставку итд. Я бы просто ввела по прошествии Х лет с начала работы автоматическую возможность стать сеньером - с ужесточенными требованиями, увеличением ответственности, но и с бОльшей зарплатой. Не справился - оставайся не-сеньором. Но это несоответствие требованиям стало бы явным.
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 15:44, Zuletzt geändert 10.03.15 15:49 (alla0)
В ответ на:
Как правило, в реальности, через полгода становится ясно, что это даже не гольф, а трехколесный велосипед)))
Как правило, в реальности, через полгода становится ясно, что это даже не гольф, а трехколесный велосипед)))
терпимость к велосипедам - другая сторона уравниловки. У нас на фирме например сложно стать сеньером - надо искать вакантную ставку итд. Я бы просто ввела по прошествии Х лет с начала работы автоматическую возможность стать сеньером - с ужесточенными требованиями, увеличением ответственности, но и с бОльшей зарплатой. Не справился - оставайся не-сеньором. Но это несоответствие требованиям стало бы явным.
NEW 10.03.15 15:52
Мне на это начальство прямым текстом и в присутствии других сказало "купим новых"
in Antwort Hai2014 10.03.15 15:47
В ответ на:
Т е ты считаешь, что опыт работы ничего не стоит? Как тогда фирма хочет удержать работников? Они же будут бежать, на из место нужно новых, новых обучать.
Т е ты считаешь, что опыт работы ничего не стоит? Как тогда фирма хочет удержать работников? Они же будут бежать, на из место нужно новых, новых обучать.
Мне на это начальство прямым текстом и в присутствии других сказало "купим новых"
NEW 10.03.15 15:53
Блин, еще один поборник нравов. Каким образом общество от этого разрушается? Да и рождаемость падает только, если мужчины и женщины "становятся" (по твоей версии) чистыми гомо,
а LGTB за это не борется никаким образом. Вся борьба идет за то, чтобы отношение к человеку не зависело от того, что он любит делать со своими и чужими половыми органами.
Да и где засилье LGTB на экранах? Не вижу в упор.
Борьба за свободу имеет смысл при любом раскладе.
Почему свобода верить в какого хочешь бога - это типа святое, а свобода заниматься таким сексом как тебе нравится - это самому человеку решать негоже. Что за нафиг?
in Antwort scorpi_ 10.03.15 15:39
В ответ на:
И что мы имеем от засилья LGBT на экранах? А имеем мы сбитую самоидентификацию, падение рождаемости и разрушение общества...
И что мы имеем от засилья LGBT на экранах? А имеем мы сбитую самоидентификацию, падение рождаемости и разрушение общества...
Блин, еще один поборник нравов. Каким образом общество от этого разрушается? Да и рождаемость падает только, если мужчины и женщины "становятся" (по твоей версии) чистыми гомо,
а LGTB за это не борется никаким образом. Вся борьба идет за то, чтобы отношение к человеку не зависело от того, что он любит делать со своими и чужими половыми органами.
Да и где засилье LGTB на экранах? Не вижу в упор.
В ответ на:
в то время как актуальные LGBT policies имеют смысл только если сексуальная самоидентификация подавляюще зависит от генетики
в то время как актуальные LGBT policies имеют смысл только если сексуальная самоидентификация подавляюще зависит от генетики
Борьба за свободу имеет смысл при любом раскладе.
Почему свобода верить в какого хочешь бога - это типа святое, а свобода заниматься таким сексом как тебе нравится - это самому человеку решать негоже. Что за нафиг?
NEW 10.03.15 15:57
Общество не готово к безработице в 30 или даже 40%. Не экономически , а социально не готово.
А с другой стороны, просить на выход некому. Подавляющее большинство руководителей не в состоянии хоть сколько-то адекватно оценить,
насколько добросовестно работают их сотрудники.
В США, кстати, трудовое законодательство существенно либеральнее, однако там так же большинство на работе фигней мается. По тем же причинам.
in Antwort scorpi_ 10.03.15 15:48
В ответ на:
И вот тут нам пригодилось бы либеральное трудовое законодательство, чтобы все велосипеды попросить на выход.
И вот тут нам пригодилось бы либеральное трудовое законодательство, чтобы все велосипеды попросить на выход.
Общество не готово к безработице в 30 или даже 40%. Не экономически , а социально не готово.
А с другой стороны, просить на выход некому. Подавляющее большинство руководителей не в состоянии хоть сколько-то адекватно оценить,
насколько добросовестно работают их сотрудники.
В США, кстати, трудовое законодательство существенно либеральнее, однако там так же большинство на работе фигней мается. По тем же причинам.
NEW 10.03.15 15:57
in Antwort Hai2014 10.03.15 15:47
Честно? Новый работник придет же не со школьной скамьи, тоже будет не дурак и через пару дней будет делать минималъный обьем работы, необходимый для поддержания уровня жизни отдела, а через пару месяцев, а то и раньше, вполне себе заменит того, кто ушел. Незаменимых людей нет. Поэтому и берут на работу, как правило людей с похожим опытом и из той же или смежной отрасли. И именно поэтому им иногда готовы платитъ гораздо болъше, потому что они по своему опыту подходят почти идеально на освободившееся место, а других кандидатов нет, а работа стоит. Исключений - единицы: ученые и тд. Но им и на старом месте повысят зарплату, чтобы не терять. А обычные среднестатистические работники, к которым и я отношусь, легко заменяемы.
А за выслугу лет предприятие, обычно, дает премию, дополнительный отпуск, букет цветов и ручку "Паркер"
А за выслугу лет предприятие, обычно, дает премию, дополнительный отпуск, букет цветов и ручку "Паркер"
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 15:58
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 15:57
Не надо сразу увольнять, надо увеличить разницу в зарплатах в завиимости от успехов.
NEW 10.03.15 15:59
in Antwort scorpi_ 10.03.15 15:48
NEW 10.03.15 16:00
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 15:53
Ну есть разница между толерантностью и сованием их везде и всюду.
NEW 10.03.15 16:01
Чтобы не со школьной скамьи пришел, надо еще денег дать. Я работал в фирме, в которую брали почти исключительно сразу после уни или фх, без опыта работы, потому что не готовы были платить больше минимума. В результате те из взятых, кто оказывался с головой, уходили через год. А остальные и через два года ничего не умели. Дела у фирмы шли плохо, но кого ж это волновало.
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 15:57
В ответ на:
Новый работник придет же не со школьной скамьи, тоже будет не дурак и через пару дней будет делать минималъный обьем работы, необходимый для поддержания уровня жизни отдела, а через пару месяцев, а то и раньше, вполне себе заменит того, кто ушел.
Новый работник придет же не со школьной скамьи, тоже будет не дурак и через пару дней будет делать минималъный обьем работы, необходимый для поддержания уровня жизни отдела, а через пару месяцев, а то и раньше, вполне себе заменит того, кто ушел.
Чтобы не со школьной скамьи пришел, надо еще денег дать. Я работал в фирме, в которую брали почти исключительно сразу после уни или фх, без опыта работы, потому что не готовы были платить больше минимума. В результате те из взятых, кто оказывался с головой, уходили через год. А остальные и через два года ничего не умели. Дела у фирмы шли плохо, но кого ж это волновало.
NEW 10.03.15 16:02
in Antwort Hai2014 10.03.15 15:59
А если это не велосипед, а запорожец? Вроде и пригодится, но и на согласованную зарплату не тянет?
NEW 10.03.15 16:02
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 15:57
У нас, наверное, специфика разная. Всё же мне за 10 лет на одной фирме зарплату подняли на 50% к исходной. Не было бы декретов, было бы больше денег. Наверное... А прыгать с фирмы на фирму мне не с руки: дети Т. е. и тут типичный женский тормоз.
А прыгать с фирмы на фирму мне не с руки: дети Т. е. и тут типичный женский тормоз.
NEW 10.03.15 16:04
in Antwort alla0 10.03.15 15:58
дык, иди в американскую фирму, там почти у всех естъ вариабле антайль к зарплате. Иди и работай так ,чтобы получитъ бонус в 100% )))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 16:04
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 15:53, Zuletzt geändert 10.03.15 16:05 (scorpi_)
В ответ на:
Да и рождаемость падает только, если мужчины и женщины "становятся" (по твоей версии) чистыми гомо,
а LGTB за это не борется никаким образом
Да и рождаемость падает только, если мужчины и женщины "становятся" (по твоей версии) чистыми гомо,
а LGTB за это не борется никаким образом
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT
NEW 10.03.15 16:05
in Antwort Hai2014 10.03.15 16:02
NEW 10.03.15 16:06
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:02
NEW 10.03.15 16:07
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:00
Толерантность - это ерунда. Кому она нужна? Если мне скажут: "ты еврей, но это ничего, мы это толерируем", я просто дам в морду.
NEW 10.03.15 16:09
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 16:04
NEW 10.03.15 16:10
Ты молодец, я как раз хотела написать, что толерантность - неподходящее слово.
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:07
В ответ на:
Толерантность - это ерунда. Кому она нужна? Если мне скажут: "ты еврей, но это ничего, мы это толерируем", я просто дам в морду.
Толерантность - это ерунда. Кому она нужна? Если мне скажут: "ты еврей, но это ничего, мы это толерируем", я просто дам в морду.
Ты молодец, я как раз хотела написать, что толерантность - неподходящее слово.
NEW 10.03.15 16:10
Работал в американской, бонусов не было (неоткуда), зарплату 4 года не повышали.
Я такой нудный.
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 16:04
В ответ на:
дык, иди в американскую фирму, там почти у всех естъ вариабле антайль к зарплате
дык, иди в американскую фирму, там почти у всех естъ вариабле антайль к зарплате
Работал в американской, бонусов не было (неоткуда), зарплату 4 года не повышали.
Я такой нудный.
NEW 10.03.15 16:12
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:07
Толерантность это предоставление свободы выбора. Но фишка в том, что ты упустил одну цифирь выше - роль генетики там всего 35%. То бишь это решение будет в значительной степени обусловлено тем, что подросток видит вокруг себя. Не если мы хотим уничтожить нашу культуру и дать заменить её арабской - тогда можно продолжать, конечно.
NEW 10.03.15 16:17
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:12
NEW 10.03.15 16:23
in Antwort alla0 10.03.15 16:17
Нет, но судя по статье в вики, которую я сейчас прочитал, вполне реалистично. Хотя и не через 7 лет. Через 27 - вполне.
NEW 10.03.15 16:24
Для меня "наша" культура - это в первую очередь свобода секса. И если придется защищать европейскую культуру от арабской, я буду защищать не христианские ценности или еще что христианское, мне все христианское глубоко до фени,
я буду защищать свободу секса, и буду это делать до последнего, потому что в арабской культуре свободы секса не предусмотрено. Не уверен, что много "христиан" будут готовы на такой отпор.
А сокращение рождаемости, кстати, если ты о нем, не связано с тем, что много гомосексуалистов. Посчитай сам - сколько гомосексуалистов и сколько просто нерожающих женщин. Второй эффект на порядок больше.
И будет еще хуже, потому что семья как способ воспитания детей себя изживает. Детей надо растить в интернатах, как это описано у Стругацких.
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:12
В ответ на:
Не если мы хотим уничтожить нашу культуру и дать заменить её арабской - тогда можно продолжать, конечно.
Не если мы хотим уничтожить нашу культуру и дать заменить её арабской - тогда можно продолжать, конечно.
Для меня "наша" культура - это в первую очередь свобода секса. И если придется защищать европейскую культуру от арабской, я буду защищать не христианские ценности или еще что христианское, мне все христианское глубоко до фени,
я буду защищать свободу секса, и буду это делать до последнего, потому что в арабской культуре свободы секса не предусмотрено. Не уверен, что много "христиан" будут готовы на такой отпор.
А сокращение рождаемости, кстати, если ты о нем, не связано с тем, что много гомосексуалистов. Посчитай сам - сколько гомосексуалистов и сколько просто нерожающих женщин. Второй эффект на порядок больше.
И будет еще хуже, потому что семья как способ воспитания детей себя изживает. Детей надо растить в интернатах, как это описано у Стругацких.
NEW 10.03.15 16:27
Запретите религию - и ничего не будет. Но ведь христиане не дадут. И кто ж виноват тогда?
Вообще есть миллион способов защититься от "исламской угрозы", но конечно виноваты гомики. Ага.
Если все будут 100% гетеро, как это поможет защититься? В чем будет состоять эффект?
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:23
В ответ на:
Нет, но судя по статье в вики, которую я сейчас прочитал, вполне реалистично.
Нет, но судя по статье в вики, которую я сейчас прочитал, вполне реалистично.
Запретите религию - и ничего не будет. Но ведь христиане не дадут. И кто ж виноват тогда?
Вообще есть миллион способов защититься от "исламской угрозы", но конечно виноваты гомики. Ага.
Если все будут 100% гетеро, как это поможет защититься? В чем будет состоять эффект?
NEW 10.03.15 16:28
Ага, от мам, "сидящих" дома с 19-летними детьми до интернатов- одни шаг
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:24
В ответ на:
Детей надо растить в интернатах, как это описано у Стругацких.
Детей надо растить в интернатах, как это описано у Стругацких.
Ага, от мам, "сидящих" дома с 19-летними детьми до интернатов- одни шаг
NEW 10.03.15 16:29
Нарожают своих и заселят ими Ной-Кельн
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:27
В ответ на:
Если все будут 100% гетеро, как это поможет защититься? В чем будет состоять эффект?
Если все будут 100% гетеро, как это поможет защититься? В чем будет состоять эффект?
Нарожают своих и заселят ими Ной-Кельн
NEW 10.03.15 16:31
in Antwort alla0 10.03.15 16:28
Ну я моих тоже без интерната воспитал. И голубых они не видели, поскольку телик не смотрят. Может даже уберег от заразы.
Только свалят они из Европы, думаю я.
Только свалят они из Европы, думаю я.
NEW 10.03.15 16:31
in Antwort alla0 10.03.15 16:09
Ты в Ахене? Есть. И не одна. Например, европейская централе Хейнс
http://adresse.gelbeseiten.de/128026417607/hanesbrands-europe-gmbh/aachen
А это их корпорат сайт, им принадлежит, например, Вондербра и прочие чудные марки
http://www.hanes.com/corporate
http://adresse.gelbeseiten.de/128026417607/hanesbrands-europe-gmbh/aachen
А это их корпорат сайт, им принадлежит, например, Вондербра и прочие чудные марки
http://www.hanes.com/corporate
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 16:32
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:24
"хорошую религию придумали индусы" (с) это шутка, в морду не надо, я тоже за свободу секса
это шутка, в морду не надо, я тоже за свободу секса Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 16:34
in Antwort alla0 10.03.15 16:29
Так сколько ни рожай, местные мусульмане уже никуда не денутся. Либо их выгонять, либо кастрировать. Но кто ж на это пойдет.
А рожать тоже непонятно куда, Германия нереально перенаселена. Я как раз ехал сегодня на машине и думал - это ж пупец какой-то, едешь и едешь, а везде люди.
Здесь на всю страну не найти леса, в котором можно было бы хотя бы 10 км пройти, никого не втретив. Ужас как тесно.
А рожать тоже непонятно куда, Германия нереально перенаселена. Я как раз ехал сегодня на машине и думал - это ж пупец какой-то, едешь и едешь, а везде люди.
Здесь на всю страну не найти леса, в котором можно было бы хотя бы 10 км пройти, никого не втретив. Ужас как тесно.
NEW 10.03.15 16:34
В приницпе это не столько критика или страх перед исламом, сколько негативное описание западного декадентства и националистических тенденций. Коалиция с исламом в книге - частично спасение. Как в фильме "Диктатор" главный герой быстро наверл порядок в загнивающей западной либерально-анархичной био-лавке
Распространенный способ критики собственного режима - мнимая критка "вторженцев"
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:23
В ответ на:
Нет, но судя по статье в вики, которую я сейчас прочитал, вполне реалистично. Хотя и не через 7 лет. Через 27 - вполне.
Нет, но судя по статье в вики, которую я сейчас прочитал, вполне реалистично. Хотя и не через 7 лет. Через 27 - вполне.
В приницпе это не столько критика или страх перед исламом, сколько негативное описание западного декадентства и националистических тенденций. Коалиция с исламом в книге - частично спасение. Как в фильме "Диктатор" главный герой быстро наверл порядок в загнивающей западной либерально-анархичной био-лавке
Распространенный способ критики собственного режима - мнимая критка "вторженцев"
NEW 10.03.15 16:35
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 16:32
Да я мирный, так, боксер по переписке.
Тем более на женщин рука не поднимается.
А вон если не рука...
Тем более на женщин рука не поднимается.
А вон если не рука...
NEW 10.03.15 16:36
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:34
Ты был когда-нибудь в чудном месте Хёрзелъгау? Или в Харце? Там никого нет. Вообще
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 16:36
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 16:31
NEW 10.03.15 16:37
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:35
NEW 10.03.15 16:38
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 16:36
Я на Брокен пешком поднимался. По дороге были люди, наверху были люди.
Не, ну я из большого города родом, я к людям привычный.
Но вот сегодня вдруг подумал, что необитаемый остров на месяцок было бы неплохо.
Не, ну я из большого города родом, я к людям привычный.
Но вот сегодня вдруг подумал, что необитаемый остров на месяцок было бы неплохо.
NEW 10.03.15 16:38
Мне вообще по приезду в Германию казалось, что началась воздушная тревога, а я одна не в курсе. После Питера в больших немецких городах царила пугающая пустота.
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 16:36
В ответ на:
Ты был когда-нибудь в чудном месте Хёрзелъгау? Или в Харце? Там никого нет. Вообщ
Ты был когда-нибудь в чудном месте Хёрзелъгау? Или в Харце? Там никого нет. Вообщ
Мне вообще по приезду в Германию казалось, что началась воздушная тревога, а я одна не в курсе. После Питера в больших немецких городах царила пугающая пустота.
NEW 10.03.15 16:38
in Antwort Vivienne Lee 10.03.15 16:37
Так я не голубой. У меня другие извращения.
NEW 10.03.15 16:38
in Antwort alla0 10.03.15 16:36
на теоретическое утверждение о том, что у вас нет американских фирм я тебе дала такой же теоретический ответ: они есть Зачем ты им другой вопрос. Вполне возможно, что и другие у вас есть, просто их надо искать
Зачем ты им другой вопрос. Вполне возможно, что и другие у вас есть, просто их надо искать Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 16:38
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:34
Вот мне тоже непонятно, зачем стараться сохранить 80млн, 10млн было бы нормально и sustainable.
NEW 10.03.15 16:39
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:38
NEW 10.03.15 16:40
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:38
Придется как Пол Пот, каждому третьему пулю в лоб.
Иначе ждать 100 лет, а то и дольше.
Но как ты собираешься ораву пенсионеров кормить, интересно.
Иначе ждать 100 лет, а то и дольше.
Но как ты собираешься ораву пенсионеров кормить, интересно.
NEW 10.03.15 16:40
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:38
Если в конце дня на Брокен подниматься, то почти никого нет. Да в Таунусе есть укромные местечки
NEW 10.03.15 16:41
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:40
Пусть работают, раз детей не нарожали. В любом случае мы живем все дольше, поэтому пенсионный возраст надо постоянно поднимать
NEW 10.03.15 16:43
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:41
NEW 10.03.15 16:46
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:43
NEW 10.03.15 16:47
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:41
а мне кажется, что в любой культуре варваров ругали, и все равно варвары сменяли старые культуры, разрастались, строили цивилизацию, их сменяли новые варвары.... В общем, мне идеи Льва Гумилева вполне близки. Трудно, конечно, смириться, когда твоя личная культура в упадке а не на рассвете, но что поделаешь.
Меня больше удивило вот что: я тут читала статью о Ёци, так вот, там пишут, что в окрестных деревнях нашли 19 мужчин, которые являются прямыми его родственниками. Нет, вы прикиньте? По Европе катились то одни варвары, то другие, то война, то насилие, то исход, то приход, а в этих деревнях 5000 лет народ жил своей жизнью и ничто их не трогало, где родились, там и помирали... Меня вот эта перспектива как-то всколыхнула, я сама-то бездомная, не знаю, откуда и где мой дом. Мне, вон, в ДиС посоветовали "на Родине" посмотреть кое-что, так я в осадок выпала: а где она, та родина-то?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Меня больше удивило вот что: я тут читала статью о Ёци, так вот, там пишут, что в окрестных деревнях нашли 19 мужчин, которые являются прямыми его родственниками. Нет, вы прикиньте? По Европе катились то одни варвары, то другие, то война, то насилие, то исход, то приход, а в этих деревнях 5000 лет народ жил своей жизнью и ничто их не трогало, где родились, там и помирали... Меня вот эта перспектива как-то всколыхнула, я сама-то бездомная, не знаю, откуда и где мой дом. Мне, вон, в ДиС посоветовали "на Родине" посмотреть кое-что, так я в осадок выпала: а где она, та родина-то?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 16:48
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:38
NEW 10.03.15 16:55
in Antwort Lyavka 10.03.15 16:47
Ну, вообще-то не факт что прямые. Скорее у них всех был общий предок. И что тут удивительного? Мои предки тоже где-то 8-10 тысяч лет назад в Германию завалились и жили на более-менее одном месте вероятно.
NEW 10.03.15 16:57
Планета Земля.
Очень маленький домик в глобальной перспективе.
in Antwort Lyavka 10.03.15 16:47
В ответ на:
Мне, вон, в ДиС посоветовали "на Родине" посмотреть кое-что, так я в осадок выпала: а где она, та родина-то?
Мне, вон, в ДиС посоветовали "на Родине" посмотреть кое-что, так я в осадок выпала: а где она, та родина-то?
Планета Земля.
Очень маленький домик в глобальной перспективе.
NEW 10.03.15 16:58
in Antwort scorpi_ 10.03.15 16:55
да лаааадно? Ты себе вообще представляешь, сколько за 10000 лет через Германию тусняков прошли? Одни столетняя и тридцатилетняя война чего стоят: ааааа!!!! побежали шведа на францию!!!! - ой, не то... аааа!!!!! побежали французы на шведов!!!! Очень мало кто при этом оставался сидеть на своем месте, если это не затерянная в горах деревушка, типа родственников Ёци.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 17:06
in Antwort Lyavka 10.03.15 16:58
Я кстати очень хорошо себе генетическую историю мира представляю. И эти войны - детский сад по сравнению с миграцией индо-европейцев. Однако и Ёци, и мои предки (кстати из родственной Ёци гаплогруппы) эту миграцию пережили...
NEW 10.03.15 17:11
in Antwort scorpi_ 10.03.15 17:06
о, а расскажи. Мне это интересно. Ты прикинь, как моих предков покидало по Европе?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 17:16
in Antwort Lyavka 10.03.15 17:11
NEW 10.03.15 17:16
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 16:57
http://www.adme.ru/zhizn-nauka/post-o-bolshom-bolshom-kosmose-i-nashem-meste-v-n...
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 17:17
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 17:16
я так понимаю, мы с тобой родственники. Моих тоже должно было по Азии-Африке покидать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 17:33
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 17:16, Zuletzt geändert 10.03.15 17:36 (Vivienne Lee)
так доказано же, что все человечество произошло от одной единственной африканки, то есть, мы все родственники
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.03.15 17:36
in Antwort Lyavka 10.03.15 17:17
Все мы родственники. Допустим мой с Ёци общий предок жил тыщ 10 лет назад, наш с Hugo - тыщ 50, с каким-нибудь бушменом - тыщ 200. И даже с тем паучком в углу мы родственники...
NEW 10.03.15 17:47
in Antwort scorpi_ 10.03.15 17:36
ну да, тоже верно. А если брать атомы, из которых мы состоим, то и с Луной мы в близком родстве.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.03.15 18:31
in Antwort Lyavka 10.03.15 17:17
Родственники по материнской линии?
Мой отец - голубоглазый блондин со славянско-финскими корнями.
Но я от него только форму носа заимствовал (ни хрена не славянско-финскую, что говорит о наличии еще каких-то корней).
Моим детям еще веселей, у жены и татары, и цыгане, и кого только нет.
В результате один сын похож на турка, а другой на немца.
Мой отец - голубоглазый блондин со славянско-финскими корнями.
Но я от него только форму носа заимствовал (ни хрена не славянско-финскую, что говорит о наличии еще каких-то корней).
Моим детям еще веселей, у жены и татары, и цыгане, и кого только нет.
В результате один сын похож на турка, а другой на немца.
NEW 11.03.15 08:14
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 18:31
н.п. почему-то не могу прикрепить статью, хотя она всего 300 кб. кому интересно, пишите мейл в личку, вышлю.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 09:11
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 18:31
Хах, про генетику. Вот тебе задачка (это наш семейный прикол). На этой фотографии 4 полностью еврейских ребенка, одна половинка, одна четвертинка, один ребенок нееврей (ну, т.е. его родители утверждают, что когда-то "согрешила бабушка с водолазом" но это очень давно и неправда).
Угадай, кто есть кто.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Угадай, кто есть кто.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 09:19
in Antwort Lyavka 11.03.15 09:11
Это не ко мне, это к Геббельсу.
Я ж не педофил, у меня реакция сексуальная, поэтому только на взрослых.
Но навскидку евреи - сидящие два слева и два справа, нееврей девочка в белом в центре.
Я ж не педофил, у меня реакция сексуальная, поэтому только на взрослых.
Но навскидку евреи - сидящие два слева и два справа, нееврей девочка в белом в центре.
NEW 11.03.15 09:30
in Antwort Lyavka 11.03.15 09:11
пысы и офф
я тут в первый раз ходила с девочками дюссельдорфа пить и есть (тут группа есть на германке, вот они и собираются). Видела всех в первый раз, так мне каждый, кто со мной знакомился, почему-то говорил: "ты так не по-русски выглядишь"... я теперь не знаю, что и думать :))) но может это просто потому что они почти все были в вечерних платьях, а я в джинсах, футболке и худди :)))
я тут в первый раз ходила с девочками дюссельдорфа пить и есть (тут группа есть на германке, вот они и собираются). Видела всех в первый раз, так мне каждый, кто со мной знакомился, почему-то говорил: "ты так не по-русски выглядишь"... я теперь не знаю, что и думать :))) но может это просто потому что они почти все были в вечерних платьях, а я в джинсах, футболке и худди :)))
NEW 11.03.15 09:35
in Antwort превед! 11.03.15 09:30
ой, да ладно. Я уж так не по русски выгляжу, что меня на работе русская тетечка-поломоечка спросила: "А где Вы так хорошо русской выучили?"
NEW 11.03.15 09:35
in Antwort превед! 11.03.15 09:30
да не, у тебя черты лица европейские. :)))
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 09:36
in Antwort Owlet 11.03.15 09:35
хаха!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 09:37
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 09:19
один пункт угадал, два нет.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 09:44 ну, что теперь делать
in Antwort Owlet 11.03.15 09:35
В ответ на:
ой, да ладно. Я уж так не по русски выгляжу, что меня на работе русская тетечка-поломоечка спросила: "А где Вы так хорошо русской выучили?"
моих детей тоже так спрашивают ой, да ладно. Я уж так не по русски выгляжу, что меня на работе русская тетечка-поломоечка спросила: "А где Вы так хорошо русской выучили?"
ну, что теперь делать * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 09:53
in Antwort превед! 11.03.15 09:30
ты знаешь, Маннхайм после Берлина и Кельна один из крупнейших турецких центров в Германии. Так вот, турецкий район у нас прямо в центре города, мы там часто ходим в рестораны, в булочные и т.п.. И как турки неодобрительно на моего мужа поцокивают, когда он отказывается по-турецки разговаривать. Ай-ай-ай.... Ну и русскоязычные в первый момент тоже в замешательстве, на каком языке с ним разговаривать.
Впрочем, откуда ему быть "русским" если он бОльшую часть своей жизни прожил не в Союзе? Да и тебя это тоже касается.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Впрочем, откуда ему быть "русским" если он бОльшую часть своей жизни прожил не в Союзе? Да и тебя это тоже касается.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 09:54
in Antwort превед! 11.03.15 09:52
да ладно... фотографии уже больше 2 лет. я тебе ща в личку последнюю фотку кину, вот там они "мои".
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 10:30
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 10:25
нам можно.
Все, я пошла к врачу, не могу больше. НЕ из-за нацизма, а потому что никак выздороветь не могу. Ночью у меня по-моему Fieberdelir был. Если вечером температура была 39,3, а ночью еще поднялась, то возможно, да?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Все, я пошла к врачу, не могу больше. НЕ из-за нацизма, а потому что никак выздороветь не могу. Ночью у меня по-моему Fieberdelir был. Если вечером температура была 39,3, а ночью еще поднялась, то возможно, да?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 10:33 Гены такая интересная штука.))
По маминой женской линии 4 поколения были все белокожие брюнеты с темнокарими глазами ( мы русские). Моя прабабушка ( я ее помню, она в возрасте 99 лет от нас ушла), родная бабушка и все двоюродные бабушки и дедушки, моя мама и 3 дядей - яркие брюнетки и брюнеты с карими глазами, между собой очень похожи - и все дети тоже,не смотря на то, какой бы внешности не были мужья и жены ( блондины, рыжие и т.д.). На мне ( 4 поколение) произошел первый сбой- мама брюнетка с темнокарими глазами+папа блондин голубоглазый==>я в папу и вообще его копия практически. А в пятом поколении уже у всех по разному.))
Ps. По теме: к сожалению есть такое..Если даже брать одинаковые ( субъективно конечно) личностные и профессиональные качества,наличие детей или ( в данном случае без оных) почти одинаковый возраст==> мужчины все же получают больше и по карьере движутся быстрее, это факт. Причем, зная этих женщин и поработав с ними, уж их никак нельзя назвать непрофессионалами своего дела или нецелеустремленными-это танки в юбках ( ну хорошо, чаще в брюках, но все же.)) Просто я думаю помимо объективных критериев, как то: образование, профессионализм, личностные качества, семейное положение и наличие детей, дополнительные плюсы в виде языков, программ и т.д., не стоит забывать о таких вещах: витамин Б ( мужчины дружат по интересам, женщины и мужчины реже)), саму политику партии предприятия- это конечно больше к малым и средним предприятиям относится.Насчет повышения зп, точнее раздачи бонусов- это смотря какой бюджет, вот например в одноМ и том же предприятии в каждом отделе есть бюджет на плюшки.Только в одном отделе раздают всем сестрам по серьги ( больше или меньше, но всем), а в другом кому то максимально возможный бонус, а кому то ничего. И в первом случае вы хоть как извернитесь-
получите только то уже поделено. По поводу зп, на последнем месте работы было- зп растет со следующим уровнем или с дополнительными заданиями ( второе ненамного конечно)+возможность побороться за плюшки раз в год.
in Antwort Hugo Giari 10.03.15 18:31
Гены такая интересная штука.)) По маминой женской линии 4 поколения были все белокожие брюнеты с темнокарими глазами ( мы русские). Моя прабабушка ( я ее помню, она в возрасте 99 лет от нас ушла), родная бабушка и все двоюродные бабушки и дедушки, моя мама и 3 дядей - яркие брюнетки и брюнеты с карими глазами, между собой очень похожи - и все дети тоже,не смотря на то, какой бы внешности не были мужья и жены ( блондины, рыжие и т.д.). На мне ( 4 поколение) произошел первый сбой- мама брюнетка с темнокарими глазами+папа блондин голубоглазый==>я в папу и вообще его копия практически. А в пятом поколении уже у всех по разному.))
Ps. По теме: к сожалению есть такое..Если даже брать одинаковые ( субъективно конечно) личностные и профессиональные качества,наличие детей или ( в данном случае без оных) почти одинаковый возраст==> мужчины все же получают больше и по карьере движутся быстрее, это факт. Причем, зная этих женщин и поработав с ними, уж их никак нельзя назвать непрофессионалами своего дела или нецелеустремленными-это танки в юбках ( ну хорошо, чаще в брюках, но все же.)) Просто я думаю помимо объективных критериев, как то: образование, профессионализм, личностные качества, семейное положение и наличие детей, дополнительные плюсы в виде языков, программ и т.д., не стоит забывать о таких вещах: витамин Б ( мужчины дружат по интересам, женщины и мужчины реже)), саму политику партии предприятия- это конечно больше к малым и средним предприятиям относится.Насчет повышения зп, точнее раздачи бонусов- это смотря какой бюджет, вот например в одноМ и том же предприятии в каждом отделе есть бюджет на плюшки.Только в одном отделе раздают всем сестрам по серьги ( больше или меньше, но всем), а в другом кому то максимально возможный бонус, а кому то ничего. И в первом случае вы хоть как извернитесь-
получите только то уже поделено. По поводу зп, на последнем месте работы было- зп растет со следующим уровнем или с дополнительными заданиями ( второе ненамного конечно)+возможность побороться за плюшки раз в год.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 10:35
А как же знаменитая женская дружба?
in Antwort markisa seti 11.03.15 10:33
В ответ на:
витамин Б ( мужчины дружат по интересам, женщины и мужчины реже)
витамин Б ( мужчины дружат по интересам, женщины и мужчины реже)
А как же знаменитая женская дружба?
NEW 11.03.15 10:38
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 10:35
это смотря что вы имеете в виду серпентарий или что другое...
имхо многие женщины дружат по симпатии или по интересам. есть, конечно, кто поддерживает исключительно "нужные контакты", но это больше мужская прерогатива опять же имхо.
серпентарий или что другое...имхо многие женщины дружат по симпатии или по интересам. есть, конечно, кто поддерживает исключительно "нужные контакты", но это больше мужская прерогатива
опять же имхо.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 10:52
могла бы и поздороваться
in Antwort превед! 11.03.15 09:30
В ответ на:
я тут в первый раз ходила с девочками дюссельдорфа пить и есть
я тут в первый раз ходила с девочками дюссельдорфа пить и есть
могла бы и поздороваться
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 10:54
in Antwort Lyavka 11.03.15 10:30
Выздоравливай, Лена!Сейчас такой грипп дурацкий ходит, у нас вся семья в постели последние дни лежали. Температура под 40, слабость и суставы болят.Я на третий день ожила немного, супруг и старший уже как дня четыре отойти не могут-температуры нет, слабость.Обильное питье, покой и медикаменты.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 10:55
фантастика в соседнем отделе (с)
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 10:35
В ответ на:
А как же знаменитая женская дружба?
А как же знаменитая женская дружба?
фантастика в соседнем отделе (с)
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 10:57
не, она - половинка, на мою дочу чем-то похожа
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 09:19
В ответ на:
нееврей девочка в белом в центре.
нееврей девочка в белом в центре.
не, она - половинка, на мою дочу чем-то похожа
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 11:07
Это когда дружат против кого то?)) Шучу , женская дружба есть, я это ответственно заявляю.)
А" мужчины дружат по интересам, женщины и мужчины реже"- речь о том, что некоторые " полезные хобби" как: рыбалка, лыжи, байки, яхты и т.д., интерес к ним и совместное времяпровождение за этим делом между мужчинами воспринимается одним образом, ежели тоже самое, но между мужчиной и женщиной. А потом и выясняется, что особый шустрый товарищ с этим сауну по средам ходит, у того сына езде на лыжах тренирует, с этим товарищем из управления в теннис играет, с этим в отпуск вместе в одном отеле совпал и при этом других поучает: вот так вот устанавливаются контакты.))
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 10:35
В ответ на:
А как же знаменитая женская дружба?
А как же знаменитая женская дружба?
Это когда дружат против кого то?
)) Шучу , женская дружба есть, я это ответственно заявляю.)А" мужчины дружат по интересам, женщины и мужчины реже"- речь о том, что некоторые " полезные хобби" как: рыбалка, лыжи, байки, яхты и т.д., интерес к ним и совместное времяпровождение за этим делом между мужчинами воспринимается одним образом, ежели тоже самое, но между мужчиной и женщиной. А потом и выясняется, что особый шустрый товарищ с этим сауну по средам ходит, у того сына езде на лыжах тренирует, с этим товарищем из управления в теннис играет, с этим в отпуск вместе в одном отеле совпал и при этом других поучает: вот так вот устанавливаются контакты.))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 11:18
Просто спрашиваю. Сам дружу только с женщинами последние 20 лет, с мужчинами не могу найти общий язык.
in Antwort daydream 11.03.15 10:38
В ответ на:
это смотря что вы имеете в виду
это смотря что вы имеете в виду
Просто спрашиваю. Сам дружу только с женщинами последние 20 лет, с мужчинами не могу найти общий язык.
NEW 11.03.15 11:38
in Antwort Зайка-11 11.03.15 10:57
хаха... нет, она полностью еврейка. Кстати, ее папа журналу Der Stürmer оказал бы честь, так он выглядит :)))
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 11:39
in Antwort daydream 11.03.15 10:38
Спасибо за статью
Интересный момент: там описывается, что в наше время девочки никогда не признаются, что делают что-то с целью понравитъся мальчикам. Описывается "анти-пинк" движение, которое борется с внешним подчеркиванием пола типа розовых платьиц. Мне же кажется это насквозь лживым
Мне не нравится засилье мужеподобных неухоженных теткок, которые только мнимо равноправны с мужчинами, т.к. на деле имеют более низкое проф. положение, меньшее влияние итд итп. Мне милее какая-нбудь игривая француженка в мини-юбке, которая гладит коллег по коленкам, но при этом профессионально и соцально стоит на их уровне. Мне кажется, в Германии часто царит тусси-культура, но без вншних аттрибутов тусси. Кстати, лично я постоянно подвергаюсь остракции на форуме "Мода и стиль" за желание нравиться мужчинам и регулярно получаю советы "подумать
о чем-нибудь другом", почитать наконец книжку или сходить в музей. При том, что я работаю на полную ставку (а муж на сокращенную) и вообще довольно активна в нетекстильных областях.
Интересный момент: там описывается, что в наше время девочки никогда не признаются, что делают что-то с целью понравитъся мальчикам. Описывается "анти-пинк" движение, которое борется с внешним подчеркиванием пола типа розовых платьиц. Мне же кажется это насквозь лживым
Мне не нравится засилье мужеподобных неухоженных теткок, которые только мнимо равноправны с мужчинами, т.к. на деле имеют более низкое проф. положение, меньшее влияние итд итп. Мне милее какая-нбудь игривая француженка в мини-юбке, которая гладит коллег по коленкам, но при этом профессионально и соцально стоит на их уровне. Мне кажется, в Германии часто царит тусси-культура, но без вншних аттрибутов тусси. Кстати, лично я постоянно подвергаюсь остракции на форуме "Мода и стиль" за желание нравиться мужчинам и регулярно получаю советы "подумать
о чем-нибудь другом", почитать наконец книжку или сходить в музей. При том, что я работаю на полную ставку (а муж на сокращенную) и вообще довольно активна в нетекстильных областях.
NEW 11.03.15 11:51
тут я не могу ничего сказать, поскольку не то меня не так воспитывали (как выразилась моя крестная: поздно учить кокетству), не то это мои личные особенности, но тем, что именно нравится мужчинам, я заинтересовалась много позже - уже лет в 35, после развода и имея 2 детей.
автор сама не немка, поэтому я не знаю, почему она это пишет. мне казалось, в Латинской Америке это больше похоже на Россию, не секрет, что женщины хотят нравиться мужчинам.
in Antwort alla0 11.03.15 11:39
В ответ на:
Интересный момент: там описывается, что в наше время девочки никогда не признаются, что делают что-то с целью понравитъся мальчикам. Описывается "анти-пинк" движение, которое борется с внешним подчеркиванием пола типа розовых платьиц. Мне же кажется это насквозь лживым
Интересный момент: там описывается, что в наше время девочки никогда не признаются, что делают что-то с целью понравитъся мальчикам. Описывается "анти-пинк" движение, которое борется с внешним подчеркиванием пола типа розовых платьиц. Мне же кажется это насквозь лживым
тут я не могу ничего сказать, поскольку не то меня не так воспитывали (как выразилась моя крестная: поздно учить кокетству), не то это мои личные особенности, но тем, что именно нравится мужчинам, я заинтересовалась много позже - уже лет в 35, после развода и имея 2 детей.
автор сама не немка, поэтому я не знаю, почему она это пишет. мне казалось, в Латинской Америке это больше похоже на Россию, не секрет, что женщины хотят нравиться мужчинам.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 11:59
это значит, при равноправии какой-нибудь игривый мужчинка начнет меня гладитъ по коленкам!!! не...., спасибо, не хоцца
in Antwort alla0 11.03.15 11:39
В ответ на:
Мне милее какая-нбудь игривая француженка в мини-юбке, которая гладит коллег по коленкам, но при этом профессионально и соцально стоит на их уровне.
Мне милее какая-нбудь игривая француженка в мини-юбке, которая гладит коллег по коленкам, но при этом профессионально и соцально стоит на их уровне.
это значит, при равноправии какой-нибудь игривый мужчинка начнет меня гладитъ по коленкам!!!
не...., спасибо, не хоццаСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 11:59
Существенной частью феминистического движения заправляют кампф-лесбы, что тут поделать.
Лучше бы боролись за право сотрудников носить на работу одежду, которая им нравится. Надоели эти унылые костюмы.
Я пока не в банке работал, ходил на работу в чем-нибудь ярком и пестром.
in Antwort alla0 11.03.15 11:39
В ответ на:
Описывается "анти-пинк" движение, которое борется с внешним подчеркиванием пола типа розовых платьиц.
Описывается "анти-пинк" движение, которое борется с внешним подчеркиванием пола типа розовых платьиц.
Существенной частью феминистического движения заправляют кампф-лесбы, что тут поделать.
Лучше бы боролись за право сотрудников носить на работу одежду, которая им нравится. Надоели эти унылые костюмы.
Я пока не в банке работал, ходил на работу в чем-нибудь ярком и пестром.
NEW 11.03.15 12:01
in Antwort daydream 11.03.15 11:51
NEW 11.03.15 12:03
А мне муж каждое утро говорит, что наверняка опять коллеги взглянув на меня, побегут в туалет. В хорошем смысле
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 11:59
В ответ на:
Я пока не в банке работал, ходил на работу в чем-нибудь ярком и пестром.
Я пока не в банке работал, ходил на работу в чем-нибудь ярком и пестром.
А мне муж каждое утро говорит, что наверняка опять коллеги взглянув на меня, побегут в туалет. В хорошем смысле
NEW 11.03.15 12:10
тебе муж точно комплимент хочет сделать?
мне бы не понравилось, в смысле я бы это истолковала так, что я одета неподходяще.
я хочу ходить на работу как на работу, а в свободное время - как хочу. и чтобы от меня никто в туалет не бегал, ни в "хорошем", ни в плохом смыслах
in Antwort alla0 11.03.15 12:03, Zuletzt geändert 11.03.15 12:11 (daydream)
В ответ на:
А мне муж каждое утро говорит, что наверняка опять коллеги взглянув на меня, побегут в туалет. В хорошем смысле
А мне муж каждое утро говорит, что наверняка опять коллеги взглянув на меня, побегут в туалет. В хорошем смысле
тебе муж точно комплимент хочет сделать?
мне бы не понравилось, в смысле я бы это истолковала так, что я одета неподходяще.
я хочу ходить на работу как на работу, а в свободное время - как хочу. и чтобы от меня никто в туалет не бегал, ни в "хорошем", ни в плохом смыслах
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 12:22
in Antwort daydream 11.03.15 12:10
А я в нерешительности. С одной стороны конечно не хочется похотливых взглядов. А с другой, представление, что никтошеньки не пойдет в туалет после общения со мной - тоже печально Но у меня вообще отношение к физиологии полов очень раскованное и позитивное. Мой сын уже боится сказать при мне какое-нибудь неприличное слово, модное у них в школе. Т.к. я с воодушевлением бросаюсь ему разьяснять биологические подробности этого понятия. Мне кажется нет ничего глупее делать проблему из сексуальности.
Но у меня вообще отношение к физиологии полов очень раскованное и позитивное. Мой сын уже боится сказать при мне какое-нибудь неприличное слово, модное у них в школе. Т.к. я с воодушевлением бросаюсь ему разьяснять биологические подробности этого понятия. Мне кажется нет ничего глупее делать проблему из сексуальности.
NEW 11.03.15 12:23
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
Попробую вставить здесь линк на статью, надеюсь, что получится.
http://drive.google.com/file/d/0B_JdN39Ki3WNaFRfcVduUUZSNG8/view?usp=sharing
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
http://drive.google.com/file/d/0B_JdN39Ki3WNaFRfcVduUUZSNG8/view?usp=sharing
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 12:25
Мужеподобные неухоженные нечто мне тоже не по вкусу, но в последнее время их становится значительно меньше.Это я из своих наблюдений ( промышленность). В университете наблюдения были немного другие : ухоженные-да, но безликий унисекс. Дело вкуса и воспитания. Лично я на мини на работу уже не рискну одеть ( да я и раньше как то не увлекалась), но платья и юбки в моем гардеробе наряду с брючными костюмами составляют где то 50% на 50%- люблю нравиться себе и мужчинам тоже. ) А вообще, мы же речь о категории женщин с в/о и претендующих на должностные позиции или уже их занимающих, ведем, или?
in Antwort alla0 11.03.15 11:39
В ответ на:
Мне не нравится засилье мужеподобных неухоженных теткок, которые только мнимо равноправны с мужчинами, т.к. на деле имеют более низкое проф. положение, меньшее влияние итд итп. Мне милее какая-нбудь игривая француженка в мини-юбке, которая гладит коллег по коленкам, но при этом профессионально и соцально стоит на их уровне. Мне кажется, в Германии часто царит тусси-культура, но без вншних аттрибутов тусси. Кстати, лично я постоянно подвергаюсь остракции на форуме "Мода и стиль" за желание нравиться мужчинам и регулярно получаю советы "подумать о чем-нибудь другом", почитать наконец книжку или сходить в музей. При том, что я работаю на полную ставку (а муж на сокращенную) и вообще довольно активна в нетекстильных областях.
Мне не нравится засилье мужеподобных неухоженных теткок, которые только мнимо равноправны с мужчинами, т.к. на деле имеют более низкое проф. положение, меньшее влияние итд итп. Мне милее какая-нбудь игривая француженка в мини-юбке, которая гладит коллег по коленкам, но при этом профессионально и соцально стоит на их уровне. Мне кажется, в Германии часто царит тусси-культура, но без вншних аттрибутов тусси. Кстати, лично я постоянно подвергаюсь остракции на форуме "Мода и стиль" за желание нравиться мужчинам и регулярно получаю советы "подумать о чем-нибудь другом", почитать наконец книжку или сходить в музей. При том, что я работаю на полную ставку (а муж на сокращенную) и вообще довольно активна в нетекстильных областях.
Мужеподобные неухоженные нечто мне тоже не по вкусу, но в последнее время их становится значительно меньше.Это я из своих наблюдений ( промышленность). В университете наблюдения были немного другие : ухоженные-да, но безликий унисекс. Дело вкуса и воспитания. Лично я на мини на работу уже не рискну одеть ( да я и раньше как то не увлекалась), но платья и юбки в моем гардеробе наряду с брючными костюмами составляют где то 50% на 50%- люблю нравиться себе и мужчинам тоже. ) А вообще, мы же речь о категории женщин с в/о и претендующих на должностные позиции или уже их занимающих, ведем, или?
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 12:27 Ну, это кому как повезет с коллективом)) или не повезет...)))
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 12:01
Ну, это кому как повезет с коллективом)) или не повезет...)))Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 12:27
in Antwort Зайка-11 11.03.15 10:52
так я так понимаю ты только на мюзикле была и свалила, в ресторане тебя не было или я ошибаюсь?
я сидела за столом, где маша sheepsheep сидела... я в 20 часов пришла
я сидела за столом, где маша sheepsheep сидела... я в 20 часов пришла
NEW 11.03.15 12:28
in Antwort alla0 11.03.15 12:22
хаха, я как раз недавно об этом думала. Те физиологические процессы, которые у нас считаюсят "неприличными" - это ведь случайность?
Я представляю себе какую-нибудь другую планету (ну, должно же быть общество достаточно от нас отделенное), на которой люди едят в отдельных, отграниченных комнатках, а потом собираются для совместного общественного отправления естественных потребностей. Тужатся в обществе и обсуждают консистенцию, аромат и количество результата, а также делятся результатами, как добиться того или иного результата, например зеленоватого оттенка при мягкой консистенции и dezente Geruchsentwicklung.
Звучит не так уж и абсурдно, если учесть, что для кучи животных еда - это дело индивидуальное, а мы устроили из этого общественный хеппенниг.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я представляю себе какую-нибудь другую планету (ну, должно же быть общество достаточно от нас отделенное), на которой люди едят в отдельных, отграниченных комнатках, а потом собираются для совместного общественного отправления естественных потребностей. Тужатся в обществе и обсуждают консистенцию, аромат и количество результата, а также делятся результатами, как добиться того или иного результата, например зеленоватого оттенка при мягкой консистенции и dezente Geruchsentwicklung.
Звучит не так уж и абсурдно, если учесть, что для кучи животных еда - это дело индивидуальное, а мы устроили из этого общественный хеппенниг.
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 12:29
in Antwort alla0 11.03.15 12:03
Я не ханжа, но сейчас это прозвучало довольно двусмысленно.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 12:33
in Antwort alla0 11.03.15 12:22
я бы не сказала, что я делаю проблему из сексуальности. я, как профессор Преображенский, на работе хочу работать (а не быть секс-объектом), в столовой - обедать и т.д. но я эти свои принципы/свойства ни на кого не распространяю, возможно, это моя личная заморочка?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 12:34
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 11:59
NEW 11.03.15 12:36
in Antwort daydream 11.03.15 12:33
подумала, что, наверное, я отношусь к тем женщинам, которые свои женские прелести и оружие sehr gezielt einsetzen. у меня нет желания нравиться всем и каждому мужчине, даже наоборот.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 12:36
in Antwort Lyavka 11.03.15 12:28, Zuletzt geändert 11.03.15 12:45 (Lyavka)
Мне это другой эпизод уже процитированного здесь фильма напомнило
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 11.03.15 12:39
В этом случае нет - я о несоответствии видимости и содаржания. Когда женщины в мешковатых штанах на плоской подошве на самом деле куда менее эмансипированы и самостятельны, чем любая восточноевропейская куколка на шпильках и в боевой раскраске.
in Antwort markisa seti 11.03.15 12:25
В ответ на:
вообще, мы же речь о категории женщин с в/о и претендующих на должностные позиции или уже их занимающих, ведем, или?
вообще, мы же речь о категории женщин с в/о и претендующих на должностные позиции или уже их занимающих, ведем, или?
В этом случае нет - я о несоответствии видимости и содаржания. Когда женщины в мешковатых штанах на плоской подошве на самом деле куда менее эмансипированы и самостятельны, чем любая восточноевропейская куколка на шпильках и в боевой раскраске.
NEW 11.03.15 12:44
in Antwort alla0 11.03.15 11:39
Статью не читала. А как мама маленький девочки в какую-нить анти-пинк-кампанию вступила бы. В лозунгом "люууууди, есть и другие цвета". Меня детские вещи всех оттенков розового цвета уже ЗАДОЛБАЛИ. Избежать очень сложно, если не невозможно.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 11.03.15 12:45
in Antwort Sarochka 11.03.15 12:36
поправила ссылку
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 12:48 Секс можно заменить симпатией. Также я люблю болтать с подружками о работе и совмещать еду с полезными разговорами.
in Antwort daydream 11.03.15 12:33, Zuletzt geändert 11.03.15 12:50 (alla0)
В ответ на:
я, как профессор Преображенский, на работе хочу работать (а не быть секс-объектом), в столовой - обедать и т.д.
А у меня комплексный подход. Я не могу на работе думать только о рабочем, в столовой молча обедать, влюблятъся в мужчин на дискотеке и болтать сподружками в кафе, а секса искать на спец. форумaх. Если я хорошо работаю с людьми - мне хочется именно с ними идти обедать, болтать и ... остальные пунктыя, как профессор Преображенский, на работе хочу работать (а не быть секс-объектом), в столовой - обедать и т.д.
Секс можно заменить симпатией. Также я люблю болтать с подружками о работе и совмещать еду с полезными разговорами.
NEW 11.03.15 12:49
in Antwort Sarochka 11.03.15 12:44
я тоже мама маленькой девочки. У нас нерозовое работает только если оно с бабочками или "фийййииии". Особенно последнее работает на "ура!". Еще хорошо идет белый и сиреневый цвет, и все оттенки красного.
А вообще, я считаю, оно само перерастет. Мне кажется, люди проходят в своем развитии определенные стадии. И если девочка в 3-4 года не переболеет всеми этими Филли, Принцессин Лиллифее и прочей розовой лабудой, то она ебен будет болеть этим в 15, когда все остальные девочки будут ходить во всем черном и с Stulpen на руках (что тоже нормальная фаза. Нравится нам это или нет, надо просто это принять!!)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще, я считаю, оно само перерастет. Мне кажется, люди проходят в своем развитии определенные стадии. И если девочка в 3-4 года не переболеет всеми этими Филли, Принцессин Лиллифее и прочей розовой лабудой, то она ебен будет болеть этим в 15, когда все остальные девочки будут ходить во всем черном и с Stulpen на руках (что тоже нормальная фаза. Нравится нам это или нет, надо просто это принять!!)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 12:50
in Antwort Sarochka 11.03.15 12:44
А меня заставили вышивать крестиком танки на одежду - в строгом соответсвии со сопецификацией модели. Я бы лучше розовое покупала.
NEW 11.03.15 12:50
Да проблемы то как таковой нет, все проблемы у нас в головах)). Одно дело нравиться, другое дело откровенно быть сексуальным объектом. Меня бы это, честно, немного бы разбалансировало в таком случае. Потому как желание быть профессионалом и авторитетом на работе ( пусть даже притом симпатичным ), к чьему мнению прислушиваются, двигаться по карьерной лестнице и при этом быть сексуальным объектом, нарочито так одеваясь- в моей голове это несовместимые понятия.
in Antwort alla0 11.03.15 12:22, Zuletzt geändert 11.03.15 13:04 (markisa seti)
В ответ на:
Мне кажется нет ничего глупее делать проблему из сексуальности.
Мне кажется нет ничего глупее делать проблему из сексуальности.
Да проблемы то как таковой нет, все проблемы у нас в головах)). Одно дело нравиться, другое дело откровенно быть сексуальным объектом. Меня бы это, честно, немного бы разбалансировало в таком случае. Потому как желание быть профессионалом и авторитетом на работе ( пусть даже притом симпатичным ), к чьему мнению прислушиваются, двигаться по карьерной лестнице и при этом быть сексуальным объектом, нарочито так одеваясь- в моей голове это несовместимые понятия.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 12:52
in Antwort Sarochka 11.03.15 12:36
NEW 11.03.15 12:52
Совершенно не абсурдно. У людей в разных культурах тоже по-разному в этом вопросе.
Я, кстати, предпочитаю есть один или с очень близкими людьми. Коллективная еда с коллегами для меня ужас.
in Antwort Lyavka 11.03.15 12:28
В ответ на:
Звучит не так уж и абсурдно, если учесть, что для кучи животных еда - это дело индивидуальное, а мы устроили из этого общественный хеппенниг.
Звучит не так уж и абсурдно, если учесть, что для кучи животных еда - это дело индивидуальное, а мы устроили из этого общественный хеппенниг.
Совершенно не абсурдно. У людей в разных культурах тоже по-разному в этом вопросе.
Я, кстати, предпочитаю есть один или с очень близкими людьми. Коллективная еда с коллегами для меня ужас.
NEW 11.03.15 12:53
in Antwort Lyavka 11.03.15 12:49
Моя маленькая девочка еще не в том возрасте, когда она сама решает. пока что она носит то, во что наряжаю ее я. поэтому я бы хотела иметь возможность реализовать нерозовую фазу пока маленький диктатор не начнет диктовать мне свои условия. ан нет, производители детской одежды, обуви и прочих приблуд для маленьких девочек нашлепали горы одежды розового цвета и их мое мнение нивалнует
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 11.03.15 12:54
У меня уже была начальница в мини-юбке. Это плохо закончилось.
Так что на работе лучше без отвлекающих. Яркая одежда - это ж не обязательно сексуально привлекающая.
in Antwort Vivienne Lee 11.03.15 12:34
В ответ на:
иди в текстиль, там одни женщины и многие в мини-юбках
иди в текстиль, там одни женщины и многие в мини-юбках
У меня уже была начальница в мини-юбке. Это плохо закончилось.
Так что на работе лучше без отвлекающих. Яркая одежда - это ж не обязательно сексуально привлекающая.
NEW 11.03.15 13:01
in Antwort alla0 11.03.15 12:39, Zuletzt geändert 11.03.15 13:07 (markisa seti)
Сравнение необъективно я считаю, так как изначально факт неумения/ нежелания себя выгодно подать не говорит об этой женщине как состоявшейся с профессиональной точки зрения и в личной жизни.Также как и наоборот, умение себя успешно ( не путать с дешево) подать : априори успешности этой особы. Да и сравнивать разные, пусть схожие, но все же разные менталитеты немного несправедливо.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 13:06
in Antwort daydream 11.03.15 08:14
Вышлите и мне, пожалуйста.
ПыСы. Хоть мы и дускутировали недавно на ДиСе, но мы же мирно разошлись? :)
.ПыСы. Хоть мы и дускутировали недавно на ДиСе, но мы же мирно разошлись? :)
NEW 11.03.15 13:12
in Antwort Tulpe80 11.03.15 13:06, Zuletzt geändert 11.03.15 13:18 (daydream)
я сейчас не в офисе, но выше стоит ссылка. или м.б. кто-то из девочек поделится
ПС
http://www.groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27959342&Board=24029
ПС
http://www.groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=27959342&Board=24029
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 13:19
in Antwort daydream 11.03.15 13:12
я же выставила ссылку. Любой может зайти, почитать, скачать...
daydream, можно, я прямо в твое сообщение вставлю, а то народ как-то verunsichert.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
daydream, можно, я прямо в твое сообщение вставлю, а то народ как-то verunsichert.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 13:24
in Antwort Sarochka 11.03.15 12:53
ну, не знаю... Пока она мелкая была, проблем не было, вообще ничего розового у нас не было.
У меня еще горе-спайдермен есть. Но танчики крестиком - это, конечно, сильно.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
У меня еще горе-спайдермен есть. Но танчики крестиком - это, конечно, сильно.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 13:29
in Antwort Lyavka 11.03.15 13:24
Не знаю как это у тебй получилось, я битву с розовым давно уже проиграла. Моим личным Ватерлоо был отчаянный вопрос адресованный продавцу в самом крупном магазине с детскими товарами в округе: "а нерозовые и неполосатые шапочки у вас есть?" с последующим ответом "к сожалению нет"
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 11.03.15 13:35
in Antwort Sarochka 11.03.15 13:29, Zuletzt geändert 11.03.15 13:36 (Lyavka)
У меня очень просто получалось. Сначала мы очень долго не знали пол ребенка, и я принципиально покупала все только желтое и зеленое. Так что 50 размер был почти весь нейтральным. А первым ребенком получился мальчик. Но я не хотела, чтобы у него все было голубое, считаю, что это пошло. Поэтому и тут старалась покупать нейтральное, в т.ч. много и красного. но все равно нам, естественно, дарили только голубое, а дарили много. А доча из-за небольшой разницы унаследовала практически весь гардероб своего брата. Поэтому платьица и юбочки подбирались под имеющиеся уже цвета. Конечно, розовое тоже было, но в основном было красное, зеленое и много-много голубого, что моей голубоглазой большеглазой фее очень шло. Ну а потом пошло "Филли, принцессы, феи" и выбирается
только "йозёвое", и желательно с блесточками, крылышками и бабочками... ну да ладно, пусть наслаждается.
А шапочку можно и белую взять, если что. Или в другой магазин пойти. В C&A и H&M цветовой разницы между девочками и мальчиками практически нет в отделе для бебиков.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А шапочку можно и белую взять, если что. Или в другой магазин пойти. В C&A и H&M цветовой разницы между девочками и мальчиками практически нет в отделе для бебиков.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 13:42
in Antwort Lyavka 11.03.15 13:35
У меня уже не такая малышня, но и еще и не доросла до желания ёзового. в размерах 86-92 по адекватной цене девочкам не розовое найти как-то сложно. то есть если задаться целью и не жалеть средств, то реализуемо, но она же из этого всего быстро вырастает, поэтому в спор включается зеленое пупырчатое животное, не дающее растрачивать бюджет на личную блажь
С магазинами у нас беда-печалька. Какой там ХМ, даже и не мечтаю
С магазинами у нас беда-печалька. Какой там ХМ, даже и не мечтаю
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 11.03.15 13:45
in Antwort Sarochka 11.03.15 13:42
ну тогда mytoys тебе в помощь.
(шепотом) Я вообще часто на фломарктах закупаюсь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
(шепотом) Я вообще часто на фломарктах закупаюсь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 13:55
in Antwort Lyavka 11.03.15 13:19
NEW 11.03.15 13:56
in Antwort превед! 11.03.15 12:27
не, это уже поздно было, я в ресторан только на полчасика заглянула, потом к собаке убежала. Жаль, хотела "на тебя посмотреть" лично познакомиться
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 13:58
было. У Хайнлайна, в каком-то романе про Венеру.
in Antwort Lyavka 11.03.15 12:28
В ответ на:
на которой люди едят в отдельных, отграниченных комнатках
на которой люди едят в отдельных, отграниченных комнатках
было. У Хайнлайна, в каком-то романе про Венеру.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 13:58
in Antwort Lyavka 11.03.15 13:45
ой, девочки!
а я как раз не знаю, куда все розовое и платьица на малышек девать... вам не надо?
а я как раз не знаю, куда все розовое и платьица на малышек девать... вам не надо?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 13:59
не только твоя личная, я ее с тобой полностъю разделяю
in Antwort daydream 11.03.15 12:33
В ответ на:
я, как профессор Преображенский, на работе хочу работать (а не быть секс-объектом), в столовой - обедать и т.д. но я эти свои принципы/свойства ни на кого не распространяю, возможно, это моя личная заморочка
я, как профессор Преображенский, на работе хочу работать (а не быть секс-объектом), в столовой - обедать и т.д. но я эти свои принципы/свойства ни на кого не распространяю, возможно, это моя личная заморочка
не только твоя личная, я ее с тобой полностъю разделяю
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 14:00
in Antwort Sarochka 11.03.15 13:42
по поводу розового я с тобой согласна. "нейтральные" цвета почему-то значительно дороже...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 14:00
in Antwort Lyavka 11.03.15 13:45
Майтойз, и амазон, и некст, и все-все-все. А все равно засилье розового, вот как ни крути.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 11.03.15 14:03
in Antwort daydream 11.03.15 14:00
а я вот не замечала разницы в цене...
Вот всякие тематические вещи дороже. Лонгслив на мальчишку стоит 5 евро, а если на нем Спайдермен или тачки, то 8. обыдна... Я вообще когда-то купила Bügeletiketten. На них распечатываешь нужную картинку, проглаживаешь - и готова любимая футболка. Я, правда, это от безысходности, потому что мои русские мультики смотрят, а где я им найду футболки с Машей и Медведем. Вот Лунтика уже третий год занашиваем.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вот всякие тематические вещи дороже. Лонгслив на мальчишку стоит 5 евро, а если на нем Спайдермен или тачки, то 8. обыдна... Я вообще когда-то купила Bügeletiketten. На них распечатываешь нужную картинку, проглаживаешь - и готова любимая футболка. Я, правда, это от безысходности, потому что мои русские мультики смотрят, а где я им найду футболки с Машей и Медведем. Вот Лунтика уже третий год занашиваем.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 14:08
in Antwort Sarochka 11.03.15 14:00
ну не знаю, у меня другой опыт. Но я и в Израиле много покупаю, и из Америки свекры привозят ворохи одежды (они каждый год практически ездят), и на фломарктах... Я и розового не чураюсь, сейчас куда уж деваться, если девица любит это, что ж теперь...зачем переламывать ребенка в такой мелочи? Но она готова идти на компромис, носит и джинсы, если они с цвЯточками, и белые вещи, и красное без проблем у нас идет, и фиолетовое... в общем, не совсем засилье розового. Ну и естественно, братнины вещи, зеленые-синие, тоже донашивает.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 14:08
in Antwort Lyavka 11.03.15 14:03
я замечала потому, что у меня 2й - мальчик, я не могу передать ему розовые маечки и футболки. стараюсь дочери покупать нейтральные майки, пижамы, спортивные костюмы, потому что по размеру он сразу за ней идет. но по деньгам часто стоят две пары белья: розовая и голубая - столько же, как одна белая. прямо какой-то заговор производителей
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 14:10
снова соглашусь. Я еще разные тимбилдинги и корпоративы не люблю. Раньше мучилась, но ходила, теперь стараюсь избегать под любыми предлогами. Не хочу
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 12:52
В ответ на:
Коллективная еда с коллегами для меня ужас
Коллективная еда с коллегами для меня ужас
снова соглашусь. Я еще разные тимбилдинги и корпоративы не люблю. Раньше мучилась, но ходила, теперь стараюсь избегать под любыми предлогами. Не хочу
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 11.03.15 14:11
in Antwort Зайка-11 11.03.15 13:59
Насчет "не быть секс-объектом" должна вас, девушки, разочаровать: большинство мужчин и так представляют себе секс с каждой из нас. Не хочется выглядеть кое-как во время секса С особо несимпатичными представляют себе секс сзади или в темноте. Так что не открутишься, раз родилась женщиной.
С особо несимпатичными представляют себе секс сзади или в темноте. Так что не открутишься, раз родилась женщиной.
NEW 11.03.15 14:14
in Antwort daydream 11.03.15 14:08
ну не знаю... у меня в другую сторону, мальчик старший, но все равно как-то... майки все белые, ну или в какие-то цветные (не розовые и не голубые!) полоски и пятна, спортивные костюмы коричневые и серые, абсолютно нейтральные. Одни были спортивные штанишки фиолетовые, тоже оба носили... джинсы переходят у нас по наследству: темно-зеленые, коричневые, красные, темно-синие. С футболками сложнее, потому что сына любит Спайдермена и пиратов, ну дак их можно продать и на вырученные деньги купить филли и принцесс...
в общем, пока вы не написали, не видела я такой проблемы никак.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в общем, пока вы не написали, не видела я такой проблемы никак.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 14:23
Корпоративы это обязаловка, я их тоже не люблю. Но просто поболтать с коллегами в кафе или даже в столовой за обедом - почему нет? Неужели у вас нет интересных людей? Мне один коллега в кнайпе нашел решение физической проблемы, о которой я месяц думала. Или позавчера проставлялся мой любимый коллега по поводу ухода из фирмы - я с ним на час зацепилась языками. Мне так интересны его дальнейшие планы, я им восхищаюсь, и будь свободна - пошла бы тем же путем, а там столько интересных и принципиальных деталей, рабочего и человеческого плана.
in Antwort Vivienne Lee 11.03.15 14:10
В ответ на:
снова соглашусь. Я еще разные тимбилдинги и корпоративы не люблю. Раньше мучилась, но ходила, теперь стараюсь избегать под любыми предлогами. Не хочу
снова соглашусь. Я еще разные тимбилдинги и корпоративы не люблю. Раньше мучилась, но ходила, теперь стараюсь избегать под любыми предлогами. Не хочу
Корпоративы это обязаловка, я их тоже не люблю. Но просто поболтать с коллегами в кафе или даже в столовой за обедом - почему нет? Неужели у вас нет интересных людей? Мне один коллега в кнайпе нашел решение физической проблемы, о которой я месяц думала. Или позавчера проставлялся мой любимый коллега по поводу ухода из фирмы - я с ним на час зацепилась языками. Мне так интересны его дальнейшие планы, я им восхищаюсь, и будь свободна - пошла бы тем же путем, а там столько интересных и принципиальных деталей, рабочего и человеческого плана.
NEW 11.03.15 14:25
in Antwort alla0 11.03.15 14:23
людей масса и иногда можно поболтатъ. Это я "паушаль", поболтатъ можно и иногда даже интересно, но обеды всем этажом в столовой каждый день не люблю.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 11.03.15 14:27
это ты как мужчина официально заявляешь? или как мои коллеги, которые мне! объясняют, "как думают женщины"?
in Antwort alla0 11.03.15 14:11
В ответ на:
Насчет "не быть секс-объектом" должна вас, девушки, разочаровать: большинство мужчин и так представляют себе секс с каждой из нас. Не хочется выглядеть кое-как во время секса С особо несимпатичными представляют себе секс сзади или в темноте. Так что не открутишься, раз родилась женщиной.
Насчет "не быть секс-объектом" должна вас, девушки, разочаровать: большинство мужчин и так представляют себе секс с каждой из нас. Не хочется выглядеть кое-как во время секса С особо несимпатичными представляют себе секс сзади или в темноте. Так что не открутишься, раз родилась женщиной.
это ты как мужчина официально заявляешь?
или как мои коллеги, которые мне! объясняют, "как думают женщины"?* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 14:35
Могу подтвердить. Не все мужчины и не со всеми женщинами, но в общем и целом это правда.
Но не потому, что всех женщин хочется. Просто интересно, как это.
in Antwort daydream 11.03.15 14:27
В ответ на:
это ты как мужчина официально заявляешь?
это ты как мужчина официально заявляешь?
Могу подтвердить. Не все мужчины и не со всеми женщинами, но в общем и целом это правда.
Но не потому, что всех женщин хочется. Просто интересно, как это.
NEW 11.03.15 14:41
Какое вообще в таких вопросах "хочется"? Это долг мужчины перед природой. Женщине тоже не хочется иметь месячные. Но у каждого свой крест.
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 14:35
В ответ на:
Но не потому, что всех женщин хочется.
Но не потому, что всех женщин хочется.
Какое вообще в таких вопросах "хочется"? Это долг мужчины перед природой. Женщине тоже не хочется иметь месячные. Но у каждого свой крест.
NEW 11.03.15 14:43
Хотеть всех женщин?
Отличная позиция.
Но увы, цены ны виагру кусаются.
in Antwort alla0 11.03.15 14:41
В ответ на:
Это долг мужчины перед природой.
Это долг мужчины перед природой.
Хотеть всех женщин?
Отличная позиция.
Но увы, цены ны виагру кусаются.
NEW 11.03.15 15:31
ну слава Те Господи, и на том спасибо!
я все же полагаю, что есть мужчины, которым и одну-то женщину хочется редко, что уж о всех...
праздное любопытство на тему "а как интересно с ней..." все же не совсем то...
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 14:35
В ответ на:
Не все мужчины и не со всеми женщинами, но в общем и целом это правда.
Не все мужчины и не со всеми женщинами, но в общем и целом это правда.
ну слава Те Господи, и на том спасибо!
я все же полагаю, что есть мужчины, которым и одну-то женщину хочется редко, что уж о всех...
праздное любопытство на тему "а как интересно с ней..." все же не совсем то...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 15:34
Некоторым и вовсе женщин не хочется.
И вообще, с возрастом "просто поговорить" как-то все актуальнее.
in Antwort daydream 11.03.15 15:31
В ответ на:
я все же полагаю, что есть мужчины, которым и одну-то женщину хочется редко
я все же полагаю, что есть мужчины, которым и одну-то женщину хочется редко
Некоторым и вовсе женщин не хочется.
И вообще, с возрастом "просто поговорить" как-то все актуальнее.
NEW 11.03.15 16:07
in Antwort daydream 11.03.15 14:08
Тут все ювелиры собрались что-ли? ))) У нас только у одних только мальчики получаются?))))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 16:09
in Antwort markisa seti 11.03.15 16:07
у нас тоже мальчик
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 16:13 А то я думала я одна такая ))) Сижу , читаю, вздыхаю...)) Второго так дочку хотела, ан нет.Двое мальчишек
in Antwort Зайка-11 11.03.15 16:09, Zuletzt geändert 11.03.15 16:17 (markisa seti)
А то я думала я одна такая ))) Сижу , читаю, вздыхаю...)) Второго так дочку хотела, ан нет.Двое мальчишекЖизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 16:14
in Antwort markisa seti 11.03.15 16:13
а я болъше внучку хотела, но вот мальчик у них получился
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 16:21
in Antwort Зайка-11 11.03.15 16:14
Видимо не судьба Хотя это только первый внук, потом может внучки пойдут.))
Хотя это только первый внук, потом может внучки пойдут.))Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 16:25
in Antwort markisa seti 11.03.15 16:13
NEW 11.03.15 16:38
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 16:25
Пусть меня поправят генетики, но иногда прослеживаются семейные традиции. Например, в семье моего мужа по линии отца вообще не было девочек - за одним-единственным исключением, и то некоторые считают эту единственную девочку легендой. Особенности сперматозоидов? Я всегда хотела мальчиков, так что для меня это не проблема.
NEW 11.03.15 16:45
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 16:25
У меня братишка, у мужа сестра==>что то не так пошло?)))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 16:52
где ювелиры? всяко бывает
невнимательно читаешь я же написала, что у меня и девочка, и мальчик.
in Antwort markisa seti 11.03.15 16:07
В ответ на:
Тут все ювелиры собрались что-ли? ))) У нас только у одних только мальчики получаются?))))
Тут все ювелиры собрались что-ли? ))) У нас только у одних только мальчики получаются?))))
где ювелиры? всяко бывает
невнимательно читаешь
я же написала, что у меня и девочка, и мальчик.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 16:53
in Antwort alla0 11.03.15 16:38
Я первого тоже мальчика хотела, очень-получилось. Со вторым настраивалась на девочку, вышло по другому)) Проблемы нет, обожаем обоих.)Просто девочек можно наряжать, косички и т.д. Зато когда привожу или забираю из садика младшего, все девочки: кому то колготки подтянуть, у кого то косички расплелась или переодеться не может -это ко мне.)))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 16:53
in Antwort markisa seti 11.03.15 16:45
а у нас бабушка единственная в семье,у нее мальчик и девочка, я единственный ребенок в семье, а у меня мальчик и девочка. От более ранних родственников - там у всех десятки братьев и сестер.
Через поколение передается.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Через поколение передается.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 16:54
in Antwort alla0 11.03.15 16:38
Ну вот что-то смущает меня в этой теории. Как минимум наличие у всех этих мальчиков мам, которые как ни крути - девочки и соответственно несут свою кхм генетическую информацию))))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 11.03.15 16:56
in Antwort daydream 11.03.15 16:52
Не-не я внимательно читаю.Я просто считаю, что если в семье есть хоть одна девочка-то уже ювелиры
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 16:58
Если пуститься в дебри доморощенной генетики - у девочек как ни крути нет сперматозоидов, т.е. особенность передается по мужской линии. Если сперматозоиды неживучие, то те, что предназначены создать младенца женского пола, проигрывают.
in Antwort Sarochka 11.03.15 16:54, Zuletzt geändert 11.03.15 16:59 (alla0)
В ответ на:
Ну вот что-то смущает меня в этой теории. Как минимум наличие у всех этих мальчиков мам, которые как ни крути - девочки и соответственно несут свою кхм генетическую информацию))))
Ну вот что-то смущает меня в этой теории. Как минимум наличие у всех этих мальчиков мам, которые как ни крути - девочки и соответственно несут свою кхм генетическую информацию))))
Если пуститься в дебри доморощенной генетики - у девочек как ни крути нет сперматозоидов, т.е. особенность передается по мужской линии. Если сперматозоиды неживучие, то те, что предназначены создать младенца женского пола, проигрывают.
NEW 11.03.15 17:02
in Antwort alla0 11.03.15 16:58
Почему рождаются девочки или мальчики, пока не понято.
И хорошо что, а то в восточных культурах вообще бы девочек не рожали. И так в Китае перекос нехилый. Ну, они себе русских жен находят.
И хорошо что, а то в восточных культурах вообще бы девочек не рожали. И так в Китае перекос нехилый. Ну, они себе русских жен находят.
NEW 11.03.15 17:03
in Antwort markisa seti 11.03.15 16:56
у меня есть тут знакомый, у него 6 дочерей. все мальчика хотели...
причем одна девица на Рождество меч и щит потребовала и на всех спектаклях мужские роли играет. в семье говорят: чуть-чуть мальчика не вымолили
причем одна девица на Рождество меч и щит потребовала и на всех спектаклях мужские роли играет. в семье говорят: чуть-чуть мальчика не вымолили
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 17:13
in Antwort alla0 11.03.15 16:58
ну вообще-то есть исследования, что яйцеклетка "выбирает" себе смерматозоид и не каждого к себе подпускает. Женская натура. :)))
Так что все равно генетика обоих играет роль.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Так что все равно генетика обоих играет роль.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 17:17
in Antwort daydream 11.03.15 17:03
Веришь, нет, у меня есть знакомая семья -6 сыновей и седьмая дочка На попытки мужа сходить " в магазин" за дочкой, я ему отвечаю, а не придется ли 7 раз туда бегать.)))
На попытки мужа сходить " в магазин" за дочкой, я ему отвечаю, а не придется ли 7 раз туда бегать.)))Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 17:25
Почему-то меня все время тянет цитировать фильм "Диктатор" - как он принимал роды у случайной прохожей "О, к сожалению это девочка! Где здесь мусорное ведро?"
Избыток молодых мужчин кстати очень опасен для общества.
Русскими можно все дырки латать.
in Antwort Hugo Giari 11.03.15 17:02
В ответ на:
Почему рождаются девочки или мальчики, пока не понято.
И хорошо что, а то в восточных культурах вообще бы девочек не рожали.
Почему рождаются девочки или мальчики, пока не понято.
И хорошо что, а то в восточных культурах вообще бы девочек не рожали.
Почему-то меня все время тянет цитировать фильм "Диктатор" - как он принимал роды у случайной прохожей "О, к сожалению это девочка! Где здесь мусорное ведро?"
Избыток молодых мужчин кстати очень опасен для общества.
В ответ на:
И так в Китае перекос нехилый. Ну, они себе русских жен находят.
И так в Китае перекос нехилый. Ну, они себе русских жен находят.
Русскими можно все дырки латать.
NEW 11.03.15 17:58
Это Вам коллеги так и сказали?
in Antwort alla0 11.03.15 14:11
В ответ на:
Насчет "не быть секс-объектом" должна вас, девушки, разочаровать: большинство мужчин и так представляют себе секс с каждой из нас. Не хочется выглядеть кое-как во время секса С особо несимпатичными представляют себе секс сзади или в темноте.
Насчет "не быть секс-объектом" должна вас, девушки, разочаровать: большинство мужчин и так представляют себе секс с каждой из нас. Не хочется выглядеть кое-как во время секса С особо несимпатичными представляют себе секс сзади или в темноте.
Это Вам коллеги так и сказали?
NEW 11.03.15 18:15
in Antwort Sumsemann 11.03.15 17:58
Я не только с коллегами общаюсь и за 40 лет успела изучить мужчин. Кстати, может действительно мы лучше понимаем представителей противоположного пола, чем они сами. Т.к. у нас выборка больше. Я знаю, как думают женщины, в основном только по себе. А мужчина с опытом многих отношений досконально изучил множество женщин - и наоборот.
NEW 11.03.15 19:28
мне ваши тезисы знакомы из популярных книжек, не вызывающих большого доверия. кроме того, у меня вызывает сомнение, что вы действительно знаете, что думают мужчины, с которыми у вас были отношения. как это можно знать? вы можете только знать, как они себя ведут и предполагать, почему. не более. даже если они сами говорят о том, что они думают или чем мотивируют свои действия, так это далеко не всегда соответствует действительности.
то же самое касается и мужчин с опытом. женщины же разные и думают по-разному. терпеть не могу все эти клише про женское мышление. их послушать, так я не женщина вообще шмотки покупать не люблю, типичного женского трепа про косметику, моду и т.п. не выношу, зеркальца, пилочки и помады с собой не ношу, пространственная ориентация развита лучше, чем у многих мужчин... можно долго продолжать.
тем не менее с биологическим и социальным полом все в порядке. мне нравится быть женщиной. не нравится мне только мифология про женщин, типа того, что мы патологически не умеем парковать машину
in Antwort alla0 11.03.15 18:15
В ответ на:
Я не только с коллегами общаюсь и за 40 лет успела изучить мужчин. Кстати, может действительно мы лучше понимаем представителей противоположного пола, чем они сами. Т.к. у нас выборка больше. Я знаю, как думают женщины, в основном только по себе. А мужчина с опытом многих отношений досконально изучил множество женщин - и наоборот.
Я не только с коллегами общаюсь и за 40 лет успела изучить мужчин. Кстати, может действительно мы лучше понимаем представителей противоположного пола, чем они сами. Т.к. у нас выборка больше. Я знаю, как думают женщины, в основном только по себе. А мужчина с опытом многих отношений досконально изучил множество женщин - и наоборот.
мне ваши тезисы знакомы из популярных книжек, не вызывающих большого доверия. кроме того, у меня вызывает сомнение, что вы действительно знаете, что думают мужчины, с которыми у вас были отношения. как это можно знать? вы можете только знать, как они себя ведут и предполагать, почему. не более. даже если они сами говорят о том, что они думают или чем мотивируют свои действия, так это далеко не всегда соответствует действительности.
то же самое касается и мужчин с опытом. женщины же разные и думают по-разному. терпеть не могу все эти клише про женское мышление. их послушать, так я не женщина вообще
шмотки покупать не люблю, типичного женского трепа про косметику, моду и т.п. не выношу, зеркальца, пилочки и помады с собой не ношу, пространственная ориентация развита лучше, чем у многих мужчин... можно долго продолжать.тем не менее с биологическим и социальным полом все в порядке. мне нравится быть женщиной. не нравится мне только мифология про женщин, типа того, что мы патологически не умеем парковать машину
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 20:04
по поводу парковки вспомнилось.)) Приезжал брат с женой из России в гости, ну и по делам немного тоже. Термин в банке, следом за ним термин к нотару.Из банка выскочили и сразу в авто ( опаздывали), тут как назло прямо перед нами какой то дедушка на выезде из парковки почти задел столбик шлагбаума, вышел и стоит думает какие маневры дальше совершать. А тут уже нам невтерпеж и очередь за нами образовалась. Я подбежала к дедушке и предложила помощь.Он согласился, он думал
я ему сейчас жестикулировать начну, вправо влево говорить-а я села в его машину, сдала назад и выехала с парковки. Дедушка был немного удивлен, мои родственники тоже)) Не, ну а что- не было времени на медленные танцы))))
in Antwort daydream 11.03.15 19:28
В ответ на:
тем не менее с биологическим и социальным полом все в порядке. мне нравится быть женщиной. не нравится мне только мифология про женщин, типа того, что мы патологически не умеем парковать машину
тем не менее с биологическим и социальным полом все в порядке. мне нравится быть женщиной. не нравится мне только мифология про женщин, типа того, что мы патологически не умеем парковать машину
по поводу парковки вспомнилось.)) Приезжал брат с женой из России в гости, ну и по делам немного тоже. Термин в банке, следом за ним термин к нотару.Из банка выскочили и сразу в авто ( опаздывали), тут как назло прямо перед нами какой то дедушка на выезде из парковки почти задел столбик шлагбаума, вышел и стоит думает какие маневры дальше совершать. А тут уже нам невтерпеж и очередь за нами образовалась. Я подбежала к дедушке и предложила помощь.Он согласился, он думал
я ему сейчас жестикулировать начну, вправо влево говорить-а я села в его машину, сдала назад и выехала с парковки. Дедушка был немного удивлен, мои родственники тоже)) Не, ну а что- не было времени на медленные танцы))))Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 20:26
В одной милой перепалке с коллегой мужского пола: на мое требование о чем то, он говорит : а надо было спрашивать, я говорю : нифига себе, как я могу спросить о существовании того о чем еще и не подозревала? Нет, я конечно умею читать мысли, но вот сегодня мои экстрасенсорные способности видимо отдыхают.
Он: ты думаешь, что умеешь читать мысли, даже моя жена после 25 лет совместной жизни не может этим похвастаться. На что я ответила, что это ваши личные проблемы, а вот про себя подумала-а ведь он недалек от истины.)
Мы можем только догадываться, исходя из личного опыта и знаний, о том что думают мужчины или женщины, но не знать наверняка. ( И слава богу))) А поводу того что они сами вам говорят..Лично вы всегда правду говорите?
Я не удивлюсь, если кто то говорит одно, про себя думает второе, поступает по третьему.
in Antwort alla0 11.03.15 18:15
В ответ на:
Я не только с коллегами общаюсь и за 40 лет успела изучить мужчин. Кстати, может действительно мы лучше понимаем представителей противоположного пола, чем они сами. Т.к. у нас выборка больше. Я знаю, как думают женщины, в основном только по себе. А мужчина с опытом многих отношений досконально изучил множество женщин - и наоборот.
Я не только с коллегами общаюсь и за 40 лет успела изучить мужчин. Кстати, может действительно мы лучше понимаем представителей противоположного пола, чем они сами. Т.к. у нас выборка больше. Я знаю, как думают женщины, в основном только по себе. А мужчина с опытом многих отношений досконально изучил множество женщин - и наоборот.
В одной милой перепалке с коллегой мужского пола: на мое требование о чем то, он говорит : а надо было спрашивать, я говорю : нифига себе, как я могу спросить о существовании того о чем еще и не подозревала? Нет, я конечно умею читать мысли, но вот сегодня мои экстрасенсорные способности видимо отдыхают.
Он: ты думаешь, что умеешь читать мысли, даже моя жена после 25 лет совместной жизни не может этим похвастаться. На что я ответила, что это ваши личные проблемы, а вот про себя подумала-а ведь он недалек от истины.)
Мы можем только догадываться, исходя из личного опыта и знаний, о том что думают мужчины или женщины, но не знать наверняка. ( И слава богу))) А поводу того что они сами вам говорят..Лично вы всегда правду говорите?
Я не удивлюсь, если кто то говорит одно, про себя думает второе, поступает по третьему.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 11.03.15 20:45
in Antwort markisa seti 11.03.15 20:26
дада, и не забываем Sender-Empfänger-Problem. Т.е. до нас доходит не совсем то, пкм не на 100% то, что было изначально сказано.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 21:23
Алла, ты слишком зациклена на своей внешности, и заодно подгоняешь под это все осталъные "теории жизни" - имхо
in Antwort alla0 11.03.15 18:15
В ответ на:
Я не только с коллегами общаюсь и за 40 лет успела изучить мужчин
Я не только с коллегами общаюсь и за 40 лет успела изучить мужчин
Алла, ты слишком зациклена на своей внешности, и заодно подгоняешь под это все осталъные "теории жизни" - имхо
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.03.15 21:46
Ну так строго говоря знать можно только то, что думаешь сам.
Но как-то же надо хотя бы примерно оценивать, что другие думают.
Так вот в мужских компаниях, по-моему опыту, большинство разговоров не о футболе, а о женщинах. Что в русских, что в немецких.
И как раз в ракурсе "я бы ее". Трудно себе представить поэтому, что мужчины об этом не думают, а только говорят.
Аналогично. Мышление - оно либо есть, либо его нет, оно бесполое.
in Antwort daydream 11.03.15 19:28
В ответ на:
кроме того, у меня вызывает сомнение, что вы действительно знаете, что думают мужчины
кроме того, у меня вызывает сомнение, что вы действительно знаете, что думают мужчины
Ну так строго говоря знать можно только то, что думаешь сам.
Но как-то же надо хотя бы примерно оценивать, что другие думают.
Так вот в мужских компаниях, по-моему опыту, большинство разговоров не о футболе, а о женщинах. Что в русских, что в немецких.
И как раз в ракурсе "я бы ее". Трудно себе представить поэтому, что мужчины об этом не думают, а только говорят.
В ответ на:
терпеть не могу все эти клише про женское мышление.
терпеть не могу все эти клише про женское мышление.
Аналогично. Мышление - оно либо есть, либо его нет, оно бесполое.
NEW 11.03.15 21:47
in Antwort превед! 11.03.15 21:26
NEW 11.03.15 21:49
Это не вопрос. До многих говорящих до самих не сразу доходит, что они сказали.
До некоторых никогда не доходит.
in Antwort Lyavka 11.03.15 20:45
В ответ на:
Т.е. до нас доходит не совсем то, пкм не на 100% то, что было изначально сказано.
Т.е. до нас доходит не совсем то, пкм не на 100% то, что было изначально сказано.
Это не вопрос. До многих говорящих до самих не сразу доходит, что они сказали.
До некоторых никогда не доходит.
NEW 12.03.15 07:25
in Antwort превед! 11.03.15 23:00
NEW 12.03.15 08:02
in Antwort превед! 11.03.15 21:26
NEW 12.03.15 08:05
Меня мало интересует внешность, как моя так и других. Мужчин я вообще предпочитаю малосимпатичных, т.к. люблю сюрпризы - когда внутреннее содержание вдруг полностью меняет впечатление о человеке.
И в вопросе мужских фантазий о сексе я не принимаю желаемое за действительное. Наоборот, дай мне волю - мужчины вместо этого постоянно думали бы о справедливом распределении ресурсов и о чистоте на кухне
in Antwort Зайка-11 11.03.15 21:23
В ответ на:
Алла, ты слишком зациклена на своей внешности, и заодно подгоняешь под это все осталъные "теории жизни" - имхо
Алла, ты слишком зациклена на своей внешности, и заодно подгоняешь под это все осталъные "теории жизни" - имхо
Меня мало интересует внешность, как моя так и других. Мужчин я вообще предпочитаю малосимпатичных, т.к. люблю сюрпризы - когда внутреннее содержание вдруг полностью меняет впечатление о человеке.
И в вопросе мужских фантазий о сексе я не принимаю желаемое за действительное. Наоборот, дай мне волю - мужчины вместо этого постоянно думали бы о справедливом распределении ресурсов и о чистоте на кухне
NEW 12.03.15 08:13
in Antwort превед! 11.03.15 23:00
На самом деле, в случае с Аллой, я могу себе представить, что мужчины (не ее партнеры, а коллеги-знакомые) утверждали, что мол представляю себе секс с каждой, чтобы не сказать в лоб, я мол тебя сегодня уже мысленно отшпиливилил, сразу после Ленки-секретарши. Это уже домогательствами пахнет ну или откровенным подкатом. А если все женщины, включая главбуха Марьиванну весом в центнер, то уже почти невинно получается.
Я себе как-то не представляю зачем мужчине воображать например вот такую в койке. Ну разве что для прикола
Я себе как-то не представляю зачем мужчине воображать например вот такую в койке. Ну разве что для прикола
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.03.15 08:25
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:13
вот в этом случае как раз очень могу себе представить, что мужчины представляют, интересно же
я тоже, когда вижу мужчин с "пивным животом", задумываюсь, как же они бедные... правда, в роли стороннего наблюдателя
я тоже, когда вижу мужчин с "пивным животом", задумываюсь, как же они бедные...
правда, в роли стороннего наблюдателя * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 08:28
in Antwort daydream 12.03.15 08:25
NEW 12.03.15 08:34
не, ну если тебе дать волю определять, о чем думают женщины, я бы точно не подошла под определение ты, случайно, статьи по вопросу не пишешь?
я о чистоте на кухне думаю не то что не постоянно, а исключительно редко, можно сказать, это последнее, о чем я думаю (по частоте) даже о сексе я думаю чаще нет, точно, я мужик - где-то глубоко в душе
in Antwort alla0 12.03.15 08:05
В ответ на:
И в вопросе мужских фантазий о сексе я не принимаю желаемое за действительное. Наоборот, дай мне волю - мужчины вместо этого постоянно думали бы о справедливом распределении ресурсов и о чистоте на кухне
И в вопросе мужских фантазий о сексе я не принимаю желаемое за действительное. Наоборот, дай мне волю - мужчины вместо этого постоянно думали бы о справедливом распределении ресурсов и о чистоте на кухне
не, ну если тебе дать волю определять, о чем думают женщины
, я бы точно не подошла под определение ты, случайно, статьи по вопросу не пишешь?я о чистоте на кухне думаю не то что не постоянно, а исключительно редко, можно сказать, это последнее, о чем я думаю (по частоте)
даже о сексе я думаю чаще нет, точно, я мужик - где-то глубоко в душе * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 08:37
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:28
если дома... ну, наверное, или абстрагируются и видят ее в другой роли (например, кормит его), либо занимаются сексом с "кино в голове", там, либо комбинируют то и другое
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 08:45
in Antwort daydream 12.03.15 08:37
Я не об этом, я имею в виду, если дома такая, то точно ли будет воображаться секс с продавцом в любимой булочной, если она выглядит так же как и "домашняя"?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.03.15 08:48
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:45
подождем мужчин но я думаю, на этот вопрос и не каждый мужчина ответит...
но я думаю, на этот вопрос и не каждый мужчина ответит...* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 08:53
in Antwort daydream 12.03.15 08:48
Вот поэтому мне Аллино утверждение, что все мужчины представляют себе секс с каждой женщиной, кажется очень и очень спорным
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.03.15 09:05
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:53
отсюда, кстати, очень легко einen Bogen schlagen к изначальной теме ветке. :))
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 09:10
in Antwort Lyavka 12.03.15 09:05
В каком ключе? в смысле несправедливости хотения мужчинами женщин ? что все же не все и не всех? И как добиться справедливости, чтобы такие все мужчины и всех женщин?
Так вот о чем нужно думать на работе, а то все деньги да деньги)))
? что все же не все и не всех? И как добиться справедливости, чтобы такие все мужчины и всех женщин? Так вот о чем нужно думать на работе, а то все деньги да деньги)))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.03.15 09:13
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:53
Информация передаваемая мужчинами женщинам вообще является на 80% ложной. Так что утверждение Аллы на 80% ложно
NEW 12.03.15 09:21
in Antwort scorpi_ 12.03.15 09:13
Вот-вот, мужчины-то хотели поди донести до Аллы, мол если ты не прочь, то я очень даже за, а сказали то, что сказали
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.03.15 09:28
вот почему мне никто этого не сказал 25 лет назад? своим умом доходить пришлось
in Antwort scorpi_ 12.03.15 09:13
В ответ на:
Информация передаваемая мужчинами женщинам вообще является на 80% ложной.
Информация передаваемая мужчинами женщинам вообще является на 80% ложной.
вот почему мне никто этого не сказал 25 лет назад?
своим умом доходить пришлось * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 09:33
Нежелание мужчин представлять себе секс с каждой как признак дискриминации женщин?
in Antwort Lyavka 12.03.15 09:05
В ответ на:
отсюда, кстати, очень легко einen Bogen schlagen к изначальной теме ветке. :))
отсюда, кстати, очень легко einen Bogen schlagen к изначальной теме ветке. :))
Нежелание мужчин представлять себе секс с каждой как признак дискриминации женщин?
NEW 12.03.15 09:37
А кто сказал, что я правдиво передала информацию, полученную от мужчин? А минус * минус = плюс.
in Antwort scorpi_ 12.03.15 09:13
В ответ на:
Информация передаваемая мужчинами женщинам вообще является на 80% ложной. Так что утверждение Аллы на 80% ложно
Информация передаваемая мужчинами женщинам вообще является на 80% ложной. Так что утверждение Аллы на 80% ложно
А кто сказал, что я правдиво передала информацию, полученную от мужчин? А минус * минус = плюс.
NEW 12.03.15 09:50
in Antwort alla0 12.03.15 09:33
нет, нежелание женщины нае... ээ.... вые..... ммм.... поиметь каждого встречного и поперечного как недостаток профессиональной квалификации. :)))
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 09:55
У женщин просто нет на это времени. Последние остатки досуга занимает уход за телом. Если эти временнЫе затраты равномерно распределить по полам, то мы начнем раздевать мужчин глазами.
in Antwort Lyavka 12.03.15 09:50
В ответ на:
ет, нежелание женщины нае... ээ.... вые..... ммм.... поиметь каждого встречного и поперечного как недостаток профессиональной квалификации. :)))
ет, нежелание женщины нае... ээ.... вые..... ммм.... поиметь каждого встречного и поперечного как недостаток профессиональной квалификации. :)))
У женщин просто нет на это времени. Последние остатки досуга занимает уход за телом. Если эти временнЫе затраты равномерно распределить по полам, то мы начнем раздевать мужчин глазами.
NEW 12.03.15 10:33
Есть на самом деле фанаты "моллиге фрауен", так что ты зря.
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:13
В ответ на:
Я себе как-то не представляю зачем мужчине воображать например вот такую в койке.
Я себе как-то не представляю зачем мужчине воображать например вот такую в койке.
Есть на самом деле фанаты "моллиге фрауен", так что ты зря.
NEW 12.03.15 10:34
in Antwort scorpi_ 12.03.15 10:22
В бинарном вопросе с возможными ответами "да" и нет" двойная инверсия неправды ведет к корректному ответу.
См. загадки о врунах типа
Lügenhausen und Wahrheim sind zwei nebeneinander liegende Orte. Die Einwohner von Lügenhausen lügen alle und die von Wahrheim sagen immer die Wahrheit. Du bist der einzige Tourist in der Gegend, hast dich verlaufen und möchtest wissen, ob du dich in Lügenhausen oder Wahrheim befindest.
Welche Frage musst du einer beliebigen Person auf der Strasse stellen?
Кстати один мой хороший знакомый (влюблен в меня естественно, как все умные мужчины) пишет книги загадок:
www.rowohlt.de/buch/Frank_Schwellinger_Das_neue_Haus_vom_Nikolaus.2847437...
См. загадки о врунах типа
Lügenhausen und Wahrheim sind zwei nebeneinander liegende Orte. Die Einwohner von Lügenhausen lügen alle und die von Wahrheim sagen immer die Wahrheit. Du bist der einzige Tourist in der Gegend, hast dich verlaufen und möchtest wissen, ob du dich in Lügenhausen oder Wahrheim befindest.
Welche Frage musst du einer beliebigen Person auf der Strasse stellen?
Кстати один мой хороший знакомый (влюблен в меня естественно, как все умные мужчины) пишет книги загадок:
www.rowohlt.de/buch/Frank_Schwellinger_Das_neue_Haus_vom_Nikolaus.2847437...
NEW 12.03.15 10:36
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 10:33
Меня в детстве толстые возбуждали Просто у них Körperlichkeit подчеркнутая. С возрастом это проходит, т.к. наверное организм настраивается на поиск оптимального партнера для размножения. В наше время он скорее стройный.
Просто у них Körperlichkeit подчеркнутая. С возрастом это проходит, т.к. наверное организм настраивается на поиск оптимального партнера для размножения. В наше время он скорее стройный.
NEW 12.03.15 11:24
Ну какое размножение в нашем возрасте?
Было дело, меня и пара очень упитанных весьма интересовали. Не так давно было.
Хотя в основном архетип очень жестко очерчен - 160 см, 55-65 кг, печать большого АйКью на лице,
слегка еврейская или южно-немецкая внешность.
in Antwort alla0 12.03.15 10:36
В ответ на:
С возрастом это проходит, т.к. наверное организм настраивается на поиск оптимального партнера для размножения.
С возрастом это проходит, т.к. наверное организм настраивается на поиск оптимального партнера для размножения.
Ну какое размножение в нашем возрасте?
Было дело, меня и пара очень упитанных весьма интересовали. Не так давно было.
Хотя в основном архетип очень жестко очерчен - 160 см, 55-65 кг, печать большого АйКью на лице,
слегка еврейская или южно-немецкая внешность.
NEW 12.03.15 11:29
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:28
а если дома такая, то сюда
http://foren.germany.ru/haus/f/27596939.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/haus/f/27596939.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 11:30
Ну так я уже написал - представлять не значит хотеть.
И в защиту упитанных женщин скажу: лучший в моей жизни минет был у меня с очень упитанной дамой.
А ведь, как пел Мальчишник, "ничего на свете лучше нет, чем ... минет".
Надеюсь, что после того как я окончательно опустил дискуссию ниже пояса, вы найдете в себе сили ее поднять оттуда.
in Antwort Sarochka 12.03.15 08:53
В ответ на:
Вот поэтому мне Аллино утверждение, что все мужчины представляют себе секс с каждой женщиной, кажется очень и очень спорным
Вот поэтому мне Аллино утверждение, что все мужчины представляют себе секс с каждой женщиной, кажется очень и очень спорным
Ну так я уже написал - представлять не значит хотеть.
И в защиту упитанных женщин скажу: лучший в моей жизни минет был у меня с очень упитанной дамой.
А ведь, как пел Мальчишник, "ничего на свете лучше нет, чем ... минет".
Надеюсь, что после того как я окончательно опустил дискуссию ниже пояса, вы найдете в себе сили ее поднять оттуда.
NEW 12.03.15 11:32
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 11:24
Дык, твои вкусы не изменились: 55 кг для 160 см роста, это много. Как человек, весящий 46 кг при таком росте тебе точно говорю. Больше нельзя, иначе в дверь не пройду
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 11:40
ОК, я уже не так расстроен из-за того, что ты не готова мне подарить мотоцикл.
46 кг означает, что у тебя мало мышц. А мне нравится, когда женщина в состоянии хотя бы 10 раз подтянуться,
а еще лучше отжать штангу в 50 кг. Может потому что я теннисист, а ты видела как теннисистки выглядят.
Моя жена весит 61 при том же росте, это для меня оптимально.
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 11:32
В ответ на:
Как человек, весящий 46 кг при таком росте тебе точно говорю.
Как человек, весящий 46 кг при таком росте тебе точно говорю.
ОК, я уже не так расстроен из-за того, что ты не готова мне подарить мотоцикл.
46 кг означает, что у тебя мало мышц. А мне нравится, когда женщина в состоянии хотя бы 10 раз подтянуться,
а еще лучше отжать штангу в 50 кг. Может потому что я теннисист, а ты видела как теннисистки выглядят.
Моя жена весит 61 при том же росте, это для меня оптимально.
NEW 12.03.15 11:42
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 11:32
А упитанная женщина, о которой я говорил, весила 95 кг при росте 165 см.
NEW 12.03.15 11:54
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 11:40
Женщина, которая в состоянии 10 раз подтянуться, встречается раз на миллион.
www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/fitness-probe-warum-frauen-sich-mit-...
Это однозначно не наше достоинство
www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/fitness-probe-warum-frauen-sich-mit-...
Это однозначно не наше достоинство
NEW 12.03.15 12:04
in Antwort Hai2014 12.03.15 11:54
Хорошая статья, у меня как раз проблема с отжиманиями. Если при других нагрузках чувствуешь, что все возможно, то здесь у меня ощущение, что я себе что-то ломаю. У меня тоже длинные и тонкие руки-ноги, так что с коренастым мужчиинам таким как мы не тягаться.
NEW 12.03.15 12:05
Я могу, с большим усилием. На случай если придется тебе понравиться.
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 11:40
В ответ на:
А мне нравится, когда женщина в состоянии хотя бы 10 раз подтянуться,
А мне нравится, когда женщина в состоянии хотя бы 10 раз подтянуться,
Я могу, с большим усилием. На случай если придется тебе понравиться.
NEW 12.03.15 12:07
in Antwort Hai2014 12.03.15 11:54
Чье ваше?
А IQ за 130 встречается не намного чаще, а я меньше не могу. И от подтягиваний не могу отказаться.
Что ж тут поделать. Ну да, мне нравится одна из 100 миллионов, и что? Я не имею права быть избирательным?
А IQ за 130 встречается не намного чаще, а я меньше не могу. И от подтягиваний не могу отказаться.
Что ж тут поделать. Ну да, мне нравится одна из 100 миллионов, и что? Я не имею права быть избирательным?
NEW 12.03.15 12:26
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 12:07, Zuletzt geändert 12.03.15 12:26 (Lyavka)
гюго, ну чего ты гричишь-то? Там еще один моментик есть: та, что с интеллектом за 130, при этом с печатью оного на лице (что не всегда совпадает), да еще и подтягиваться умеющая... там еще одно необходимое "ню" нужно: еще и ты ей понравиться должен, да? По твоим вкусам предполагаю, что невзаимность тебя не возбуждает, или я ошибаюсь?
Оно и понятно, тебе вон все один типаж нравится, ты ж сравни, прям брат и сестра:
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Оно и понятно, тебе вон все один типаж нравится, ты ж сравни, прям брат и сестра:
Anhang Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 12:27
Логишь. Но как ты думаешь, моя жена под эти критерии подпадает?
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:26
В ответ на:
там еще одно необходимое "ню" нужно: еще и ты ей понравиться должен, да?
там еще одно необходимое "ню" нужно: еще и ты ей понравиться должен, да?
Логишь. Но как ты думаешь, моя жена под эти критерии подпадает?
NEW 12.03.15 12:29
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:26
Кросавчеги.
Типаж не типаж, но глаз радуют.
Кстати, по мужской части вполне и типаж.
Точнее, у меня два. Еще финский есть.
На самом деле тупая генетика - чисто по происхождению.
Даже грусто, никакой свободы выбора.
Типаж не типаж, но глаз радуют.
Кстати, по мужской части вполне и типаж.
Точнее, у меня два. Еще финский есть.
На самом деле тупая генетика - чисто по происхождению.
Даже грусто, никакой свободы выбора.
NEW 12.03.15 12:36
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 11:40
Абижаешь, дАрАгой, я 3 раза в неделю 10 км пробегаю. Штанги, правда, не пробовала. У меня идеальная фигура для моего роста Но я нордический тип, тебе не подойдет никак
Но я нордический тип, тебе не подойдет никак Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 12:41
В 50 минут уложишься?
Ты можешь оставаться при твоем мнении, конечно, но я его не собираюсь разделять.
Мне лично идея, что кто-то с размером груди меньше Д может считать свою фигуру идеальной, реально смешна.
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 12:36
В ответ на:
Абижаешь, дАрАгой, я 3 раза в неделю 10 км пробегаю
Абижаешь, дАрАгой, я 3 раза в неделю 10 км пробегаю
В 50 минут уложишься?
В ответ на:
У меня идеальная фигура для моего роста
У меня идеальная фигура для моего роста
Ты можешь оставаться при твоем мнении, конечно, но я его не собираюсь разделять.
Мне лично идея, что кто-то с размером груди меньше Д может считать свою фигуру идеальной, реально смешна.
NEW 12.03.15 12:41
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 12:36, Zuletzt geändert 12.03.15 14:36 (Lyavka)
а вишь, у него нордический тип еще.
А вообще, генетика - да... мне всю жизнь казалось, что я люблю высоких блондинов, пока моя мама мне не предложила на фотографии моих бывших и моего мужа посмотреть... мдя... все коренастые южноевропейцы, блин... Все по правилам - принцип максимального смешения генов.... ага...
Кстати, интересно, блондинки, а у вас тоже с годами волосы темнеют? Меня тут недавно все стали спрашивать, не покрасилась ли я, т.к. резко за месяц-два волосы вдруг мин. на 2 тона потемнели.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще, генетика - да... мне всю жизнь казалось, что я люблю высоких блондинов, пока моя мама мне не предложила на фотографии моих бывших и моего мужа посмотреть... мдя... все коренастые южноевропейцы, блин... Все по правилам - принцип максимального смешения генов.... ага...
Кстати, интересно, блондинки, а у вас тоже с годами волосы темнеют? Меня тут недавно все стали спрашивать, не покрасилась ли я, т.к. резко за месяц-два волосы вдруг мин. на 2 тона потемнели.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 12:44
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 12:41
NEW 12.03.15 12:46
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:41, Zuletzt geändert 12.03.15 12:46 (Vivienne Lee)
у меня не темнеют, но, какая-то рыжина появилась тоже в последние пару мсяцев, кстати. Рыжих у нас в семье точно нет: поляки, литовцы - все блондины. Мамин дед был украинцем, она в него единственная брюнетка, но светлоглазая.
тоже в последние пару мсяцев, кстати. Рыжих у нас в семье точно нет: поляки, литовцы - все блондины. Мамин дед был украинцем, она в него единственная брюнетка, но светлоглазая. Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 12:46
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 12:36
вив, да чего ты так споришь-то? Во-первых, гюго ужо женат, и, видимо, жену любит, раз свои стандарты под нее подлаживает. А во-вторых, а он-то тебе нафига нужен? У него свои вкусы, у тебя свои. Понятия "идеальная" фигура нет. Тот, кто для Laufstieg "идеален", в жизни скорее всего нездорово выглядит, девочки в размере "0" - это очень грустно. Те, кто для Тициана "идеальные" были, сегодня тоже не особо почитаются... Стандарты-то и в общесте меняются, а у людей они и вовсе свои. Мне вот нравятся невысокие мужчины, а моя подруга, на 7 см меня меньше, не терпит, если она мужчине макушкой до подмышек достает.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 12:47
46кг и размер Д? Восьмое чудо света, однако.
49 минут. Мой вес 78 кг про росте в 174 см. То есть я "жирный". Но намного быстрее, однако.
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 12:44
В ответ на:
а кто тебе сказал, что у меня меньше?
а кто тебе сказал, что у меня меньше?
46кг и размер Д? Восьмое чудо света, однако.
49 минут. Мой вес 78 кг про росте в 174 см. То есть я "жирный". Но намного быстрее, однако.
NEW 12.03.15 12:47
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:46
да я шучу просто, мое сердце уже очень давно и очень прочно занято Мы все разные и это хорошо
Мы все разные и это хорошо Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 12:48
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 12:47
NEW 12.03.15 12:49
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 12:48
NEW 12.03.15 12:50
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:46
кстати, хоть я и не фанатка психоанализа, но сейчас читаю книжку Ялома (это такой психоаналитик, написавший кучу романов про психотерапевтов), и у меня немного мозг в эту сторону повернут. Так вот я и подумала, может, это с подругой и сходится себе. Мы с ней очень одинакового характера, доминантные и умненькие. Но она отчаянно ищет себе "папика", а я смирилась с тем, что в браке приходится быть как минимум gleich gestellt, а иногда и подталкивать половинку на продвижение, если она сама не двигается... Вполне сочетается с пожеланиями роста.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 12:51
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 12:49
NEW 12.03.15 12:51
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 12:47
ха, гюго, ты не мой муж часом? Мы с тобой подходим под BEuteschema друг друга, ага :))
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 12:52
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:50
NEW 12.03.15 12:52
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:51
NEW 12.03.15 12:53
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:51
NEW 12.03.15 12:53
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 12:52
я сама себе отвечала - продолжение моего собственного сообщения про подругу. Просто пока я отвечала, вы уже успели понаписать, так что нить потерялась.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 12:54
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 12:53
дык "не подходим характерами" - это же основа гармоничной еврейской семьи!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 12:56
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:53
NEW 12.03.15 13:00 
Сеня, кушай борщ, шоб ты сдох, ты должен поправиться!
Если мама считает, шо ви много кушаете и спите, то это таки не ваша мама, а мама вашей жены.
— Ой, ваш Абрамчик на лицо — вылитый папа!
— Это не страшно, был бы здоров!
— Сара, не смей мне возражать!
— Абрамчик, я и не возражаю. Я молчу...
— Тогда убери мнение со своего лица!
И про формы: - И как Сара в постели? - таки помещается!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:54
Сеня, кушай борщ, шоб ты сдох, ты должен поправиться!
Если мама считает, шо ви много кушаете и спите, то это таки не ваша мама, а мама вашей жены.
— Ой, ваш Абрамчик на лицо — вылитый папа!
— Это не страшно, был бы здоров!
— Сара, не смей мне возражать!
— Абрамчик, я и не возражаю. Я молчу...
— Тогда убери мнение со своего лица!
И про формы: - И как Сара в постели? - таки помещается!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 13:12
in Antwort Lyavka 12.03.15 13:00, Zuletzt geändert 12.03.15 13:14 (Vivienne Lee)
кстати, Хуго, объясни мне, пожалуйста, как мужчина: если мой экс, которого я 7 лет уже не видела, примерно, раз в год, пишет мне мейл о том, что он скучает и о том, как все было замечателъно, но ничего не предлагает (даже кофе попитъ не зовет) и потом снова на год пропадает, это он зачем делает? Я, последние три года, на них даже не отвечаю, но он все равно раз в год пишет. Это о чем мужчина думает, когда пишет?
ПС: Алла, твое мнение мне тоже интересно
ПС: Алла, твое мнение мне тоже интересно
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 13:20
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 13:12, Zuletzt geändert 12.03.15 13:22 (Lyavka)
я не алла, и не хуго, и даже не мужчина. Но психолог блин... и ход мысли у меня тоже часто мужской...
В общем, я считаю, что он держит для себя фантастическую возможность открытой, такую иллюзию контроля, что вот только стоит ему пригласить тебя на чашечку кофе, и тогда... но не приглашает, чтобы не закрывать эту опцию. В общем, все упирается все туда же, в самоутверждение. Он собирает как бы паноптикум из самых удачных своих приобретений и держит их в боевой готовности. Держать тебя на крючке, чтоб ты его не забывала, держать возможность открытой, но не verpuffen ее, ведь если пригласит, ты можешь и отказать. Можешь и не отказать, но тоже тогда открытость этой опции будет verpufft. Я помню, проститутка Кет относительно недавно о таких мужчинах писала, которые тебя отпустить никак не могут.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В общем, я считаю, что он держит для себя фантастическую возможность открытой, такую иллюзию контроля, что вот только стоит ему пригласить тебя на чашечку кофе, и тогда... но не приглашает, чтобы не закрывать эту опцию. В общем, все упирается все туда же, в самоутверждение. Он собирает как бы паноптикум из самых удачных своих приобретений и держит их в боевой готовности. Держать тебя на крючке, чтоб ты его не забывала, держать возможность открытой, но не verpuffen ее, ведь если пригласит, ты можешь и отказать. Можешь и не отказать, но тоже тогда открытость этой опции будет verpufft. Я помню, проститутка Кет относительно недавно о таких мужчинах писала, которые тебя отпустить никак не могут.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 13:26
in Antwort Lyavka 12.03.15 13:20
Мнение психолога мне тоже интересно. Но тут я не верю, он же не дурак (не совсем) и знает, что ничего не выйдет. Нет, Тут какая то хитрая Интригa, но я не могу ЕЕ понять, своим женском умом
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 13:57
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:26
Она мне нравится, а от него тошнит уже давно
доктор, что со мной (с)
доктор, что со мной (с)
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.03.15 14:16
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 13:26
дык на подсознательном ведь уровне это идет, это с сознательным "подержу на крючке, пусть потрепыхается" не идет вровень, там совсем другой механизм.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 14:18
Может быть, я не специалист. Вырос в совершенно негармоничной, да и не совсем еврейской, повторять не захотелось.
in Antwort Lyavka 12.03.15 12:54
В ответ на:
это же основа гармоничной еврейской семьи!
это же основа гармоничной еврейской семьи!
Может быть, я не специалист. Вырос в совершенно негармоничной, да и не совсем еврейской, повторять не захотелось.
NEW 12.03.15 14:21
На это могу только процитировать: а может, он ебаквак?
Я лично не пишу женщинам, если мне нечего им предложить.
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 13:12
В ответ на:
если мой экс, которого я 7 лет уже не видела, примерно, раз в год, пишет мне мейл о том, что он скучает и о том, как все было замечателъно, но ничего не предлагает (даже кофе попитъ не зовет) и потом снова на год пропадает, это он зачем делает
если мой экс, которого я 7 лет уже не видела, примерно, раз в год, пишет мне мейл о том, что он скучает и о том, как все было замечателъно, но ничего не предлагает (даже кофе попитъ не зовет) и потом снова на год пропадает, это он зачем делает
На это могу только процитировать: а может, он ебаквак?
Я лично не пишу женщинам, если мне нечего им предложить.
NEW 12.03.15 14:28
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 14:21
NEW 12.03.15 14:29
Мужчины часто неконструктивны. В личной жизни у них остуствует императив успеха. Если женщина попу порвет, чтобы соединитъся с любомым и все устроить, то мужина часто ограничивается сожалениями по поводу своего несоветршенства и неправильного мироустройства. Наверное твой экс просто упивается ностальгией по тебе, но менять ничего не порывается. Это кстати распространенная причина разрыва отношений - когда мужчина не борется.
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 13:12, Zuletzt geändert 12.03.15 14:34 (alla0)
В ответ на:
кстати, Хуго, объясни мне, пожалуйста, как мужчина: если мой экс, которого я 7 лет уже не видела, примерно, раз в год, пишет мне мейл о том, что он скучает и о том, как все было замечателъно, но ничего не предлагает (даже кофе попитъ не зовет) и потом снова на год пропадает, это он зачем делает? Я, последние три года, на них даже не отвечаю, но он все равно раз в год пишет. Это о чем мужчина думает, когда пишет?
кстати, Хуго, объясни мне, пожалуйста, как мужчина: если мой экс, которого я 7 лет уже не видела, примерно, раз в год, пишет мне мейл о том, что он скучает и о том, как все было замечателъно, но ничего не предлагает (даже кофе попитъ не зовет) и потом снова на год пропадает, это он зачем делает? Я, последние три года, на них даже не отвечаю, но он все равно раз в год пишет. Это о чем мужчина думает, когда пишет?
Мужчины часто неконструктивны. В личной жизни у них остуствует императив успеха. Если женщина попу порвет, чтобы соединитъся с любомым и все устроить, то мужина часто ограничивается сожалениями по поводу своего несоветршенства и неправильного мироустройства. Наверное твой экс просто упивается ностальгией по тебе, но менять ничего не порывается. Это кстати распространенная причина разрыва отношений - когда мужчина не борется.
NEW 12.03.15 14:32
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 14:28
Вероятно, интрига есть. Но как-то лень пускаться в доморощенную психологию.
Может, это "и хочется, и колется". Или ждет от тебя инициативы.
Может, это "и хочется, и колется". Или ждет от тебя инициативы.
NEW 12.03.15 14:32
in Antwort alla0 12.03.15 14:29
да? А вся мировая литература о том, как мужчина борется....
Вон, у нас в Хайдельберге мужик целый замок отгрохал, чтобы свою чувиху впечатлить. Как эту историю рассказываю, сразу обычно женщины к мужчинам поворачиваются с вопросом в глазах...
отсюда, кстати, тоже хорошо можно вернуться к изначальной теме ветки.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вон, у нас в Хайдельберге мужик целый замок отгрохал, чтобы свою чувиху впечатлить. Как эту историю рассказываю, сразу обычно женщины к мужчинам поворачиваются с вопросом в глазах...
отсюда, кстати, тоже хорошо можно вернуться к изначальной теме ветки.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 14:33
in Antwort alla0 12.03.15 14:29
Вот, ВСЕ таки, какие разные мужчины и женщины! Женщины выдвинули целых 2 развернутые теории, а мужчина сказал просто "ебаквак" . видимо в этом и кроется корень различий в оплате труда ( это, чтобы ОТ основной темы не отвлекаться)
. видимо в этом и кроется корень различий в оплате труда ( это, чтобы ОТ основной темы не отвлекаться)Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.03.15 14:46
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 14:33
это, кстати, очень соотносится с твоим вопросом на одной из первых страниц по поводу "делегатов" и "исполнителей".
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 14:47
мне лично реально смешна идея, что кто-то может бегать с размером груди Д и больше штангу - это без проблем, а вот с бегом сложновато будет. Ты привяжи себе на Хрудь два средененьких таких арбузика и попробуй сам
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 12:41
В ответ на:
Мне лично идея, что кто-то с размером груди меньше Д может считать свою фигуру идеальной, реально смешна.
Мне лично идея, что кто-то с размером груди меньше Д может считать свою фигуру идеальной, реально смешна.
мне лично реально смешна идея, что кто-то может бегать с размером груди Д и больше
штангу - это без проблем, а вот с бегом сложновато будет. Ты привяжи себе на Хрудь два средененьких таких арбузика и попробуй самСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.03.15 14:48
Безусловно. Но "грудастую" я бы и не спрашивал о беге.
in Antwort Зайка-11 12.03.15 14:47
В ответ на:
это без проблем, а вот с бегом сложновато будет
это без проблем, а вот с бегом сложновато будет
Безусловно. Но "грудастую" я бы и не спрашивал о беге.
NEW 12.03.15 14:50
О, еще один критерий кроме штанги и IQ - не поворачиваться.
Впрочем, это с IQ связано, IMHO.
in Antwort Lyavka 12.03.15 14:32
В ответ на:
Как эту историю рассказываю, сразу обычно женщины к мужчинам поворачиваются с вопросом в глазах
Как эту историю рассказываю, сразу обычно женщины к мужчинам поворачиваются с вопросом в глазах
О, еще один критерий кроме штанги и IQ - не поворачиваться.
Впрочем, это с IQ связано, IMHO.
NEW 12.03.15 14:50
in Antwort Lyavka 12.03.15 14:32, Zuletzt geändert 12.03.15 14:56 (daydream)
это совсем про других мужчин написано. кто борется, они и сейчас есть, но большая часть повымерла..
рядом со мной тоже такой экземпляр, из тех, что не борется. я поначалу очень удивлялась, т.к. для меня это противоречило пониманию мужчины. а они разные есть. и чем сильнее женщины, тем слабее мужчины.
по теме: никакой особо хитрой интриги там нет. есть просто такой тип мужчин: они вроде как проявляются регулярно (в соцсетях, например, или по смс), но ничего не предлагают. расчет на то, а вдруг! ты свободна или у тебя есть желание с ним встретиться - и именно ты! ему это предложишь? он так косому десятку знакомых женщин может писать.. фишка в том, что он и проявился на поверхности, и в то же время ничего не предложил, а кто предлагает - тот несет ответственность...
рядом со мной тоже такой экземпляр, из тех, что не борется. я поначалу очень удивлялась, т.к. для меня это противоречило пониманию мужчины. а они разные есть. и чем сильнее женщины, тем слабее мужчины.
по теме: никакой особо хитрой интриги там нет. есть просто такой тип мужчин: они вроде как проявляются регулярно (в соцсетях, например, или по смс), но ничего не предлагают. расчет на то, а вдруг! ты свободна или у тебя есть желание с ним встретиться - и именно ты! ему это предложишь? он так косому десятку знакомых женщин может писать.. фишка в том, что он и проявился на поверхности, и в то же время ничего не предложил, а кто предлагает - тот несет ответственность...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 14:52
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 14:33
Мне недоплачивают, так что я плохой пример, если об оплате труда.
Но люблю простые обьяснения. Влияние бритвы Оккама, наверно.
Но люблю простые обьяснения. Влияние бритвы Оккама, наверно.
NEW 12.03.15 14:58
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 14:52
кстати, что такое "ебаквак"?
первый раз такое слышу и хотя примерно предполагаю, что это могло бы быть, но не могли бы вы объяснить? )))
первый раз такое слышу и хотя примерно предполагаю, что это могло бы быть, но не могли бы вы объяснить? )))
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 15:01
in Antwort daydream 12.03.15 14:58
но только цензурно, битте
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.03.15 15:17
in Antwort alla0 12.03.15 12:04, Zuletzt geändert 12.03.15 15:23 (Hai2014)
Отжаться и подтянуться - две разные вещи А штанга уже третье и тоже другое. Что-то все в кучу смешали.
Я без проблем отжимаюсь и тягаю штангу, но вот подтянуться не могу совсем. Ни разу. IQ и грудь имеются. Наверное, они к земле и тянут
А штанга уже третье и тоже другое. Что-то все в кучу смешали. Я без проблем отжимаюсь и тягаю штангу, но вот подтянуться не могу совсем. Ни разу. IQ и грудь имеются. Наверное, они к земле и тянут
NEW 12.03.15 15:28
Классная бритва Оккамы - отвечать на все обьяснением "он просто му..к"
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 14:52
В ответ на:
Но люблю простые обьяснения. Влияние бритвы Оккама, наверно.
Но люблю простые обьяснения. Влияние бритвы Оккама, наверно.
Классная бритва Оккамы - отвечать на все обьяснением "он просто му..к"
NEW 12.03.15 15:30
in Antwort Hai2014 12.03.15 15:17
Ну ладно, тут Лену порывает вернуться к теме - так и так физическое превосходство мужчин до сих пор во многих профессиях "дискриминирует" женщин - как тут быть?
NEW 12.03.15 16:15
Современная физика в большой степени именно так и функционирует, ИМХО.
in Antwort alla0 12.03.15 15:28
В ответ на:
Классная бритва Оккамы - отвечать на все обьяснением "он просто му..к"
Классная бритва Оккамы - отвечать на все обьяснением "он просто му..к"
Современная физика в большой степени именно так и функционирует, ИМХО.
NEW 12.03.15 16:17
in Antwort Hai2014 12.03.15 15:17
NEW 12.03.15 16:17
in Antwort alla0 12.03.15 15:30
не, ну не скажи насчет физического превосходства. Вот продолжая тему гюго о сиськах (эх, Электрика нету, он бы воскликнул свое коронное "Тема сисек не раскрыта!")
....
....
да, так продолжая тему о сиськах (кстати, мы приближаемся к началу, вроде сиськи уже на второй странице темы обсуждали), наличие оных является вполне себе физическим преимуществом в огромном количестве специальностей. Я имею в виду не только фотоморделей и порнозвезд, а скорее всех тех, кому в межсисье можно уткнуться и поплааааакать вдоволь.... медсестры, воспитатели, психиаторы... Но почему-то не платят за это много. Это мужчины придумали, да? Типа, это любой может делать, особой кваилфикации не надо, зачем за это платить?
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
........
да, так продолжая тему о сиськах (кстати, мы приближаемся к началу, вроде сиськи уже на второй странице темы обсуждали), наличие оных является вполне себе физическим преимуществом в огромном количестве специальностей. Я имею в виду не только фотоморделей и порнозвезд, а скорее всех тех, кому в межсисье можно уткнуться и поплааааакать вдоволь.... медсестры, воспитатели, психиаторы... Но почему-то не платят за это много. Это мужчины придумали, да? Типа, это любой может делать, особой кваилфикации не надо, зачем за это платить?
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 16:21
Наглеть.
Использовать женские преимущества и требовать мужские.
in Antwort alla0 12.03.15 15:30
В ответ на:
Ну ладно, тут Лену порывает вернуться к теме - так и так физическое превосходство мужчин до сих пор во многих профессиях "дискриминирует" женщин - как тут быть?
Ну ладно, тут Лену порывает вернуться к теме - так и так физическое превосходство мужчин до сих пор во многих профессиях "дискриминирует" женщин - как тут быть?
Наглеть.
Использовать женские преимущества и требовать мужские.
NEW 12.03.15 16:26
in Antwort Hai2014 12.03.15 15:17
по идее IQ и грудь должны друг друга возмещать. Грудь тянет к земле, IQ в небеса.
Гюго, я как себе представила прекрасную южноевропейского типа незнакомку с лицом, обезображенным интеллектом, со штангой на груди размера больше Д, как-то мне подумалась, что она и не сможет повернуться, а то пришибет кого. Вот. проассоциировала. Примерно так, только цветы и штангу местами поменять:
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Гюго, я как себе представила прекрасную южноевропейского типа незнакомку с лицом, обезображенным интеллектом, со штангой на груди размера больше Д, как-то мне подумалась, что она и не сможет повернуться, а то пришибет кого. Вот. проассоциировала. Примерно так, только цветы и штангу местами поменять:
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 16:42
in Antwort Lyavka 12.03.15 16:26
Штанга была в 50 кг. Эта отожмет все 500. Респект, но это лишнее.
Я же сказал, моя группа - теннисистки (из тех что пониже), а еще лучше спортивные гимнастки (из тех, что покрупнее).
Я же сказал, моя группа - теннисистки (из тех что пониже), а еще лучше спортивные гимнастки (из тех, что покрупнее).
NEW 12.03.15 16:44
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 16:42
NEW 12.03.15 16:48
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 16:42
NEW 12.03.15 16:49
Потому что капитализм - идиотская система. (Позволю себе высказаться, пока Скорпи нет).
Но это не только "женских" профессий касается.
Математикой тоже шансов на нормальную жизнь заработать практически ноль, поэтому и приходится в АйТи работать.
in Antwort Lyavka 12.03.15 16:17
В ответ на:
Но почему-то не платят за это много.
Но почему-то не платят за это много.
Потому что капитализм - идиотская система. (Позволю себе высказаться, пока Скорпи нет).
Но это не только "женских" профессий касается.
Математикой тоже шансов на нормальную жизнь заработать практически ноль, поэтому и приходится в АйТи работать.
NEW 12.03.15 16:55
Дело не в капитализме, а в человеческой природе (которой капитализм потакает). Кто готов платить тебе за математику? Вот лично я готова, но таких мало. А большинству нужны побрякушки.
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 16:49, Zuletzt geändert 12.03.15 16:57 (alla0)
В ответ на:
Потому что капитализм - идиотская система. (Позволю себе высказаться, пока Скорпи нет).
Но это не только "женских" профессий касается.
Математикой тоже шансов на нормальную жизнь заработать практически ноль, поэтому и приходится в АйТи работать
Потому что капитализм - идиотская система. (Позволю себе высказаться, пока Скорпи нет).
Но это не только "женских" профессий касается.
Математикой тоже шансов на нормальную жизнь заработать практически ноль, поэтому и приходится в АйТи работать
Дело не в капитализме, а в человеческой природе (которой капитализм потакает). Кто готов платить тебе за математику? Вот лично я готова, но таких мало. А большинству нужны побрякушки.
NEW 12.03.15 16:56
Меня ты убедила, что ты во вкусе Хуго. Дело за малым
in Antwort Vivienne Lee 12.03.15 16:44
В ответ на:
Это снова я! Я - бывшая гимнастка!
Это снова я! Я - бывшая гимнастка!
Меня ты убедила, что ты во вкусе Хуго. Дело за малым
NEW 12.03.15 16:59
и это пишет человек, который выше подтверждал, что большинство мужчин постоянно думают о сексе с большинством женщин...
нет, вот так взять и все испортить, разрушить все иллюзии...
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 16:55
В ответ на:
Я очень рад за тебя. Моя жена тоже.
Я очень рад за тебя. Моя жена тоже.
и это пишет человек, который выше подтверждал, что большинство мужчин постоянно думают о сексе с большинством женщин...
нет, вот так взять и все испортить, разрушить все иллюзии...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 17:00
in Antwort alla0 12.03.15 16:55
Можно подумать, я побрякушки делаю.
Я занимаюсь на сегодня автоматизацией процесса впаривания клиентам банка его очередных продуктов (кредитов и т.п.)
Побрякушки были бы еще чем-то интересным.
Я занимаюсь на сегодня автоматизацией процесса впаривания клиентам банка его очередных продуктов (кредитов и т.п.)
Побрякушки были бы еще чем-то интересным.
NEW 12.03.15 17:01
in Antwort daydream 12.03.15 16:59
Думать я думаю. А люблю жену. В чем противоречие?
Если я вижу красивые тортики в кондитерской, я тоже не вламываюсть туда и не сьедаю их все подряд.
Если я вижу красивые тортики в кондитерской, я тоже не вламываюсть туда и не сьедаю их все подряд.
NEW 12.03.15 17:14
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 17:01
мог бы и не вламываться в кондитерскую, а сказать: какие классные тортики!
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 17:21
Под побрякушками я подразумеваю и быстрые деньги. Лично я не хотела бы заниматься чем-то примитивным, но приносящим доход. Но большинство прото хотят видеть бабки - вот в чем проблема. А воспитывающее общество труднопредставимо. Вот в Гулаге занимались люди исключительно наукой. Я пытаюсь хотя бы ребенку создать Гулаг, но безуспешно.
Тебе надо познакомиться с моим мужем - у вас очень похожие идеалы
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 17:00, Zuletzt geändert 12.03.15 17:22 (alla0)
В ответ на:
Можно подумать, я побрякушки делаю.
Я занимаюсь на сегодня автоматизацией процесса впаривания клиентам банка его очередных продуктов (кредитов и т.п.)
Побрякушки были бы еще чем-то интересным.
Можно подумать, я побрякушки делаю.
Я занимаюсь на сегодня автоматизацией процесса впаривания клиентам банка его очередных продуктов (кредитов и т.п.)
Побрякушки были бы еще чем-то интересным.
Под побрякушками я подразумеваю и быстрые деньги. Лично я не хотела бы заниматься чем-то примитивным, но приносящим доход. Но большинство прото хотят видеть бабки - вот в чем проблема. А воспитывающее общество труднопредставимо. Вот в Гулаге занимались люди исключительно наукой. Я пытаюсь хотя бы ребенку создать Гулаг, но безуспешно.
Тебе надо познакомиться с моим мужем - у вас очень похожие идеалы
NEW 12.03.15 17:22
in Antwort daydream 12.03.15 17:14
Если мне нравится женщина, я всегда честно ей об этом говорю.
Но для начала надо бы женщину увидеть.
Но для начала надо бы женщину увидеть.
NEW 12.03.15 17:24
in Antwort alla0 12.03.15 17:21
Он уже прочитал Далекую Радугу, Полдень 22 век и Понедельник начинается в субботу?
Сейчас это все и на немецком должно быть.
Сейчас это все и на немецком должно быть.
NEW 12.03.15 17:31
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 17:24
Не прочитал, и не думаю, что он включится в гонку за твоей благосклонностью. Но мне надо будет прочитать - для себя.
. Но мне надо будет прочитать - для себя.
NEW 12.03.15 18:10
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 17:24
Стругацкие совершенно точно есть на немецком. у нас кто-то из соседей почти ПСС Стругацких на немецком в мусорку выбросил, я даже присмотрелась, поискала свой любимый роман, но не нашла.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 18:40
Алла, извини, неприятно, и мне не стоит это, может быть, писать, но хорошо же тебе создавать себе и ребенку Гулаг, когда муж добровольно вас обеспечивает, и выбор есть, заняться наукой, не заняться наукой.... Думаю, из такого положения не стоит осуждать тех, кто так же, как и твой муж, обеспечивают семью. Может, жена гюго тож сидит и думает, чем бы ей заняться, наукой, благотворительностью или еще чем..
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort alla0 12.03.15 17:21
В ответ на:
Вот в Гулаге занимались люди исключительно наукой. Я пытаюсь хотя бы ребенку создать Гулаг, но безуспешно.
Тебе надо познакомиться с моим мужем - у вас очень похожие идеалы
Вот в Гулаге занимались люди исключительно наукой. Я пытаюсь хотя бы ребенку создать Гулаг, но безуспешно.
Тебе надо познакомиться с моим мужем - у вас очень похожие идеалы
Алла, извини, неприятно, и мне не стоит это, может быть, писать, но хорошо же тебе создавать себе и ребенку Гулаг, когда муж добровольно вас обеспечивает, и выбор есть, заняться наукой, не заняться наукой.... Думаю, из такого положения не стоит осуждать тех, кто так же, как и твой муж, обеспечивают семью. Может, жена гюго тож сидит и думает, чем бы ей заняться, наукой, благотворительностью или еще чем..
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.03.15 18:47
Во-первых, не Гюго, а ХУго или Уго.
Во-вторых, моя жена зарабатывает на 30% больше меня, даром что я айти-бератер ("даром" в данном случае во всех смыслах).
Но твоя мудрость остается в силе.
Только я бы перефразировал ее на манер моего бывшего соседа по общаге: "лучше есть лапшу с тушонкой, чем трясти пустой мошонкой". Не поспоришь.
in Antwort Lyavka 12.03.15 18:40
В ответ на:
Может, жена гюго тож сидит и думает
Может, жена гюго тож сидит и думает
Во-первых, не Гюго, а ХУго или Уго.
Во-вторых, моя жена зарабатывает на 30% больше меня, даром что я айти-бератер ("даром" в данном случае во всех смыслах).
Но твоя мудрость остается в силе.
Только я бы перефразировал ее на манер моего бывшего соседа по общаге: "лучше есть лапшу с тушонкой, чем трясти пустой мошонкой". Не поспоришь.
NEW 12.03.15 20:46
in Antwort Lyavka 12.03.15 18:40, Zuletzt geändert 12.03.15 20:48 (alla0)
Лен, да не проблема. Я сама считаю, что не надо сидеть на чьей-то шее. Но во-первых работу можно выбирать, а во-вторых я осуждаю общество, где познание не поощряется материально.
NEW 12.03.15 21:05
Вот еще одна причина неравной оплаты М и Ж (чтобы вернуться к теме). Ж часто просто не чувствует себя ответственной за мамонта, хотя она и участвует в охоте на равных. Вот она и не настаивает на том, чтобы ей от этого мамонта побольше отрезали. Вместо мяса на семью возьмет шерсти себе на парик. Зато интересно и красиво.
in Antwort alla0 12.03.15 17:21
В ответ на:
Под побрякушками я подразумеваю и быстрые деньги. Лично я не хотела бы заниматься чем-то примитивным, но приносящим доход. Но большинство прото хотят видеть бабки - вот в чем проблема. А воспитывающее общество труднопредставимо. Вот в Гулаге занимались люди исключительно наукой. Я пытаюсь хотя бы ребенку создать Гулаг, но безуспешно
Под побрякушками я подразумеваю и быстрые деньги. Лично я не хотела бы заниматься чем-то примитивным, но приносящим доход. Но большинство прото хотят видеть бабки - вот в чем проблема. А воспитывающее общество труднопредставимо. Вот в Гулаге занимались люди исключительно наукой. Я пытаюсь хотя бы ребенку создать Гулаг, но безуспешно
Вот еще одна причина неравной оплаты М и Ж (чтобы вернуться к теме). Ж часто просто не чувствует себя ответственной за мамонта, хотя она и участвует в охоте на равных. Вот она и не настаивает на том, чтобы ей от этого мамонта побольше отрезали. Вместо мяса на семью возьмет шерсти себе на парик. Зато интересно и красиво.
NEW 12.03.15 21:10
а какой твой любимый? можно в личку
in Antwort daydream 12.03.15 18:10
В ответ на:
поискала свой любимый роман, но не нашла.
поискала свой любимый роман, но не нашла.
а какой твой любимый? можно в личку
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.03.15 21:17
in Antwort Hai2014 12.03.15 21:05
Это верно Мужская концентрация на зарплате- не только из чувства ответственности перед семьей, т.к. присуща и закоренелым холостякам. Но это и аттрибут борьбы за самку и престиж среди самцов. В то время как женщина инвестируэт во внешность и здоровье с той же целью.
Мужская концентрация на зарплате- не только из чувства ответственности перед семьей, т.к. присуща и закоренелым холостякам. Но это и аттрибут борьбы за самку и престиж среди самцов. В то время как женщина инвестируэт во внешность и здоровье с той же целью.
NEW 12.03.15 21:49
in Antwort alla0 12.03.15 21:17
А если женщина концентрируется на зарплате, то это что? Но ведь если не будет зарплаты, то нечего будет инвестировать во внешность
NEW 12.03.15 21:53
in Antwort Hai2014 12.03.15 21:49
NEW 12.03.15 21:59
это с целью продаться подороже что ль?
in Antwort alla0 12.03.15 21:17
В ответ на:
В то время как женщина инвестируэт во внешность
В то время как женщина инвестируэт во внешность
это с целью продаться подороже что ль?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.03.15 22:08
in Antwort превед! 12.03.15 22:03
NEW 12.03.15 22:24
in Antwort превед! 12.03.15 22:22, Zuletzt geändert 12.03.15 22:26 (Hugo Giari)
NEW 12.03.15 22:51
in Antwort Hugo Giari 12.03.15 22:24
Сходила на кухню, съела банку сардин :))) чтоб жизнь малиной не казалась
NEW 12.03.15 23:11
in Antwort превед! 12.03.15 22:51
от рыбы не толстеют
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.03.15 23:12
in Antwort Зайка-11 12.03.15 23:11
только от масла, если сардины в масле
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 13.03.15 11:56
in Antwort превед! 12.03.15 22:03
NEW 13.03.15 11:59
in Antwort Зайка-11 12.03.15 23:12
NEW 13.03.15 12:02
in Antwort Зайка-11 12.03.15 23:11
NEW 13.03.15 12:12
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 11:56
от одного тортика? Это обнадеживает. Пойду, тортик съем.
Кстати, грипп - очень действенное средство для похудания. У меня за неделю уже минус 1,5 кило.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Кстати, грипп - очень действенное средство для похудания. У меня за неделю уже минус 1,5 кило.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 13.03.15 12:13
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 12:02
это ж все шерсть! От витамина Е волосы густые и шелковистые растут.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 13.03.15 12:18
это не секрет. у Стругацких мой любимый роман - "Трудно быть богом"
что я совершенно не понимаю, это "Улитку на склоне", хотя именно она считается их шедевром. видимо, я недостаточно "высоколоба", чтобы ее понять
in Antwort Зайка-11 12.03.15 21:10
В ответ на:
а какой твой любимый? можно в личку
а какой твой любимый? можно в личку
это не секрет. у Стругацких мой любимый роман - "Трудно быть богом"
что я совершенно не понимаю, это "Улитку на склоне", хотя именно она считается их шедевром. видимо, я недостаточно "высоколоба", чтобы ее понять
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 12:19
in Antwort Lyavka 13.03.15 12:13
NEW 13.03.15 12:22
in Antwort daydream 13.03.15 12:18
"Улитка" в большой степени списана у Кафки и Гессе, поэтому никак не более высоколоба, чем "Трудно быть богом".
Реально высоколобы "Отягощенные злом" и "Град обреченный".
Мои три фаворита: "Улитка", "Второе нашествие" и "Хищные вещи".
Но в принципе у них нет слабых книг, на мой взгляд.
Реально высоколобы "Отягощенные злом" и "Град обреченный".
Мои три фаворита: "Улитка", "Второе нашествие" и "Хищные вещи".
Но в принципе у них нет слабых книг, на мой взгляд.
NEW 13.03.15 12:31
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 12:22
не знаю. Кафку и Гессе я хоть понимаю, хотя люблю больше Гессе. а "Трудно быть богом" мне напоминает мою любимую фэнтези.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 12:34
in Antwort Lyavka 13.03.15 12:12
у меня первую неделю был минус, а на второй минус вернулся да еще и плюс с собой привел.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 12:46
in Antwort Sarochka 13.03.15 12:34
NEW 13.03.15 12:51
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 12:46
у меня сейчас тоже будет лосось, честное слово. Раз ты не можешь на мне женитъся, давай, ты будешь моим виртуальным братом? У тебя ДР, случайно, не в марте? Это я к тому, что, возможно, мы - близнецы
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 13.03.15 12:52
in Antwort Lyavka 13.03.15 12:12
если ты ешь тортики не три раза в день, заедая швайнебратен, то точно ничего не будет.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 13.03.15 13:00
В каком-нибудь Дубае или там Тибете это даже было бы возможно.
Это че за зверь?
Натюрлихь нихьт, я ж типические весы.
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 12:51
В ответ на:
Раз ты не можешь на мне женитъся
Раз ты не можешь на мне женитъся
В каком-нибудь Дубае или там Тибете это даже было бы возможно.
В ответ на:
ты будешь моим виртуальным братом?
ты будешь моим виртуальным братом?
Это че за зверь?
В ответ на:
У тебя ДР, случайно, не в марте?
У тебя ДР, случайно, не в марте?
Натюрлихь нихьт, я ж типические весы.
NEW 13.03.15 13:03
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:00, Zuletzt geändert 13.03.15 13:04 (Vivienne Lee)
дело в том, что я категорический не-сторонник многоженства, даже в Тибете.
Весы подойдут тоже, у меня асцендент в Весах и еще много разных планет.
ПС: в этом году солнечное затмение на мой ДР приходится. Страшновато
Весы подойдут тоже, у меня асцендент в Весах и еще много разных планет.
ПС: в этом году солнечное затмение на мой ДР приходится. Страшновато
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 13.03.15 13:14
В Тибете скорее многомужество.
Для меня идеальная семейная формация - это две пары.
Говорят, в этот день скинут Путина. Вот это страшно.
А ДР - это не страшно.
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 13:03
В ответ на:
дело в том, что я категорический не-сторонник многоженства
дело в том, что я категорический не-сторонник многоженства
В Тибете скорее многомужество.
Для меня идеальная семейная формация - это две пары.
В ответ на:
ПС: в этом году солнечное затмение на мой ДР приходится. Страшновато
ПС: в этом году солнечное затмение на мой ДР приходится. Страшновато
Говорят, в этот день скинут Путина. Вот это страшно.
А ДР - это не страшно.
NEW 13.03.15 13:19
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 12:46
не йо-йо. У меня просто работает одна формула: закрыла рот и похудела. а если трескать шоколадки потому что нос запахи не различает и сахар - это единственное, что имеет хоть какой-то вкус, то весы всю правду показывают
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 13:21
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:14
В ответ на:
Говорят, в этот день скинут Путина. Вот это страшно.
А ДР - это не страшно.
ты точно ничего не перепутал? Говорят, в этот день скинут Путина. Вот это страшно.
А ДР - это не страшно.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 13:22
in Antwort daydream 13.03.15 13:21
NEW 13.03.15 13:22
in Antwort Sarochka 13.03.15 13:19
NEW 13.03.15 13:23
in Antwort Sarochka 13.03.15 13:19
NEW 13.03.15 13:32
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 13:22
огурцов дома не оказалось, а стратегический запас шоколадок есть всегда
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 13:34
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:23
я ттт не аллергик, но при сильном насморке перестаю различать запахи и начинаю пытаться вернуть статус кво путем поглощения большого количества различной пищи как правило успокаиваясь на сладеньком
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 13:38
in Antwort Sarochka 13.03.15 13:34
Единственный способ перестать постоянно есть - влюбляться. Женщина должна быть постоянно беременна или влюблена. Причем акутно - с острыми симптомами. Тогда либо на еду смотреть не хочетя, либо калории сгорают. К тому же потуги размножения природа поощряет.
NEW 13.03.15 13:40
in Antwort alla0 13.03.15 13:38
Любишь ты радикальные методы.
Я в стрессе теряю аппетит. Последние недели с этими абитуром, Путиным, новой работой и т.п. че-то совсем стал мало есть.
И что интересно - не падаю и даже спортом могу обычно заниматься.
Нехило у человека резервов.
Я в стрессе теряю аппетит. Последние недели с этими абитуром, Путиным, новой работой и т.п. че-то совсем стал мало есть.
И что интересно - не падаю и даже спортом могу обычно заниматься.
Нехило у человека резервов.
NEW 13.03.15 13:42 я точно так же могу посоветовать начать бракоразводный процесс... я так похудела до "додетного состояния". а когда я влюбляюсь, я перестаю считать калории...
in Antwort alla0 13.03.15 13:38
В ответ на:
Единственный способ перестать постоянно есть - влюбляться. Женщина должна быть постоянно беременна или влюблена. Причем акутно - с острыми симптомами. Тогда либо на еду смотреть не хочетя, либо калории сгорают. К тому же потуги размножения природа поощряет.
Алла, ну вот откуда ты все это берешь? Единственный способ перестать постоянно есть - влюбляться. Женщина должна быть постоянно беременна или влюблена. Причем акутно - с острыми симптомами. Тогда либо на еду смотреть не хочетя, либо калории сгорают. К тому же потуги размножения природа поощряет.
я точно так же могу посоветовать начать бракоразводный процесс... я так похудела до "додетного состояния". а когда я влюбляюсь, я перестаю считать калории...* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 13:44
in Antwort alla0 13.03.15 13:38
это все теории. на практике я могу есть всегда, я шоколадозависимая.
Здравствуйте, я Оля и я просто очень люблю поесть)))))
Здравствуйте, я Оля и я просто очень люблю поесть)))))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 13:45
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:14
NEW 13.03.15 13:45
Да много чего можно посоветовать. У меня была знакомая, похудевшая на 20 кг после того как "подсела" на групповой секс.
А некоторые и вовсе желудок урезают.
in Antwort daydream 13.03.15 13:42
В ответ на:
я точно так же могу посоветовать начать бракоразводный процесс
я точно так же могу посоветовать начать бракоразводный процесс
Да много чего можно посоветовать. У меня была знакомая, похудевшая на 20 кг после того как "подсела" на групповой секс.
А некоторые и вовсе желудок урезают.
NEW 13.03.15 13:46
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:40
NEW 13.03.15 13:46
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 13:45
NEW 13.03.15 13:48
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:45
я стесняюсь спросить, а похудела чтобы поднять популярность среди потенциальных партнеров или в результате групповой постельной акробатики?
если второй, то это прямо новое слово в теориях похудания)
если второй, то это прямо новое слово в теориях похудания)
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 13:50
in Antwort Sarochka 13.03.15 13:48
Именно в результате.
Но это не новое. Секс расходует немало калорий, даже если партнер только один.
А если трое, то это уже почти как велосипедная гонка по горам.
Но это не новое. Секс расходует немало калорий, даже если партнер только один.
А если трое, то это уже почти как велосипедная гонка по горам.
NEW 13.03.15 13:56
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:50, Zuletzt geändert 13.03.15 13:56 (Sarochka)
ммм, не всегда, при миссионерской позе рас ход калорий у женщины чуть больше, чем при простом лежании на диване
я чет представила себе в похудательной теме в списке способов достижения целей: занятия с Джиллиан Майклз, диета Дюкана, групповой секс)))))
я чет представила себе в похудательной теме в списке способов достижения целей: занятия с Джиллиан Майклз, диета Дюкана, групповой секс)))))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 14:01
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 14:00
да не, в женской группе или в разделе "фитнес и диеты" на одном известном росийском женском форуме
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 14:02
in Antwort Sarochka 13.03.15 13:56
я просто много жру. всегда :(((
меня вчера ребенок не пустил на спорт!!! я в шоке! в такую истерику впал, что просто караул!!!! Теперь вот хочу на ДиС открыть тему, но и не хочу. Там столько странных людей.
Напишу тут:
ребенка очень балую, потому что:
1. сколько того времени, пока он ребенок и есть возможность баловать
2. внешне его только хвалят, у нас третий дет сад и он постоянно в любимчиках и имеет только положительный фидбек (из рус школы так же)
3. меня баловали и всё хорошо со мной вышло, считаю, что у меня замечательные родители, никаких нареканий
4. в саду и в русской школе мне сказали, что ребенок такой хороший, потому что растёт в любви
5. угрызения совести, что мало времени провожу с ним
но иногда вот как вчера, устраивает прав качание. И в итоге я таки и не пошла на спорт! козявка такой вот!
меня вчера ребенок не пустил на спорт!!! я в шоке! в такую истерику впал, что просто караул!!!! Теперь вот хочу на ДиС открыть тему, но и не хочу. Там столько странных людей.
Напишу тут:
ребенка очень балую, потому что:
1. сколько того времени, пока он ребенок и есть возможность баловать
2. внешне его только хвалят, у нас третий дет сад и он постоянно в любимчиках и имеет только положительный фидбек (из рус школы так же)
3. меня баловали и всё хорошо со мной вышло, считаю, что у меня замечательные родители, никаких нареканий
4. в саду и в русской школе мне сказали, что ребенок такой хороший, потому что растёт в любви
5. угрызения совести, что мало времени провожу с ним
но иногда вот как вчера, устраивает прав качание. И в итоге я таки и не пошла на спорт! козявка такой вот!
NEW 13.03.15 14:03
in Antwort превед! 13.03.15 14:02
а в твоем фитнес-клубе присмотра не предлагают? так бы может и на елку влезла и попу бы не ободрала
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 14:09
in Antwort превед! 13.03.15 14:02, Zuletzt geändert 13.03.15 14:09 (alla0)
NEW 13.03.15 14:16
гыгыгы
in Antwort Sarochka 13.03.15 13:56
В ответ на:
я чет представила себе в похудательной теме в списке способов достижения целей: занятия с Джиллиан Майклз, диета Дюкана, групповой секс)))))
я чет представила себе в похудательной теме в списке способов достижения целей: занятия с Джиллиан Майклз, диета Дюкана, групповой секс)))))
гыгыгы
NEW 13.03.15 14:16
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 13:46
Поскольку последнее затмение в мой ДР было в 1197 году, я не могу его не отмечать
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 13.03.15 14:17
in Antwort превед! 13.03.15 14:02
а у меня циклами: иногда не ем, практически, совсем, а иногда жру-жру-жру без остановки
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 13.03.15 14:22
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 14:17
NEW 13.03.15 14:22
in Antwort Sarochka 13.03.15 14:03
но он же мотивирует тем, что МАМА, какой прок тогда от присмотра? я же его не одного дома оставляла, а с ПАПОЙ!
причем у меня ЗУМБА в 20 часов, обычно он где-то в 20:15 уже спит. То есть я посл полчаса с ним книгу читала, осталось только с папой зубы почистить и спать. Причем хожу я только вот раз на неделю и когда он в русской школе - бегаю....
С другой стороны он очень много без меня!!!
причем у меня ЗУМБА в 20 часов, обычно он где-то в 20:15 уже спит. То есть я посл полчаса с ним книгу читала, осталось только с папой зубы почистить и спать. Причем хожу я только вот раз на неделю и когда он в русской школе - бегаю....
С другой стороны он очень много без меня!!!
NEW 13.03.15 14:39
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 14:22
Я раз 8 кг набирала, в период развода. Потом почти год худела, это было так ужасно, они никак не хотели уходить. Поэтому теперь неустанно слежу за весом, больше такой пытки я не вынесу
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 13.03.15 14:43
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 14:39
NEW 13.03.15 14:50
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 14:43
NEW 13.03.15 15:05
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 15:01
NEW 13.03.15 15:52
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 14:39
все от стресса худеют, а ты поправляешься! что-то тут не так ;)
NEW 13.03.15 16:10
in Antwort превед! 13.03.15 15:52
Стресс бывает разный. Если типа угрозы жизни - то худеют (организм отказывается от балласта, чтобы если что быстрее смыться), а если печаль и недостаток серотонина - поправляются.
NEW 13.03.15 16:15
in Antwort alla0 13.03.15 16:10
Не знаю, я именно от печали худею.
Я люблю есть. Для меня это приятный процесс, несовместимый с депрессией. Поэтому если депрессия, то есть не хочется.
Я люблю есть. Для меня это приятный процесс, несовместимый с депрессией. Поэтому если депрессия, то есть не хочется.
NEW 13.03.15 16:20
in Antwort превед! 13.03.15 15:52
наоборот, все так. Усиленная выработка кортизона приводит, в том числе, и к срочному и усиленному откладыванию пищи в качестве будущих резервов )))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 13.03.15 16:22
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 16:20
NEW 13.03.15 16:25
А где же брать позитивные эмоции?
in Antwort Hugo Giari 13.03.15 16:15
В ответ на:
Не знаю, я именно от печали худею.
Я люблю есть. Для меня это приятный процесс, несовместимый с депрессией. Поэтому если депрессия, то есть не хочется.
Не знаю, я именно от печали худею.
Я люблю есть. Для меня это приятный процесс, несовместимый с депрессией. Поэтому если депрессия, то есть не хочется.
А где же брать позитивные эмоции?
NEW 13.03.15 16:29
in Antwort превед! 13.03.15 15:52
здрассьте, а как же заедание стресса? это же классика жанра.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 13.03.15 16:30
in Antwort alla0 13.03.15 16:25
Если настоящая депрессия, то нигде.
А так - алкоголь и секс лично мне больше помогают, чем еда. Больше алкоголь.
Но и спорт - если суметь себя заставить.
А так - алкоголь и секс лично мне больше помогают, чем еда. Больше алкоголь.
Но и спорт - если суметь себя заставить.
NEW 13.03.15 16:38
а сколько ребенку лет?
имхо в твоем посте 2 ключевых слова: "избаловала" и "угрызения совести". дети имеют очень чуткие антенны по отношению к таким вещам. если бы тебя не мучила совесть, ребенок не смог бы тобой манипулировать. а с каждым разом, когда ты это позволяешь, у него растет уверенность в собственной власти над тобой.
ты же только раз в неделю на спорт ходишь и дите не с чужим дядей оставляешь. я бы не позволила собой так манипулировать. правда, у меня двое детей, а я одна, поэтому ich habe sowohl die Hose an als auch das Sagen
я не хочу этим сказать, что ребенка совсем не нужно баловать или не нужно ему уступать, если есть возможность. но я считаю, что иногда надо быть твердой - для их же, детей, блага...
in Antwort превед! 13.03.15 14:02, Zuletzt geändert 13.03.15 16:41 (daydream)
В ответ на:
меня вчера ребенок не пустил на спорт!!! я в шоке! в такую истерику впал, что просто караул!!!! Теперь вот хочу на ДиС открыть тему, но и не хочу. Там столько странных людей.
Напишу тут:
*ребенка очень балую, потому что:
1. сколько того времени, пока он ребенок и есть возможность баловать
2. внешне его только хвалят, у нас третий дет сад и он постоянно в любимчиках и имеет только положительный фидбек (из рус школы так же)
3. меня баловали и всё хорошо со мной вышло, считаю, что у меня замечательные родители, никаких нареканий
4. в саду и в русской школе мне сказали, что ребенок такой хороший, потому что растёт в любви
5. угрызения совести, что мало времени провожу с ним
*
но иногда вот как вчера, устраивает прав качание. И в итоге я таки и не пошла на спорт! козявка такой вот!
меня вчера ребенок не пустил на спорт!!! я в шоке! в такую истерику впал, что просто караул!!!! Теперь вот хочу на ДиС открыть тему, но и не хочу. Там столько странных людей.
Напишу тут:
*ребенка очень балую, потому что:
1. сколько того времени, пока он ребенок и есть возможность баловать
2. внешне его только хвалят, у нас третий дет сад и он постоянно в любимчиках и имеет только положительный фидбек (из рус школы так же)
3. меня баловали и всё хорошо со мной вышло, считаю, что у меня замечательные родители, никаких нареканий
4. в саду и в русской школе мне сказали, что ребенок такой хороший, потому что растёт в любви
5. угрызения совести, что мало времени провожу с ним
*
но иногда вот как вчера, устраивает прав качание. И в итоге я таки и не пошла на спорт! козявка такой вот!
а сколько ребенку лет?
имхо в твоем посте 2 ключевых слова: "избаловала" и "угрызения совести". дети имеют очень чуткие антенны по отношению к таким вещам. если бы тебя не мучила совесть, ребенок не смог бы тобой манипулировать. а с каждым разом, когда ты это позволяешь, у него растет уверенность в собственной власти над тобой.
ты же только раз в неделю на спорт ходишь и дите не с чужим дядей оставляешь. я бы не позволила собой так манипулировать. правда, у меня двое детей, а я одна, поэтому ich habe sowohl die Hose an als auch das Sagen
я не хочу этим сказать, что ребенка совсем не нужно баловать или не нужно ему уступать, если есть возможность. но я считаю, что иногда надо быть твердой - для их же, детей, блага...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 22:50
К мобилизации жира и экономии глюкозы
in Antwort Vivienne Lee 13.03.15 16:20
В ответ на:
Усиленная выработка кортизона приводит, в том числе, и к срочному и усиленному откладыванию пищи в качестве будущих резервов )))
Усиленная выработка кортизона приводит, в том числе, и к срочному и усиленному откладыванию пищи в качестве будущих резервов )))
К мобилизации жира и экономии глюкозы
NEW 14.03.15 22:47
in Antwort daydream 13.03.15 16:38
5 лет через мес будет.
ну вот раз в неделю на спорт, но это не всё, я задерживаюсь на работе, я часто езжу в берлин, я хожу с подружками в каХфе, а так же к парикмахеру и ко. Короче кажется, что я занимаюсь с утра до вечера чем хочу (потому что и на работу хожу исключительно из-за личных амбиций), поэтому это немного время, которое я провожу с ребенком просто обязана "дуть ему в попу". Но как при этом воспитывать границы или вообще что-то воспитывать - не понятно.
В ответ на:
ты же только раз в неделю на спорт ходишь и дите не с чужим дядей оставляешь. я бы не позволила собой так манипулировать. правда, у меня двое детей, а я одна, поэтому ich habe sowohl die Hose an als auch das Sagen
ты же только раз в неделю на спорт ходишь и дите не с чужим дядей оставляешь. я бы не позволила собой так манипулировать. правда, у меня двое детей, а я одна, поэтому ich habe sowohl die Hose an als auch das Sagen
ну вот раз в неделю на спорт, но это не всё, я задерживаюсь на работе, я часто езжу в берлин, я хожу с подружками в каХфе, а так же к парикмахеру и ко. Короче кажется, что я занимаюсь с утра до вечера чем хочу (потому что и на работу хожу исключительно из-за личных амбиций), поэтому это немного время, которое я провожу с ребенком просто обязана "дуть ему в попу". Но как при этом воспитывать границы или вообще что-то воспитывать - не понятно.
NEW 15.03.15 08:47
in Antwort превед! 14.03.15 22:47
Если ребенку дуть в попу, то ребенку же хуже и будет. Деткам нужны твердые рамки и klare Ansagen. Особенно, если детки не тихенькие и спокойненькие, а бандиты, которые все знают лучше родителей. Муж-то поди так не заморачивается?
NEW 15.03.15 12:23
in Antwort Hai2014 15.03.15 08:47
Вот кстати еще одно осложняющее обстоятельство для женщин - чувство ответственноси, переходящее в чувтсво вины по отношению к детям. Мой муж тоже куда меньШе заморачивается, хотя на работе проводит меньше времени, чем я. Но во-первых, у него нет фиксации на "развитии ребенка", он может полдня заниматьСя домом, а другие полдня дуться с ребенкам в танки на компьютере. А во-вторых, ему не надо кроме домашних дел еще гладить себе блузки, делать маски, спорт, эпиляцию и массу чего еще.
NEW 15.03.15 12:25
Как будто это чисто женское. Я щас спать не могу, потому что у сына абитур. Волнуюсь больше него.
in Antwort alla0 15.03.15 12:23
В ответ на:
Вот кстати еще одно осложняющее обстоятельство для женщин - чувство ответственноси, переходящее в чувтсво вины по отношению к детям.
Вот кстати еще одно осложняющее обстоятельство для женщин - чувство ответственноси, переходящее в чувтсво вины по отношению к детям.
Как будто это чисто женское. Я щас спать не могу, потому что у сына абитур. Волнуюсь больше него.
NEW 15.03.15 12:52
in Antwort Hugo Giari 15.03.15 12:25
NEW 15.03.15 21:51
in Antwort Hugo Giari 15.03.15 12:25
н.п.
блин, опять у меня нет чего-то "типично женского", на сей раз чувства вины по отношению к детям ))) и я, и дети знают и понимают, что большую часть того, чем я занимаюсь, я делаю для них...
блин, опять у меня нет чего-то "типично женского", на сей раз чувства вины по отношению к детям ))) и я, и дети знают и понимают, что большую часть того, чем я занимаюсь, я делаю для них...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.15 22:11
in Antwort daydream 15.03.15 21:51
блин, и опять я с тобой в одном лагере
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 15.03.15 22:35
in Antwort Зайка-11 15.03.15 22:11
мы какие-то другие женщины
как-то ехали мы с моим другом в метро, он за что-то зацепился ногтем, ноготь поломался. он мне говорит: дай пилочку для ногтей. я: у меня нету. в ответ изумление: но ведь женщины всегда носят с собой пилочки!
блин, ну не ношу я их... и, наверное, не так много времени трачу на всякие "заботы о теле". у меня как-то все время уходит на другие вещи
как-то ехали мы с моим другом в метро, он за что-то зацепился ногтем, ноготь поломался. он мне говорит: дай пилочку для ногтей. я: у меня нету. в ответ изумление: но ведь женщины всегда носят с собой пилочки!
блин, ну не ношу я их... и, наверное, не так много времени трачу на всякие "заботы о теле". у меня как-то все время уходит на другие вещи
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 15.03.15 22:55
in Antwort daydream 15.03.15 21:51
ну тебе это всё легко мотивировать: ты одна, их двое. У меня один, нужды работать нет никакой, то есть работаю исключительно поощряя мои амбиции. Деть безумно был бы рад, если бы мама пораньше забирала бы его из сада, побольше бы проводила с ним времени и просто тупо дурачилась, то есть он бы только был в плюсе, если бы мама не работала. А то всё впопыхах, в вечных делах и всё это без реальной на то необходимости.
NEW 15.03.15 23:22
Меня всегда радует, когда я такое читаю.
Вспоминается эта вот карикатура:
Если бы у меня не было нужды работать, моей ноги в офисе не было бы никогда. Но увы, миллионерши продолжают меня игнорировать.
in Antwort превед! 15.03.15 22:55
В ответ на:
У меня один, нужды работать нет никакой, то есть работаю исключительно поощряя мои амбиции.
У меня один, нужды работать нет никакой, то есть работаю исключительно поощряя мои амбиции.
Меня всегда радует, когда я такое читаю.
Вспоминается эта вот карикатура:
Если бы у меня не было нужды работать, моей ноги в офисе не было бы никогда. Но увы, миллионерши продолжают меня игнорировать.
NEW 16.03.15 06:27
in Antwort Hugo Giari 15.03.15 23:22
Ну почему? Мы обсуждали с мужем данную опцию довольно серьезно. Во-первых, он бы тогда согласился на работу в др городе (есть конкретная фирма, которая уже года 1,5 мужа хочет, его бывший коллега туда перешел, зп конечно не в 2 раза больше, но в 1,5. Сейчас мы привязаны из-за меня к месту жительства). Во-вторых, было бы не 4/4, 3/5, с зп в 1,5 раза больше думаю в итоге тоже самое имелось бы.
Другое дело, что условие моего мужа, чтобы я его и себя потом не заела от скуки. Вот на этот счёт я совсем не уверена.
Другое дело, что условие моего мужа, чтобы я его и себя потом не заела от скуки. Вот на этот счёт я совсем не уверена.
NEW 16.03.15 07:23
Думаешь? Такие вещи вроде бы считать надо.
Но могу сказать только - нихрена ж себе у тебя муж зарабатывает. Натурально неравная оплата М и Ж!
in Antwort превед! 16.03.15 06:27
В ответ на:
Во-вторых, было бы не 4/4, 3/5, с зп в 1,5 раза больше думаю в итоге тоже самое имелось бы.
Во-вторых, было бы не 4/4, 3/5, с зп в 1,5 раза больше думаю в итоге тоже самое имелось бы.
Думаешь?
Такие вещи вроде бы считать надо.Но могу сказать только - нихрена ж себе у тебя муж зарабатывает. Натурально неравная оплата М и Ж!
NEW 16.03.15 08:00
Ни фига себе никакой - как будто работают только ради денег! Я считаю, чтопока ребенок совсем маленький - то необходимо дарить ему время по максимуму, т.к. в это время это жизненно важно. Но всю жизнь "пускать под откос", только потому что ребенку проятнее дурачитъся с мамой - имхо неоправданная жертва. К тому же надо быть ребенку примером того, как разнообразны могут быть интересы.
in Antwort превед! 15.03.15 22:55
В ответ на:
У меня один, нужды работать нет никакой,
У меня один, нужды работать нет никакой,
Ни фига себе никакой - как будто работают только ради денег! Я считаю, чтопока ребенок совсем маленький - то необходимо дарить ему время по максимуму, т.к. в это время это жизненно важно. Но всю жизнь "пускать под откос", только потому что ребенку проятнее дурачитъся с мамой - имхо неоправданная жертва. К тому же надо быть ребенку примером того, как разнообразны могут быть интересы.
NEW 16.03.15 08:59 не с моей.
мне кажется, ты употребила не то слово. мотивировать двух детей как раз очень сложно, особенно когда у старшей начинается Pubertät в это время мотивировать практически невозможно... а объяснить, да, конечно, можно, только доходит тоже не всегда.
in Antwort превед! 15.03.15 22:55
В ответ на:
ну тебе это всё легко мотивировать: ты одна, их двое. У меня один, нужды работать нет никакой, то есть работаю исключительно поощряя мои амбиции.
ну, положим, 4 года назад и у меня было все точно так же, по к.м. с точки зрения моего бм ну тебе это всё легко мотивировать: ты одна, их двое. У меня один, нужды работать нет никакой, то есть работаю исключительно поощряя мои амбиции.
не с моей.мне кажется, ты употребила не то слово. мотивировать двух детей как раз очень сложно, особенно когда у старшей начинается Pubertät
в это время мотивировать практически невозможно... а объяснить, да, конечно, можно, только доходит тоже не всегда.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 16.03.15 09:56
in Antwort превед! 15.03.15 22:55
это хорошо и правилъно, что у тебя в твоем возрасте есть амбиции. Так и должно быть
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 16.03.15 10:00
in Antwort Vivienne Lee 16.03.15 09:56
NEW 16.03.15 11:17
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 07:23
Ты меня неверно понял, по-моему, если бы муж пошел в ту фирму, то его бы зп была в 1,5 раза больше, чем сейчас, если ориентироваться на зп, которую получил бывший коллега. Но нет, наши 2 он не думаю, что заработает.
NEW 16.03.15 11:20
in Antwort превед! 16.03.15 11:17
Значит, все-таки работаешь за деньги, а не за идею. Иначе придется поверить, что вы так просто готовы были бы отказаться от минимум 25%.
NEW 16.03.15 11:23
in Antwort alla0 16.03.15 08:00
Anhang
NEW 16.03.15 11:37
Кстати я лучше всего в парикмахерской работаю, когда нужно какую-нибудь бумагу почитать или подумать.
А мой компромисс - побольше делать на дому (уход за телом и за волосами, спорт). Потому что при этом можно иметь контакт с ребенком. Например вчера мы вместе пробежались на степперах (у нас их два рядом). Намазала волосы краской - и играю с ребенком. Раньше он мне еще и ноги эпилировал
in Antwort превед! 16.03.15 11:23
Кстати я лучше всего в парикмахерской работаю, когда нужно какую-нибудь бумагу почитать или подумать.
А мой компромисс - побольше делать на дому (уход за телом и за волосами, спорт). Потому что при этом можно иметь контакт с ребенком. Например вчера мы вместе пробежались на степперах (у нас их два рядом). Намазала волосы краской - и играю с ребенком. Раньше он мне еще и ноги эпилировал
NEW 16.03.15 11:42
in Antwort alla0 16.03.15 11:37
Хоумофис вообще классная вещь, у нас постоянные сотрудники в банке через одного в ХО, один даже на Узедоме живет.
Но увы, экстерн должны сидеть на месте, иначе денег не заплатят. Платят за присутствие, как беамтерам.
Но увы, экстерн должны сидеть на месте, иначе денег не заплатят. Платят за присутствие, как беамтерам.
NEW 16.03.15 11:43
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 10:00
NEW 16.03.15 11:44
У меня тоже нет чувства вины по отношению к детям, когда я работаю. Хотя работаю я не для них, а для себя. Всё же моя работа, мой успех и моя зарплата (да-да!) в большой степени определяют меня, как личность. Ну и вариант, что муж всегда может объесться груш или просто потерять работу или заболеть, тоже играет роль.
in Antwort daydream 15.03.15 21:51
В ответ на:
опять у меня нет чего-то "типично женского", на сей раз чувства вины по отношению к детям ))) и я, и дети знают и понимают, что большую часть того, чем я занимаюсь, я делаю для них...
опять у меня нет чего-то "типично женского", на сей раз чувства вины по отношению к детям ))) и я, и дети знают и понимают, что большую часть того, чем я занимаюсь, я делаю для них...
У меня тоже нет чувства вины по отношению к детям, когда я работаю. Хотя работаю я не для них, а для себя. Всё же моя работа, мой успех и моя зарплата (да-да!
) в большой степени определяют меня, как личность. Ну и вариант, что муж всегда может объесться груш или просто потерять работу или заболеть, тоже играет роль.
NEW 16.03.15 11:47
То есть, у нас тут безличностное общение?
Мы ведь без понятия, кто сколько зарабатывает.
in Antwort Hai2014 16.03.15 11:44
В ответ на:
Всё же моя работа, мой успех и моя зарплата (да-да! ) в большой степени определяют меня, как личность.
Всё же моя работа, мой успех и моя зарплата (да-да! ) в большой степени определяют меня, как личность.
То есть, у нас тут безличностное общение?
Мы ведь без понятия, кто сколько зарабатывает.
NEW 16.03.15 11:53
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 11:47, Zuletzt geändert 16.03.15 12:14 (alla0)
А я считаю, что сумма, которую я зарабатываю, характеризует не меня как личность, а общество. И оно пока в большом долгу
А ты вообще как-то писал, что твое уважение к человеку связано с его зарплатой. И кажется с порогом в 50.000.
А ты вообще как-то писал, что твое уважение к человеку связано с его зарплатой. И кажется с порогом в 50.000.
NEW 16.03.15 11:59
in Antwort alla0 16.03.15 11:53
Не мог я такого писать.
Мне вообще без разницы, кто сколько зарабатывает. Да и вообще, работает ли человек.
Но для общества медсестра очевидно полезнее, чем банковский менеджер. Кто сколько зарабатывает, тоже ясно.
Мне вообще без разницы, кто сколько зарабатывает. Да и вообще, работает ли человек.
Но для общества медсестра очевидно полезнее, чем банковский менеджер. Кто сколько зарабатывает, тоже ясно.
NEW 16.03.15 12:05
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 11:47
Не для окружающих, только для меня самой Зарплата является эквивалентом того, насколько ценит общество данного индивида. Чем выше меня оценят, тем мне в душе приятнее
Зарплата является эквивалентом того, насколько ценит общество данного индивида. Чем выше меня оценят, тем мне в душе приятнее
NEW 16.03.15 12:06
in Antwort alla0 16.03.15 11:53
Уважение начинается с 50 тыс. или заканчивается на них?
NEW 16.03.15 12:14
in Antwort Hai2014 16.03.15 12:06
Начинается конечно. Как могло бы быть в противном случае? На 50 тыс. заканчивается уважение и начинается ... что? Классовая ненависть, зависть или желание жениться?
NEW 16.03.15 12:15
Ты действительно веришь, что общество ценит банковского менеджера в разы выше, чем врача?
Если это правда, то мне безразлично мнение такого общества. Но я не думаю, что это правда.
Я в другой теме писал, что у нас по банку есть распоряжение на среду приходить на работу в "небанковской одежде", по случаю планируемых демонстраций.
Чтобы не дай бог общество не узнало на улице и не "оценило".
in Antwort Hai2014 16.03.15 12:05
В ответ на:
Зарплата является эквивалентом того, насколько ценит общество данного индивида.
Зарплата является эквивалентом того, насколько ценит общество данного индивида.
Ты действительно веришь, что общество ценит банковского менеджера в разы выше, чем врача?
Если это правда, то мне безразлично мнение такого общества. Но я не думаю, что это правда.
Я в другой теме писал, что у нас по банку есть распоряжение на среду приходить на работу в "небанковской одежде", по случаю планируемых демонстраций.
Чтобы не дай бог общество не узнало на улице и не "оценило".
NEW 16.03.15 20:02
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 12:15
Я верю, что общество тем выше ценит определенные качества, чем реже они встречаются. Это не вопрос морали, когда человеческая жизнь всегда ценнее денег, а вопрос спроса, предложения и умения себя продать.
NEW 16.03.15 20:06
in Antwort Hai2014 16.03.15 20:02
Это прежде всего вопрос лоббиизма и интересов верхушки. Но общество, допускающее несправедливую оплату, тоже не на высоте
NEW 16.03.15 20:20
Да ну? Почему же тогда тысячи менеджеров получают намного больше денег, чем сильнейший штангист мира?
Почему среди лауреатов премии Филдса нет миллионеров (Перельман мог бы стать, но это единственный случай)?
Почему никто здесь в форуме не назовет и десятка великих современных физиков, хотя любой мужчина назовет десятки футболистов без запинки?
Ну и совсем экстремальный пример - член длиной в 30 см это очень большая редкость. Ценится обществом? Really?
in Antwort Hai2014 16.03.15 20:02
В ответ на:
Я верю, что общество тем выше ценит определенные качества, чем реже они встречаются.
Я верю, что общество тем выше ценит определенные качества, чем реже они встречаются.
Да ну? Почему же тогда тысячи менеджеров получают намного больше денег, чем сильнейший штангист мира?
Почему среди лауреатов премии Филдса нет миллионеров (Перельман мог бы стать, но это единственный случай)?
Почему никто здесь в форуме не назовет и десятка великих современных физиков, хотя любой мужчина назовет десятки футболистов без запинки?
Ну и совсем экстремальный пример - член длиной в 30 см это очень большая редкость. Ценится обществом? Really?
NEW 16.03.15 20:23
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 20:20
NEW 16.03.15 20:28
in Antwort Hai2014 16.03.15 20:23
Тогда это совершенно пустое высказывание. Определим качество Х так: зарабатывание большого количества денег. Это редкое качество.
И все им обладающие зарабатывают много денег.
И все им обладающие зарабатывают много денег.
NEW 16.03.15 20:37
in Antwort Hai2014 16.03.15 20:23, Zuletzt geändert 16.03.15 20:38 (daydream)
я, откровенно говоря, тоже не согласна. в области морали есть куча прекрасных редких качеств, которые не ценятся обществом: скромность, альтруизм и т.п. но оставим мораль, возьмем профессиональные качества. я только что выиграла конкурс в одном проекте, потому что у меня редкое сочетание качеств, людей с ним в Германии можно пересчитать по пальцам 2 рук. но это сочетание до этого 15 лет не было никому нужно и после окончания проекта наверняка тоже никому нужно не будет. так что мой опыт показывает, что редкие качества далеко не всегда востребованы.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 16.03.15 20:53
in Antwort alla0 16.03.15 20:51
NEW 16.03.15 21:07
Что за инсинуации, я назову. Правда я недоделанный физик...
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 20:20
В ответ на:
Почему никто здесь в форуме не назовет и десятка великих современных физиков, хотя любой мужчина назовет десятки футболистов без запинки?
Почему никто здесь в форуме не назовет и десятка великих современных физиков, хотя любой мужчина назовет десятки футболистов без запинки?
Что за инсинуации, я назову. Правда я недоделанный физик...
NEW 16.03.15 21:25
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 20:28
Мне, честно говоря, лень долго объяснять Есть определенные качества, которыми обладают далеко не все, и за которые определенные работодатели готовы платить деньги. Эти качества не определяются моралью, а только характером, складом ума, в какой-то мере опытом и умением себя продавать.
Если бы зарплату платили, руководствуясь моралью, то самые высокие зарплаты были бы в социальной сфере: медицинские работники, учителя, воспитатели. Я бы такое только поприветствовала.
Есть определенные качества, которыми обладают далеко не все, и за которые определенные работодатели готовы платить деньги. Эти качества не определяются моралью, а только характером, складом ума, в какой-то мере опытом и умением себя продавать. Если бы зарплату платили, руководствуясь моралью, то самые высокие зарплаты были бы в социальной сфере: медицинские работники, учителя, воспитатели. Я бы такое только поприветствовала.
NEW 16.03.15 21:29
in Antwort daydream 16.03.15 20:37
я говорила, что востребованы определенные качества, не все, и это не обязательно те качества, которые мы ценим, руководствуясь моралью.
NEW 16.03.15 21:30
in Antwort Vivienne Lee 16.03.15 12:16
Я в Берлин всегда стараюсь на поезде: сел и поехал, с самолетом - одна нервотрепка. А вот в мюнхен ввгодней лететь.
NEW 16.03.15 21:32
in Antwort Hai2014 16.03.15 21:25
Я бы назвала главное качество, приносящее сегодня деньги,но здесь культурные люди иногда читают
NEW 16.03.15 21:33
in Antwort daydream 16.03.15 20:37
Заинтриговала: ты теолог-программист в одном лице?! :)))
NEW 16.03.15 21:39
in Antwort alla0 16.03.15 21:32
NEW 16.03.15 21:48
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 20:20
NEW 16.03.15 21:54
in Antwort Hai2014 16.03.15 21:39
Мне кажется, самый прямой путь к хорошей зарплате - готовность лизать задницы. Умные и предприимчивые - в меньшинстве
NEW 16.03.15 21:56
in Antwort Vivienne Lee 16.03.15 21:48
А где было "нужен"? Было "редкое качество".
Умение делать деньги на полузаконных спекуляциях тоже никому не нужно, кроме "умельца".
Умение делать деньги на полузаконных спекуляциях тоже никому не нужно, кроме "умельца".
NEW 16.03.15 21:59
in Antwort alla0 16.03.15 21:54
К сожалению, не все так просто. По части "подлизывания" я специалист, но мне это не дало возможности сделать карьеру. Правда, со всеми начальниками был в идеальных отношениях,
хотя среди них были и очень трудные типы. Но не более того. Чтобы таким способом подняться по карьерной лестнице, надо сначала попасть в фирму, где эта лестница будет.
А если работать все время в мелких фирмах, то толку с подлизывания мало.
хотя среди них были и очень трудные типы. Но не более того. Чтобы таким способом подняться по карьерной лестнице, надо сначала попасть в фирму, где эта лестница будет.
А если работать все время в мелких фирмах, то толку с подлизывания мало.
NEW 16.03.15 22:04
in Antwort Vivienne Lee 16.03.15 21:48
Будешь бегать за всеми и угрожать членом. Мол, если зп не поднимите, то как в мойдодыре "налечу и растопчу" :)))))
NEW 16.03.15 22:05
in Antwort превед! 16.03.15 22:04
NEW 16.03.15 22:17
in Antwort alla0 16.03.15 22:16
Если бы у меня был 30 см, я бы снимался в порнофильмах, а не в офисе зад просиживал.
NEW 16.03.15 22:19
in Antwort превед! 16.03.15 22:15
NEW 16.03.15 22:27
in Antwort alla0 16.03.15 22:19
Будем нападать на него сбившись в стаи, чтобы не так страшно было :)))
NEW 16.03.15 22:44
in Antwort Hugo Giari 16.03.15 21:59
Никогда ничего не лизал принципиально, всегда резал правду-матку, обычно это не мешало. А там где мешало - там никто особо задерживаться не хотел.
NEW 16.03.15 23:01
in Antwort scorpi_ 16.03.15 22:44
Лизать и резать правду - это не взаимоисключающе, искусство как раз в том, чтобы лизать, оставаясь искренним и прямолинейным.
Просто подхалимничать может каждый.
Просто подхалимничать может каждый.
NEW 17.03.15 00:15
in Antwort scorpi_ 16.03.15 22:44
Не верю. Правду-матку ненавидят все и везде. Не верю, что ты с ней реально лезешь к людям
NEW 17.03.15 00:20
in Antwort превед! 17.03.15 00:15
Мне кажется, это и по форуму довольно таки очевидно ;)
NEW 17.03.15 07:22
in Antwort превед! 17.03.15 00:15
Почему сразу "лезешь"? Скорпи вообще-то интроверт, "лезешь" - неправильное слово.
А правду ненавидят только, если ее не уметь правильно подать.
Людьми на самом деле легко манипулировать, в том числе легко людей научить приходить в восторг от горькой правды. На этом уже не одна диктатура была построена.
А правду ненавидят только, если ее не уметь правильно подать.
Людьми на самом деле легко манипулировать, в том числе легко людей научить приходить в восторг от горькой правды. На этом уже не одна диктатура была построена.
NEW 17.03.15 07:28
ни разу не программист )) я филолог, теолог и переводчик. плюс нужная комбинация языков
in Antwort превед! 16.03.15 21:33, Zuletzt geändert 17.03.15 07:29 (daydream)
В ответ на:
Заинтриговала: ты теолог-программист в одном лице?! :)))
Заинтриговала: ты теолог-программист в одном лице?! :)))
ни разу не программист )) я филолог, теолог и переводчик. плюс нужная комбинация языков
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 17.03.15 07:54
in Antwort scorpi_ 16.03.15 22:44
Ты имхо однозначно в меньшинстве тех, кто добивается успеха без подхалимства. Но большинству людей не хватает способностей для такого успеха.
NEW 17.03.15 10:01
in Antwort Hugo Giari 17.03.15 07:22, Zuletzt geändert 17.03.15 10:02 (Vivienne Lee)
ну и от иерархического уровня того, кто эту правду говорит, зависит Когда ты вождь СЕО энд ко, то правда, это хорошо, особенно, когда она сопровождается криком и вращающимися глазами. А джуниор контроллер может себе позволить говорить правду только в виде шутки, легко и непринужденно, ну или шепотом и в очень узком кругу.
Когда ты Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 17.03.15 17:41
безусловно...апогеем ентого дела была фраза насчёт отношения к человеку до и после 50 штук в год...пушной зверёк отдыхает куда уж там лизать и подхалимничать есть в наличии у меня знакомый музыкант мой земляк по Украине который несмотря на куда более чем 50 штук зарабатываемых в год остаётся земным ЧЕЛОВЕКОМ без понтов, надменности и подхалимажа с которым также приятно общаться как 20 лет назад когда мы были простыми студентами львовских вузов...
in Antwort scorpi_ 17.03.15 00:20
В ответ на:
Мне кажется, это и по форуму довольно таки очевидно
Мне кажется, это и по форуму довольно таки очевидно
безусловно...апогеем ентого дела была фраза насчёт отношения к человеку до и после 50 штук в год...пушной зверёк отдыхает куда уж там лизать и подхалимничать
есть в наличии у меня знакомый музыкант мой земляк по Украине который несмотря на куда более чем 50 штук зарабатываемых в год остаётся земным ЧЕЛОВЕКОМ без понтов, надменности и подхалимажа с которым также приятно общаться как 20 лет назад когда мы были простыми студентами львовских вузов...
NEW 17.03.15 17:56
У нас судя по слухам вышла памятка с правилами для начальства. Там есть требования "Kritikfähigkeit" и "Keine Ausreden". Коллеги прикалываются в ожидании, как эти правила будут соблюдаться.
in Antwort превед! 17.03.15 00:15
В ответ на:
Не верю. Правду-матку ненавидят все и везде.
Не верю. Правду-матку ненавидят все и везде.
У нас судя по слухам вышла памятка с правилами для начальства. Там есть требования "Kritikfähigkeit" и "Keine Ausreden". Коллеги прикалываются в ожидании, как эти правила будут соблюдаться.
NEW 17.03.15 21:31
in Antwort Nalivaj2002 17.03.15 17:41
И при чем тут я? Следите за тем кто что пишет.
NEW 17.03.15 22:27
in Antwort Nalivaj2002 17.03.15 17:41
Это еще что. Вот у меня есть знакомый двухметрового роста. Одежду только в спецмагазинах покупает. А ведет себя как будто такой же человек как вы и я. К нему даже по имени обращаться можно
NEW 17.03.15 23:04
in Antwort alla0 17.03.15 22:27
А у нас есть чувак 2х метровый по фамилии klein :)
NEW 17.03.15 23:08
in Antwort alla0 17.03.15 22:27
А ты знала, что чем выше у мужчины рост, тем выше зарплата и красивше жена? Вот вам тоже пример несправедливости.
NEW 17.03.15 23:14
Че-то с трудом верится. У меня было четыре шефа ниже 170 см, один из них был даже 158 и руководил целой фирмой. Жены у всех было очень даже, все выше них.
Из всех шефов (а их было 12 за мою карьеру) высоким (выше 185 см) был только один.
in Antwort Hai2014 17.03.15 23:08, Zuletzt geändert 17.03.15 23:14 (Hugo Giari)
В ответ на:
А ты знала, что чем выше у мужчины рост, тем выше зарплата и красивше жена?
А ты знала, что чем выше у мужчины рост, тем выше зарплата и красивше жена?
Че-то с трудом верится. У меня было четыре шефа ниже 170 см, один из них был даже 158 и руководил целой фирмой. Жены у всех было очень даже, все выше них.
Из всех шефов (а их было 12 за мою карьеру) высоким (выше 185 см) был только один.
NEW 17.03.15 23:16
in Antwort Hugo Giari 17.03.15 23:14, Zuletzt geändert 17.03.15 23:20 (Hai2014)
Ну что мне на это сказать? Значит, такая карьера
Нет, если серьезно, это же типа статистика, по ней высокие и красивые дороже продаются, чем маленькие и страшненькие.
Нет, если серьезно, это же типа статистика, по ней высокие и красивые дороже продаются, чем маленькие и страшненькие.
В ответ на:
Auf einen Nenner gebracht: Erfolg und Körpergröße scheinen stark zusammenzuhängen. Dieser Zusammenhang ist mit zahlreichen Studien wissenschaftlich belegt, unter anderem aus den USA und Großbritannien. So bringen Männer, die größer sind als 1,82 Meter, später knapp sechs Prozent mehr Gehalt nach Hause als ihre durchschnittlich hoch geratenen Kollegen. Das errechneten Forscher der Londoner Guildhall Universität nach einer Befragung unter 11.000 Berufstätigen.
Optimal für einen Mann sei demnach eine Körpergröße von 1,91 Meter. Bei größeren Männern nehme der Gehaltsvorteil wieder ab.
Auf einen Nenner gebracht: Erfolg und Körpergröße scheinen stark zusammenzuhängen. Dieser Zusammenhang ist mit zahlreichen Studien wissenschaftlich belegt, unter anderem aus den USA und Großbritannien. So bringen Männer, die größer sind als 1,82 Meter, später knapp sechs Prozent mehr Gehalt nach Hause als ihre durchschnittlich hoch geratenen Kollegen. Das errechneten Forscher der Londoner Guildhall Universität nach einer Befragung unter 11.000 Berufstätigen.
Optimal für einen Mann sei demnach eine Körpergröße von 1,91 Meter. Bei größeren Männern nehme der Gehaltsvorteil wieder ab.
В ответ на:
Bei Frauen ist der entscheidende Faktor nicht die Körpergröße, sondern das Gewicht. Schlanke Frauen verdienen deutlich mehr als dicke. Am höchsten war ihr Gehalt bei einem BMI von 21,5. Bei Werten darüber sinkt das Gehalt immer weiter.
Bei Frauen ist der entscheidende Faktor nicht die Körpergröße, sondern das Gewicht. Schlanke Frauen verdienen deutlich mehr als dicke. Am höchsten war ihr Gehalt bei einem BMI von 21,5. Bei Werten darüber sinkt das Gehalt immer weiter.
NEW 17.03.15 23:23
in Antwort Hai2014 17.03.15 23:16
А владельцам фирм не нужно продаваться.
По моим наблюдениям, маленький рост мотивирует мужчин. Это действительно явный гандикап, но гандикап вполне может давать дополнительный пинок под зад.
Еврейская история тому примером.
На наемной работе действительно имеют преимущество красивые. Хотя красота - это не только рост.
И еще один момент: начальники мужчины нередко не любят смотреть на подчиненных снизу вверх. Так что у реально высоких мужчин при наеме на работе вряд ли сильно лучше шансы, чем у маленьких.
По моим наблюдениям, маленький рост мотивирует мужчин. Это действительно явный гандикап, но гандикап вполне может давать дополнительный пинок под зад.
Еврейская история тому примером.
На наемной работе действительно имеют преимущество красивые. Хотя красота - это не только рост.
И еще один момент: начальники мужчины нередко не любят смотреть на подчиненных снизу вверх. Так что у реально высоких мужчин при наеме на работе вряд ли сильно лучше шансы, чем у маленьких.
NEW 17.03.15 23:27
in Antwort Hai2014 17.03.15 23:16
Ты не в курсе, откуда пошло выражение об "исследованиях британских ученых"?
Мой совет - никогда не цитируй британские исследования, это несерьезно.
Тем более, если это "университет Гилдхолл", который к тому же уже 12 лет как не существует.
Мой совет - никогда не цитируй британские исследования, это несерьезно.
Тем более, если это "университет Гилдхолл", который к тому же уже 12 лет как не существует.
NEW 17.03.15 23:31
in Antwort Hugo Giari 17.03.15 23:27
NEW 17.03.15 23:35
in Antwort Hai2014 17.03.15 23:31
Ну это я так, пальцами крутанул по привычке, не обращай внимания.
Кстати, никакой корреляции между высотой и размером члена нет. Что приводит порой некоторых неосведомленных дам в разочарованные чувства.
И еще кстати, эта вот мода на красоту - она не так давно пошла, легко заметить, сравнивая сотрудников помладше и постарше. Причем пол не имеет значения.
Кстати, никакой корреляции между высотой и размером члена нет. Что приводит порой некоторых неосведомленных дам в разочарованные чувства.
И еще кстати, эта вот мода на красоту - она не так давно пошла, легко заметить, сравнивая сотрудников помладше и постарше. Причем пол не имеет значения.
NEW 17.03.15 23:37
in Antwort Hai2014 17.03.15 23:31
Если бы я была золотой рыбкой и какой-нибудь старче попросил бы у меня член в 30 см, то я бы ему такой сделала, только с диаметром в 1 см. И еще, от себя, добавила бы мочекаменной болезни. Исключительно из вредности
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 17.03.15 23:39
in Antwort Hugo Giari 17.03.15 23:38
NEW 17.03.15 23:42
in Antwort Vivienne Lee 17.03.15 23:39
У меня вообще депрессия. Пришлось коньяку выпить, а то че-то совсем в петлю хотелось.
Но не желаю никому мочекаменной болезни. Гуманизм - прежде всего!
Но не желаю никому мочекаменной болезни. Гуманизм - прежде всего!
NEW 18.03.15 07:27
in Antwort alla0 08.03.15 10:12
NEW 18.03.15 07:51
in Antwort Hai2014 17.03.15 23:06
Это я иронизирую над манерой повествования автора поста о выдающихся негордых людях. У меня нет специальных двухметровых знакомых.
NEW 18.03.15 08:35 как будто мы сами не знали
in Antwort Hugo Giari 17.03.15 23:35, Zuletzt geändert 18.03.15 09:05 (daydream)
В ответ на:
Кстати, никакой корреляции между высотой и размером члена нет. Что приводит порой некоторых неосведомленных дам в разочарованные чувства.
нет, и эту Америку нам должен был именно мужчина открытьКстати, никакой корреляции между высотой и размером члена нет. Что приводит порой некоторых неосведомленных дам в разочарованные чувства.
как будто мы сами не знали * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 08:56
Трудно тебе с твоей любимой комбинацией "высокий БМИ + высокая зарплата".
Но здесь взаимосвязь скорее социальная чем психологическая. Успешные или стремящиеся туда женщины больше заморачиваются модными тенденциями типа фитнеса и маленького размера одежды. Хотя возможно худые и высокие менее полодовиты, что оставляет место для карьеры
in Antwort Hai2014 17.03.15 23:16
В ответ на:
Bei Frauen ist der entscheidende Faktor nicht die Körpergröße, sondern das Gewicht. Schlanke Frauen verdienen deutlich mehr als dicke. Am höchsten war ihr Gehalt bei einem BMI von 21,5. Bei Werten darüber sinkt das Gehalt immer weiter.
Bei Frauen ist der entscheidende Faktor nicht die Körpergröße, sondern das Gewicht. Schlanke Frauen verdienen deutlich mehr als dicke. Am höchsten war ihr Gehalt bei einem BMI von 21,5. Bei Werten darüber sinkt das Gehalt immer weiter.
Трудно тебе с твоей любимой комбинацией "высокий БМИ + высокая зарплата".
Но здесь взаимосвязь скорее социальная чем психологическая. Успешные или стремящиеся туда женщины больше заморачиваются модными тенденциями типа фитнеса и маленького размера одежды. Хотя возможно худые и высокие менее полодовиты, что оставляет место для карьеры
NEW 18.03.15 09:08
in Antwort daydream 18.03.15 08:35
NEW 18.03.15 09:10
in Antwort daydream 18.03.15 08:35
а вот вам для затравки, тут у М и Ж 100% разные результаты получатся (и у некоторых особенно успешных карьеристов заодно, сорри, и диагноз):
тест коэффициента эмпатичности EQ:
http://www.aspergers.ru/eq
тест коэффициента эмпатичности EQ:
http://www.aspergers.ru/eq
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 09:11 меня не интересуют голые мужчины en masse. меня интересуют высокие мужчины с интеллектом.
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 09:08
В ответ на:
Могу побиться об заклад, что голых мужчин видел больше, чем большинство женщин в этом форуме.
не собираюсь с тобой спорить Могу побиться об заклад, что голых мужчин видел больше, чем большинство женщин в этом форуме.
меня не интересуют голые мужчины en masse. меня интересуют высокие мужчины с интеллектом.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 09:15
in Antwort daydream 18.03.15 09:10
NEW 18.03.15 09:24
in Antwort Hugo Giari 17.03.15 23:42
NEW 18.03.15 09:26
я всего лишь забыл поставить нп
обороты сбавьте и не указывайте
in Antwort scorpi_ 17.03.15 21:31
В ответ на:
И при чем тут я?
И при чем тут я?
я всего лишь забыл поставить нп
В ответ на:
Следите за тем кто что пишет.
Следите за тем кто что пишет.
обороты сбавьте и не указывайте
NEW 18.03.15 09:26
немного и о М и Ж. у меня 39, у подруги 40, у ее бывшего мужа 13
ты опровергаешь тезис "британских ученых" о том, что у мужчин эмпатичность традиционно ниже.
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 09:15
В ответ на:
Фигня, это об Аспергере, а не о М и Ж.
У меня 54.
Фигня, это об Аспергере, а не о М и Ж.
У меня 54.
немного и о М и Ж. у меня 39, у подруги 40, у ее бывшего мужа 13
ты опровергаешь тезис "британских ученых" о том, что у мужчин эмпатичность традиционно ниже.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 09:27
да шо ты зациклился на этих 30 см? доложу тебе, ничего интересного в этом нет...
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 09:15
В ответ на:
С интеллектом в 30 см?
С интеллектом в 30 см?
да шо ты зациклился на этих 30 см? доложу тебе, ничего интересного в этом нет...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 09:31
in Antwort daydream 18.03.15 09:26
вот тут на переводческом форуме такая дискуссия развернулась:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=94636&page=10&l1=3&l2=2
там вся ветка интересная, но про тест можно читать с 3.03.2015 13:10
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=94636&page=10&l1=3&l2=2
там вся ветка интересная, но про тест можно читать с 3.03.2015 13:10
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 09:33
откройте об это тему обсудим...высокие люди ИМХО как правило добрые и очень часто ведут себя как дети...тема отношения к человеку в зависмости от его зарплаты проскочила здесь прямым текстом и далеко не в первый раз...меня цепляет поэтому хочется помыть руки...так что где котлеты где мухи...
in Antwort alla0 17.03.15 22:27
В ответ на:
Это еще что. Вот у меня есть знакомый двухметрового роста. Одежду только в спецмагазинах покупает. А ведет себя как будто такой же человек как вы и я. К нему даже по имени обращаться можно
Это еще что. Вот у меня есть знакомый двухметрового роста. Одежду только в спецмагазинах покупает. А ведет себя как будто такой же человек как вы и я. К нему даже по имени обращаться можно
откройте об это тему обсудим...высокие люди ИМХО как правило добрые и очень часто ведут себя как дети...тема отношения к человеку в зависмости от его зарплаты проскочила здесь прямым текстом и далеко не в первый раз...меня цепляет поэтому хочется помыть руки...так что где котлеты где мухи...
NEW 18.03.15 09:36
Да фигня тезис, вот и все. Сегодня из немецких мужчин каждый третий "фрауенферштеер", а для этого нужна высокая эмпатия.
Да и карьеру с низкой эмпатией все сложнее делать, руководителям все больше требуется талант модератора, а это опять эмпатия.
in Antwort daydream 18.03.15 09:26
В ответ на:
ты опровергаешь тезис "британских ученых" о том, что у мужчин эмпатичность традиционно ниже
ты опровергаешь тезис "британских ученых" о том, что у мужчин эмпатичность традиционно ниже
Да фигня тезис, вот и все. Сегодня из немецких мужчин каждый третий "фрауенферштеер", а для этого нужна высокая эмпатия.
Да и карьеру с низкой эмпатией все сложнее делать, руководителям все больше требуется талант модератора, а это опять эмпатия.
NEW 18.03.15 09:38
in Antwort daydream 18.03.15 09:27
Это просто тема для разговора. Меня 30 см не интересуют. Меня интересуют люди, а не сантиметры.
NEW 18.03.15 09:53
У меня 22. Я очень принципиальная
in Antwort daydream 18.03.15 09:26
В ответ на:
немного и о М и Ж. у меня 39, у подруги 40, у ее бывшего мужа 13
немного и о М и Ж. у меня 39, у подруги 40, у ее бывшего мужа 13
У меня 22. Я очень принципиальная
NEW 18.03.15 10:09
in Antwort Nalivaj2002 18.03.15 09:33
Меня скорее интресует, какой зарплаты человек достоин, чем его настоящий заработок. Вот я имхо получаю намного меньше того, сколько стОю. Даже после собеседования в актуальную фирму, где мне надо было представлять мои расчеты и анализы на заданную тему, представитель моего будущего отдела поспорил с персональщицй на ящик пива, что более 2 лет я у них не задержусь. Но как типичная женщина, прикованная к месту жительства и зависящая от прочих факторов, я не могу сильно рыпаться.
. Но как типичная женщина, прикованная к месту жительства и зависящая от прочих факторов, я не могу сильно рыпаться.
NEW 18.03.15 10:23
Сорри, но че-то напомнило анекдот "две простутитки дома, а есть нечего".
Это я наступаю на горло моей эмпатии и стараюсь быть прямолинейнее.
in Antwort alla0 18.03.15 10:09
В ответ на:
Вот я имхо получаю намного меньше того, сколько стОю.
Вот я имхо получаю намного меньше того, сколько стОю.
Сорри, но че-то напомнило анекдот "две простутитки дома, а есть нечего".
Это я наступаю на горло моей эмпатии и стараюсь быть прямолинейнее.
NEW 18.03.15 10:28
те, кто получает больше, чем стоят, обычно об этом скромно умалчивают
in Antwort alla0 18.03.15 10:09
В ответ на:
Вот я имхо получаю намного меньше того, сколько стОю.
Вот я имхо получаю намного меньше того, сколько стОю.
те, кто получает больше, чем стоят, обычно об этом скромно умалчивают * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 10:29
in Antwort Nalivaj2002 18.03.15 09:33
Не принимайте так близко к сердцу откровенные глупости Серьезная беседа закончилась уже страниц 10 назад.
Серьезная беседа закончилась уже страниц 10 назад.
NEW 18.03.15 10:30
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 10:23
Поосторожнее, у меня аспергер-синдром
Ты не знаком с моими рабочими качествами.
Прошла твоя депрессия?
Я не пренебрегаю чувствами других, просто есть вещи поважнее. Ан нет - сразу диагноз привесят.
Ты не знаком с моими рабочими качествами.
Прошла твоя депрессия?
Я не пренебрегаю чувствами других, просто есть вещи поважнее. Ан нет - сразу диагноз привесят.
NEW 18.03.15 10:34
in Antwort alla0 18.03.15 10:30
Так я не сомневаюсь, что ты стоишь больше. Герой анекдота тоже не сомневается. Не об этом же анекдот.
Ну, щас солнышко, серотонин, я среди людей, с утра уже хонигкухен умял, так что нормально, спасибо.
Ну, щас солнышко, серотонин, я среди людей, с утра уже хонигкухен умял, так что нормально, спасибо.
NEW 18.03.15 12:28
in Antwort alla0 18.03.15 09:53, Zuletzt geändert 18.03.15 12:29 (scorpi_)
Ура, я с 30 не последний! Но вот при чем тут вообще утреннее настроение? Мне надо пару часов на проснуться, а мой вечерний IQ на 15 пунктов выше утреннего.
NEW 18.03.15 12:34
in Antwort scorpi_ 18.03.15 12:28, Zuletzt geändert 18.03.15 12:34 (alla0)
Плохое настроение по утрам кажется признак депрессии. А Гитлер и Путин любили/любят поздно вставать. Но причем тут асбергер, я не знаю.
NEW 18.03.15 13:51
ладно, постою рядом. У меня утром тоже неважное настроение, просыпаюсь толъко к обеду Я та самая сова, из которой хотели сделать жаворонка, но получили сурка А IQ утром вообще отрицательный, причем равен наружной температуре и освещенности.
in Antwort scorpi_ 18.03.15 12:42
В ответ на:
Ну вот, записали меня в весьма милую компашку...
Ну вот, записали меня в весьма милую компашку...
ладно, постою рядом. У меня утром тоже неважное настроение, просыпаюсь толъко к обеду
Я та самая сова, из которой хотели сделать жаворонка, но получили сурка А IQ утром вообще отрицательный, причем равен наружной температуре и освещенности.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.03.15 14:02
@scorpi_ - это не лично Вам, просто цитату вашу использую для поддержки разговора. Так что меня можно не "посылать".
Хочется вернуться к вопросу о правде-матке... А не кажется ли Вам, что претензии на знание той самой "правды-матки", часто бывают весьма необоснованны?
Все, что может высказать конкретный индивидум - это всего лишь его собственное мнение, а никакая не правда-матка.
Я тоже в прошлом любительница вываливать "правду" в глаза. Но не припомню случая, что бы эта дурная привычка хоть кому-то принесла пользу: по карьерной лестнице меня не двигали, уму-разуму от меня не учились, а напротив нервничали и обижались - так на кой ляд (извиняюсь) вообще кому-то нужна такая "правда"? Я-то, к счастью, вылечилась от этого, когда поняла, что моя "правда" - это просто мое мнение, и научилась его высказывать только, если спрашивают. Но тогда уж без прикрас... что думаю, то и говорю. В вежливой форме разумеется, но хоть шефу, хоть кому... Шеф с некоторых пор мое мнение больше не спрашивает
Так что насколько эта "правда по востребованию" хороша для карьеры - это мы будем дальше посмотреть.
На моей актуальной фирме мне карьера ни к чему, да и в принципе она не возможна. У нас политика своеобразная: карьера только для членов семьи и близких друзей. Остальные могут хоть на уши встать от усердия и перелизать все возможные задницы - толку не будет.
in Antwort scorpi_ 16.03.15 22:44, Zuletzt geändert 18.03.15 14:03 (Fraeulein_Hallo)
В ответ на:
Никогда ничего не лизал принципиально, всегда резал правду-матку, обычно это не мешало. А там где мешало - там никто особо задерживаться не хотел.
Никогда ничего не лизал принципиально, всегда резал правду-матку, обычно это не мешало. А там где мешало - там никто особо задерживаться не хотел.
@scorpi_ - это не лично Вам, просто цитату вашу использую для поддержки разговора. Так что меня можно не "посылать".
Хочется вернуться к вопросу о правде-матке... А не кажется ли Вам, что претензии на знание той самой "правды-матки", часто бывают весьма необоснованны?
Все, что может высказать конкретный индивидум - это всего лишь его собственное мнение, а никакая не правда-матка.
Я тоже в прошлом любительница вываливать "правду" в глаза. Но не припомню случая, что бы эта дурная привычка хоть кому-то принесла пользу: по карьерной лестнице меня не двигали, уму-разуму от меня не учились, а напротив нервничали и обижались - так на кой ляд (извиняюсь) вообще кому-то нужна такая "правда"? Я-то, к счастью, вылечилась от этого, когда поняла, что моя "правда" - это просто мое мнение, и научилась его высказывать только, если спрашивают. Но тогда уж без прикрас... что думаю, то и говорю. В вежливой форме разумеется, но хоть шефу, хоть кому... Шеф с некоторых пор мое мнение больше не спрашивает
Так что насколько эта "правда по востребованию" хороша для карьеры - это мы будем дальше посмотреть.
На моей актуальной фирме мне карьера ни к чему, да и в принципе она не возможна. У нас политика своеобразная: карьера только для членов семьи и близких друзей. Остальные могут хоть на уши встать от усердия и перелизать все возможные задницы - толку не будет.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 18.03.15 14:22
in Antwort Fraeulein_Hallo 18.03.15 14:02, Zuletzt geändert 18.03.15 14:37 (alla0)
Не все ставят свое личное процветание во главу угла. Иногда надо себе в ущерб сказать, что например преследование евреев - это нехорошо.
Это в нравственных вопросах.
В технических и фактических спорах как правило имеется обьективная правота, подтвержденная экспериментом или логическоими конструкциями.
Здесь имееется градация категоричностей:
1) Дурак категоричен, т.к. не задумывается о том, что возможны иные мнения
2) Человек посредственный умерен в своих высказываниях, т.к. имеет в виду, что правда может быть на стороне другого
3) Умный человек категоричен, т.к. уверен в своеих знаниях и суждениях, поскольку последние основаны на тщательном анализе и опыте
Вот я дошла до третьей ступени - и зачем мне изображать скромность?
Это в нравственных вопросах.
В технических и фактических спорах как правило имеется обьективная правота, подтвержденная экспериментом или логическоими конструкциями.
Здесь имееется градация категоричностей:
1) Дурак категоричен, т.к. не задумывается о том, что возможны иные мнения
2) Человек посредственный умерен в своих высказываниях, т.к. имеет в виду, что правда может быть на стороне другого
3) Умный человек категоричен, т.к. уверен в своеих знаниях и суждениях, поскольку последние основаны на тщательном анализе и опыте
Вот я дошла до третьей ступени - и зачем мне изображать скромность?
NEW 18.03.15 14:51
in Antwort alla0 18.03.15 14:22
Не думаю, что высказав правду о преследовании евреев, вы нанесете себе слишком большой ущерб, пкм не в Германии - имхо (за 8 лет работы в интернациональном коллективе мне (иностранке) с таким не пришлось столкнуться).
Но я вообще-то говорю НЕ о провозглашении прописных истин.
Если я все понимаю правильно, то под умением "говорить правду-матку" в глаза начальству, в среднем подразумевается критика, которую (по мнению критикующего) все окружающие думают, но бояться высказать.
Вот против этого я и возражаю. Любая критика - это всего лишь субъективное мнение, а не "правда-матка". Поэтому и высказывать ее надо весьма осторожно: либо, когда просят. Либо (добавлю еще одну опцию) когда сил уже нет молча мучиться от вывертов начальства - но в этом скучае тогда не надо аппелировать чем-нибудь типа "ты уже всех достал". Ибо вполне может случиться, и как правило случается, что достал шеф вовсе не всех, а только жалующегося.
Пример из жизни: до того, как я приняла решение покинуть актуального работодателя, был период, когда я ругалась в кругу коллег на начальство, и все без исключения были со мной согласны. Тем не менее на мой прямой вопрос, хотели бы все эти со-мной-согласные работать в другом месте, обычно отвечали, что нет - не хотят. Те качества работодателя, с которыми я никак не могу уживаться, для большинства оказались просто мелким раздражающим фактором, который они могут игнорировать. Они могут, а я - нет. Поэтому моя критика в адрес начальства - это вовсе не "правда-матка". И было бы нелепо и бессмысленно высказывать ее непосредственно начальству.
Но я вообще-то говорю НЕ о провозглашении прописных истин.
Если я все понимаю правильно, то под умением "говорить правду-матку" в глаза начальству, в среднем подразумевается критика, которую (по мнению критикующего) все окружающие думают, но бояться высказать.
Вот против этого я и возражаю. Любая критика - это всего лишь субъективное мнение, а не "правда-матка". Поэтому и высказывать ее надо весьма осторожно: либо, когда просят. Либо (добавлю еще одну опцию) когда сил уже нет молча мучиться от вывертов начальства - но в этом скучае тогда не надо аппелировать чем-нибудь типа "ты уже всех достал". Ибо вполне может случиться, и как правило случается, что достал шеф вовсе не всех, а только жалующегося.
Пример из жизни: до того, как я приняла решение покинуть актуального работодателя, был период, когда я ругалась в кругу коллег на начальство, и все без исключения были со мной согласны. Тем не менее на мой прямой вопрос, хотели бы все эти со-мной-согласные работать в другом месте, обычно отвечали, что нет - не хотят. Те качества работодателя, с которыми я никак не могу уживаться, для большинства оказались просто мелким раздражающим фактором, который они могут игнорировать. Они могут, а я - нет. Поэтому моя критика в адрес начальства - это вовсе не "правда-матка". И было бы нелепо и бессмысленно высказывать ее непосредственно начальству.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 18.03.15 15:01
У меня сейчас образ жизни такой, что постоянно надо собирать знания, суждения, опыт и анализ.
И чем больше я его собираю, тем отчетливее вижу, как много я еще НЕ знаю, и как это невозможно - все знать.
И вот мне интересно, как?.. ну как?... умный человек может даже просто предположить, что он на 100% уверен в своих знаниях и суждениях? На чем основана эта безрассудная самоуверенность?
Жизнь ведь в постоянном развитии, какие-то старые правила и закономерности отмирают по причине старости и неактуальности. На их месте появляются новые.
Поэтому для меня так как-раз наоборот: если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным. Эрудированным - может, профессионалом может быть неплохим... но умным человеком - нет. ИМХО.
in Antwort alla0 18.03.15 14:22
В ответ на:
2) Человек посредственный умерен в своих высказываниях, т.к. имеет в виду, что правда может быть на стороне другого
3) Умный человек категоричен, т.к. уверен в своеих знаниях и суждениях, поскольку последние основаны на тщательном анализе и опыте
2) Человек посредственный умерен в своих высказываниях, т.к. имеет в виду, что правда может быть на стороне другого
3) Умный человек категоричен, т.к. уверен в своеих знаниях и суждениях, поскольку последние основаны на тщательном анализе и опыте
У меня сейчас образ жизни такой, что постоянно надо собирать знания, суждения, опыт и анализ.
И чем больше я его собираю, тем отчетливее вижу, как много я еще НЕ знаю, и как это невозможно - все знать.
И вот мне интересно, как?.. ну как?... умный человек может даже просто предположить, что он на 100% уверен в своих знаниях и суждениях? На чем основана эта безрассудная самоуверенность?
Жизнь ведь в постоянном развитии, какие-то старые правила и закономерности отмирают по причине старости и неактуальности. На их месте появляются новые.
Поэтому для меня так как-раз наоборот: если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным. Эрудированным - может, профессионалом может быть неплохим... но умным человеком - нет. ИМХО.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 18.03.15 15:06
На наглости и понимании того, что наглость в этом мире ценится больше, чем компетентность.
Я с тобой согласен, а эту вот фразу: "если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным" вообще бы повесил над столом у каждого.
Но проблема в том, что если умные начнут не только так думать, но и действовать в соответствии, дураки сядут им без лишних сомнений на шею. И так это сплошь и рядом происходит.
in Antwort Fraeulein_Hallo 18.03.15 15:01
В ответ на:
На чем основана эта безрассудная самоуверенность?
На чем основана эта безрассудная самоуверенность?
На наглости и понимании того, что наглость в этом мире ценится больше, чем компетентность.
Я с тобой согласен, а эту вот фразу: "если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным" вообще бы повесил над столом у каждого.
Но проблема в том, что если умные начнут не только так думать, но и действовать в соответствии, дураки сядут им без лишних сомнений на шею. И так это сплошь и рядом происходит.
NEW 18.03.15 15:20
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 15:06
Про наглость - это совершенно верно.
Но разве наличие ума и компетентности исключает наглость?
Ведь ум для того и нужен, чтоб уметь сообразить в каких пропорциях надо смешать наглостъ и компетентность, чтоб от этого коктейля получилась польза и себе, и обществу.
Но разве наличие ума и компетентности исключает наглость?
Ведь ум для того и нужен, чтоб уметь сообразить в каких пропорциях надо смешать наглостъ и компетентность, чтоб от этого коктейля получилась польза и себе, и обществу.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 18.03.15 15:27
Нет, конечно, примером - тому я!
А еще я красивый и скромный.
in Antwort Fraeulein_Hallo 18.03.15 15:20
В ответ на:
Но разве наличие ума и компетентности исключает наглость?
Но разве наличие ума и компетентности исключает наглость?
Нет, конечно, примером - тому я!
А еще я красивый и скромный.
NEW 18.03.15 16:59
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 15:27
Не, не скромный... Да и ну ее в баню, эту скромность, честно говоря - одни проблемы от нее.
Скромность придумали коммунисты, чтоб народ ничего не хотел и не требовал. Так я думаю.
Скромность придумали коммунисты, чтоб народ ничего не хотел и не требовал. Так я думаю.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 18.03.15 22:18
in Antwort alla0 18.03.15 09:53
Я абсолютно непринципиальная, однако у меня 15. То-то мне муж твердит что я аутист, а я не верила
NEW 18.03.15 22:29
in Antwort Peskova 18.03.15 22:18
Тебе мешает общество других людей - может поэтому? Половина вопросов нацелена на бесцеремонность, а половин - на неспособность распознать эмоции окружающих. Может поэтому тебя утомляет общество? Возможно также, что эта слепота к чувствам других спровоцирована недоверием к людям.
NEW 19.03.15 08:50
in Antwort alla0 18.03.15 22:29
В ответ на:
Тебе мешает общество других людей - может поэтому? Половина вопросов нацелена на бесцеремонность, а половин - на неспособность распознать эмоции окружающих. Может поэтому тебя утомляет общество? Возможно также, что эта слепота к чувствам других спровоцирована недоверием к людям.
я больше, чем уверена, что если бы я проходила этот тест лет 5 назад, до развода, то эмпатичность моя была бы гораздо выше. просто жизнь "била ключом по голове" и научила сдерживать проявления эмпатии Тебе мешает общество других людей - может поэтому? Половина вопросов нацелена на бесцеремонность, а половин - на неспособность распознать эмоции окружающих. Может поэтому тебя утомляет общество? Возможно также, что эта слепота к чувствам других спровоцирована недоверием к людям.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 09:13
in Antwort daydream 19.03.15 08:50
Тест вообще-то не на "проявляете ли Вы эмпатию", а на "способны ли Вы проявить эмпатию".
Я лично проявляю эмоции и интерес к межчеловеческим контактам только тогда, когда мне это нужно. Тем не менее, 54 балла.
Я лично проявляю эмоции и интерес к межчеловеческим контактам только тогда, когда мне это нужно. Тем не менее, 54 балла.
NEW 19.03.15 09:23
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 09:13, Zuletzt geändert 19.03.15 09:24 (daydream)
я это прекрасно понимаю. тем не менее несколько раз ловила себя на том, что хотелось поставить "очень эмпатичный" ответ, а ставила в итоге средний
разница между нами в том, что я проявляю их и тогда, когда это совершенно не в моих интересах. так что приходится себя сдерживать, бо на такую дичь всегда найдутся охотники...
В ответ на:
Я лично проявляю эмоции и интерес к межчеловеческим контактам только тогда, когда мне это нужно.
Я лично проявляю эмоции и интерес к межчеловеческим контактам только тогда, когда мне это нужно.
разница между нами в том, что я проявляю их и тогда, когда это совершенно не в моих интересах. так что приходится себя сдерживать, бо на такую дичь всегда найдутся охотники...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 09:32
in Antwort daydream 19.03.15 09:23
Ну, это уже не про эмпатию.
Я живу по заветам моего гениального соседа по общаге,
один из которых гласил: "не расслабляйся, а то в ж. вы..."
Cорри за "explicit lyrics".
Впрочем, я и до того контролльфрик и параноик был, у нас вся семья такая.
Так что для меня эмпатия - не роскошь, а средство передвижения.
Я живу по заветам моего гениального соседа по общаге,
один из которых гласил: "не расслабляйся, а то в ж. вы..."
Cорри за "explicit lyrics".
Впрочем, я и до того контролльфрик и параноик был, у нас вся семья такая.
Так что для меня эмпатия - не роскошь, а средство передвижения.
NEW 19.03.15 09:38
in Antwort daydream 19.03.15 09:23
Я очень эмоциональная натура, но всего 30 баллов набрала. Эмоциональная, но не эмпатичная, это что, бесцеремонный холерик? Чего только тут о себе не узнаешь...
Чего только тут о себе не узнаешь...
NEW 19.03.15 09:42
in Antwort Hai2014 19.03.15 09:38
н.п.
народ, вы ссылку почитали, которую я выше дала? там переводчики сначала нормально ответили на этот тест, а потом начали экспериментировать
народ, вы ссылку почитали, которую я выше дала? там переводчики сначала нормально ответили на этот тест, а потом начали экспериментировать
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 09:47
in Antwort Hai2014 19.03.15 09:38
NEW 19.03.15 09:50
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 09:47
NEW 19.03.15 09:50
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 09:32
Я не совсем согласна. Вопросы теста не совсем о теортических возможностях, а и об их применении. Например мы игнорируем чувства собеседника не всегда потому, что не можем их распознать, а потому что не хотим. Если я знаю, что действую часто невзирая на эмоции окружающих - какой мне смысл распуисывать, что бы я смогла, если бы захотела? Кроме того, недоверчивое отношение к окружающим или другие блокады мешают открытому обмену эмоциями между собеседниками. Страх парализует. Так что имхо ответы должны больше отражать наше поведение нежели наши теоретические возможности.
NEW 19.03.15 09:51
in Antwort daydream 19.03.15 09:42, Zuletzt geändert 19.03.15 10:07 (daydream)
один товарищ, набравший по этому тесту 13 баллов, был фиктивно женат на моей знакомой для получения им(!) ВНЖ, по обоюдному согласию. по получении оного был начат бракоразводный процесс. человек пошел в банк и снял с общего (почему-то, но я знакомой верю) все деньги и купил себе квартиру. будучи приперт к стенке ("как же ты мог взять все деньги?"), заявил: "но я же работал!" на заявление знакомой, что она работала тоже и даже больше, с перечислением конкретных проектов, человек заявил: "я как-то об этом позабыл". со слов знакомой, все выглядело очень искренне, действительно забыл
с тех пор выражение: "я как-то об этом позабыл" стало у нас крылатым...
пс у знакомой EQ 40. она в жизни ни с кем не будет судиться и что либо делить, лучше пойдет, еще заработает...
с тех пор выражение: "я как-то об этом позабыл" стало у нас крылатым...
пс у знакомой EQ 40. она в жизни ни с кем не будет судиться и что либо делить, лучше пойдет, еще заработает...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 09:52
Кембридж все-таки не та шарашка, про которую писали выше...
in Antwort Hai2014 19.03.15 09:50
В ответ на:
http://www.aspergers.ru/eq
Британскими учеными, кстати, разработан
http://www.aspergers.ru/eq
Британскими учеными, кстати, разработан
Кембридж все-таки не та шарашка, про которую писали выше...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 09:55
мужчины и ответственность, это целая песня
in Antwort alla0 19.03.15 09:50
В ответ на:
Вопросы теста не совсем о теортических возможностях, а и об их применении. Например мы игнорируем чувства собеседника не всегда потому, что не можем их распознать, а потому что не хотим.
совершенно верно... вот мой друг так характерно молчит, когда знает, что от него ожидают, но совсем не хочет связывать себя обязательствами. однажды даже разговаривали об этом, в определенной стрессовой ситуации я ему сказала, ну ты же понимаешь, твоя сестра хотела, чтобы ты сказал, что ты ее поддержишь, что бы не случилось. ответ: да, я понимаю, но я не хотел этого говорить Вопросы теста не совсем о теортических возможностях, а и об их применении. Например мы игнорируем чувства собеседника не всегда потому, что не можем их распознать, а потому что не хотим.
мужчины и ответственность, это целая песня
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 09:56
in Antwort Peskova 18.03.15 22:18
NEW 19.03.15 09:57
Так было не всегда это просто яркий пример того, что не всегда надо руководствоваться заботой о своем благополучии. Есть цели и поважнее. И если я бы вряд ли последовала евреям в газовую камеру, особенно учитывая наличие ребенка, то с меньшей опасностью для жизни можно и нужно отстаивать некоторые принципы. Например, если я заявляю начальству, что имеющихся сотрудников нужно мотивировать (а не скупать специалистов извне) - то это вряд ли плюс моей карьере, но зато выражение моих принципов.
Вопрос в том, имела ли место вопиющая несправедливость. И в том, почему коллеги не хотели менять место работы - может, им не хватало амбиций или возможностей? Либо же они не считали проблемы настолько серьезными. По любому пустяку конечно не надо рубить правду-матку. Кроме того, надо различать, где уместен смол-толк (тут лично я жутко тактична), а где нужно защитить свою позицию.
in Antwort Fraeulein_Hallo 18.03.15 14:51, Zuletzt geändert 19.03.15 13:33 (alla0)
В ответ на:
Не думаю, что высказав правду о преследовании евреев, вы нанесете себе слишком большой ущерб
Не думаю, что высказав правду о преследовании евреев, вы нанесете себе слишком большой ущерб
Так было не всегда
это просто яркий пример того, что не всегда надо руководствоваться заботой о своем благополучии. Есть цели и поважнее. И если я бы вряд ли последовала евреям в газовую камеру, особенно учитывая наличие ребенка, то с меньшей опасностью для жизни можно и нужно отстаивать некоторые принципы. Например, если я заявляю начальству, что имеющихся сотрудников нужно мотивировать (а не скупать специалистов извне) - то это вряд ли плюс моей карьере, но зато выражение моих принципов.В ответ на:
Пример из жизни: до того, как я приняла решение покинуть актуального работодателя, был период, когда я ругалась в кругу коллег на начальство, и все без исключения были со мной согласны. Тем не менее на мой прямой вопрос, хотели бы все эти со-мной-согласные работать в другом месте, обычно отвечали, что нет - не хотят. Те качества работодателя, с которыми я никак не могу уживаться, для большинства оказались просто мелким раздражающим фактором, который они могут игнорировать. Они могут, а я - нет. Поэтому моя критика в адрес начальства - это вовсе не "правда-матка". И было бы нелепо и бессмысленно высказывать ее непосредственно начальству.
Пример из жизни: до того, как я приняла решение покинуть актуального работодателя, был период, когда я ругалась в кругу коллег на начальство, и все без исключения были со мной согласны. Тем не менее на мой прямой вопрос, хотели бы все эти со-мной-согласные работать в другом месте, обычно отвечали, что нет - не хотят. Те качества работодателя, с которыми я никак не могу уживаться, для большинства оказались просто мелким раздражающим фактором, который они могут игнорировать. Они могут, а я - нет. Поэтому моя критика в адрес начальства - это вовсе не "правда-матка". И было бы нелепо и бессмысленно высказывать ее непосредственно начальству.
Вопрос в том, имела ли место вопиющая несправедливость. И в том, почему коллеги не хотели менять место работы - может, им не хватало амбиций или возможностей? Либо же они не считали проблемы настолько серьезными. По любому пустяку конечно не надо рубить правду-матку. Кроме того, надо различать, где уместен смол-толк (тут лично я жутко тактична), а где нужно защитить свою позицию.
NEW 19.03.15 09:58
С чего ты решила, что страх обязательный спутник недоверия?
Я не боюсь людей. А не доверяю только потому, что знаю, что все засранцы. И я тоже.
Не, я не спорю, есть всякие Махатмы Ганди и мать-Терезы, но 99% населения тебя кинет, если реально прижмет.
И ради одного процента подставляться под 99% нет смысла.
Но бояться подставы? Зачем?
Я даже больше скажу - я не только не боюсь людей, я людей люблю. В том числе и за их слабости. Просто ж. не расслабляю при этом.
in Antwort alla0 19.03.15 09:50
В ответ на:
того, недоверчивое отношение к окружающим или другие блокады мешают открытому обмену эмоциями между собеседниками. Страх парализует.
того, недоверчивое отношение к окружающим или другие блокады мешают открытому обмену эмоциями между собеседниками. Страх парализует.
С чего ты решила, что страх обязательный спутник недоверия?
Я не боюсь людей. А не доверяю только потому, что знаю, что все засранцы. И я тоже.
Не, я не спорю, есть всякие Махатмы Ганди и мать-Терезы, но 99% населения тебя кинет, если реально прижмет.
И ради одного процента подставляться под 99% нет смысла.
Но бояться подставы? Зачем?
Я даже больше скажу - я не только не боюсь людей, я людей люблю. В том числе и за их слабости. Просто ж. не расслабляю при этом.
NEW 19.03.15 10:01
Кто тебе сказал, что умный человек не должен сомневаться? Познание - результат сомнений. Но если ты в результате поисков и сомнений пришел к выводу, то защищать его нужно настойчиво. Пкм когда ты знаешь, что противник не проделал этой работы в том же обьеме.
Я думаю, что говоря о прямоте, skorpi_ имеет в виду не ситуации неформального общения, а разборки на работе. Там стоит дипломатничать только постольку, поскольку это облегчит путь к внедрению твоего решния в жизнь. Озвучивание своеих сомнний в этом случае - неверный путь.
in Antwort Fraeulein_Hallo 18.03.15 15:01
В ответ на:
Поэтому для меня так как-раз наоборот: если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным.
Поэтому для меня так как-раз наоборот: если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным.
Кто тебе сказал, что умный человек не должен сомневаться? Познание - результат сомнений. Но если ты в результате поисков и сомнений пришел к выводу, то защищать его нужно настойчиво. Пкм когда ты знаешь, что противник не проделал этой работы в том же обьеме.
Я думаю, что говоря о прямоте, skorpi_ имеет в виду не ситуации неформального общения, а разборки на работе. Там стоит дипломатничать только постольку, поскольку это облегчит путь к внедрению твоего решния в жизнь. Озвучивание своеих сомнний в этом случае - неверный путь.
NEW 19.03.15 10:03
in Antwort Hai2014 19.03.15 09:50, Zuletzt geändert 19.03.15 10:09 (Vivienne Lee)
NEW 19.03.15 10:06
Если все будут руководствоваться заботой о своем благополучии только на пару дней или недель вперед, то общество быстро захиреет и никакого благополучия не будет.
Но если смотреть глобально, то какие еще могут быть мотивы, кроме заботы о своем благополучии?
Даже если мы боремся за какие-то идеалы, мы все равно боремся за будущее, в котором хотели бы жить. Или хотели бы, чтобы в нем жили наши дети, это тоже
в общем-то о собственном благополучии.
in Antwort alla0 19.03.15 09:57
В ответ на:
это просто яркий пример того, что не всегда надо руководствоваться заботой о своем благополучии
это просто яркий пример того, что не всегда надо руководствоваться заботой о своем благополучии
Если все будут руководствоваться заботой о своем благополучии только на пару дней или недель вперед, то общество быстро захиреет и никакого благополучия не будет.
Но если смотреть глобально, то какие еще могут быть мотивы, кроме заботы о своем благополучии?
Даже если мы боремся за какие-то идеалы, мы все равно боремся за будущее, в котором хотели бы жить. Или хотели бы, чтобы в нем жили наши дети, это тоже
в общем-то о собственном благополучии.
NEW 19.03.15 10:09
in Antwort Hai2014 19.03.15 09:56, Zuletzt geändert 19.03.15 10:12 (alla0)
Я и здесь блестнула, у меня 26 баллов, т.е. повышенное значение (правда на границе). Скорее всего, потому что не люблю пустых разговоров. как будто йто симптом болезни Я терпеть не могу в компании скажем домохозяек участвовать в беседах на никчемные темы. Но вообще я очень люблю общаться. И если еуществует надежда, что собеседники смогут поддержать разговор, я сразу поднимаю интересные мне темы и вовлекаю других. Но медицина видимо не терпит таких "отклонений".
Я терпеть не могу в компании скажем домохозяек участвовать в беседах на никчемные темы. Но вообще я очень люблю общаться. И если еуществует надежда, что собеседники смогут поддержать разговор, я сразу поднимаю интересные мне темы и вовлекаю других. Но медицина видимо не терпит таких "отклонений".
NEW 19.03.15 10:15
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 10:06
Например, если у человека есть какая-то твердая система ценностей, и он видит или слышит что-то, что этой системе совершенно противоречит. Я тогда тоже молчать не могу, даже на работе. Все выскажу и даже уже поэтому пару раз на работе поругалась с коллегами. Конечно, меня от этого не стали больше любить.
NEW 19.03.15 10:18
in Antwort alla0 19.03.15 10:09
Алла, ну как же ты не любишь никчемные разговоры Я помню, например, твою тему на МиС про телесные колготки. На мой взгляд совершенно никчемная, но почему не поговорить, если время есть. Так что это еще вопрос, какая тема никчемная, а какая нет.
Я помню, например, твою тему на МиС про телесные колготки. На мой взгляд совершенно никчемная, но почему не поговорить, если время есть. Так что это еще вопрос, какая тема никчемная, а какая нет.
NEW 19.03.15 10:20
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 10:06
Ну это ты слишком высоко забрался. Кончно забота о процветании человечества, да еще в будущем - тоже эгоизм. Более того, желание подогнать действительность под собственные принципы не менее эгоистично, чем стремление набить себе живот. Но это другой уровень потребностей, и вмы о приземленном эгоизме говорим.
NEW 19.03.15 10:21
то он мудак.
Но таких много, потому что так проще жить. Не надо думать "лишнего".
Хотя прочитав еще раз, я не уверен, что правильно тебя понял.
in Antwort Hai2014 19.03.15 10:15, Zuletzt geändert 19.03.15 10:22 (Hugo Giari)
В ответ на:
Например, если у человека есть какая-то твердая система ценностей, и он видит или слышит что-то, что этой системе совершенно противоречит
Например, если у человека есть какая-то твердая система ценностей, и он видит или слышит что-то, что этой системе совершенно противоречит
то он мудак.
Но таких много, потому что так проще жить. Не надо думать "лишнего".
Хотя прочитав еще раз, я не уверен, что правильно тебя понял.
NEW 19.03.15 10:24
Приземленный эгоизм довольно глупое отношение к миру, ИМХО.
in Antwort alla0 19.03.15 10:20
В ответ на:
Но это другой уровень потребностей, и вмы о приземленном эгоизме говорим.
Но это другой уровень потребностей, и вмы о приземленном эгоизме говорим.
Приземленный эгоизм довольно глупое отношение к миру, ИМХО.
NEW 19.03.15 10:24
да, это у каждого свое. я, например, терпеть не могу разговоров о косметике. 5-10 минут еще кое-как выдерживаю, а потом - все а у меня есть подруга, которая регулярно меня такими разговорами "мучает". тут как-то она вдруг меня упрекнула: "ты ко всем лезешь с разговорами о своих детях" - я лично считаю, что упрек несправедливый, тем более, что у нее тоже есть ребенок, а я вполне в состоянии говорить
и на другие темы, но дело не в этом... просто если выбирать между косметикой и детьми как темой разговора, то ясно, что я выберу детей. раз уж с большинством нельзя поговорить о других любимых мною темах (о литературе, например), т.к. многими это сходу воспринимается как снобизм. к счастью, не всеми
in Antwort Hai2014 19.03.15 10:18
В ответ на:
Алла, ну как же ты не любишь никчемные разговоры Я помню, например, твою тему на МиС про телесные колготки. На мой взгляд совершенно никчемная, но почему не поговорить, если время есть. Так что это еще вопрос, какая тема никчемная, а какая нет.
Алла, ну как же ты не любишь никчемные разговоры Я помню, например, твою тему на МиС про телесные колготки. На мой взгляд совершенно никчемная, но почему не поговорить, если время есть. Так что это еще вопрос, какая тема никчемная, а какая нет.
да, это у каждого свое. я, например, терпеть не могу разговоров о косметике. 5-10 минут еще кое-как выдерживаю, а потом - все
а у меня есть подруга, которая регулярно меня такими разговорами "мучает". тут как-то она вдруг меня упрекнула: "ты ко всем лезешь с разговорами о своих детях" - я лично считаю, что упрек несправедливый, тем более, что у нее тоже есть ребенок, а я вполне в состоянии говорить
и на другие темы, но дело не в этом... просто если выбирать между косметикой и детьми как темой разговора, то ясно, что я выберу детей. раз уж с большинством нельзя поговорить о других любимых мною темах (о литературе, например), т.к. многими это сходу воспринимается как снобизм. к счастью, не всеми * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 10:24
Ты с ума сошла? это одна из важнейших тем современности. Тут и эстетика, и борьба полов и позиция женщины в обществе.
Хотя в этом случае я могу принять альтернативную точку зрения. Например рассказ моего дедушки, как он во время войны сменил род войск на более опасный, потому что ему больше нравилсяь их форма фуражек, в детстве поверг меня в недоумение.
in Antwort Hai2014 19.03.15 10:18
В ответ на:
Алла, ну как же ты не любишь никчемные разговоры Я помню, например, твою тему на МиС про телесные колготки. На мой взгляд совершенно никчемная, но почему не поговорить, если время есть
Алла, ну как же ты не любишь никчемные разговоры Я помню, например, твою тему на МиС про телесные колготки. На мой взгляд совершенно никчемная, но почему не поговорить, если время есть
Ты с ума сошла?
это одна из важнейших тем современности. Тут и эстетика, и борьба полов и позиция женщины в обществе.Хотя в этом случае я могу принять альтернативную точку зрения. Например рассказ моего дедушки, как он во время войны сменил род войск на более опасный, потому что ему больше нравилсяь их форма фуражек, в детстве поверг меня в недоумение.
NEW 19.03.15 10:24
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 10:21
Если я вижу, что коллега сработал, спустя рукава, срубил бабло с клиента за неработающую фигню, и теперь отказывается исправлять ошибки, то я ему это выскажу. И пусть я буду мудак.
NEW 19.03.15 10:25
К посту руководителя чаще всего ведет именно такой эгоизм (в сочетании с умением манипулировать и тактировать).
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 10:24
В ответ на:
Приземленный эгоизм довольно глупое отношение к миру, ИМХО.
Приземленный эгоизм довольно глупое отношение к миру, ИМХО.
К посту руководителя чаще всего ведет именно такой эгоизм (в сочетании с умением манипулировать и тактировать).
NEW 19.03.15 10:26
а это второй плакат, который надо над столом подвесить
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 09:32
В ответ на:
"не расслабляйся, а то в ж. вы..."
"не расслабляйся, а то в ж. вы..."
а это второй плакат, который надо над столом подвесить
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.03.15 10:27
in Antwort Hai2014 19.03.15 10:24
Так это не называется "противоречит твердым принципам".
Это принцип вроде "не терплю, когда меня рубят топором".
Ты сопротивляешься конкретной угрозе, совершенно нормально.
Я совсем другое прочитал.
Ну не читатель я, я писатель.
Это принцип вроде "не терплю, когда меня рубят топором".
Ты сопротивляешься конкретной угрозе, совершенно нормально.
Я совсем другое прочитал.
Ну не читатель я, я писатель.
NEW 19.03.15 10:28
Не, не думаю, что эгоизм куда-то ведет. И кстати, примерно половина из многих моих руководителей вообще не были приземленными эгоистами.
in Antwort alla0 19.03.15 10:25
В ответ на:
К посту руководителя чаще всего ведет именно такой эгоизм (в сочетании с умением манипулировать и тактировать).
К посту руководителя чаще всего ведет именно такой эгоизм (в сочетании с умением манипулировать и тактировать).
Не, не думаю, что эгоизм куда-то ведет. И кстати, примерно половина из многих моих руководителей вообще не были приземленными эгоистами.
NEW 19.03.15 10:28
in Antwort Зайка-11 19.03.15 10:26
В ответ на:
а это второй плакат, который надо над столом подвесить
а какой первый? а это второй плакат, который надо над столом подвесить
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 10:29
in Antwort Hai2014 19.03.15 10:24
мудак женщина это диссонанс...
@ как на великом и могучем сказать в женском роде мудак?
@
NEW 19.03.15 10:29
Колготки важная тема?
Там вообще не о чем говорить. Ноги должны быть голыми. Точка.
in Antwort alla0 19.03.15 10:24
В ответ на:
Ты с ума сошла? это одна из важнейших тем современности. Тут и эстетика, и борьба полов и позиция женщины в обществе.
Ты с ума сошла? это одна из важнейших тем современности. Тут и эстетика, и борьба полов и позиция женщины в обществе.
Колготки важная тема?
Там вообще не о чем говорить. Ноги должны быть голыми. Точка.
NEW 19.03.15 10:31
а мне не нравится. некрасиво, а зимой еще и холодно. и вообще я телесные колготки не люблю.
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 10:29
В ответ на:
Колготки важная тема?
Там вообще не о чем говорить. Ноги должны быть голыми. Точка.
Колготки важная тема?
Там вообще не о чем говорить. Ноги должны быть голыми. Точка.
а мне не нравится. некрасиво, а зимой еще и холодно. и вообще я телесные колготки не люблю.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 10:40
in Antwort daydream 19.03.15 10:28
вот этото вот:
В ответ на:
а эту вот фразу: "если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным" вообще бы повесил над столом у каждого.
а эту вот фразу: "если человек НЕ сомневается в собственной правоте, то он просто не может быть умным" вообще бы повесил над столом у каждого.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.03.15 10:45
in Antwort Зайка-11 19.03.15 10:40
а, ну мне это вешать не надо. это у меня в крови
„Das ist der ganze Jammer: Die Dummen sind so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.“ Bertrand Russell
„Das ist der ganze Jammer: Die Dummen sind so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.“ Bertrand Russell
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 10:48
in Antwort daydream 19.03.15 10:45
NEW 19.03.15 10:52
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 10:48, Zuletzt geändert 19.03.15 10:55 (daydream)
дык, большинству (если не сказать всем) умным людям сомнения были не чужды:
http://http%3A//www.aphorismen.de/suche?f_thema=Zweifel
Ins Sichere willst du dich betten!
Ich liebe mir inneren Streit:
Denn, wenn wir die Zweifel nicht hätten,
wo wäre denn frohe Gewißheit?
Johann Wolfgang von Goethe
Ihr anderen werdet sicherer immerdar.
Ich werde fragender von Jahr zu Jahr.
Christian Morgenstern
Junge Studenten wissen im ersten Jahr alles, im zweiten zweifeln sie, im dritten fangen sie an zu lernen.
Deutsches Sprichwort
Zweifel ist zwar kein angenehmer geistiger Zustand,aber Gewißheit ist ein lächerlicher.
Voltaire
http://http%3A//www.aphorismen.de/suche?f_thema=Zweifel
Ins Sichere willst du dich betten!
Ich liebe mir inneren Streit:
Denn, wenn wir die Zweifel nicht hätten,
wo wäre denn frohe Gewißheit?
Johann Wolfgang von Goethe
Ihr anderen werdet sicherer immerdar.
Ich werde fragender von Jahr zu Jahr.
Christian Morgenstern
Junge Studenten wissen im ersten Jahr alles, im zweiten zweifeln sie, im dritten fangen sie an zu lernen.
Deutsches Sprichwort
Zweifel ist zwar kein angenehmer geistiger Zustand,aber Gewißheit ist ein lächerlicher.
Voltaire
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 10:53
in Antwort jamlonemec 19.03.15 10:29
я вот задумалась: а кто такой мудак? Сволочь? Дурак? Идиот? Изначально какой смысл этого слова? Если знать в каком направлении думать, то в великом и могучем обязательно найдется эквивалент женского рода
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 10:54
как в песне: чудак-чудачка соответственно...
in Antwort jamlonemec 19.03.15 10:29
В ответ на:
@ как на великом и могучем сказать в женском роде мудак?
@ как на великом и могучем сказать в женском роде мудак?
как в песне: чудак-чудачка соответственно...
NEW 19.03.15 10:56
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 10:53
NEW 19.03.15 10:56
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 10:53
В ответ на:
я вот задумалась: а кто такой мудак? Сволочь? Дурак? Идиот? Изначально какой смысл этого слова? Если знать в каком направлении думать, то в великом и могучем обязательно найдется эквивалент женского рода
думаю, что нет. но я никогда не интересовалась матом... я вот задумалась: а кто такой мудак? Сволочь? Дурак? Идиот? Изначально какой смысл этого слова? Если знать в каком направлении думать, то в великом и могучем обязательно найдется эквивалент женского рода
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 11:01
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 10:53
Как я понимаю, это в первую очередь самодур. Но как это часто бывает, значение слова размыто.
Единственное, что обьединяет интерпретации, это утверждение "я не мудак".
Единственное, что обьединяет интерпретации, это утверждение "я не мудак".
NEW 19.03.15 11:09
in Antwort daydream 19.03.15 10:56
NEW 19.03.15 11:10
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 11:01, Zuletzt geändert 19.03.15 11:11 (Vivienne Lee)
там выше сслку кинули, это точно не самодур
Очень многогранное значение, даже не знаю, как одним словом женщину с таким набором качеств охарактеризовать... Просто дура
Очень многогранное значение, даже не знаю, как одним словом женщину с таким набором качеств охарактеризовать... Просто дура
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 11:14
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 11:10
NEW 19.03.15 11:23
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 11:18
Ты реально не знаешь? Это ж стандартная аббревиатура Рунета. К сожалению, не могу дать ссылку на Луркморье, на работе не открывается.
Могу только такую:
http://otveti.com.ua/chto-takoe-tp/
Могу только такую:
http://otveti.com.ua/chto-takoe-tp/
NEW 19.03.15 11:44
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 11:23
реально не знаю Очередной пробел в образовании В оправдание могу сказатъ, что германка - это единственный форум, на котором я общаюсь. Привыкание длилось долго, но теперь это мой наркотик
Очередной пробел в образовании В оправдание могу сказатъ, что германка - это единственный форум, на котором я общаюсь. Привыкание длилось долго, но теперь это мой наркотик Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 12:38
in Antwort Hai2014 19.03.15 09:56, Zuletzt geändert 19.03.15 12:39 (Peskova)
NEW 19.03.15 12:45
in Antwort Peskova 19.03.15 12:38
Вопросы какие-то однобокие, однако я думаю все-таки имеется ввиду не умение как таковое, а именно применение.
Т.е. я прекрасно могу различать и спрятанные эмоции и поддтекст в разговоре, но для этого мне надо напрягаться, поэтому делаю редко.
Т.е. я прекрасно могу различать и спрятанные эмоции и поддтекст в разговоре, но для этого мне надо напрягаться, поэтому делаю редко.
NEW 19.03.15 13:34
in Antwort Peskova 19.03.15 12:45
мне кажется, тут дело даже не в желании, а в невозможности поступить по другому. Мне всех всегда жалко и от душевных песен я рыдаю Поэтому не выслушать кого-то, если я вижу, что чтото не так, мне очень трудно. С возрастом я стала сознательно воздерживаться, точнее, стараться воздерживаться. Но только потому, что обнаружила, что в тех мега-редких случаях, когда у меня есть потребность выговориться, меня мало кто хочет слушать. Хлопают по плечу и говорят, что ты же сильная, все фигня. В общем, мне это не понравилось и я стала сознательно воздерживаться от душеизливаний малознакомых людей. Но мне трудно это сделать. А есть люди, которые могут легко мимо пройти. Думаю, в этом дело. Я им почти завидую
Поэтому не выслушать кого-то, если я вижу, что чтото не так, мне очень трудно. С возрастом я стала сознательно воздерживаться, точнее, стараться воздерживаться. Но только потому, что обнаружила, что в тех мега-редких случаях, когда у меня есть потребность выговориться, меня мало кто хочет слушать. Хлопают по плечу и говорят, что ты же сильная, все фигня. В общем, мне это не понравилось и я стала сознательно воздерживаться от душеизливаний малознакомых людей. Но мне трудно это сделать. А есть люди, которые могут легко мимо пройти. Думаю, в этом дело. Я им почти завидую SAVE
WATER - DRINK CHAMPAGNE!
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 13:46
само слово "мудак" - нет. но всякие "муде", "мудо", от которых оно образовано, - разве нет?
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 11:09
В ответ на:
это не мат, мне кажется
это не мат, мне кажется
само слово "мудак" - нет. но всякие "муде", "мудо", от которых оно образовано, - разве нет?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 13:51
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 11:15
NEW 19.03.15 14:04
in Antwort Nalivaj2002 19.03.15 13:51
NEW 19.03.15 14:30
in Antwort jamlonemec 19.03.15 14:04
NEW 19.03.15 14:51
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 14:30
Вот до чего дошли
Вернемся к вопросу оплаты: годовое повышние зарплаты на 3,4% - это хорошо? Мне дали, с заверениями, что это выше среднего по фирме...
Вернемся к вопросу оплаты: годовое повышние зарплаты на 3,4% - это хорошо? Мне дали, с заверениями, что это выше среднего по фирме...
NEW 19.03.15 14:54
in Antwort alla0 19.03.15 14:51
Я зарабатываю меньше, чем два года назад, хотя я с тех пор поменял работу.
Поэтому мой ответ - да, хорошо!
Но мало, конечно.
Поэтому мой ответ - да, хорошо!
Но мало, конечно.
NEW 19.03.15 15:03
in Antwort alla0 19.03.15 14:51
если среднее повышение по фирме "вапче никому не повысили", то хорошо, наверное
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 19.03.15 16:09
in Antwort alla0 19.03.15 14:51
извиняюсь что вмешиваюсь, но мне кажется когда дают, то надо брать.
себя можно успокаивать тем, что это не какие-то жалкие 150 в месяц плюс, а полноценные 1800 в год маль 25 лет до пенсии, а это уже неплохая машина или кройцфарт или домик в средней полосе на старости лет...
цифры условные, время тоже, цели абстрактные, но принцип понятен :)
себя можно успокаивать тем, что это не какие-то жалкие 150 в месяц плюс, а полноценные 1800 в год маль 25 лет до пенсии, а это уже неплохая машина или кройцфарт или домик в средней полосе на старости лет...
цифры условные, время тоже, цели абстрактные, но принцип понятен :)
NEW 19.03.15 18:19
in Antwort jamlonemec 19.03.15 16:09
Здравое мнение Правда эта пустяковая добавка страшно отдаляет меня от народа, с которым я еще сегодня утром критиковала уравниловку
Правда эта пустяковая добавка страшно отдаляет меня от народа, с которым я еще сегодня утром критиковала уравниловку
NEW 19.03.15 18:24
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 13:34
Ты и принципиальна себе себе во вред, и отзывчива в ущерб собственным интересам. Как же ты так живешь?
NEW 19.03.15 19:13
in Antwort daydream 19.03.15 13:46, Zuletzt geändert 19.03.15 19:15 (Vivienne Lee)
NEW 19.03.15 19:15
in Antwort alla0 19.03.15 18:24
NEW 19.03.15 19:39
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 19:15, Zuletzt geändert 19.03.15 19:40 (alla0)
Вижу тебя в образе Амели, которая плачет перед телевизором, представляя себе свои похороны после долгой и полной лишений жизни на службе человечества
NEW 19.03.15 19:44
in Antwort alla0 19.03.15 19:39
нет, нет в тебе эмпатии и понимания людей )))) , себя мне не жалко. А вот если собачку машина сбила или старенькая бабушка еле идет по улице то да, могу заплакать
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 20:05
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 19:44
Я хоть и аутист, но тебя хорошо понимаю. Мне тоже жалко не себя, а всех вокруг. Моя проблема в том, что я уверена, что лучше их самих знаю, как им помочь.
NEW 19.03.15 20:15
in Antwort scorpi_ 19.03.15 20:09
Мне кажется, аутисты понимают идеи других и что письменно сформулированное до них доходит легче. Встреть я в реале Вивиен, насмотревшуюся на собачек и старушек - и не поняла бы, что ей грустно
NEW 19.03.15 20:19
in Antwort alla0 19.03.15 20:15
NEW 19.03.15 20:22
in Antwort alla0 19.03.15 20:05
вот это не самое лучшее качество. Терпеть не могу советов, никаких и ни от кого. Исключение - горстка людей, у которых я могу спросить их мнение. Но поступаю все равно по своему
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 20:26
in Antwort alla0 19.03.15 20:15
NEW 19.03.15 20:33
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 20:26
ну да, я ем все, но в разумных количествах. Одна свиная отбивная и один кусок торта ни одну женщину не превратят в чудовище, просто надо знать меру и не сбивать обмен веществ диетами. Не представляю себе жизни на салатах энд ко. Невер
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 20:36
Жесть. Тебя наверно любят полные сотрудницы.
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 20:33
В ответ на:
Одна свиная отбивная и один кусок торта ни одну женщину не превратят в чудовище
Одна свиная отбивная и один кусок торта ни одну женщину не превратят в чудовище
Жесть. Тебя наверно любят полные сотрудницы.
NEW 19.03.15 20:38
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 20:36, Zuletzt geändert 19.03.15 20:43 (Vivienne Lee)
да меня вообще женщины любят, особенно когда узнают сколько мне лет
Вот, кстати, почему люди считают совершенно нормальным обсуждатъ мой вес, а как только они меня выведут со своим "ты худая и ничего не кушаешь" и получат ответ в виде "это ты толстая, а не я худая", то оскорбляются до глубины души. Почему одним можно, а другим неьсзя?
Вот, кстати, почему люди считают совершенно нормальным обсуждатъ мой вес, а как только они меня выведут со своим "ты худая и ничего не кушаешь" и получат ответ в виде "это ты толстая, а не я худая", то оскорбляются до глубины души. Почему одним можно, а другим неьсзя?
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 20:52
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 20:22
Я советов практически не даю. Что вообще даже редкость, например на фоне моих подружек, которые засыпают меня советами в категоричном тоне. Что несколько удивляет, если учесть, что я как правило успешнее, сознательнее, активнее и привлекательнее большинства из них. Я помогаю делом.
NEW 19.03.15 20:55
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 20:38
NEW 19.03.15 20:56
in Antwort alla0 19.03.15 20:52
NEW 19.03.15 20:58
in Antwort alla0 19.03.15 18:24
Я тоже выслушиваю и жалею, а сама никому кроме мужа не жалуюсь...и даже не ему не жалуюсь, ему просто достается иногда всплеск эмоций...
Не люблю, чтобы меня жалели и мне сочувствовали.
Не люблю, чтобы меня жалели и мне сочувствовали.
NEW 19.03.15 21:01
in Antwort alla0 19.03.15 20:55
Меня просто прикалывает Вивьен своим "антитолстовством". Ведь в форуме наверняка есть и полные женщины. А драки нет.
NEW 19.03.15 21:05
in Antwort alla0 19.03.15 20:52
Мне кажется такое часто. Это из той же серии, когда откровенно глупые люди умничают.
NEW 19.03.15 21:09
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 21:01
драки нет, потому что я ничего оскорбительного не сказала. Это ты регулярно сводишь беседу к весу и сантиметрам )))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 21:09
in Antwort превед! 19.03.15 21:07
Вообще-то она считает полной женщин весом в 55 кг при росте в 160. Расскажите мне, что вы все тут худее.
NEW 19.03.15 21:10
in Antwort Vivienne Lee 19.03.15 21:09
NEW 19.03.15 21:14
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 21:01
После того как ты озвучил здесь твои предпочтения по части фигуры, стройные женщины вызывают среди конкуренток лишь сочувствие
NEW 19.03.15 21:18
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 21:01
Просто никто, кроме тебя, не предположил, что под "чудовищем" Вив подразумевает полных женщин.
NEW 19.03.15 21:21
in Antwort Hai2014 19.03.15 21:18
Вот цитата:
Какое эффект кроме "утолщения" может иметь кусок торта?
В ответ на:
Одна свиная отбивная и один кусок торта ни одну женщину не превратят в чудовище
Одна свиная отбивная и один кусок торта ни одну женщину не превратят в чудовище
Какое эффект кроме "утолщения" может иметь кусок торта?
NEW 19.03.15 21:23
in Antwort Hai2014 19.03.15 21:18
Именно. Спасибо!
А про сочетание рост\вес я писала, имея ввиду себя и больше никого. У меня какой тип фигуры, с выпуклостями))) на мне любой лишний киллограм видно. Вполне возможно, что тонкокостная женщина может при таком же росте иметь 10 кило больше и прекрасно выглядеть.
А про сочетание рост\вес я писала, имея ввиду себя и больше никого. У меня какой тип фигуры, с выпуклостями))) на мне любой лишний киллограм видно. Вполне возможно, что тонкокостная женщина может при таком же росте иметь 10 кило больше и прекрасно выглядеть.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 19.03.15 21:23
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 21:21
один кусок торта может не иметь никакого эффекта, кроме приятных 5 минут, об этом и речь.
NEW 20.03.15 23:12
Все, конечно, очень индивидуально, но при вышеуказанных параметрах это явно не худенькая девушка. Так что я соласна с Вивьен
in Antwort Hugo Giari 19.03.15 21:09
В ответ на:
Вообще-то она считает полной женщин весом в 55 кг при росте в 160
Вообще-то она считает полной женщин весом в 55 кг при росте в 160
Все, конечно, очень индивидуально, но при вышеуказанных параметрах это явно не худенькая девушка. Так что я соласна с Вивьен
NEW 23.03.15 09:51
in Antwort Hugo Giari 21.03.15 11:41
Н.П.:
Кто смотрел вчера Яуха? И что об этом думает? Мне показались логичными высказывания Schwesig. Главной проблемой остается имхо бОльшая зависимость женщин от локальных работодателей и/или от фирм, вообще согласных взять женщину, да еще с детьми, да еще возможно разведенную. Пока не будет фактически равноправного распределения обязанностей в семье, формальные гарантии справедливости не дадут сильного результата. Быстрых перемен ждать имхо не приходится, т.к. смена менталитета - дело долгое.
Пока работодатели ассоциируют гибкость и мотивацию в основном с мужчинами.
Кто смотрел вчера Яуха? И что об этом думает? Мне показались логичными высказывания Schwesig. Главной проблемой остается имхо бОльшая зависимость женщин от локальных работодателей и/или от фирм, вообще согласных взять женщину, да еще с детьми, да еще возможно разведенную. Пока не будет фактически равноправного распределения обязанностей в семье, формальные гарантии справедливости не дадут сильного результата. Быстрых перемен ждать имхо не приходится, т.к. смена менталитета - дело долгое.
Пока работодатели ассоциируют гибкость и мотивацию в основном с мужчинами.
NEW 23.03.15 09:59
in Antwort alla0 23.03.15 09:51
Еще вопрос, сменится ли этот менталитет вообще. 80% матерей работают на неполную ставку и большинство не хочет ее терять. Многие так и говорят, что им это нравится, зарабатывать на булавки и смотреть за детьми. Тут не только в фирмах менталитет должен поменяться, а в первую очередь у женщин в головах.
NEW 23.03.15 10:08
Зависит от работодателя. В мелких фирмах сдвиги быстрее происходят, потому что стоит попасть одной-двум женщинам в рукодящий состав - и уже дело резко меняется.
В филиалах американских фирм или в фирмах, тесно связанных с США, тоже намного больше равноправия, потому что США в этом вопросе дальше, чем Германия.
В больших немецких фирмах дело пока идет довольно медленно. Хотя в высших эшелонах уже сдвиги заметны. У меня в банке, например, над моим начальником две женщины в иерархии.
И кстати, сама ставка на "гибкость и мотивацию" предельно дебильна. Гибкость не дает эффективности, а мотивацию люди симулируют. Причем мужчины существенно больше, чем женщины.
Среди мужчин за всю карьеру встречал полтора трудоголика, 90% были разной степени разпи... Женщин-трудоголиков видел много, а ленивых очень мало.
Вопрос в том, что курица, а что яйцо. Я тоже вырос в семье, в которой домашнее хозяйство исключительно на женщинах было.
Но поскольку очевидно, что моя жена в состоянии зарабатывать больше меня, то смысл мне цепляться за традиции? Это было бы просто нерационально.
И так же во всех известных мне парах с карьерно-успешными женщинами происходит. А ждать реального равноправия - так никто на блюдечке его не положит.
Я поэтому сторонник жестких квот и всяческого поощрения женщин на руководящих местах, только так можно придти к равоправию.
in Antwort alla0 23.03.15 09:51
В ответ на:
Пока работодатели ассоциируют гибкость и мотивацию в основном с мужчинами.
Пока работодатели ассоциируют гибкость и мотивацию в основном с мужчинами.
Зависит от работодателя. В мелких фирмах сдвиги быстрее происходят, потому что стоит попасть одной-двум женщинам в рукодящий состав - и уже дело резко меняется.
В филиалах американских фирм или в фирмах, тесно связанных с США, тоже намного больше равноправия, потому что США в этом вопросе дальше, чем Германия.
В больших немецких фирмах дело пока идет довольно медленно. Хотя в высших эшелонах уже сдвиги заметны. У меня в банке, например, над моим начальником две женщины в иерархии.
И кстати, сама ставка на "гибкость и мотивацию" предельно дебильна. Гибкость не дает эффективности, а мотивацию люди симулируют. Причем мужчины существенно больше, чем женщины.
Среди мужчин за всю карьеру встречал полтора трудоголика, 90% были разной степени разпи... Женщин-трудоголиков видел много, а ленивых очень мало.
В ответ на:
Пока не будет фактически равноправного распределения обязанностей в семье, формальные гарантии справедливости не дадут сильного результата.
Пока не будет фактически равноправного распределения обязанностей в семье, формальные гарантии справедливости не дадут сильного результата.
Вопрос в том, что курица, а что яйцо. Я тоже вырос в семье, в которой домашнее хозяйство исключительно на женщинах было.
Но поскольку очевидно, что моя жена в состоянии зарабатывать больше меня, то смысл мне цепляться за традиции? Это было бы просто нерационально.
И так же во всех известных мне парах с карьерно-успешными женщинами происходит. А ждать реального равноправия - так никто на блюдечке его не положит.
Я поэтому сторонник жестких квот и всяческого поощрения женщин на руководящих местах, только так можно придти к равоправию.
NEW 23.03.15 10:11
Сравни ситуацию в США сейчас и 40 лет назад. Сменится, никуда не денется.
Но менять его надо, конечно, не только мужчинам.
Потому что это вот: "ой, ребенок страдает, он меня мало видит", "ну я не могу кормить семью полуфабрикатами", "ну как я доверю хозяйство домработнице" - такой же пережиток,
он так же мешает равноправию. От американских женщин такое редко можно услышать.
in Antwort Hai2014 23.03.15 09:59
В ответ на:
Еще вопрос, сменится ли этот менталитет вообще.
Еще вопрос, сменится ли этот менталитет вообще.
Сравни ситуацию в США сейчас и 40 лет назад. Сменится, никуда не денется.
Но менять его надо, конечно, не только мужчинам.
Потому что это вот: "ой, ребенок страдает, он меня мало видит", "ну я не могу кормить семью полуфабрикатами", "ну как я доверю хозяйство домработнице" - такой же пережиток,
он так же мешает равноправию. От американских женщин такое редко можно услышать.
NEW 23.03.15 10:15
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 10:11
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому. Решают же в основном женщины, как и сколько работать и сколько заниматься семьей. Мужчины подстраиваются.
NEW 23.03.15 10:17
Они хотят, но женщины не дают?
Че-то не знаю никаких подтверждений этой версии. Сорри, но поверить в это трудно.
in Antwort alla0 23.03.15 10:15
В ответ на:
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому.
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому.
Они хотят, но женщины не дают?
Че-то не знаю никаких подтверждений этой версии. Сорри, но поверить в это трудно.
NEW 23.03.15 10:41
не верю! имхо подстраиваются как раз женщины.
мы же не можем сказать мужчинам: давай, милый, ТЫ родишь детей, уйдешь в декретный, а потом на полставки... а я пока буду делать карьеру
in Antwort alla0 23.03.15 10:15, Zuletzt geändert 23.03.15 10:56 (daydream)
В ответ на:
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому. Решают же в основном женщины, как и сколько работать и сколько заниматься семьей. Мужчины подстраиваются.
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому. Решают же в основном женщины, как и сколько работать и сколько заниматься семьей. Мужчины подстраиваются.
не верю! имхо подстраиваются как раз женщины.
мы же не можем сказать мужчинам: давай, милый, ТЫ родишь детей, уйдешь в декретный, а потом на полставки... а я пока буду делать карьеру
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 10:44
Вот это действительно никогда не изменится.
Хотя, черт его знает. Если человечество переживет этот век, то в следующем людей может уже и в пробирках будут выращивать.
Вообще вполне могу себе представить, что люди будущего будут все одного пола.
in Antwort daydream 23.03.15 10:41
В ответ на:
ТЫ родишь детей
ТЫ родишь детей
Вот это действительно никогда не изменится.
Хотя, черт его знает. Если человечество переживет этот век, то в следующем людей может уже и в пробирках будут выращивать.
Вообще вполне могу себе представить, что люди будущего будут все одного пола.
NEW 23.03.15 10:51
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 10:44, Zuletzt geändert 23.03.15 10:54 (daydream)
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины, который бы горел желанием посвящать "больше времени детям и дому", не то что бы еще "большая часть".
большая часть мужчин, кого я знаю, после работы падает на диван и не проявляет никакого желания заняться чем-нибудь еще максимум, каким-нибудь своим хобби. минимум - пивом и телевизором.
я понимаю, что, наверное, есть редкие исключения, но чтобы "большая часть мужчин" - не верю!
ну и потом, как обычно мужчины говорят женщинам: если бы хотела, нашла бы способ. не можешь найти, значит, не хочешь.
так что я прихожу к выводу, что мужчины просто не хотят того, чем они не занимаются или, по их словам, занимаются недостаточно много...
большая часть мужчин, кого я знаю, после работы падает на диван и не проявляет никакого желания заняться чем-нибудь еще
максимум, каким-нибудь своим хобби. минимум - пивом и телевизором.я понимаю, что, наверное, есть редкие исключения, но чтобы "большая часть мужчин" - не верю!
ну и потом, как обычно мужчины говорят женщинам: если бы хотела, нашла бы способ. не можешь найти, значит, не хочешь.
так что я прихожу к выводу, что мужчины просто не хотят того, чем они не занимаются или, по их словам, занимаются недостаточно много...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 10:55
Неужели такие разные у нас окружения? Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. Муж кричит "Стоп! Кто с ними будет сидеть, кто их будет кормить?!" Женщина добивается своего (частично даже хитростью). Птом женщине хочется больше развлечений и свободы. Муж - угрюмый тюремщик, стоящий на пути к ее радости. Родители одряхлели и не готовы сидеть с детьми каждый вечер. Женщина недовольна, мужчина виноват. Потом женщине хочтся на работу. Мужчина опять обязан предоставить ей условия. Итд итп.
in Antwort daydream 23.03.15 10:41
В ответ на:
не верю! имхо подстраиваются как раз женщины.
мы же не можем сказать мужчинам: давай, милый, ТЫ родишь детей, уйдешь в декретный, а потом на полставки...
не верю! имхо подстраиваются как раз женщины.
мы же не можем сказать мужчинам: давай, милый, ТЫ родишь детей, уйдешь в декретный, а потом на полставки...
Неужели такие разные у нас окружения? Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. Муж кричит "Стоп! Кто с ними будет сидеть, кто их будет кормить?!" Женщина добивается своего (частично даже хитростью
). Птом женщине хочется больше развлечений и свободы. Муж - угрюмый тюремщик, стоящий на пути к ее радости. Родители одряхлели и не готовы сидеть с детьми каждый вечер. Женщина недовольна, мужчина виноват. Потом женщине хочтся на работу. Мужчина опять обязан предоставить ей условия. Итд итп.
NEW 23.03.15 10:58
в описанной тобой ситуации: кто кому дает Rückendeckung?
кто организует детей и дом, чтобы муж мог работать 80 и т.п. часов в неделю?
in Antwort alla0 23.03.15 10:55
В ответ на:
Неужели такие разные у нас окружения? Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. Муж кричит "Стоп! Кто с ними будет сидеть, кто их будет кормить?!" Женщина добивается своего (частично даже хитростью). Птом женщине хочется больше развлечений и свободы. Муж - угрюмый тюремщик, стоящий на пути к ее радости. Родители одряхлели и не готовы сидеть с детьми каждый вечер. Женщина недовольна, мужчина виноват. Потом женщине хочтся на работу. Мужчина опять обязан предоставить ей условия. Итд итп.
Неужели такие разные у нас окружения? Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. Муж кричит "Стоп! Кто с ними будет сидеть, кто их будет кормить?!" Женщина добивается своего (частично даже хитростью). Птом женщине хочется больше развлечений и свободы. Муж - угрюмый тюремщик, стоящий на пути к ее радости. Родители одряхлели и не готовы сидеть с детьми каждый вечер. Женщина недовольна, мужчина виноват. Потом женщине хочтся на работу. Мужчина опять обязан предоставить ей условия. Итд итп.
в описанной тобой ситуации: кто кому дает Rückendeckung?
кто организует детей и дом, чтобы муж мог работать 80 и т.п. часов в неделю?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 10:58
Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
in Antwort daydream 23.03.15 10:51
В ответ на:
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины
Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
NEW 23.03.15 10:59
Мой муж и все наши друзья
Среди соседей есть очень неравные пары - у него докторская и пост начальника, она закончила техникум и никогда не работала. В таких семьях обычно 3 и более детей. Мужики там целый день, а часто и в выходные на работе. Часто вижу их после 22:00 бегающими по улице с фонариком на голове. Тут большой вопрос, где курица и где яйцо. Женщины в таких семьях любят порассуждать об упущенных шансах и о желании начать большую карьеру. Но степень серьезности таких разговоров лежит на поверхности.
in Antwort daydream 23.03.15 10:51
В ответ на:
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины, который бы горел желанием посвящать "больше времени детям и дому", не то что бы еще "большая часть".
большая часть мужчин, кого я знаю, после работы падает на диван и не проявляет никакого желания заняться чем-нибудь еще максимум, каким-нибудь своим хобби. минимум - пивом и телевизором.
я понимаю, что, наверное, есть редкие исключения, но чтобы "большая часть мужчин" - не верю!
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины, который бы горел желанием посвящать "больше времени детям и дому", не то что бы еще "большая часть".
большая часть мужчин, кого я знаю, после работы падает на диван и не проявляет никакого желания заняться чем-нибудь еще максимум, каким-нибудь своим хобби. минимум - пивом и телевизором.
я понимаю, что, наверное, есть редкие исключения, но чтобы "большая часть мужчин" - не верю!
Мой муж и все наши друзья
Среди соседей есть очень неравные пары - у него докторская и пост начальника, она закончила техникум и никогда не работала. В таких семьях обычно 3 и более детей. Мужики там целый день, а часто и в выходные на работе. Часто вижу их после 22:00 бегающими по улице с фонариком на голове. Тут большой вопрос, где курица и где яйцо. Женщины в таких семьях любят порассуждать об упущенных шансах и о желании начать большую карьеру. Но степень серьезности таких разговоров лежит на поверхности.
NEW 23.03.15 11:01
После нескольких лет с детьми такие женщины вдруг опять хотят работать. Кто дает им Rückendeckung?
in Antwort daydream 23.03.15 10:58
В ответ на:
в описанной тобой ситуации: кто кому дает Rückendeckung?
кто организует детей и дом, чтобы муж мог работать 80 и т.п. часов в неделю?
в описанной тобой ситуации: кто кому дает Rückendeckung?
кто организует детей и дом, чтобы муж мог работать 80 и т.п. часов в неделю?
После нескольких лет с детьми такие женщины вдруг опять хотят работать. Кто дает им Rückendeckung?
NEW 23.03.15 11:01
Беглого взгляда на статистику достаточно, чтобы понять, что это совершенно нетипичная ситуация.
В Германии рожают 1,4 ребенка в среднем и 38% 40-летних женщин с высшим образованием вообще не имеет детей.
in Antwort alla0 23.03.15 10:55
В ответ на:
Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. ... Женщина добивается своего (частично даже хитростью).
Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. ... Женщина добивается своего (частично даже хитростью).
Беглого взгляда на статистику достаточно, чтобы понять, что это совершенно нетипичная ситуация.
В Германии рожают 1,4 ребенка в среднем и 38% 40-летних женщин с высшим образованием вообще не имеет детей.
NEW 23.03.15 11:02
Люди, ну почитайте хотя бы на германке восторги жен немцев о том, какие семьянины их мужья. Думаете, врут? Я верю, т.к. на своем опыте убедилась в том же.
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 10:58
В ответ на:
Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
Люди, ну почитайте хотя бы на германке восторги жен немцев о том, какие семьянины их мужья. Думаете, врут? Я верю, т.к. на своем опыте убедилась в том же.
NEW 23.03.15 11:04
так а я о чем? На один выводок из 4 детей приходятся две бездетные женщины. Это же как раз проблема - раз начал плодиться, то других альтернатив нет. Все или ничего. И все больше людей боятся этого "все".
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:01
В ответ на:
В Германии рожают 1,4 ребенка в среднем и 38% 40-летних женщин с высшим образованием вообще не имеет детей.
В Германии рожают 1,4 ребенка в среднем и 38% 40-летних женщин с высшим образованием вообще не имеет детей.
так а я о чем? На один выводок из 4 детей приходятся две бездетные женщины. Это же как раз проблема - раз начал плодиться, то других альтернатив нет. Все или ничего. И все больше людей боятся этого "все".
NEW 23.03.15 11:07
in Antwort alla0 23.03.15 11:01
В ответ на:
После нескольких лет с детьми такие женщины вдруг опять хотят работать. Кто дает им Rückendeckung?
никто, поэтому 70% работают на Teilzeit...После нескольких лет с детьми такие женщины вдруг опять хотят работать. Кто дает им Rückendeckung?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:09
нет, я тоже знаю таких мужчин, но для меня это исключение. а то прямо "хотят, а им не дают". кто не дает? жена? работодатель?
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 10:58
В ответ на:
Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
я живу в западной части Германии и думала именно о своих немецких знакомых, когда писала этот пост.Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
нет, я тоже знаю таких мужчин, но для меня это исключение. а то прямо "хотят, а им не дают". кто не дает? жена? работодатель?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:10
Ок, бросаем менее беглый взгляд на статистику.
Два ребенка в семье так же часто встречаются как и один ребенок, три и больше - в три раза реже. Четыре и больше - крайне редко.
Так что ничего подобного "На один выводок из 4 детей приходятся две бездетные женщины." мы не видим.
www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/Haushalte...
in Antwort alla0 23.03.15 11:04
В ответ на:
Это же как раз проблема - раз начал плодиться, то других альтернатив нет
Это же как раз проблема - раз начал плодиться, то других альтернатив нет
Ок, бросаем менее беглый взгляд на статистику.
Два ребенка в семье так же часто встречаются как и один ребенок, три и больше - в три раза реже. Четыре и больше - крайне редко.
Так что ничего подобного "На один выводок из 4 детей приходятся две бездетные женщины." мы не видим.
www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/Haushalte...
NEW 23.03.15 11:13
держу пари, что этот начальник наверняка не знает о том, что по больничному за ребенка платят только 75%, по той простой причине, что ему никогда не приходилось его брать! у меня есть такой знакомый, с 3 детьми. любит поговорить о семье. но деталей таких не знает. потому что это все жена делает, а он никогда не заморачивался... как в пословице: Papa kann alles, Mama macht alles.
in Antwort alla0 23.03.15 10:59
В ответ на:
Среди соседей есть очень неравные пары - у него докторская и пост начальника, она закончила техникум и никогда не работала.
дык, он специально на такой и женился! чтобы у него были закрыты тылы, было потомство и налажен быт.Среди соседей есть очень неравные пары - у него докторская и пост начальника, она закончила техникум и никогда не работала.
держу пари, что этот начальник наверняка не знает о том, что по больничному за ребенка платят только 75%, по той простой причине, что ему никогда не приходилось его брать! у меня есть такой знакомый, с 3 детьми. любит поговорить о семье. но деталей таких не знает. потому что это все жена делает, а он никогда не заморачивался... как в пословице: Papa kann alles, Mama macht alles.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:13
in Antwort daydream 23.03.15 11:07, Zuletzt geändert 23.03.15 11:13 (alla0)
Т.е. тебе знакомо множество женщин, хорошо зарабатывающих и мечтающих о полной ставке, которым мужья в лицо говорят "нет"? Как они это обьясняют? "Ты баба"? Имхо, если женщина более-менее в состоянии зарабатывать и готова работать, у мужа языкне повернется ее так послать. Мой муж получает 20 тыщ больше чем я - и сократил часы, чтоб забирать ребенка из школы. А я работаю на полную.
NEW 23.03.15 11:15
Такой поиск не менее редок, чем женская охота за зажиточными кандидатами. Вторее имхо даже чаще. Я знаю нескольких мужчин, женившихся на "необразованной", т.к. та рада будет дома сидеть. Но поверь, охотниц за зубными врачами не меньше.
in Antwort daydream 23.03.15 11:13
В ответ на:
дык, он специально на такой и женился! чтобы у него были закрыты тылы, было потомство и налажен быт.
дык, он специально на такой и женился! чтобы у него были закрыты тылы, было потомство и налажен быт.
Такой поиск не менее редок, чем женская охота за зажиточными кандидатами. Вторее имхо даже чаще. Я знаю нескольких мужчин, женившихся на "необразованной", т.к. та рада будет дома сидеть. Но поверь, охотниц за зубными врачами не меньше.
NEW 23.03.15 11:16
особенно круто потом получается, если из-за очередной юбки и жена, и семья, и дети из первой семьи уходят на последний план. вот тогда и вытаскивается аргумент: "а она сама так решила! а она никогда (на полную ставку) не работала!"
Алла, согласись, что твой муж - не правило, а все же исключение?
in Antwort alla0 23.03.15 11:13, Zuletzt geändert 23.03.15 11:17 (daydream)
В ответ на:
Т.е. тебе знакомо множество женщин, хорошо зарабатывающих и мечтающих о полной ставке, которым мужья в лицо говорят "нет"? Как они это обьясняют? "Ты баба"? Имхо, если женщина более-менее в состоянии зарабатывать и готова работать, у мужа языкне повернется ее так послать. Мой м8уж получает 20 тыщ больше чем я - и сократил часы, чтоб забирать ребенка из школы. А я работаю на полную.
нет, мне знакомо множество женщин, которым мужья говорят: дорогая, тебе много работать невыгодно, зарплата уйдет на KInderbetreuung. кто в этом случае подстраивается под семью?Т.е. тебе знакомо множество женщин, хорошо зарабатывающих и мечтающих о полной ставке, которым мужья в лицо говорят "нет"? Как они это обьясняют? "Ты баба"? Имхо, если женщина более-менее в состоянии зарабатывать и готова работать, у мужа языкне повернется ее так послать. Мой м8уж получает 20 тыщ больше чем я - и сократил часы, чтоб забирать ребенка из школы. А я работаю на полную.
особенно круто потом получается, если из-за очередной юбки и жена, и семья, и дети из первой семьи уходят на последний план. вот тогда и вытаскивается аргумент: "а она сама так решила! а она никогда (на полную ставку) не работала!"
Алла, согласись, что твой муж - не правило, а все же исключение?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:17
В первую очередь жена. Которая не может и/или не хочет обеспечивать семью. Работодатели тоже часто препятствуют равномерному распределению нагрузки внутри семьи. Им тоже удобнее по принципу "все или ничего".
in Antwort daydream 23.03.15 11:09
В ответ на:
нет, я тоже знаю таких мужчин, но для меня это исключение. а то прямо "хотят, а им не дают". кто не дает? жена? работодатель?
нет, я тоже знаю таких мужчин, но для меня это исключение. а то прямо "хотят, а им не дают". кто не дает? жена? работодатель?
В первую очередь жена. Которая не может и/или не хочет обеспечивать семью. Работодатели тоже часто препятствуют равномерному распределению нагрузки внутри семьи. Им тоже удобнее по принципу "все или ничего".
NEW 23.03.15 11:18
Так чтобы женщина могла хорошо зарабатывать, она сначала должна до этого уровня дойти. Что затруднительно, если она занимается в первую очередь семьей.
Получается замкнутый круг.
А хорошо зарабатывать на неполной ставке - это вообще фантастика какая-то, я о таком даже не слышал.
in Antwort alla0 23.03.15 11:13
В ответ на:
Т.е. тебе знакомо множество женщин, хорошо зарабатывающих и мечтающих о полной ставке, которым мужья в лицо говорят "нет"?
Т.е. тебе знакомо множество женщин, хорошо зарабатывающих и мечтающих о полной ставке, которым мужья в лицо говорят "нет"?
Так чтобы женщина могла хорошо зарабатывать, она сначала должна до этого уровня дойти. Что затруднительно, если она занимается в первую очередь семьей.
Получается замкнутый круг.
А хорошо зарабатывать на неполной ставке - это вообще фантастика какая-то, я о таком даже не слышал.
NEW 23.03.15 11:18
А что же этим бедняжкам невыгодно работать? Муж виноват, что женина зарплата не покрывает расходы?
in Antwort daydream 23.03.15 11:16
В ответ на:
нет, мне знакомо множество женщин, которым мужья говорят: дорогая, тебе много работать невыгодно, зарплата уйдет на KInderbetreuung. кто в этом случае подстраивается под семью?
нет, мне знакомо множество женщин, которым мужья говорят: дорогая, тебе много работать невыгодно, зарплата уйдет на KInderbetreuung. кто в этом случае подстраивается под семью?
А что же этим бедняжкам невыгодно работать? Муж виноват, что женина зарплата не покрывает расходы?
NEW 23.03.15 11:18
in Antwort alla0 23.03.15 11:17
ты вроде женщина, а рассуждаешь, как большинство моих знакомых мужчин
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:19
Ну да, ну да, учитывая что первого ребенка заводят после 30
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:18
В ответ на:
Так чтобы женщина могла хорошо зарабатывать, она сначала должна до этого уровня дойти. Что затруднительно, если она занимается в первую очередь семьей.
Получается замкнутый круг.
Так чтобы женщина могла хорошо зарабатывать, она сначала должна до этого уровня дойти. Что затруднительно, если она занимается в первую очередь семьей.
Получается замкнутый круг.
Ну да, ну да, учитывая что первого ребенка заводят после 30
NEW 23.03.15 11:19
спасибо! вот, мужчина понимает...
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:18
В ответ на:
Так чтобы женщина могла хорошо зарабатывать, она сначала должна до этого уровня дойти. Что затруднительно, если она занимается в первую очередь семьей.
Получается замкнутый круг.
А хорошо зарабатывать на неполной ставке - это вообще фантастика какая-то, я о таком даже не слышал.
Так чтобы женщина могла хорошо зарабатывать, она сначала должна до этого уровня дойти. Что затруднительно, если она занимается в первую очередь семьей.
Получается замкнутый круг.
А хорошо зарабатывать на неполной ставке - это вообще фантастика какая-то, я о таком даже не слышал.
спасибо! вот, мужчина понимает...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:20
А это уже сексизм!
Рассуждать надо логично, пол при этом роли не играет.
in Antwort daydream 23.03.15 11:18
В ответ на:
ты вроде женщина, а рассуждаешь, как большинство моих знакомых мужчин
ты вроде женщина, а рассуждаешь, как большинство моих знакомых мужчин
А это уже сексизм!
Рассуждать надо логично, пол при этом роли не играет.
NEW 23.03.15 11:20
Я и на работе рассуждаю как мужчины.
in Antwort daydream 23.03.15 11:18
В ответ на:
ты вроде женщина, а рассуждаешь, как большинство моих знакомых мужчин
ты вроде женщина, а рассуждаешь, как большинство моих знакомых мужчин
Я и на работе рассуждаю как мужчины.
NEW 23.03.15 11:20
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:20, Zuletzt geändert 23.03.15 11:21 (daydream)
только логика у каждого пола своя... тоже сексизм?
по такой логике, все женщины, которые хотят создать семью и иметь детей, "сами виноваты". я не считаю, что это справедливо.
по такой логике, все женщины, которые хотят создать семью и иметь детей, "сами виноваты". я не считаю, что это справедливо.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:22
А штудиум заканчивают в 28. И за три-четыре года успевают дорасти до высокой оплаты?
Ну не знаю, не знаю. Я скорее в Деда Мороза поверю.
in Antwort alla0 23.03.15 11:19
В ответ на:
Ну да, ну да, учитывая что первого ребенка заводят после 30
Ну да, ну да, учитывая что первого ребенка заводят после 30
А штудиум заканчивают в 28. И за три-четыре года успевают дорасти до высокой оплаты?
Ну не знаю, не знаю. Я скорее в Деда Мороза поверю.
NEW 23.03.15 11:26
что-то это мне напоминает... был такой бестселлер: "Act like a Lady, think like a Man"?
я не рассуждаю как мужчина. я в состоянии понять мужскую логику, но не разделяю ее. я рассуждаю как женщина. правда, мне много времени понадобилось, чтобы к этому прийти, так как во всех университетах, в которых я училась, преподаватели (большинство) были мужчины, и именно они определяли (и определяют), какое мышление правильное, логичное и т.п.
тогда логично, что 40% женщин с в/о отказываются от того, чтобы иметь детей. логично? логично. но мужчинам в этом случае логика вдруг перестает нравиться...
in Antwort alla0 23.03.15 11:20, Zuletzt geändert 23.03.15 11:27 (daydream)
В ответ на:
Я и на работе рассуждаю как мужчины.
Я и на работе рассуждаю как мужчины.
что-то это мне напоминает... был такой бестселлер: "Act like a Lady, think like a Man"?
я не рассуждаю как мужчина. я в состоянии понять мужскую логику, но не разделяю ее. я рассуждаю как женщина. правда, мне много времени понадобилось, чтобы к этому прийти, так как во всех университетах, в которых я училась, преподаватели (большинство) были мужчины, и именно они определяли (и определяют), какое мышление правильное, логичное и т.п.
тогда логично, что 40% женщин с в/о отказываются от того, чтобы иметь детей. логично? логично. но мужчинам в этом случае логика вдруг перестает нравиться...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:29
Не заметил.
Мы в свое время на мех-мате сдавали экзамен по логике. И девочки сдавали его так же успешно как и мальчики.
Справедливость - фикция. И вопрос "кто виноват" вообще лишен какого-то практического смысла.
Смысл борьбы с дискриминацией для меня не в какой-то абстрактной справедливости, а в практической цели оздоровления общества.
in Antwort daydream 23.03.15 11:20
В ответ на:
только логика у каждого пола своя...
только логика у каждого пола своя...
Не заметил.
Мы в свое время на мех-мате сдавали экзамен по логике. И девочки сдавали его так же успешно как и мальчики.
В ответ на:
по такой логике, все женщины, которые хотят создать семью и иметь детей, "сами виноваты". я не считаю, что это справедливо.
по такой логике, все женщины, которые хотят создать семью и иметь детей, "сами виноваты". я не считаю, что это справедливо.
Справедливость - фикция. И вопрос "кто виноват" вообще лишен какого-то практического смысла.
Смысл борьбы с дискриминацией для меня не в какой-то абстрактной справедливости, а в практической цели оздоровления общества.
NEW 23.03.15 11:30
Что такое "мужская логика"?
Из А, А ->Б по мужской логике не следует Б? Или по женской не следует?
in Antwort daydream 23.03.15 11:26
В ответ на:
я не рассуждаю как мужчина. я в состоянии понять мужскую логику, но не разделяю ее.
я не рассуждаю как мужчина. я в состоянии понять мужскую логику, но не разделяю ее.
Что такое "мужская логика"?
Из А, А ->Б по мужской логике не следует Б? Или по женской не следует?
NEW 23.03.15 11:33
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:30, Zuletzt geändert 23.03.15 11:35 (daydream)
да я не об этом... я имею в виду, что думают мужчины и женщины по-разному.
слишком масштабная тема, но у меня сейчас нет времени. вечером в Берлин еду, надо готовиться.
слишком масштабная тема, но у меня сейчас нет времени. вечером в Берлин еду, надо готовиться.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:36
in Antwort daydream 23.03.15 11:33
А о чем?
Просто всегда интересно, когда говорят что-то типа: "могу понять мужскую логику".
Если это не о логике, то о чем? Об интересах, о мировоззрении?
Просто всегда интересно, когда говорят что-то типа: "могу понять мужскую логику".
Если это не о логике, то о чем? Об интересах, о мировоззрении?
NEW 23.03.15 11:40
Думают вообще все люди по-разному. Хотя на самом деле, большинство не думает вовсе.
И пол значения не имеет, идиоты обоих полов одинаково вызывают желание отправить их на Марс.
Но и умные люди не имеют пола. Вообще, чем интеллектуальнее человек, тем меньше влияние на него оказывает его биологическая оболочка.
in Antwort daydream 23.03.15 11:33
В ответ на:
я имею в виду, что думают мужчины и женщины по-разному
я имею в виду, что думают мужчины и женщины по-разному
Думают вообще все люди по-разному. Хотя на самом деле, большинство не думает вовсе.
И пол значения не имеет, идиоты обоих полов одинаково вызывают желание отправить их на Марс.
Но и умные люди не имеют пола. Вообще, чем интеллектуальнее человек, тем меньше влияние на него оказывает его биологическая оболочка.
NEW 23.03.15 11:41
например, о шкале ценностей.
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:36
В ответ на:
А о чем?
Просто всегда интересно, когда говорят что-то типа: "могу понять мужскую логику".
Если это не о логике, то о чем? Об интересах, о мировоззрении?
понять в смысле nachvollziehen, но не разделять. А о чем?
Просто всегда интересно, когда говорят что-то типа: "могу понять мужскую логику".
Если это не о логике, то о чем? Об интересах, о мировоззрении?
например, о шкале ценностей.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:42
в каком-то смысле да, а в каком-то нет. читая женщин-философов, я убеждаюсь в том, что они думают все же по-другому. посмотри ту же Вирджинию Вульф (которую из Оксфорда выгоняли) или Симону де Бовуар.
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:40
В ответ на:
Но и умные люди не имеют пола. Вообще, чем интеллектуальнее человек, тем меньше влияние на него оказывает его биологическая оболочка.
Но и умные люди не имеют пола. Вообще, чем интеллектуальнее человек, тем меньше влияние на него оказывает его биологическая оболочка.
в каком-то смысле да, а в каком-то нет. читая женщин-философов, я убеждаюсь в том, что они думают все же по-другому. посмотри ту же Вирджинию Вульф (которую из Оксфорда выгоняли) или Симону де Бовуар.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:48
in Antwort daydream 23.03.15 11:41
Шкала ценностей не имеет вообще ничего общего с процессом мышления.
Мышление - это анализ данных. Ценности - преселекция данных. Поэтому ценности в принципе вещь вредная и лишняя.
Но не думаю, что тебе понравится этот подход.
Хотя он не мужской, он просто математический.
На самом деле два математика разных полов поймут друг друга намного быстрее, чем математик и филолог одного пола.
Так что рулит не биология. Точнее, биология рулит на более тонком уровне. На уровне генов.
Мышление - это анализ данных. Ценности - преселекция данных. Поэтому ценности в принципе вещь вредная и лишняя.
Но не думаю, что тебе понравится этот подход.
Хотя он не мужской, он просто математический.
На самом деле два математика разных полов поймут друг друга намного быстрее, чем математик и филолог одного пола.
Так что рулит не биология. Точнее, биология рулит на более тонком уровне. На уровне генов.
NEW 23.03.15 11:55
Читая женщин-математиков и мужчин-математиков, я различия не вижу. Я бы не смог определить пол автора по тексту.
Смогла ли бы ты определить пол философа по тексту? Не знаю. Вульф и Бовуар - это всего два примера. Тем более что Вульф вообще не философ. Так можно и Толстого в философы занести.
in Antwort daydream 23.03.15 11:42
В ответ на:
читая женщин-философов
читая женщин-философов
Читая женщин-математиков и мужчин-математиков, я различия не вижу. Я бы не смог определить пол автора по тексту.
Смогла ли бы ты определить пол философа по тексту? Не знаю. Вульф и Бовуар - это всего два примера. Тем более что Вульф вообще не философ. Так можно и Толстого в философы занести.
NEW 23.03.15 16:04
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:55
между математикой и философией все же есть разница.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 16:09
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 11:55
Блаватская? Но заметного следа женщины в философии действительно не оставили. Опять же, рискну предположить, в силу гендерных особенностей: им или скучно или невозможно думать о возвышенном, когда рядом дети плачут ))))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 23.03.15 16:16
in Antwort daydream 23.03.15 16:04
Разница есть даже между математикой и математикой.
Но это не так важно.
Я не знаю никакой "разницы в мышлении между мужчинами и женщинами", не замечал.
На немецких форумах, на которых пол юзеров не указывается, я обычно не в состоянии угадать пол собеседника. Не угадал бы и на русскоязычном,
но выдает грамматика. Хотя, наверняка часть людей пишет под "чужим полом", кое-кого я просто лично знал, кто так "развлекался". И это никогда не раскрывалось.
Так что на мой взгляд, вывод "она женщина, потому что мыслит по-женски" происходит постскриптум, т.е. это просто подтасовка, на самом деле это значит "я вижу, что она женщина,
поэтому решаю, что она мыслит по-женски". Ну или по-мужски. Влияние стереотипов. Нас ими с детства пичкают, типа бреда "чего ты плачешь как девчонка". К счастью, мне никогда этого не говорили.
Но это не так важно.
Я не знаю никакой "разницы в мышлении между мужчинами и женщинами", не замечал.
На немецких форумах, на которых пол юзеров не указывается, я обычно не в состоянии угадать пол собеседника. Не угадал бы и на русскоязычном,
но выдает грамматика. Хотя, наверняка часть людей пишет под "чужим полом", кое-кого я просто лично знал, кто так "развлекался". И это никогда не раскрывалось.
Так что на мой взгляд, вывод "она женщина, потому что мыслит по-женски" происходит постскриптум, т.е. это просто подтасовка, на самом деле это значит "я вижу, что она женщина,
поэтому решаю, что она мыслит по-женски". Ну или по-мужски. Влияние стереотипов. Нас ими с детства пичкают, типа бреда "чего ты плачешь как девчонка". К счастью, мне никогда этого не говорили.
NEW 23.03.15 16:29
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?
Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.
Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
in Antwort Vivienne Lee 23.03.15 16:09
В ответ на:
Опять же, рискну предположить, в силу гендерных особенностей: им или скучно или невозможно думать о возвышенном, когда рядом дети плачут
Опять же, рискну предположить, в силу гендерных особенностей: им или скучно или невозможно думать о возвышенном, когда рядом дети плачут
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?
Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.
Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
NEW 23.03.15 16:36
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 16:29
NEW 23.03.15 16:49
in Antwort Vivienne Lee 23.03.15 16:36, Zuletzt geändert 23.03.15 16:50 (Hugo Giari)
NEW 23.03.15 17:05
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 16:49
Ну как же, целое философское движение его именем названо))) В рамках отдельно взятого государства и определенной исторической ситуации, он - великий философ. Ну заблуждался человек, с кем не бывает. Сократ тоже, наверное, в Зевса-Громовержца верил)))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 23.03.15 18:51
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 16:16
ну нет, я могу определить, например, писал роман мужчина или женщина. мужские романы (за немногими исключениями) для меня скучны. особенная скука тогда, когда героини - женщины, и автор мужчина пытается "вложить им в голову" свои скучные мысли
попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я.
попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 18:53
ну, хотя бы Конфуция и Лао-цзы китайцам бы оставил. помимо других, трудно произносимых для нас имен...
не волнуйся, я прочитала про последние 200 лет. но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было.
а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают. вот кому принадлежит картина на моей аве, а? а хорошая художница. Дали все знают, а ее нет, а жаль.
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 16:29, Zuletzt geändert 23.03.15 18:58 (daydream)
В ответ на:
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?
Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.
Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?
Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.
Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
ну, хотя бы Конфуция и Лао-цзы китайцам бы оставил. помимо других, трудно произносимых для нас имен...
не волнуйся, я прочитала про последние 200 лет. но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было.
а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают. вот кому принадлежит картина на моей аве, а? а хорошая художница. Дали все знают, а ее нет, а жаль.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 19:24
Да ну. Что Жорд Санд женщина, знали долгое время только посвященные, и никто не догадывался.
Роулинг недавно под мужским псевдонимом писала и тоже никто не догадывался, пока не призналась.
А кто написал "Эммануэль" - сама Арсан или ее муж, до сих пор неизвестно.
Так что если ты не гений литературной критики, то и ты не всегда сможешь.
Ничего не понимаю. Я не знаю, что такое "женские мысли", конечно, но всю жизнь мой круг общения на 95% состоит из женщин. И никаких проблем.
Может у тебя все-таки проблема не с мужчинами, а с идиотами? Что очень часто одно и то же, конечно.
in Antwort daydream 23.03.15 18:51
В ответ на:
ну нет, я могу определить, например, писал роман мужчина или женщина.
ну нет, я могу определить, например, писал роман мужчина или женщина.
Да ну. Что Жорд Санд женщина, знали долгое время только посвященные, и никто не догадывался.
Роулинг недавно под мужским псевдонимом писала и тоже никто не догадывался, пока не призналась.
А кто написал "Эммануэль" - сама Арсан или ее муж, до сих пор неизвестно.
Так что если ты не гений литературной критики, то и ты не всегда сможешь.
В ответ на:
попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я
попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я
Ничего не понимаю. Я не знаю, что такое "женские мысли", конечно, но всю жизнь мой круг общения на 95% состоит из женщин. И никаких проблем.
Может у тебя все-таки проблема не с мужчинами, а с идиотами?
Что очень часто одно и то же, конечно.
NEW 23.03.15 19:28
Вопрос был о философах, внесших вклад в мировую философию.
Если мы их не знаем, то они не внесли. Канта знают все.
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
Я много, но я интересуюсь вопросом.
Дали, кстати, тоже не все знают.
Но это все не имеет значения, это не о М и Ж уже, а не пойми о чем.
in Antwort daydream 23.03.15 18:53
В ответ на:
но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
Вопрос был о философах, внесших вклад в мировую философию.
Если мы их не знаем, то они не внесли. Канта знают все.
В ответ на:
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
В ответ на:
а много вы назовете известных художниц?
а много вы назовете известных художниц?
Я много, но я интересуюсь вопросом.
Дали, кстати, тоже не все знают.
Но это все не имеет значения, это не о М и Ж уже, а не пойми о чем.
NEW 23.03.15 19:32
В этой связи интересно, что я в свое время с женой по поводу "Ахули" Пелевина разошелся. Там он как раз от лица женщины пишет.
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.
in Antwort daydream 23.03.15 18:51
В ответ на:
и автор мужчина пытается "вложить им в голову" свои скучные мысли
и автор мужчина пытается "вложить им в голову" свои скучные мысли
В этой связи интересно, что я в свое время с женой по поводу "Ахули" Пелевина разошелся. Там он как раз от лица женщины пишет.
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.
NEW 23.03.15 22:37
бытие определяет сознание, значит
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 19:32
В ответ на:
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.
бытие определяет сознание, значит
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 22:42
да я-то как раз читала, хотя это совсем не моя область, я гуманитарий. просто нравятся мне такие "одновременные независимые открытия"
in Antwort Hugo Giari 23.03.15 19:28
В ответ на:
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
да я-то как раз читала, хотя это совсем не моя область, я гуманитарий. просто нравятся мне такие "одновременные независимые открытия"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.03.15 12:25
in Antwort daydream 23.03.15 22:42, Zuletzt geändert 24.03.15 12:25 (Vivienne Lee)
не хочу целую ветку открывать, а эту все читают...
Видели уже? немецкй самолет разбился...
www.gmx.net/magazine/panorama/germanwings-a320-absturz-frankreich-duessel...
Видели уже? немецкй самолет разбился...
www.gmx.net/magazine/panorama/germanwings-a320-absturz-frankreich-duessel...
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 24.03.15 13:13
in Antwort Vivienne Lee 24.03.15 12:25
Видели, конечно, только это как-то совсем не по теме.
Нам через 5 дней лететь в Мадрид, а старший наш и так жутко боится летать.
Нам через 5 дней лететь в Мадрид, а старший наш и так жутко боится летать.
NEW 24.03.15 21:11
in Antwort Hugo Giari 24.03.15 13:13
Думай о том, что стюардессы ежедневно работают на трех-четырех, а то и больше рейсах, и так десятилетиями. Они не начинают волноваться за неделю до полета. И профессия это неопасная. А тут один полет за полгода. А семьи пострадавших очень жалко конечно.
NEW 24.03.15 23:52
in Antwort Hugo Giari 24.03.15 21:16
Согласна. Мне тоже это не помогает. Помогает хорошо небольшая стопка Jähgermeister и чашка горячего чёрного чая сверху. Хорошо, когда во время полёта кто-нибудь рядом что-нибудь такое рассказывает, что приходится очень сильно концентрироваться. Такие вот мелкие трюки.
. Хорошо, когда во время полёта кто-нибудь рядом что-нибудь такое рассказывает, что приходится очень сильно концентрироваться. Такие вот мелкие трюки.
NEW 25.03.15 10:48
Женская логика
Если бы Вы не сказали, что картину написала женщина, я бы решил, что это Босх.
in Antwort daydream 23.03.15 18:53
В ответ на:
а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают.
а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают.
Женская логика
В ответ на:
вот кому принадлежит картина на моей аве, а? а хорошая художница. Дали все знают, а ее нет, а жаль.
вот кому принадлежит картина на моей аве, а? а хорошая художница. Дали все знают, а ее нет, а жаль.
Если бы Вы не сказали, что картину написала женщина, я бы решил, что это Босх.
NEW 25.03.15 11:08
Вы это, меня не путайте
P.S. Неужели "Бильд" или "Комсомольская правда" нашли доказательства, что Босх был женщиной?
P.P.S. Так кто же этот известный автор аватарки daydream?
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 10:54
В ответ на:
А откуда ты знаешь, что Босх был мужчиной?
А откуда ты знаешь, что Босх был мужчиной?
Вы это, меня не путайте
P.S. Неужели "Бильд" или "Комсомольская правда" нашли доказательства, что Босх был женщиной?
P.P.S. Так кто же этот известный автор аватарки daydream?
NEW 25.03.15 11:41
in Antwort roslyz 25.03.15 11:08
Просто о людях, живших 500 лет назад, мы вообще ничего не можем знать с достоверностью. Босх мог быть даже монстром с его собственной картины.
А может, его картины его служанка рисовала, а он з свои выдавал? Если даже в 20 веке порой неясно, кто автор (вспомним историю Walter и Margaret Keane), то в 15 веке тем более.
"Гамлета" не Шекспир написал, а за Босха рисовала служанка - чем не версия?
А может, его картины его служанка рисовала, а он з свои выдавал? Если даже в 20 веке порой неясно, кто автор (вспомним историю Walter и Margaret Keane), то в 15 веке тем более.
"Гамлета" не Шекспир написал, а за Босха рисовала служанка - чем не версия?
NEW 25.03.15 12:52
Капец адронный коллайдер...
Cherchez la femme, как говорится!
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 11:41
В ответ на:
А может, его картины его служанка рисовала, а он з свои выдавал?
...
"Гамлета" не Шекспир написал, а за Босха рисовала служанка - чем не версия?
А может, его картины его служанка рисовала, а он з свои выдавал?
...
"Гамлета" не Шекспир написал, а за Босха рисовала служанка - чем не версия?
Cherchez la femme, как говорится!
NEW 25.03.15 14:42
in Antwort roslyz 25.03.15 12:52
Вернемся к настоящим женщинам.
Вот и у меня возникло "женское" препятствие на пути к исполнению рабочих обязанностей. Из нашего отдела формируют desc analyse для трейдинга, где можно без противной рутины заниматься рынком и моделированиям и получать заработанные трейдерами бонусы. Но - рабочий день начинается в 07:00, чтобы до начала торгов успеть собрать необходимую инмформацию и сделать анализы. А я не могу для этого на полчаса раньше будить ребенка. И вообще в этом случае у нас весь распорядок дня наперекосяк. Так что я сказала "в 07:00 без меня". Другая моя коллега жнского пола уже точно не в этой команде, т.к. у нее сокращенный день и т.к. она предыдущие годы занималась на 90% рутиной. Наш же lead-analyst живет в двух минутах ходьбы от фирмы, жена его сидит дома с детьми, так что для него препятствий нет. Вот такая типичная ситуация.
.Вот и у меня возникло "женское" препятствие на пути к исполнению рабочих обязанностей. Из нашего отдела формируют desc analyse для трейдинга, где можно без противной рутины заниматься рынком и моделированиям и получать заработанные трейдерами бонусы. Но - рабочий день начинается в 07:00, чтобы до начала торгов успеть собрать необходимую инмформацию и сделать анализы. А я не могу для этого на полчаса раньше будить ребенка. И вообще в этом случае у нас весь распорядок дня наперекосяк. Так что я сказала "в 07:00 без меня". Другая моя коллега жнского пола уже точно не в этой команде, т.к. у нее сокращенный день и т.к. она предыдущие годы занималась на 90% рутиной. Наш же lead-analyst живет в двух минутах ходьбы от фирмы, жена его сидит дома с детьми, так что для него препятствий нет. Вот такая типичная ситуация.
NEW 25.03.15 14:59
in Antwort alla0 25.03.15 14:42
В 07-00 я еще ничего не соображаю, никаким изменением режима это не изменить, проверено.
Поэтому я бы тоже отказался. Так что опять дело не в поле. Совы в пролете все.
Поэтому я бы тоже отказался. Так что опять дело не в поле. Совы в пролете все.
NEW 25.03.15 15:09
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 14:59
Это понятно, но все же это разные вещи - нежелание рано вставать и ограничения, наложенные наличем ребенка. Второе даже при желании сложно преодолеть. А так кстати в случае возникновения необходимости любая фирма может обязать тебя начинать в 07:00. Это не ночное время, надбавки и спец. разрешения здесь не нужны. Так что если в договоре не обговорено время начала рабочего дня - то тебя могут обязать.
NEW 25.03.15 15:17
У тебя ребенок не грудной, поэтому это ограничение не не тебя, а на тебя и мужа.
В моей семье за те 14 лет, что дети ходят в садик-школу, жена их будила 5 месяцев, и то потому, что я в другом городе жил.
Почему у тебя муж не может будить ребенка, мне неведомо, но с полом это вряд ли связано.
Да меня много что могут обязать по договору. Только я ж пошлю. Я за работу никогда не цеплялся и не буду.
В моей семье жена - трудоголик, а я свободный художник.
in Antwort alla0 25.03.15 15:09
В ответ на:
Это понятно, но все же это разные вещи - нежелание рано вставать и ограничения, наложенные наличем ребенка.
Это понятно, но все же это разные вещи - нежелание рано вставать и ограничения, наложенные наличем ребенка.
У тебя ребенок не грудной, поэтому это ограничение не не тебя, а на тебя и мужа.
В моей семье за те 14 лет, что дети ходят в садик-школу, жена их будила 5 месяцев, и то потому, что я в другом городе жил.
Почему у тебя муж не может будить ребенка, мне неведомо, но с полом это вряд ли связано.
В ответ на:
Так что если в договоре не обговорено время начала рабочего дня - то тебя могут обязать.
Так что если в договоре не обговорено время начала рабочего дня - то тебя могут обязать.
Да меня много что могут обязать по договору. Только я ж пошлю.
Я за работу никогда не цеплялся и не буду.
В моей семье жена - трудоголик, а я свободный художник.
NEW 25.03.15 15:20
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 15:17, Zuletzt geändert 25.03.15 15:21 (alla0)
У меня муж и так каждый день отводит ребенка в школу, а я сразу еду на работу. Но все равно я не могу вставатьна полчаса раньше, не разбудив ребенка. Хотя бы потому что мы спим обычно вместе
За работу ты не цепляешься, потому что можешь найти новую. А в небольшом городе с перспективой стать безработным ты наверное больше усилий приложил бы чтобы остаться.
За работу ты не цепляешься, потому что можешь найти новую. А в небольшом городе с перспективой стать безработным ты наверное больше усилий приложил бы чтобы остаться.
NEW 25.03.15 15:23
Ну это, как ты понимаешь, твои личные особенности или твоего ребенка, а не особенности пола.
Лично тебе я сочувствую, но это к дискуссии уже не имеет отношения.
in Antwort alla0 25.03.15 15:20
В ответ на:
Хотя бы потому что мы спим обычно вместе
Хотя бы потому что мы спим обычно вместе
Ну это, как ты понимаешь, твои личные особенности или твоего ребенка, а не особенности пола.
Лично тебе я сочувствую, но это к дискуссии уже не имеет отношения.
NEW 25.03.15 15:26
Я бы не цеплялся за город.
А могу ли я найти новую, я не знаю. Когда я 9 лет назад был безработным, мне удалось найти работу только через полгода. Сейчас я может быть и вовсе ее не нашел бы.
Но факт, что страх безработицы среди моих страхов даже в десятку не попадает.
Однако это уже суровый офф-топ.
in Antwort alla0 25.03.15 15:20
В ответ на:
За работу ты не цепляешься, потому что можешь найти новую. А в небольшом городе с перспективой стать безработным ты наверное больше усилий приложил бы чтобы остаться.
За работу ты не цепляешься, потому что можешь найти новую. А в небольшом городе с перспективой стать безработным ты наверное больше усилий приложил бы чтобы остаться.
Я бы не цеплялся за город.
А могу ли я найти новую, я не знаю. Когда я 9 лет назад был безработным, мне удалось найти работу только через полгода. Сейчас я может быть и вовсе ее не нашел бы.
Но факт, что страх безработицы среди моих страхов даже в десятку не попадает.
Однако это уже суровый офф-топ.
NEW 25.03.15 15:32
in Antwort alla0 25.03.15 15:20
Но с чем соглашусь - с тем, что наличие детей на немецком современном рабочем рынке есть существенный минус. И не только для женщин.
Я в свое время отказался от весьма перспективной работы в другом городе, потому что не мог жену одну с детьми оставить.
Я в свое время отказался от весьма перспективной работы в другом городе, потому что не мог жену одну с детьми оставить.
NEW 25.03.15 15:35
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 15:26
NEW 25.03.15 15:40
in Antwort alla0 25.03.15 15:35
Большинство людей цепляются, независимо от пола, что вполне естественно.
Не вижу свидетельств того, что женщины существенно более цепляются.
Не вижу свидетельств того, что женщины существенно более цепляются.
NEW 25.03.15 18:28
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 15:40
Т.е. по-твоему в многочисленных семьях, где жена немного подрабатывает, мужчины также привязаны к месту жительства и к гибкому режиму работы?
NEW 25.03.15 19:38
in Antwort alla0 25.03.15 18:28
К месту жительства мужчины привязаны независимо от того, где и как работает их жена.
У нормального человека, мужчина он или женщина, помимо работы есть много других связей с местом проживания -
друзья, спорт-ферайн, хорошо знакомые врачи, часто еще и адвокаты и т.п. Это все взять и просто так за борт выбросить?
Поверь мне, большинство 20 раз подумает, прежде чем это сделает. Я лично из-за одного теннисного клуба моего об этом сильно подумал бы.
Кстати, в клубе моем не было уже давно ни одного мужчины, который бы по работе куда-то надолго, тем более навсегда, уехал.
Гибкий режим работы - это немного другое. Хотя тренировки у нас начинаются в 6 вечера, а до кортов еще надо доехать.
У нормального человека, мужчина он или женщина, помимо работы есть много других связей с местом проживания -
друзья, спорт-ферайн, хорошо знакомые врачи, часто еще и адвокаты и т.п. Это все взять и просто так за борт выбросить?
Поверь мне, большинство 20 раз подумает, прежде чем это сделает. Я лично из-за одного теннисного клуба моего об этом сильно подумал бы.
Кстати, в клубе моем не было уже давно ни одного мужчины, который бы по работе куда-то надолго, тем более навсегда, уехал.
Гибкий режим работы - это немного другое. Хотя тренировки у нас начинаются в 6 вечера, а до кортов еще надо доехать.
NEW 25.03.15 19:42
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 19:38
Мы в разных мирах живем. Многие мои знакомые мужчины вообще нигде не живут, т.к. мотаются. А многие семьи переезжают без вопросов за работой мужа.
NEW 25.03.15 19:51
in Antwort alla0 25.03.15 19:42
Ну я таких мужчин тоже видел, но для меня это кошмар, от которого я стараюсь держаться подальше.
Моя философия состоит в том, что работа - это только способ зарабатывать деньги, жить ради работы я не готов,
есть много намного более интересных для меня аспектов жизни. Поэтому никаких переработок, никаких поездок - нафиг-нафиг,
я лучше буду меньше получать. Я сибарит, такая натура.
Но кстати, жен таких мужчин я понимаю еще меньше, чем самих мужчин.
Никогда бы за такого не вышел.
Моя философия состоит в том, что работа - это только способ зарабатывать деньги, жить ради работы я не готов,
есть много намного более интересных для меня аспектов жизни. Поэтому никаких переработок, никаких поездок - нафиг-нафиг,
я лучше буду меньше получать. Я сибарит, такая натура.
Но кстати, жен таких мужчин я понимаю еще меньше, чем самих мужчин.
Никогда бы за такого не вышел.
NEW 25.03.15 20:03
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 19:51
Ты как я ты за равноправие, а других устраивает такая специализация. А большинство так живет по необходимости
NEW 25.03.15 20:18
in Antwort alla0 25.03.15 20:03
Как так? Переезжает по работе из города в город?
Или вообще мотается по работе?
Вообще-то большинство населения Германии не имеет высшего образования и работает продавцами, парикмахерами, слесарями, автомеханиками и т.п. и никуда не мотается.
Прибавь сюда еще беамтеров, тоже прочно сидящих на месте.
Так что большинство так не живет.
Да и в индустрии необязательно куда-то мотаться, в моей старой фирме народ по 15 лет и больше работал, многие именно из этих мест, так что они вообще за всю жизнь не переезжали.
И командировок тоже никаких не бывало.
В данном случае я не просто за равноправие, а за разумную организацию труда. Мотание - это неразумно и неэффективно, это просто порочная практика.
Или вообще мотается по работе?
Вообще-то большинство населения Германии не имеет высшего образования и работает продавцами, парикмахерами, слесарями, автомеханиками и т.п. и никуда не мотается.
Прибавь сюда еще беамтеров, тоже прочно сидящих на месте.
Так что большинство так не живет.
Да и в индустрии необязательно куда-то мотаться, в моей старой фирме народ по 15 лет и больше работал, многие именно из этих мест, так что они вообще за всю жизнь не переезжали.
И командировок тоже никаких не бывало.
В данном случае я не просто за равноправие, а за разумную организацию труда. Мотание - это неразумно и неэффективно, это просто порочная практика.
NEW 25.03.15 20:37
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 20:18
По сути я с тобой согласна. Но иногда без мотантия сложно. Например если узкая или специфическая специализация заставляет расширять радиус поиска клиентов или партнеров. Тем не менее чем больше пар будут практиковать равноправную модель семьи, тем меньше постоянные скитания или частые переезды будут восприниматься как само собой разумеющееся.
NEW 26.03.15 09:50
что хотела сказать на самом деле: эта художница вполне достойна того, чтобы быть известной не меньше, чем Дали или Босх (последнего я тоже люблю, если что). она умерла, если не ошибаюсь, в 1963 г., т.е. современница великих сюрреалистов-мужчин. вроде не средневековье. почему ее никто не знает, хотя она как минимум не хуже?
предложите хотя бы одно объяснение, если это не субьтильная дискриминация по половому признаку
вот, смотрите и наслаждайтесь. Ремедиос Варо:
https%3A//www.google.de/search?hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=19...
мне могут сказать: ну, это исключение, "как-то так случайно получилось" (с). но почему-то получается всегда случайно так, что художников-сюрреалистов мы знаем, а художниц - нет. "как-то так случайно"
а вот эту знаете?
www.google.de/search?q=surrealistische+malerin&biw=1920&bih=955&source=l...
рада представить: Leonora Carrington
in Antwort roslyz 25.03.15 10:48
В ответ на:
а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают.
Женская логика
нет, это женская манера изложения, осложненная написанием постов в смартфоне. в рабочих текстах я то, что пишу, хотя бы еще перечитываю а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают.
Женская логика
что хотела сказать на самом деле: эта художница вполне достойна того, чтобы быть известной не меньше, чем Дали или Босх (последнего я тоже люблю, если что). она умерла, если не ошибаюсь, в 1963 г., т.е. современница великих сюрреалистов-мужчин. вроде не средневековье. почему ее никто не знает, хотя она как минимум не хуже?
предложите хотя бы одно объяснение, если это не субьтильная дискриминация по половому признаку
вот, смотрите и наслаждайтесь. Ремедиос Варо:
https%3A//www.google.de/search?hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=19...
мне могут сказать: ну, это исключение, "как-то так случайно получилось" (с). но почему-то получается всегда случайно так, что художников-сюрреалистов мы знаем, а художниц - нет. "как-то так случайно"
а вот эту знаете?
www.google.de/search?q=surrealistische+malerin&biw=1920&bih=955&source=l...
рада представить: Leonora Carrington
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 09:53
етит, опять я не вписалась в большинство только что подписала контракт в Берлине, хотя живу в Мюнхене. пошла на компромисс: буду работать удаленно и приезжать раз в неделю.
и дети 2 раза в неделю будут спать не дома, чтобы мама могла работать (ой ужас, это гораздо хуже, чем будить ребенка на полчаса раньше...). но меня совесть не мучает, 10 лет уже все крутилось почти исключительно вокруг детей, хватит
in Antwort alla0 25.03.15 15:35
В ответ на:
Это совершенно не оффтоп, т.к
большинство женщин как раз цепляются за город
Это совершенно не оффтоп, т.к
большинство женщин как раз цепляются за город
етит, опять я не вписалась в большинство
только что подписала контракт в Берлине, хотя живу в Мюнхене. пошла на компромисс: буду работать удаленно и приезжать раз в неделю.и дети 2 раза в неделю будут спать не дома, чтобы мама могла работать (ой ужас, это гораздо хуже, чем будить ребенка на полчаса раньше...). но меня совесть не мучает, 10 лет уже все крутилось почти исключительно вокруг детей, хватит
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 10:03
in Antwort daydream 26.03.15 09:53
NEW 26.03.15 10:06
in Antwort Hugo Giari 26.03.15 10:03
уже "оставила надежду навсегда" когда-нибудь вписаться в это "большинство женщин"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 10:28
in Antwort daydream 26.03.15 09:53
Если есть человек, кому можно безбоязненно доверить детей, то это замечательно. Уставать только будешь очень мотаться.
NEW 26.03.15 11:00
но договорилась о том, чтобы мне дополнительно оплачивали билеты на самолет. так что будем летать, это всего час с небольшим.
в Мюнхене такого места нет и не будет, я очень рада, что его получила
in Antwort Hai2014 26.03.15 10:28, Zuletzt geändert 26.03.15 11:00 (daydream)
В ответ на:
Если есть человек, кому можно безбоязненно доверить детей, то это замечательно. Уставать только будешь очень мотаться.
в этот раз очень краткосрочно узнала, когда надо приехать, ехала туда и обратно ночным автобусом, дешево и сердито. ничего, живая.Если есть человек, кому можно безбоязненно доверить детей, то это замечательно. Уставать только будешь очень мотаться.
но договорилась о том, чтобы мне дополнительно оплачивали билеты на самолет. так что будем летать, это всего час с небольшим.
в Мюнхене такого места нет и не будет, я очень рада, что его получила
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 11:22
in Antwort daydream 26.03.15 09:53
Т.е. ты всю неделю будешь жить в Берлине, а дети останутся в Мюнхене? Если да, то поверь - это нетипично. Ну ты же общаешься с мамами из школы или с соседями - что среди них типично?
NEW 26.03.15 11:25
Есть поговорка, что хуже всего - это ждать и догонять. Вот такая неравномерность в жизни - сначала до одурения посвящать каждую минуту жизни семье, а потом надрываться, пытаясь вскочить в уходящий поезд карьеры - большой стресс. Имхо лучсше было бы изначально распределиться все фазы между партнерами.
in Antwort daydream 26.03.15 09:53
В ответ на:
10 лет уже все крутилось почти исключительно вокруг детей, хватит
10 лет уже все крутилось почти исключительно вокруг детей, хватит
Есть поговорка, что хуже всего - это ждать и догонять. Вот такая неравномерность в жизни - сначала до одурения посвящать каждую минуту жизни семье, а потом надрываться, пытаясь вскочить в уходящий поезд карьеры - большой стресс. Имхо лучсше было бы изначально распределиться все фазы между партнерами.
NEW 26.03.15 11:33
Лучше, но не всегда реально. Пока что реально, как правило, делать ставку только на одну карьеру. Необязательно на мужскую, но на одну.
В этом направлении еще далеко до идеала.
in Antwort alla0 26.03.15 11:25
В ответ на:
Имхо лучсше было бы изначально распределиться все фазы между партнерами.
Имхо лучсше было бы изначально распределиться все фазы между партнерами.
Лучше, но не всегда реально. Пока что реально, как правило, делать ставку только на одну карьеру. Необязательно на мужскую, но на одну.
В этом направлении еще далеко до идеала.
NEW 26.03.15 11:46
in Antwort Hugo Giari 26.03.15 11:33
Вот за это и должны бороться семейные политики. Швезиг в последнем токшоу в этом направлении аргументировала, что я считаю правильным. Тогда можно будет отказаться от этой однобокой "поддержки женщин", рождающей подозрения что женский пол - что-то вроде увечья.
NEW 26.03.15 11:48
in Antwort alla0 26.03.15 11:46
NEW 26.03.15 12:17
типично очень разное. мамы из школы в основном либо работают в Мюнхене, либо не в Мюнхене, либо вообще не работают.
соседки в основном сидят дома с 5-9 детьми, но я на них равняться не могу и не хочу.
мне пришлось "ждать и догонять" потому, что у меня не осталось, с кем распределять фазы. надо было тупо ждать, пока дети немного подрастут. зато теперь у меня один надежный партнер - я сама
in Antwort alla0 26.03.15 11:22, Zuletzt geändert 26.03.15 12:19 (daydream)
В ответ на:
Т.е. ты всю неделю будешь жить в Берлине, а дети останутся в Мюнхене? Если да, то поверь - это нетипично. Ну ты же общаешься с мамами из школы или с соседями - что среди них типично?
нет, я буду один день находиться в Берлине.Т.е. ты всю неделю будешь жить в Берлине, а дети останутся в Мюнхене? Если да, то поверь - это нетипично. Ну ты же общаешься с мамами из школы или с соседями - что среди них типично?
типично очень разное. мамы из школы в основном либо работают в Мюнхене, либо не в Мюнхене, либо вообще не работают.
соседки в основном сидят дома с 5-9 детьми, но я на них равняться не могу и не хочу.
В ответ на:
Есть поговорка, что хуже всего - это ждать и догонять. Вот такая неравномерность в жизни - сначала до одурения посвящать каждую минуту жизни семье, а потом надрываться, пытаясь вскочить в уходящий поезд карьеры - большой стресс. Имхо лучсше было бы изначально распределиться все фазы между партнерами.
теоретически так и планировалось, а потом получилось: "ну детям же нужна мать, ну я же работаю, ну я же не могу"...Есть поговорка, что хуже всего - это ждать и догонять. Вот такая неравномерность в жизни - сначала до одурения посвящать каждую минуту жизни семье, а потом надрываться, пытаясь вскочить в уходящий поезд карьеры - большой стресс. Имхо лучсше было бы изначально распределиться все фазы между партнерами.
мне пришлось "ждать и догонять" потому, что у меня не осталось, с кем распределять фазы. надо было тупо ждать, пока дети немного подрастут. зато теперь у меня один надежный партнер - я сама
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 12:36
in Antwort daydream 26.03.15 09:53, Zuletzt geändert 26.03.15 12:40 (Vivienne Lee)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Удачи и всех благ на новом месте!!!!!
Как я тебе завидую (по хорошему, ничего злобного) Как же я хочу назад в Берлин из этого гадкого города.
ПС: видимо, я тоже не отношусь к нормальным женщинам, так как уже 5 раз переезжала изза работы и надеюсь еще )))
Как я тебе завидую (по хорошему, ничего злобного
) Как же я хочу назад в Берлин из этого гадкого города.ПС: видимо, я тоже не отношусь к нормальным женщинам, так как уже 5 раз переезжала изза работы и надеюсь еще )))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 26.03.15 12:38
in Antwort Vivienne Lee 26.03.15 12:36
спасибо! я и в Мюнхене прижилась, уже давно тут и корни пустила. и в Берлине не в первый раз, но вот съездила позавчера - совсем другого воздуха глотнула
я и в Мюнхене прижилась, уже давно тут и корни пустила. и в Берлине не в первый раз, но вот съездила позавчера - совсем другого воздуха глотнула * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 12:47
in Antwort daydream 26.03.15 12:38
я тоже прижилась, но это же такой .... город. Все очень хвалят Мюнхен и гордятся, что тут живут, а когда спросишь, что конкретно тут нравится, чешут репу, а потом издают чтото типа "ман ист шнелль драуссен" ))))
Die Stadt selbst ist schön, und gefällt einem am besten, wenn man sie mit dem Rücken ansieht.(с)
Вот тут все оченъ правильно написано:
http://www.huffingtonpost.de/2014/10/28/muenchen-wahrheiten-stadt_n_6061074.html
Die Stadt selbst ist schön, und gefällt einem am besten, wenn man sie mit dem Rücken ansieht.(с)
Вот тут все оченъ правильно написано:
http://www.huffingtonpost.de/2014/10/28/muenchen-wahrheiten-stadt_n_6061074.html
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 26.03.15 13:46
in Antwort Vivienne Lee 26.03.15 12:36
NEW 26.03.15 14:18
in Antwort Hugo Giari 26.03.15 13:46
мне все 3 перечисленных города нравятся - каждый по-своему
но не в одном из них я бы не хотела жить в каком-нибудь Plattenbau
но не в одном из них я бы не хотела жить в каком-нибудь Plattenbau
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 16:22
Если бы Вы знали, сколько достойных мужчин-художников, которых знают очень мало людей, а сколько есть мужчин-гениев, о которых вообще ничего не знают
Для некоторых гениев время для понимания/приятия еще не пришло(Сезанн был признан почти перед смертью), для некоторых не придет никогда.
К дискриминации это не имееи никакого значения.
in Antwort daydream 26.03.15 09:50
В ответ на:
почему ее никто не знает, хотя она как минимум не хуже?
предложите хотя бы одно объяснение, если это не субьтильная дискриминация по половому признаку
почему ее никто не знает, хотя она как минимум не хуже?
предложите хотя бы одно объяснение, если это не субьтильная дискриминация по половому признаку
Если бы Вы знали, сколько достойных мужчин-художников, которых знают очень мало людей, а сколько есть мужчин-гениев, о которых вообще ничего не знают
Для некоторых гениев время для понимания/приятия еще не пришло(Сезанн был признан почти перед смертью), для некоторых не придет никогда.
К дискриминации это не имееи никакого значения.
NEW 26.03.15 16:37
in Antwort roslyz 26.03.15 16:22, Zuletzt geändert 26.03.15 16:40 (daydream)
ну, не знаю. я понимаю, что признанных людей вообще меньше, чем непризнанных.
но все-таки некоторые вещи на меня производят странное впечатление. вот, подписывала я во вторник договор в главном здании Берлинского университета. там весь второй этаж увешан портретами ученых. мужчин, естественно. ни одной женщины, как будто и не было их в истории науки... не знаю, м.б., мужчины в такой галерее чувствуют себя нормально. но я женщина und fühle mich von diesen Bildern etwas erdrückt
но все-таки некоторые вещи на меня производят странное впечатление. вот, подписывала я во вторник договор в главном здании Берлинского университета. там весь второй этаж увешан портретами ученых. мужчин, естественно. ни одной женщины, как будто и не было их в истории науки... не знаю, м.б., мужчины в такой галерее чувствуют себя нормально. но я женщина und fühle mich von diesen Bildern etwas erdrückt
Anhang* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 16:41
Я мог бы ответить, что предпочитаю галерею портретов дам в декольте, но это был бы сексизм.
Помню, у нас в математическом классе висели Лобачевский и Ковалевская - 50 на 50, все чики пуки.
Недавно, кстати, даже Гугель праздновал ДР Эмми Нетер, а эта честь далеко не каждому великому ученому-мужчине выпадает. Так что все идет в правильном направлении!
in Antwort daydream 26.03.15 16:37
В ответ на:
мужчины в такой галерее чувствуют себя нормально
мужчины в такой галерее чувствуют себя нормально
Я мог бы ответить, что предпочитаю галерею портретов дам в декольте, но это был бы сексизм.
Помню, у нас в математическом классе висели Лобачевский и Ковалевская - 50 на 50, все чики пуки.
Недавно, кстати, даже Гугель праздновал ДР Эмми Нетер, а эта честь далеко не каждому великому ученому-мужчине выпадает. Так что все идет в правильном направлении!
NEW 26.03.15 16:41
in Antwort daydream 26.03.15 16:37, Zuletzt geändert 26.03.15 16:48 (daydream)
Anhang
NEW 26.03.15 16:49
in Antwort Hugo Giari 26.03.15 16:48, Zuletzt geändert 26.03.15 16:52 (daydream)
погугли
лично меня вся эта "компания" навела на вопрос: "куда я попала?" причем не в очень позитивном смысле...
хорошо, что на моем факультете висят другие картины )))
лично меня вся эта "компания" навела на вопрос: "куда я попала?" причем не в очень позитивном смысле...
хорошо, что на моем факультете висят другие картины )))
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 16:51
in Antwort daydream 26.03.15 16:49
NEW 26.03.15 16:54
in Antwort Hugo Giari 26.03.15 16:51
неа. где-то половину даже я, гуманитарий, знаю
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 18:17
in Antwort daydream 26.03.15 16:49
Я недавно в каком -то замке видела картину: мужик с книгой в руке и баба с младенцем. Вот вам и объяснение
NEW 26.03.15 18:47
in Antwort alla0 26.03.15 18:17
Это неправильный замок.
В правильных замках мужчины и женщины изображены без книг и детей, как например в индийском городке Кхаджурахо:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B0%D...
de.wikipedia.org/wiki/Tempelbezirk_von_Khajuraho#/media/File%3AKhajuraho-...
В правильных замках мужчины и женщины изображены без книг и детей, как например в индийском городке Кхаджурахо:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B0%D...
de.wikipedia.org/wiki/Tempelbezirk_von_Khajuraho#/media/File%3AKhajuraho-...
NEW 26.03.15 19:00
ты каких-то неправильных людей спрашивала поди, бездетных синглов?
я тебе могу назвать кучу вещей, почему я люблю Мюнхен, никак не связанных с быстрой досягаемостью гор и озер.
для меня это действительно зеленый город. я живу рядом с заповедной зоной и одновременно рядом с метро, за 15 минут доезжаю до университета и Баварской гос. библиотеки. в России такие условия для работы можно иметь только в Москве и Питере - но там ужасная экология куча музеев, театров, ресторанов - есть, из чего выбрать.
ну и мне нравится Английский сад, Изар, парки, озера, биргартены, открытые бассейны... и действительно, до Тегернзее совсем недалеко
in Antwort Vivienne Lee 26.03.15 12:47
В ответ на:
я тоже прижилась, но это же такой .... город. Все очень хвалят Мюнхен и гордятся, что тут живут, а когда спросишь, что конкретно тут нравится, чешут репу, а потом издают чтото типа "ман ист шнелль драуссен" ))))
Die Stadt selbst ist schön, und gefällt einem am besten, wenn man sie mit dem Rücken ansieht.(с)
я тоже прижилась, но это же такой .... город. Все очень хвалят Мюнхен и гордятся, что тут живут, а когда спросишь, что конкретно тут нравится, чешут репу, а потом издают чтото типа "ман ист шнелль драуссен" ))))
Die Stadt selbst ist schön, und gefällt einem am besten, wenn man sie mit dem Rücken ansieht.(с)
ты каких-то неправильных людей спрашивала
поди, бездетных синглов?я тебе могу назвать кучу вещей, почему я люблю Мюнхен, никак не связанных с быстрой досягаемостью гор и озер.
для меня это действительно зеленый город. я живу рядом с заповедной зоной и одновременно рядом с метро, за 15 минут доезжаю до университета и Баварской гос. библиотеки. в России такие условия для работы можно иметь только в Москве и Питере - но там ужасная экология
куча музеев, театров, ресторанов - есть, из чего выбрать.ну и мне нравится Английский сад, Изар, парки, озера, биргартены, открытые бассейны... и действительно, до Тегернзее совсем недалеко
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 19:57
Не знаю этих ученых, но предполагаю, что это не современные ученые.
В те времена(наверное до середины 20 века) женщина и образование были так же несовместимы, как и святой отец с законной супругой
Во многих странах Европы женщинам даже не разрешали посещать лекции в университетах. Где же им на портретах в ряду ученых взяться?
P.S. Из женщин могу только вспомнить Софью Ковалевскую(известна как первая русская женщина-математик), да Марию Кюри.
in Antwort daydream 26.03.15 16:37
В ответ на:
там весь второй этаж увешан портретами ученых. мужчин, естественно. ни одной женщины, как будто и не было их в истории науки...
там весь второй этаж увешан портретами ученых. мужчин, естественно. ни одной женщины, как будто и не было их в истории науки...
Не знаю этих ученых, но предполагаю, что это не современные ученые.
В те времена(наверное до середины 20 века) женщина и образование были так же несовместимы, как и святой отец с законной супругой
Во многих странах Европы женщинам даже не разрешали посещать лекции в университетах. Где же им на портретах в ряду ученых взяться?
P.S. Из женщин могу только вспомнить Софью Ковалевскую(известна как первая русская женщина-математик), да Марию Кюри.
NEW 26.03.15 20:07
in Antwort roslyz 26.03.15 19:57
там и ученых 20 века хватает... просто мне есть с чем сравнить. даже в мюнхенском институте психоанализа есть портреты женщин-психоаналитиков, а не только Фрейд с Юнгом. а на моем факультете вообще портреты античных дам со стилем в руках
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 26.03.15 22:11
это исходить от женщины самой, а не потому что мужчина противится. Я сама себя поедают в поездках. Когда нет мужа, деть тоже дни считает, когда же папа вернется, и чтобы обязательно, как бы поздно не приехал - зашел и поцеловал. Мне такое сердце разрывает, муж принимает как должное.
in Antwort alla0 25.03.15 18:28
В ответ на:
Т.е. по-твоему в многочисленных семьях, где жена немного подрабатывает, мужчины также привязаны к месту жительства и к гибкому режиму работы?
Т.е. по-твоему в многочисленных семьях, где жена немного подрабатывает, мужчины также привязаны к месту жительства и к гибкому режиму работы?
это исходить от женщины самой, а не потому что мужчина противится. Я сама себя поедают в поездках. Когда нет мужа, деть тоже дни считает, когда же папа вернется, и чтобы обязательно, как бы поздно не приехал - зашел и поцеловал. Мне такое сердце разрывает, муж принимает как должное.
NEW 26.03.15 22:13
in Antwort alla0 25.03.15 19:42
для моего мужа жить на неделе не с семьёй не есть нормально и он на такое не пошел бы. Есть друг, который так живет и муж всегда говорит, что он этого не может понять.
NEW 26.03.15 22:17
in Antwort Hugo Giari 26.03.15 13:46
город хипстеров: они модные, но без апломба!!! я в восторге.
NEW 27.03.15 07:09
in Antwort превед! 26.03.15 22:17
NEW 27.03.15 09:09
in Antwort превед! 26.03.15 22:14, Zuletzt geändert 27.03.15 09:19 (daydream)
у меня уже есть расписание и забронированы билеты я там обычно по вторникам, иногда по четвергам. по вторникам с 16 до 18/19 есть возможность встретиться. ну и с утра, до 10, иногда тоже - позавтракать
ты в каком районе обитаешь/работаешь?
я там обычно по вторникам, иногда по четвергам. по вторникам с 16 до 18/19 есть возможность встретиться. ну и с утра, до 10, иногда тоже - позавтракать ты в каком районе обитаешь/работаешь?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.03.15 09:21
in Antwort Hugo Giari 26.03.15 18:47
В ответ на:
Это неправильный замок.
В правильных замках мужчины и женщины изображены без книг и детей, как например в индийском городке Кхаджурахо:
я про эти храмы как-то документальный фильм смотрела. как современные индусы, ухмыляясь, ходят вокруг и рассматривают позы. а потом показали, в каких условиях они живут Это неправильный замок.
В правильных замках мужчины и женщины изображены без книг и детей, как например в индийском городке Кхаджурахо:
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.03.15 09:24
in Antwort daydream 27.03.15 09:21
Связи не вижу, честно говоря, между храмами и условиями жизни.
Или ты имеешь в виду эти вот слова (из Есенина):
"что вы за странный народ, всю жизнь свою жили нищими и строили храмы божии. Я бы давным-давно переделал их в места отхожие".
Только Есенин не об индусах.
Или ты имеешь в виду эти вот слова (из Есенина):
"что вы за странный народ, всю жизнь свою жили нищими и строили храмы божии. Я бы давным-давно переделал их в места отхожие".
Только Есенин не об индусах.
NEW 27.03.15 09:29
in Antwort Hugo Giari 27.03.15 09:24
да нет, просто у них нет условий, чтобы остаться вот так наедине, без книг и без детей. они там все друг у друга на голове живут.
что касается Есенина: у нас уже была 70-летняя практика переделывания храмов в места отхожие (в моем родном городе не удалось взорвать собор, т.к. был крепко построен, устроили в нем кинотеатр, в алтарной части, с умыслом, ессно, - туалеты) - я что-то не припомню, что кому-то стало лучше жить от этого
что касается Есенина: у нас уже была 70-летняя практика переделывания храмов в места отхожие (в моем родном городе не удалось взорвать собор, т.к. был крепко построен, устроили в нем кинотеатр, в алтарной части, с умыслом, ессно, - туалеты
) - я что-то не припомню, что кому-то стало лучше жить от этого * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.03.15 09:31
В джунглю убежал - и есть условия.
У них вообще-то даже находятся условия на групповые изнасилования...
in Antwort daydream 27.03.15 09:29
В ответ на:
просто у них нет условий, чтобы остаться вот так наедине, без книг и без детей
просто у них нет условий, чтобы остаться вот так наедине, без книг и без детей
В джунглю убежал - и есть условия.
У них вообще-то даже находятся условия на групповые изнасилования...
NEW 27.03.15 09:37
видимо, из большого города далеко бежать, однако
я в курсе, но для этого уединения не требуется, и в джунглю бежать не надо...
in Antwort Hugo Giari 27.03.15 09:31
В ответ на:
В джунглю убежал - и есть условия.
В джунглю убежал - и есть условия.
видимо, из большого города далеко бежать, однако
В ответ на:
У них вообще-то даже находятся условия на групповые изнасилования...
У них вообще-то даже находятся условия на групповые изнасилования...
я в курсе, но для этого уединения не требуется, и в джунглю бежать не надо...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.03.15 09:39
in Antwort daydream 27.03.15 09:37
Ну так для изображаемых на барельефах развлечений тоже не требуется уединения.
Да и вообще, население Индии стремительно растет, а размножаются они тоже не почкованием, так что как-то им все же это дело удается.
Да и вообще, население Индии стремительно растет, а размножаются они тоже не почкованием, так что как-то им все же это дело удается.
NEW 27.03.15 09:58
in Antwort daydream 27.03.15 09:09
я работаю прямо у александр платц, поэтому отель стараюсь брать holiday inn прямо на алексе. ты очень далеко от алекса?
NEW 27.03.15 10:08
Уверен, попали по квоте
По-моему Фрейд(?) говорил, что если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
Впрочем, я всегда был и остаюсь противником идеи равноправия мужчин и женщин. Женщина отличается от мужчины на природном, если так можно сказать, уровне.
Поэтому искусственное притягивания равноправия, все эти квоты, законы, феминистские движения - это, ИМХО, противоественно.
P.S. Если бы в университете на портретах были бы изображены только женщины, честное слово, я бы даже не обратил на это внимания... ну, разве что портеты были бы изображены в стиле ню.
in Antwort daydream 26.03.15 20:07
В ответ на:
даже в мюнхенском институте психоанализа есть портреты женщин-психоаналитиков, а не только Фрейд с Юнгом. а на моем факультете вообще портреты античных дам со стилем в руках
даже в мюнхенском институте психоанализа есть портреты женщин-психоаналитиков, а не только Фрейд с Юнгом. а на моем факультете вообще портреты античных дам со стилем в руках
Уверен, попали по квоте
По-моему Фрейд(?) говорил, что если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
Впрочем, я всегда был и остаюсь противником идеи равноправия мужчин и женщин. Женщина отличается от мужчины на природном, если так можно сказать, уровне.
Поэтому искусственное притягивания равноправия, все эти квоты, законы, феминистские движения - это, ИМХО, противоественно.
P.S. Если бы в университете на портретах были бы изображены только женщины, честное слово, я бы даже не обратил на это внимания... ну, разве что портеты были бы изображены в стиле ню.
NEW 27.03.15 10:13
отлично!!!
in Antwort roslyz 27.03.15 10:08
В ответ на:
если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
отлично!!!
NEW 27.03.15 10:17
Фрейд говорил, хотя не дословно. Его собственная дочь была известным психоаналитиком. Да и вообще Фрейд был пионером науки, поэтому на поверку его идеи в основном оказались бредом. Но науку вперед толкнули.
Мужчины между собой тоже отличаются на природном уровне. Например, есть разные расы. Или разная сексуальная ориентация, в конце концов.
Равноправие между неграми и белыми не менее "антиприродная идея", чем равноправие между мужчинами и женщинами.
Да и аргумент "природности" сомнителен. От природы нам положен промискуитет, например.
in Antwort roslyz 27.03.15 10:08
В ответ на:
По-моему Фрейд(?) говорил, что если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
По-моему Фрейд(?) говорил, что если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
Фрейд говорил, хотя не дословно. Его собственная дочь была известным психоаналитиком. Да и вообще Фрейд был пионером науки, поэтому на поверку его идеи в основном оказались бредом. Но науку вперед толкнули.
В ответ на:
Впрочем, я всегда был и остаюсь противником идеи равноправия мужчин и женщин. Женщина отличается от мужчины на природном, если так можно сказать, уровне.
Впрочем, я всегда был и остаюсь противником идеи равноправия мужчин и женщин. Женщина отличается от мужчины на природном, если так можно сказать, уровне.
Мужчины между собой тоже отличаются на природном уровне. Например, есть разные расы. Или разная сексуальная ориентация, в конце концов.
Равноправие между неграми и белыми не менее "антиприродная идея", чем равноправие между мужчинами и женщинами.
Да и аргумент "природности" сомнителен. От природы нам положен промискуитет, например.
NEW 27.03.15 10:17
Значит квартирный вопрос не только портит людей, но имеет и творческое начало
Жили бы все в хоромах, может и не было бы камасутры?
in Antwort daydream 27.03.15 09:29
В ответ на:
они там все друг у друга на голове живут.
они там все друг у друга на голове живут.
Значит квартирный вопрос не только портит людей, но имеет и творческое начало
Жили бы все в хоромах, может и не было бы камасутры?
NEW 27.03.15 10:47
Тем не менее, они отличаются между собой иначе нежели мужчины и женщины.
Надеюсь, что это все же исключения. Хотя, может это во мне говорит мое советское образования и христианская мораль?
А здесь я с Вами не соглашусь... опять же "мое советское образования и христианская мораль".
Ну так оно и есть, особенно у мужчин. Знаете, как хочется...
Вот блин, еще две недели Поста, а я тут бессознательно в крамольные беседы вовлекся, да еще и с картинками.
in Antwort Hugo Giari 27.03.15 10:17
В ответ на:
Мужчины между собой тоже отличаются на природном уровне.
Мужчины между собой тоже отличаются на природном уровне.
Тем не менее, они отличаются между собой иначе нежели мужчины и женщины.
В ответ на:
Или разная сексуальная ориентация, в конце концов.
Или разная сексуальная ориентация, в конце концов.
Надеюсь, что это все же исключения. Хотя, может это во мне говорит мое советское образования и христианская мораль?
В ответ на:
Равноправие между неграми и белыми не менее "антиприродная идея", чем равноправие между мужчинами и женщинами.
Равноправие между неграми и белыми не менее "антиприродная идея", чем равноправие между мужчинами и женщинами.
А здесь я с Вами не соглашусь... опять же "мое советское образования и христианская мораль".
В ответ на:
Да и аргумент "природности" сомнителен. От природы нам положен промискуитет, например.
Да и аргумент "природности" сомнителен. От природы нам положен промискуитет, например.
Ну так оно и есть, особенно у мужчин. Знаете, как хочется...
Вот блин, еще две недели Поста, а я тут бессознательно в крамольные беседы вовлекся, да еще и с картинками.
NEW 27.03.15 10:54
in Antwort roslyz 27.03.15 10:47
NEW 27.03.15 15:56
Фрейд много глупостей говорил, что не мешало ему быть гениальным ученым. если бы только это касалось всех мужчин, которые говорят и пишут глупости
кстати, у Фрейда и Юнга была замечательная ученица российско-еврейского происхождения, Сабина Шпильрейн, именно ее портрет и висит в мюнхенской МАР. т.е. с самого начала среди психоаналитиков были женщины, и не только в качестве пациенток. но, разумеется, и об этом все "как-то забывают" или изначально не знают.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/163/VZR/020.htm
in Antwort roslyz 27.03.15 10:08, Zuletzt geändert 27.03.15 15:58 (daydream)
В ответ на:
По-моему Фрейд(?) говорил, что если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
По-моему Фрейд(?) говорил, что если мужчина и женщина начинают заниматься психоанализом, то мужчина становится врачом, а женщина пациентом.
Фрейд много глупостей говорил, что не мешало ему быть гениальным ученым. если бы только это касалось всех мужчин, которые говорят и пишут глупости
кстати, у Фрейда и Юнга была замечательная ученица российско-еврейского происхождения, Сабина Шпильрейн, именно ее портрет и висит в мюнхенской МАР. т.е. с самого начала среди психоаналитиков были женщины, и не только в качестве пациенток. но, разумеется, и об этом все "как-то забывают" или изначально не знают.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/163/VZR/020.htm
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.03.15 16:07
in Antwort daydream 27.03.15 15:56
Сабина была и в качестве пациентки тоже, об этом даже недавно фильм был с Кирой Найтли в соответствующей роли.
С другой стороны, мужчины карьеру психоаналитика тоже нередко с роли пациента начинали. Что естественно.
А Фройд забавные теории толкал, конечно. Пениснайд и Кастрационсангст.
Только он был странным образон непоследователен. Например, очевидно же, что пениснайд не может быть чисто женским "страданием".
Потому что если у мужчины 10 см, то это как будто его и нет вовсе, особенно если с Рокко Сиффреди сравнить.
С другой стороны, мужчины карьеру психоаналитика тоже нередко с роли пациента начинали. Что естественно.
А Фройд забавные теории толкал, конечно. Пениснайд и Кастрационсангст.
Только он был странным образон непоследователен. Например, очевидно же, что пениснайд не может быть чисто женским "страданием".
Потому что если у мужчины 10 см, то это как будто его и нет вовсе, особенно если с Рокко Сиффреди сравнить.
NEW 27.03.15 16:23
in Antwort Hugo Giari 27.03.15 16:07
я смотрела этот фильм, совершенно тупой и ужасный. американцы, как всегда, все переиначили на свой лад, из серьезной женщины сделали sex & crime. о второй части ее жизни, ессно, не слова, потому что ее биография не вписывается в жанр этого фильма. вот как раз это и есть самый настоящий сексизм
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.03.15 18:00
in Antwort daydream 27.03.15 16:23
Фильм же не о ней, так что имеют право рассказать только часть истории.
Да в общем-то и переврать имеют право, кино не документальное.
И я бы не сказал, что она производит несерьезное впечатление.
Но мне тоже фильм не очень понравился, хотя сексизма я в нем не вижу. Просто он ни о чем.
Да в общем-то и переврать имеют право, кино не документальное.
И я бы не сказал, что она производит несерьезное впечатление.
Но мне тоже фильм не очень понравился, хотя сексизма я в нем не вижу. Просто он ни о чем.
NEW 27.03.15 18:41
Как фильм про Тюнинга - упрощение матчасти - и с Кирой Найтли
in Antwort Hugo Giari 27.03.15 18:00, Zuletzt geändert 27.03.15 18:41 (alla0)
В ответ на:
Фильм же не о ней, так что имеют право рассказать только часть истории.
Да в общем-то и переврать имеют право, кино не документальное.
Фильм же не о ней, так что имеют право рассказать только часть истории.
Да в общем-то и переврать имеют право, кино не документальное.
Как фильм про Тюнинга - упрощение матчасти - и с Кирой Найтли
NEW 27.03.15 18:53
in Antwort alla0 27.03.15 18:41
Н.П. стОит оставить вас одних - и про тему все забыли.
Хочу обсудить еще один аспект. Не секрет, что женщины часто очень резко комментируют модели жизненного устройства других женщин, если те отличаются от собственных. Этот факт выставляется доказательством особой женской стервозности. Я считаю, что это не так. Просто женские решения в пользу семьи, карьеры или чего-то другого исключают другие возможности. Нельзя ездить в командировки и проводить 8 часов в день с детьми. Нельзя забирать детей в 13:00 из садика и делать серьезную карьеру.
Мужчинам легче (но ничего, это скоро изменится). Пока биография мужчины предполагает упор на проф. деятельность. А в этой области уже давно стало понятно, что нельзя обьять необьятное. Не зря же возникла специализация профессий. Тракторист не корит себя упреками,
что запустил квантовую физику. А биологу не скажут "ишь, уставился в микроскоп, а урожай еще не убран".
Но чем больше мужчины стремятся к равноправному положению к семье, тем сильнее растет их "стервозность". О чем можно судить например по дискуссиям о том, кому положен отпуск во время школьных каникул. Муж малоработающей женщины кричит коллегам "если вы позволяете себе роскошь вдвоем работать на полную ставку, то можете взять на неделю каникул няню". А ему отвечают "если твоя клуша сидит дома, то с какого испуга ты берешь отпуск во время каникул, чтобы готовить ребенка к новому учебному году?"
Хочу обсудить еще один аспект. Не секрет, что женщины часто очень резко комментируют модели жизненного устройства других женщин, если те отличаются от собственных. Этот факт выставляется доказательством особой женской стервозности. Я считаю, что это не так. Просто женские решения в пользу семьи, карьеры или чего-то другого исключают другие возможности. Нельзя ездить в командировки и проводить 8 часов в день с детьми. Нельзя забирать детей в 13:00 из садика и делать серьезную карьеру.
Мужчинам легче (но ничего, это скоро изменится
). Пока биография мужчины предполагает упор на проф. деятельность. А в этой области уже давно стало понятно, что нельзя обьять необьятное. Не зря же возникла специализация профессий. Тракторист не корит себя упреками,
что запустил квантовую физику. А биологу не скажут "ишь, уставился в микроскоп, а урожай еще не убран". Но чем больше мужчины стремятся к равноправному положению к семье, тем сильнее растет их "стервозность". О чем можно судить например по дискуссиям о том, кому положен отпуск во время школьных каникул. Муж малоработающей женщины кричит коллегам "если вы позволяете себе роскошь вдвоем работать на полную ставку, то можете взять на неделю каникул няню". А ему отвечают "если твоя клуша сидит дома, то с какого испуга ты берешь отпуск во время каникул, чтобы готовить ребенка к новому учебному году?"
NEW 27.03.15 19:02
Опять-таки не вижу в этом чего-то особо женского. Мужчины точно так же готовы "урыть" мужчин, живущих по другум канонам или даже просто на других политических позициях стоящих.
Пойди в ДК - увидишь, что мега-срач на этой базе совершенно неполовое явление.
Даже из-за упавшего самолета идет нешуточная драка.
in Antwort alla0 27.03.15 18:53
В ответ на:
Не секрет, что женщины часто очень резко комментируют модели жизненного устройства других женщин, если те отличаются от собственных.
Не секрет, что женщины часто очень резко комментируют модели жизненного устройства других женщин, если те отличаются от собственных.
Опять-таки не вижу в этом чего-то особо женского. Мужчины точно так же готовы "урыть" мужчин, живущих по другум канонам или даже просто на других политических позициях стоящих.
Пойди в ДК - увидишь, что мега-срач на этой базе совершенно неполовое явление.
Даже из-за упавшего самолета идет нешуточная драка.
NEW 27.03.15 19:16
in Antwort Hugo Giari 27.03.15 19:02
NEW 27.03.15 19:42
in Antwort alla0 27.03.15 19:16
Да у меня щас настроение такое - отправить всех патриотов, параноиков и прочих "инакомыслящих" на Марс.
Жутко нетерпим даже по моим меркам.
Может, отпуск поможет.
Жутко нетерпим даже по моим меркам.
Может, отпуск поможет.
NEW 27.03.15 22:53
in Antwort превед! 27.03.15 20:00
NEW 28.03.15 12:48 это вопрос воспитанности, только и всего.
in Antwort alla0 27.03.15 18:53
В ответ на:
Хочу обсудить еще один аспект. Не секрет, что женщины часто очень резко комментируют модели жизненного устройства других женщин, если те отличаются от собственных. Этот факт выставляется доказательством особой женской стервозности. Я считаю, что это не так. Просто женские решения в пользу семьи, карьеры или чего-то другого исключают другие возможности. Нельзя ездить в командировки и проводить 8 часов в день с детьми. Нельзя забирать детей в 13:00 из садика и делать серьезную карьеру.
Мужчинам легче (но ничего, это скоро изменится). Пока биография мужчины предполагает упор на проф. деятельность. А в этой области уже давно стало понятно, что нельзя обьять необьятное. Не зря же возникла специализация профессий. Тракторист не корит себя упреками, что запустил квантовую физику. А биологу не скажут "ишь, уставился в микроскоп, а урожай еще не убран".
Но чем больше мужчины стремятся к равноправному положению к семье, тем сильнее растет их "стервозность". О чем можно судить например по дискуссиям о том, кому положен отпуск во время школьных каникул. Муж малоработающей женщины кричит коллегам "если вы позволяете себе роскошь вдвоем работать на полную ставку, то можете взять на неделю каникул няню". А ему отвечают "если твоя клуша сидит дома, то с какого испуга ты берешь отпуск во время каникул, чтобы готовить ребенка к новому учебному году?"
имхо это не гендерный вопрос Хочу обсудить еще один аспект. Не секрет, что женщины часто очень резко комментируют модели жизненного устройства других женщин, если те отличаются от собственных. Этот факт выставляется доказательством особой женской стервозности. Я считаю, что это не так. Просто женские решения в пользу семьи, карьеры или чего-то другого исключают другие возможности. Нельзя ездить в командировки и проводить 8 часов в день с детьми. Нельзя забирать детей в 13:00 из садика и делать серьезную карьеру.
Мужчинам легче (но ничего, это скоро изменится). Пока биография мужчины предполагает упор на проф. деятельность. А в этой области уже давно стало понятно, что нельзя обьять необьятное. Не зря же возникла специализация профессий. Тракторист не корит себя упреками, что запустил квантовую физику. А биологу не скажут "ишь, уставился в микроскоп, а урожай еще не убран".
Но чем больше мужчины стремятся к равноправному положению к семье, тем сильнее растет их "стервозность". О чем можно судить например по дискуссиям о том, кому положен отпуск во время школьных каникул. Муж малоработающей женщины кричит коллегам "если вы позволяете себе роскошь вдвоем работать на полную ставку, то можете взять на неделю каникул няню". А ему отвечают "если твоя клуша сидит дома, то с какого испуга ты берешь отпуск во время каникул, чтобы готовить ребенка к новому учебному году?"
это вопрос воспитанности, только и всего.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 28.03.15 13:00
Глупость - это тоже релятивизм. Бруно был очень долго глупцом и еретиком.
И всех женщин! Вот здесь можно без квотирования, не правда ли?
Я не совсем уверен, та ли это женщина, но читал как-то об одной русской девушке, у которой на почве того, что умерла младшая сестра, появилось психическон растройство. Ее вывезли в Швейцарию на лечение к молодому Юнгу, который не только ее вылечил. Но, т.к. у Юнга была уже семья, то роман на стороне(тогда еще общество относилось к такому безобразию менее толерантно) мог помешать его карьере. И он бросил девушку, причем как-то не очень красиво. А Фрейд, узнав об этой истории, "подобрал". У Фрейда и Юнга, по-моему, была даже ссора на этой почве...
Может быть поэтому ее портрет висит среди Фрейда и Юнга?
in Antwort daydream 27.03.15 15:56, Zuletzt geändert 28.03.15 14:42 (roslyz)
В ответ на:
Фрейд много глупостей говорил, что не мешало ему быть гениальным ученым.
Фрейд много глупостей говорил, что не мешало ему быть гениальным ученым.
Глупость - это тоже релятивизм. Бруно был очень долго глупцом и еретиком.
В ответ на:
если бы только это касалось всех мужчин, которые говорят и пишут глупости
если бы только это касалось всех мужчин, которые говорят и пишут глупости
И всех женщин! Вот здесь можно без квотирования, не правда ли?
В ответ на:
кстати, у Фрейда и Юнга была замечательная ученица российско-еврейского происхождения, Сабина Шпильрейн,..
кстати, у Фрейда и Юнга была замечательная ученица российско-еврейского происхождения, Сабина Шпильрейн,..
Я не совсем уверен, та ли это женщина, но читал как-то об одной русской девушке, у которой на почве того, что умерла младшая сестра, появилось психическон растройство. Ее вывезли в Швейцарию на лечение к молодому Юнгу, который не только ее вылечил. Но, т.к. у Юнга была уже семья, то роман на стороне(тогда еще общество относилось к такому безобразию менее толерантно) мог помешать его карьере. И он бросил девушку, причем как-то не очень красиво. А Фрейд, узнав об этой истории, "подобрал". У Фрейда и Юнга, по-моему, была даже ссора на этой почве...
Может быть поэтому ее портрет висит среди Фрейда и Юнга?
NEW 28.03.15 14:17
in Antwort daydream 28.03.15 12:48
NEW 30.03.15 10:11
in Antwort alla0 28.03.15 14:17
Н.П.
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf. Не знаю, кто как, но для меня в вопросе врачей и пилотов hört der Spaß auf. Я не хочу Quoten-Frau в операционной и в кок-пите
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf. Не знаю, кто как, но для меня в вопросе врачей и пилотов hört der Spaß auf. Я не хочу Quoten-Frau в операционной и в кок-пите
NEW 30.03.15 10:40
in Antwort alla0 30.03.15 10:11
я особо нигде их не хочу...но тут уж тем более...
NEW 30.03.15 15:16
in Antwort alla0 30.03.15 10:11
правильно, уж лучше мужчина без квоты, но с больной головой
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.03.15 15:18
я не согласна. я считаю, что воспитанность определяет и тон, и содержание. воспитанный человек вообще на некоторые темы конфликтовать не будет.
in Antwort alla0 28.03.15 14:17
В ответ на:
Воспитанность определяет тон, но не содержание конфликта
Воспитанность определяет тон, но не содержание конфликта
я не согласна. я считаю, что воспитанность определяет и тон, и содержание. воспитанный человек вообще на некоторые темы конфликтовать не будет.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.03.15 16:49
in Antwort alla0 30.03.15 10:11
Угумс, почему-то некомпетентные мужчины на всевозможных позициях в контексте данной дискуссии никого не смущают
В ответ на:
“Wissen Sie,” pflegte Jo dann zu sagen,
“Frauen und Männer werden erst dann wirklich gleichberechtigt sein,
wenn auf einem bedeutenden Posten eine inkompetente Frau sitzt.”
“Wissen Sie,” pflegte Jo dann zu sagen,
“Frauen und Männer werden erst dann wirklich gleichberechtigt sein,
wenn auf einem bedeutenden Posten eine inkompetente Frau sitzt.”
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 30.03.15 18:24
in Antwort Sarochka 30.03.15 16:49
NEW 30.03.15 18:40
in Antwort Sarochka 30.03.15 16:49
+1
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 30.03.15 20:13
in Antwort daydream 30.03.15 15:16
а вот, в основном, мужчины-врачи - без квоты и без конъюнктива (т.е. жертв своих они уже поубивали):
http://www.google.com/search?client=ms-android-samsung&site=webhp&ei=cpEZVd2lC8q...
http://www.google.com/search?client=ms-android-samsung&site=webhp&ei=cpEZVd2lC8q...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.03.15 22:15
in Antwort alla0 30.03.15 18:24
А почему ты сразу ис ходишь из того, что гипотетическая женщина, взятая только из-за квоты, была бы взята вместо компетентного мужчины, а не безрукого/тупого/блатного/психа/алкоголика/наркомана/купившего диплом в переулке/прочие ужастики? получается, что ты дискриминируешь женщин поболе, чем платящие им меньшие зарплаты работодатели
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 31.03.15 10:53
Потому что беря заведомо блатного, ты увеличиваешь вероятность неблагоприятного варианта.
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение. Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр
Летать и ходить к врачам и так страшно, т.к. они уже из-за одной бессонницы не соображают, что делают. Поэттому я против любого увеличения некомпетентности.
in Antwort Sarochka 30.03.15 22:15
В ответ на:
А почему ты сразу ис ходишь из того, что гипотетическая женщина, взятая только из-за квоты, была бы взята вместо компетентного мужчины, а не безрукого/тупого/блатного/псих
А почему ты сразу ис ходишь из того, что гипотетическая женщина, взятая только из-за квоты, была бы взята вместо компетентного мужчины, а не безрукого/тупого/блатного/псих
Потому что беря заведомо блатного, ты увеличиваешь вероятность неблагоприятного варианта.
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение. Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр
Летать и ходить к врачам и так страшно, т.к. они уже из-за одной бессонницы не соображают, что делают. Поэттому я против любого увеличения некомпетентности.
NEW 31.03.15 12:17
in Antwort alla0 31.03.15 10:53
Ты исходишь из того, что сейчас все по справедливости и в пилоты берут тех, кто лучше квалифицирован? А пол роли не играет? Если бы это было на самом деле так, то никаких квот и не надо было бы.
NEW 31.03.15 13:01
Слова не мальчика, номужа мудрой женщины
У меня в детстве была такая книжка с картиками.
Только сказка была о медвежатах и лисе
in Antwort alla0 31.03.15 10:53
В ответ на:
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение.
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение.
Слова не мальчика, но
В ответ на:
Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр
Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр
У меня в детстве была такая книжка с картиками.
Только сказка была о медвежатах и лисе
NEW 31.03.15 13:55
Да, совершают реже, но ведь зачастую провоцирую его у мужчин. Где смысл где логика?
in Antwort alla0 30.03.15 10:11
В ответ на:
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf.
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf.
Да, совершают реже, но ведь зачастую провоцирую его у мужчин. Где смысл где логика?
NEW 31.03.15 13:55
in Antwort Hai2014 31.03.15 12:17
Чтобы пол не играл роли, надо нв первую очередь перестать зацикливаться на нем А уделять больше внимания обьективным критериям как профпригодность. Например эксперимент с оркестром показал, что пока ответсвенным приходилось отбирать кандидатов на работу только на основании устного собеседования, они предпочитали мужчин. А когда перешли к методу, при котором кадидаты играли пьесу - начали брать намного женщин. Кстати игали они кажется даже за кулисами, так что пол был неопределим. Так что в крайнем случае это тоже способ - анонимизация пола кандидата.
Нет, я не против увеличения числа женщин-начальников в целях изменнеия культуры предприятия. Но на оперативных постах я бы такого не хотела.
А уделять больше внимания обьективным критериям как профпригодность. Например эксперимент с оркестром показал, что пока ответсвенным приходилось отбирать кандидатов на работу только на основании устного собеседования, они предпочитали мужчин. А когда перешли к методу, при котором кадидаты играли пьесу - начали брать намного женщин. Кстати игали они кажется даже за кулисами, так что пол был неопределим. Так что в крайнем случае это тоже способ - анонимизация пола кандидата.Нет, я не против увеличения числа женщин-начальников в целях изменнеия культуры предприятия. Но на оперативных постах я бы такого не хотела.
NEW 31.03.15 14:10
in Antwort alla0 31.03.15 10:53
Ну так как я изначально не верю в выдвижение компетентных, а верю в выдвижение умеющих понравиться начальству, я считаю, что опасность одинакова что с "квотальными" женщинами, что без них.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 31.03.15 14:12
in Antwort alla0 31.03.15 13:55
Скажи это тем, кто принимает решение об устройстве на работу. При собеседовании невозможно скрыть свой пол. И если я на нем не циклюсь, то мне это никак не поможет, если на этом циклится мой собеседник. В настоящий момент мужчины очень часто имеют преимущества при устройстве на работу. Не всегда, но часто. Квота всего лишь поможет устранить этот перекос.
NEW 31.03.15 14:12
in Antwort Sarochka 31.03.15 14:10
Тогда вакансии пилотов и хирургов можно разыгрывать в лотерею. Чтобы дать шанс несимпатичным
NEW 31.03.15 14:13
in Antwort Hai2014 31.03.15 14:12
Ну если найдтся достаточно подходящих женщин - я не против. Опасно, когда кандидатов начинают вытаскивать откуда попало, лишь бы выполнить квоту.
NEW 31.03.15 14:18
in Antwort alla0 31.03.15 14:13
может быть, это наконец-то раздвинет рамки того, что считать подходящим кандидатом. Например, кандидат достаточно квалифицирован, но хочет работать на неполную ставку, он подходящий? Раньше бы сказали, что нет. А теперь вполне может быть, что да.
NEW 31.03.15 14:22
Ваша логика мне сейчас тоже непонятна. Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?
in Antwort Hoherweg 31.03.15 13:55
В ответ на:
Отправитель: Hoherweg
Заголовок: Re: Неравная оплата М и Ж
В ответ на:
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf.
Да, совершают реже, но ведь зачастую провоцирую его у мужчин. Где смысл где логика?
Отправитель: Hoherweg
Заголовок: Re: Неравная оплата М и Ж
В ответ на:
феминистский журнал "Эмма" требут квоту для женщин-пилотов с обоснованием, что женщины намного реже совершают Amoklauf.
Да, совершают реже, но ведь зачастую провоцирую его у мужчин. Где смысл где логика?
Ваша логика мне сейчас тоже непонятна. Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?
NEW 31.03.15 14:25
Большинству работодателей удобнее использовать работников на 100%-ную ставку. Но реальность должна вынудить их сдать позицию. И для этого и мужчины должны претендовать на неполную ставку и отказ от излишней гибкости. Чтобы на женщину не клеился ярлык едиснственной ответственной за семью. Как насаждением женской квоты убедить работодателя в том, что работник на неполный день - подходящий?
in Antwort Hai2014 31.03.15 14:18
В ответ на:
может быть, это наконец-то раздвинет рамки того, что считать подходящим кандидатом. Например, кандидат достаточно квалифицирован, но хочет работать на неполную ставку, он подходящий? Раньше бы сказали, что нет. А теперь вполне может быть, что да.
может быть, это наконец-то раздвинет рамки того, что считать подходящим кандидатом. Например, кандидат достаточно квалифицирован, но хочет работать на неполную ставку, он подходящий? Раньше бы сказали, что нет. А теперь вполне может быть, что да.
Большинству работодателей удобнее использовать работников на 100%-ную ставку. Но реальность должна вынудить их сдать позицию. И для этого и мужчины должны претендовать на неполную ставку и отказ от излишней гибкости. Чтобы на женщину не клеился ярлык едиснственной ответственной за семью. Как насаждением женской квоты убедить работодателя в том, что работник на неполный день - подходящий?
NEW 31.03.15 14:32
in Antwort Sarochka 31.03.15 14:10
я не узнаю тебя с новой авой ))) Помнишь профиль СФО, я тебе недавно скидывала?
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 31.03.15 15:44
in Antwort Vivienne Lee 31.03.15 14:32
Я сама себя не всегда узнаю))))
Еще как помню, такое не забудешь. А сколько их таких?
Еще как помню, такое не забудешь. А сколько их таких?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 31.03.15 16:03
Если развивать идею дальше, то увеличение поголовья женщин в армии - вклад в борьбу за мир. По мнению некоторых мужчин "мужики шли на войну, чтобы отдохнуть от баб"
in Antwort Hai2014 31.03.15 14:22
В ответ на:
Ваша логика мне сейчас тоже непонятна. Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?
Ваша логика мне сейчас тоже непонятна. Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?
Если развивать идею дальше, то увеличение поголовья женщин в армии - вклад в борьбу за мир. По мнению некоторых мужчин "мужики шли на войну, чтобы отдохнуть от баб"
NEW 31.03.15 20:08
ох...еть... пардоньте мой хранцузский
получается, с твоей точки зрения, женщины - это меньшинство, не заслуживающее поддержки? а если их поддерживают, то они блатные?
и в конкуррентной борьбе должны учитываться исключительно профессиональные качества, правильно?
только странно, что это говорит именно женщина, тратящая уйму времени на свой внешний вид и делающая нравиться всем коллегам не вижу логики
in Antwort alla0 31.03.15 10:53
В ответ на:
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение. Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр
Желание добиться справедливости "от худшего", т.е. не уменьшая количество некомпетентных, а увеличивая его за счет сексуальных, релизиозных, национальных меньшинств и прочих обделенных - имхо извращение. Как в истории про кошку, которая помогала двум мышкам справедливо разделить сыр на две части. Откусывая поочередно от каждого куска, чтоб ни в коем случае одной не досталось на грамм больше чем другой. В итоге кошка сожрала весь сыр
ох...еть... пардоньте мой хранцузский
получается, с твоей точки зрения, женщины - это меньшинство, не заслуживающее поддержки? а если их поддерживают, то они блатные?
и в конкуррентной борьбе должны учитываться исключительно профессиональные качества, правильно?
только странно, что это говорит именно женщина, тратящая уйму времени на свой внешний вид и делающая нравиться всем коллегам
не вижу логики * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 31.03.15 20:19
in Antwort daydream 31.03.15 20:08
С чего ты решила, что я трачу много времени на внешний вид? Я не то что на маникюр, а даже в парикмахерскую почти не хожу. А если пытаюсь нравится - то не в погоне за карьерными преимуществами, а чисто бескорыстно
NEW 31.03.15 20:22
in Antwort daydream 31.03.15 20:08
По существу ответить забыла. Любое протежирование препятствует победе самого профпригодного
. Любое протежирование препятствует победе самого профпригодного
NEW 31.03.15 20:28
in Antwort alla0 31.03.15 20:22
Но ведь протежирование мужчин уже существует в настоящее время. Мне раз уже отказали в работе с обоснованием, что с двумя детьми я ее делать не смогу. Интересно, хоть одному мужчине такое уже говорили?
NEW 31.03.15 20:43
in Antwort Hai2014 31.03.15 20:28, Zuletzt geändert 31.03.15 20:46 (alla0)
Это обидно и несправедливо, но я уже писала, что бороться с этим стереотипом можно только с помощью отцов, жертвующих рабочим временем ради детей.
Например, ты могла предложить потенциальному работодателю, что муж сократит рабочие часы или откажется от командировок или будет отводить детей в школу?
Например, ты могла предложить потенциальному работодателю, что муж сократит рабочие часы или откажется от командировок или будет отводить детей в школу?
NEW 31.03.15 20:43
из твоих постов в этой ветке.
вот, и я про это: если важны только профкачества, то зачем же так упирать на свою женственную внешность, с одной стороны, и на то, что "я думаю, как мужчина", с другой?
вот здесь я логики не вижу...
in Antwort alla0 31.03.15 20:19
В ответ на:
С чего ты решила, что я трачу много времени на внешний вид? Я не то что на маникюр, а даже в парикмахерскую почти не хожу. А если пытаюсь нравится - то не в погоне за карьерными преимуществами, а чисто бескорыстно
С чего ты решила, что я трачу много времени на внешний вид? Я не то что на маникюр, а даже в парикмахерскую почти не хожу. А если пытаюсь нравится - то не в погоне за карьерными преимуществами, а чисто бескорыстно
из твоих постов в этой ветке.
вот, и я про это: если важны только профкачества, то зачем же так упирать на свою женственную внешность, с одной стороны, и на то, что "я думаю, как мужчина", с другой?
вот здесь я логики не вижу...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 31.03.15 20:51
in Antwort daydream 31.03.15 20:43, Zuletzt geändert 31.03.15 20:52 (alla0)
Я ни на что не упираю - просто рассказываю как есть. Я не красавица и не умница, но будь у меня выбор - я бы выглядела так, что все бы удивлялись, узнав, что я - автор того самого гениального труда Как говорит в фильме Мелани Гриффитс, у меня есть тело для греха и голова для работы
Как говорит в фильме Мелани Гриффитс, у меня есть тело для греха и голова для работы
NEW 31.03.15 22:06
in Antwort alla0 31.03.15 20:43
Я могла предложить, что у меня все организовано. Работодателя не касается, как. Со стереотипами бороться бесполезно, поэтому их подавляют законодательно. Квотой
NEW 31.03.15 22:28
in Antwort Hai2014 31.03.15 22:06
Но ты отдаешь себе отчет, что вынудить квотой можно только ограниченное количество фирм, например крупные концерны, нотированные на бирже. Как убедить средние и маленькие фирмы против воли увеличивать процент женщин? Еще раз - я не против квоты. Но без изменения роли мужчины в семье и на фирме с мертвой точки ничего не сдвинется. Только если страх работодателя перед выпадением из обоймы молодого отца будет не меньше чем сейчас по отношению к матерям, женские шансы сравняются с мужскими. Лично я иду этим путем, так что я совсем не анти-феминистка
NEW 31.03.15 22:31
in Antwort alla0 31.03.15 22:28
Естественно. Но это уже шаг в верном направлении, пусть и совсем маленький.
NEW 01.04.15 23:02
Вот именно, амоклауф не случится просто от того что жена или коллега мозги попарила. Но вот согласитесь, на еще неокрепшую детскую психику влияют в основном женщины - мама, воспитательница, учительница. Мужчин почему-то не сильно стремятся привлечь к этому ответсвенному делу. Вот, например, девочек всячески пытаются завербовать в технические специальности. А мальчиков в "женские" професси тоже, но мне кажется намного слабей. может ошибаюсь.
in Antwort Hai2014 31.03.15 14:22
В ответ на:
Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?
Даже если женщина-пилот мастерски выносит мозг своему мужу, это не делает ее профнепригодной. Или вы думаете, что пилот женского пола провоцирует амоклауф у коллеги в кокпите, поэтому мы все в опасности?
Вот именно, амоклауф не случится просто от того что жена или коллега мозги попарила. Но вот согласитесь, на еще неокрепшую детскую психику влияют в основном женщины - мама, воспитательница, учительница. Мужчин почему-то не сильно стремятся привлечь к этому ответсвенному делу. Вот, например, девочек всячески пытаются завербовать в технические специальности. А мальчиков в "женские" професси тоже, но мне кажется намного слабей. может ошибаюсь.
NEW 02.04.15 07:25
in Antwort Hoherweg 01.04.15 23:02
Не соглашусь. Здесь фактор заралата играет большую роль. Среди воспитателей и учителей начальных классов здесь тоже иногда встречаются мужчины. А среди учителей гимназий, где зарплата существенно больше, очень много мужчин, иногда даже примерно половина педколлектива.
NEW 02.04.15 09:46
Работодатель в первую очередь исходит из экономичесой выгоды и экономических рисков.
У мамы с 2 детьми(да и просто у женщины - потенциальной мамы) теоретическая (и на перспективу) эффективность ниже, чем у мужчины. Даже если мама/женщина точно такой же специалист, как и мужчина.
Работодателю оно надо?
Вы попробуйте поставить себя на место работодателя.
in Antwort Hai2014 31.03.15 22:06
В ответ на:
Я могла предложить, что у меня все организовано. Работодателя не касается, как.
Я могла предложить, что у меня все организовано. Работодателя не касается, как.
Работодатель в первую очередь исходит из экономичесой выгоды и экономических рисков.
У мамы с 2 детьми(да и просто у женщины - потенциальной мамы) теоретическая (и на перспективу) эффективность ниже, чем у мужчины. Даже если мама/женщина точно такой же специалист, как и мужчина.
Работодателю оно надо?
Вы попробуйте поставить себя на место работодателя.
NEW 02.04.15 10:00
in Antwort Hoherweg 01.04.15 23:02
NEW 02.04.15 10:00
Почему? Если в семье договоренность, что в случае болезни отец остается дома с детьми?
В том-то и дело, что имея дело со стереотипами, приходится выкладывать больше информации. Конечно кандидатка имеет право сказать на собеседовании "как я организую уход за детьми - мое личное дело". Но это не рассеет сомнения работодателя, если тот в плену стереотипов. Например, зная, что принимающие решения тайно считают всех русских алкоголиками, я имею полное моральное право на вопрос о выпивке ответить "вас это не касается". Но сказав "я вообще не пью", я увеличиваю мои шансы и помогаю развенчать миф.
in Antwort roslyz 02.04.15 09:46, Zuletzt geändert 02.04.15 10:01 (alla0)
В ответ на:
У мамы с 2 детьми(да и просто у женщины - потенциальной мамы) теоретическая (и на перспективу) эффективность ниже, чем у мужчины.
У мамы с 2 детьми(да и просто у женщины - потенциальной мамы) теоретическая (и на перспективу) эффективность ниже, чем у мужчины.
Почему? Если в семье договоренность, что в случае болезни отец остается дома с детьми?
В том-то и дело, что имея дело со стереотипами, приходится выкладывать больше информации. Конечно кандидатка имеет право сказать на собеседовании "как я организую уход за детьми - мое личное дело". Но это не рассеет сомнения работодателя, если тот в плену стереотипов. Например, зная, что принимающие решения тайно считают всех русских алкоголиками, я имею полное моральное право на вопрос о выпивке ответить "вас это не касается". Но сказав "я вообще не пью", я увеличиваю мои шансы и помогаю развенчать миф.
NEW 02.04.15 10:01
in Antwort roslyz 02.04.15 09:46
Фу, какой неумелый вброс... Дискуссию об эффективности мам и не-мам даже начинать не буду, смешно прямо.
Дискуссию об эффективности мам и не-мам даже начинать не буду, смешно прямо.
NEW 02.04.15 10:05
Ну и зря. Здесь как раз надо говорить открытым текстом. Учитывая, что тебе самой отказывали под предлогом, что ты как мать менее эффектива - это вопрос не смешной, а актуальный.
in Antwort Hai2014 02.04.15 10:01
В ответ на:
Дискуссию об эффективности мам и не-мам даже начинать не буду, смешно прямо.
Дискуссию об эффективности мам и не-мам даже начинать не буду, смешно прямо.
Ну и зря. Здесь как раз надо говорить открытым текстом. Учитывая, что тебе самой отказывали под предлогом, что ты как мать менее эффектива - это вопрос не смешной, а актуальный.
NEW 02.04.15 10:11
in Antwort alla0 02.04.15 10:05
Эту дискуссию я буду вести там, где она имеет смысл. А распинаться здесь на эту тему, доказывать кому-то неизвестному, оно мне надо? Скучно аж стало Пошла на спорт. Один ребенок с собой, другой с мужем - это к вопросу организации
Пошла на спорт. Один ребенок с собой, другой с мужем - это к вопросу организации
NEW 02.04.15 11:53
in Antwort Hai2014 02.04.15 10:11
Но до одного работодателя ты кажется тоже не смогла донести свою точку зрения.
Кроме того, я считаю, что всегда стОит высказываться, если хочешь изменить общественное мнение - за исключением совсем безнадежных случаев. Форумы читает достаточное число людей, чтобы не считать всех безнадежными
Кроме того, я считаю, что всегда стОит высказываться, если хочешь изменить общественное мнение - за исключением совсем безнадежных случаев. Форумы читает достаточное число людей, чтобы не считать всех безнадежными
NEW 02.04.15 12:26
Наверное Вы не поняли меня. Работодателю не интересны ваши семейные договоренности. Даже если Вы клясться будете, что в случае болезни ребенка муж, который даже не работает, останется с ребенком ил что Вы в ближайшие 5 лет не забеременеете, для работодателя это ничего не значит.
Риск для работодателя, что в случае болезни с ребенком особенно с маленьким останется мама (или что забеременеет женщина, а не мужчина), выше.
Думаю, что даже сегодня, при увеличении популяризации равноправия между мужчинами и женщинами, вышеназванные риски не являются стереотипами.
Для тех, кто убежден, что все русские пьют водку вместо чая, Вы будете исключением, подтверждающим правило.
P.S. Попробуйте Вы (у Hai2014 почему-то предложение вызвало странную реакцию) поставить себя на место работодателя. Вот у Вас, хозяйки небольшой фирмы, на одну из ключевых(высокооплачиваемых) должностей, пришли мужчина и женщина. Оба с одинаковой квалификацией, оба Вам одинаково симпатичны, у обоих есть маленькие дети. Кому бы Вы, как хозяйка фирмы, которая считает деньги, возможные прибыли, риски, связанные в том числе с выбором персонала, кому бы Вы отдали предпочтение?
in Antwort alla0 02.04.15 10:00, Zuletzt geändert 02.04.15 12:54 (roslyz)
В ответ на:
Почему? Если в семье договоренность, что в случае болезни отец остается дома с детьми?
Почему? Если в семье договоренность, что в случае болезни отец остается дома с детьми?
Наверное Вы не поняли меня. Работодателю не интересны ваши семейные договоренности. Даже если Вы клясться будете, что в случае болезни ребенка муж, который даже не работает, останется с ребенком ил что Вы в ближайшие 5 лет не забеременеете, для работодателя это ничего не значит.
Риск для работодателя, что в случае болезни с ребенком особенно с маленьким останется мама (или что забеременеет женщина, а не мужчина), выше.
Думаю, что даже сегодня, при увеличении популяризации равноправия между мужчинами и женщинами, вышеназванные риски не являются стереотипами.
В ответ на:
Но сказав "я вообще не пью", я увеличиваю мои шансы и помогаю развенчать миф.
Но сказав "я вообще не пью", я увеличиваю мои шансы и помогаю развенчать миф.
Для тех, кто убежден, что все русские пьют водку вместо чая, Вы будете исключением, подтверждающим правило.
P.S. Попробуйте Вы (у Hai2014 почему-то предложение вызвало странную реакцию) поставить себя на место работодателя. Вот у Вас, хозяйки небольшой фирмы, на одну из ключевых(высокооплачиваемых) должностей, пришли мужчина и женщина. Оба с одинаковой квалификацией, оба Вам одинаково симпатичны, у обоих есть маленькие дети. Кому бы Вы, как хозяйка фирмы, которая считает деньги, возможные прибыли, риски, связанные в том числе с выбором персонала, кому бы Вы отдали предпочтение?
NEW 02.04.15 12:58
Если несмотря на неработающего мужа работодатель будет думать, что в случае боелзни с детьми останусь я - то это предрассудок чистой воды.
В плане беременности риск у женщины действительно больше. Да что там говорить, я сама кормила единственного ребенка грудью 2,5 года. Но это биологические ограничения на сегодня - не решающий фактор. Если мужчины уходят на 8-10 месяцев
в "декрет", то уже совсем не принципиально, кто там ребенка родил. Через несколько лет различия между матерью и отцом совсем сглаживаются. Роди я первого ребенка раньше, то имела бы возможно больше детей. И там не менее на настоящий момент ничто не обязывало бы меня уделять детям больше времени чем муж.
Так что небольшую скидку на биологию я бы сделалала, если выбор касался бы молодой женщины. Но установка и способности при выборе кандидата намного важнее. Другое дело, что рабочая установка у некоторых женщин в силу традиционных ролей не ахти. Но если бы мне предложили работника-женщину типа меня - я бы взяла не думая
in Antwort roslyz 02.04.15 12:26, Zuletzt geändert 02.04.15 12:58 (alla0)
В ответ на:
Даже если Вы клясться будете, что в случае болезни муж, который даже не работает, останется с ребенком ил что Вы в ближайшие 5 лет не забеременеете, для работодателя это ничего не значит.
Даже если Вы клясться будете, что в случае болезни муж, который даже не работает, останется с ребенком ил что Вы в ближайшие 5 лет не забеременеете, для работодателя это ничего не значит.
Если несмотря на неработающего мужа работодатель будет думать, что в случае боелзни с детьми останусь я - то это предрассудок чистой воды.
В ответ на:
Риск для работодателя, что в случае болезни с ребенком особенно с маленьким останется мама (или что забеременеет женщина, а не мужчина), выше.
Риск для работодателя, что в случае болезни с ребенком особенно с маленьким останется мама (или что забеременеет женщина, а не мужчина), выше.
В плане беременности риск у женщины действительно больше
. Да что там говорить, я сама кормила единственного ребенка грудью 2,5 года. Но это биологические ограничения на сегодня - не решающий фактор. Если мужчины уходят на 8-10 месяцев
в "декрет", то уже совсем не принципиально, кто там ребенка родил. Через несколько лет различия между матерью и отцом совсем сглаживаются. Роди я первого ребенка раньше, то имела бы возможно больше детей. И там не менее на настоящий момент ничто не обязывало бы меня уделять детям больше времени чем муж.Так что небольшую скидку на биологию я бы сделалала, если выбор касался бы молодой женщины. Но установка и способности при выборе кандидата намного важнее. Другое дело, что рабочая установка у некоторых женщин в силу традиционных ролей не ахти. Но если бы мне предложили работника-женщину типа меня - я бы взяла не думая
NEW 02.04.15 14:13
in Antwort Hai2014 31.03.15 20:28
а почему вообще всплыли 2 ребенка?
я когда искала работу, у меня вообще никто ничего про детей не спрашивал, нигде. Очень дискретно все себя в этом вопросе вели, а была я совсем у разных фирм и на разные должности просилась.
я когда искала работу, у меня вообще никто ничего про детей не спрашивал, нигде. Очень дискретно все себя в этом вопросе вели, а была я совсем у разных фирм и на разные должности просилась.
NEW 02.04.15 14:20
in Antwort превед! 02.04.15 14:13
оценили твой внешний вид и прикинули, что детей пока нет, слишком хороша и свежа, чего тут спрашивать.
NEW 02.04.15 14:26
in Antwort паскуда 02.04.15 14:20
вот, у меня тоже было впечатление, что не думают, что я "я-же-мать"... но приятнее думать, что все такие прогрессивные, на детей не смотрящие...
NEW 02.04.15 14:36
in Antwort превед! 02.04.15 14:26
Вот я теперь сижу и думаю, писать про детей или не писать в ЛЛ. С одной стороны, факт поиска работы из декрета не скроешь, да и не буду, а с другой надо ли лишний раз махать перед носом ребенком, тем более, что я уже не столь свежа
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 02.04.15 14:38
in Antwort Sarochka 02.04.15 14:36
я считаю, что не писать. но тут есть 2 мнения.
NEW 02.04.15 14:43
in Antwort превед! 02.04.15 14:38
Я знаю о чем ты. Типа если я пишу, то какбе сразу отметаются нефлексибельные и антиродительски настроенные работодатели. На самом деле, они все в той или иной степени такие, кмк)))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 02.04.15 14:58
Хорошо, с неработающим мужем я перегнул палку, Вы правы - это предрассудок.
Я просто хотел сказать, что работодатель не будет делать выводы только на основании того, что мы говорим и обещаем - особенно во время представления себя, когда даже свои недостатки нужно показывать как достоинства или умалчивать о них. Ему также известно, что если беременная на раннем сроке женщина скажет, что не беременна, то для нее со стороны работодателя не будет никаких последствий.
Я бы тоже не сказал, что решающий. Но это фактор все же остается и он, пока что, не в пользу женщины.
При остальных одинаковых объективных данных нескольких кандидатов, такой незначительный субъективизм сыграет решающую роль.
Таких женщин точно так же видно, как и закоренелых и агрессивных феминисток... Нет, некоторых феминисток даже не видно, а на уровне чувств, прямо стоять рядом невозможно. Она еще ничего не сказала, а ты уже понимаешь какие все мужики козлы, карьеристы и похотливые животные
Такая у "персоналера", действительно, не будет вызывать вопросов биологических ограничений.
Типа Вас сегодня или типа Вас лет 15(возраст посмотрел в личке) назад без детей или с маленьким?
in Antwort alla0 02.04.15 12:58
В ответ на:
Если несмотря на неработающего мужа работодатель будет думать, что в случае боелзни с детьми останусь я - то это предрассудок чистой воды.
Если несмотря на неработающего мужа работодатель будет думать, что в случае боелзни с детьми останусь я - то это предрассудок чистой воды.
Хорошо, с неработающим мужем я перегнул палку, Вы правы - это предрассудок.
Я просто хотел сказать, что работодатель не будет делать выводы только на основании того, что мы говорим и обещаем - особенно во время представления себя, когда даже свои недостатки нужно показывать как достоинства или умалчивать о них. Ему также известно, что если беременная на раннем сроке женщина скажет, что не беременна, то для нее со стороны работодателя не будет никаких последствий.
В ответ на:
Но это биологические ограничения на сегодня - не решающий фактор.
Но это биологические ограничения на сегодня - не решающий фактор.
Я бы тоже не сказал, что решающий. Но это фактор все же остается и он, пока что, не в пользу женщины.
В ответ на:
Так что небольшую скидку на биологию я бы сделалала, если выбор касался бы молодой женщины. Но установка и способности при выборе кандидата намного важнее.
Так что небольшую скидку на биологию я бы сделалала, если выбор касался бы молодой женщины. Но установка и способности при выборе кандидата намного важнее.
При остальных одинаковых объективных данных нескольких кандидатов, такой незначительный субъективизм сыграет решающую роль.
В ответ на:
Другое дело, что рабочая установка у некоторых женщин в силу традиционных ролей не ахти.
Другое дело, что рабочая установка у некоторых женщин в силу традиционных ролей не ахти.
Таких женщин точно так же видно, как и закоренелых и агрессивных феминисток... Нет, некоторых феминисток даже не видно, а на уровне чувств, прямо стоять рядом невозможно. Она еще ничего не сказала, а ты уже понимаешь какие все мужики козлы, карьеристы и похотливые животные
Такая у "персоналера", действительно, не будет вызывать вопросов биологических ограничений.
В ответ на:
Но если бы мне предложили работника-женщину типа меня - я бы взяла не думая
Но если бы мне предложили работника-женщину типа меня - я бы взяла не думая
Типа Вас сегодня или типа Вас лет 15(возраст посмотрел в личке
) назад без детей или с маленьким?
NEW 02.04.15 15:35
in Antwort Sarochka 02.04.15 14:43, Zuletzt geändert 02.04.15 15:35 (Vivienne Lee)
мне кажется, это зависит от будущего начальника и эту реакцию никогда не просчитать, так как неизвестно, какой он. Был в моей практике СОО, который мне заявил во время первого (!) разговора (не ФГ, он пришел в компанию, где я уже работала), что он не понимает, как я могу вообще делать мою работу, потому что я женщина и что он вообще с бабами работать не любит. И был сейлс директор, который любил работать исключительно с женщинами, все начальники отдело были , за одним ислючением, женщины, некоторые даже с детьми. И он, не скрывая своих предпочтений, говорил, что при равной квалификации он выберет женщину, так как она не будет играть в войнушки на работе, а будет стараться сделать свою работу быстро, правильно
и эффективно, чтобы побыстрее уйти домой и он на выходе будет иметь прекрасно сделанную работу без дополнительных расходов на юберштунден, а также электроэнергию в офисе во время этих юберштунден
как тут скажешь...
как тут скажешь...
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 02.04.15 15:49
in Antwort превед! 02.04.15 14:13
Потому что я хедхантеру, который меня обхаживал и названивал каждый день, сказала, что на работу смогу выйти в следующем году, потому что беременна Вот тут он и сдулся.
Вот тут он и сдулся.
NEW 02.04.15 15:51
in Antwort alla0 02.04.15 11:53
Не работодателя, а хедхантера. Работодатели меня еще ни разу ни о чём таком не спрашивали. Правда, я уже 10 лет на одной фирме. Раньше меня никто о детях не спрашивал, а сейчас о смене работы я только с хедхантерами и говорю.
NEW 02.04.15 16:24
in Antwort превед! 02.04.15 14:38
Я бы тоже о детях не писала, но как тогда, Elternzeit тоже не писать? Вроде как вранье получается.
NEW 02.04.15 16:35
in Antwort Hai2014 02.04.15 16:24
Если контракт не закончен, то почему вранье. Ты же официально числишься.
А почему решила поменять, тебе вроде нравилось? И ты говорила, что с одним получается.
А почему решила поменять, тебе вроде нравилось? И ты говорила, что с одним получается.
NEW 02.04.15 18:28
in Antwort превед! 02.04.15 16:35
Иногда находят мысли, что вдруг где-то есть рай и там только меня и ждут Тогда начинаю реагировать на хедхантеров.
Официально, конечно, на работе числюсь, но по факту же дважды по году в отсутствии.
Тогда начинаю реагировать на хедхантеров. Официально, конечно, на работе числюсь, но по факту же дважды по году в отсутствии.
NEW 02.04.15 19:22
in Antwort Hai2014 02.04.15 16:24
А в моем случае еще и опасное вранье. Ибо я меняю работу в Гессене в химпроме, где тарифные договоры и прочие приятности на Саарланд. Если по своему желанию, то я получается псих, ибо нормальный человек этого делать не будет
Ну и скрывать, что бевербунг из декрета тож как-то не очень, хоть для многих это будет аут-нокаут
Ну и скрывать, что бевербунг из декрета тож как-то не очень, хоть для многих это будет аут-нокаут
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 02.04.15 21:02
слава Богу, вы не мой работодатель моему - надо. конкуренты были мужчины и бездетные женщины
напрашивается вывод, что таки профкачества перевесили. для квоты можно было взять бездетную.
in Antwort roslyz 02.04.15 09:46, Zuletzt geändert 02.04.15 21:05 (daydream)
В ответ на:
У мамы с 2 детьми(да и просто у женщины - потенциальной мамы) теоретическая (и на перспективу) эффективность ниже, чем у мужчины. Даже если мама/женщина точно такой же специалист, как и мужчина.
Работодателю оно надо?
Вы попробуйте поставить себя на место работодателя.
У мамы с 2 детьми(да и просто у женщины - потенциальной мамы) теоретическая (и на перспективу) эффективность ниже, чем у мужчины. Даже если мама/женщина точно такой же специалист, как и мужчина.
Работодателю оно надо?
Вы попробуйте поставить себя на место работодателя.
слава Богу, вы не мой работодатель
моему - надо. конкуренты были мужчины и бездетные женщины напрашивается вывод, что таки профкачества перевесили. для квоты можно было взять бездетную.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 02.04.15 21:43
Вы сознательно не внимательны или опять женскаялогика манера изложения?
Ведь я писал и не один раз о выборе работодателя между мужчиной и женщиной с одинаковыми профкачествами.
in Antwort daydream 02.04.15 21:02
В ответ на:
напрашивается вывод, что таки профкачества перевесили.
напрашивается вывод, что таки профкачества перевесили.
Вы сознательно не внимательны или опять женская
Ведь я писал и не один раз о выборе работодателя между мужчиной и женщиной с одинаковыми профкачествами.
NEW 02.04.15 23:56
эта ситуация вообще не в счет: не говорила же точный срок. а это, если взять всю беременность да весь EZ - почти 2 года. какой смысл хедхантеру тобой вообще ща заниматься, если через 2 года он может и не хехантером вовсе уже будет. Это как в 12ти стульях: но деньги вперед
in Antwort Hai2014 02.04.15 15:49
В ответ на:
Потому что я хедхантеру, который меня обхаживал и названивал каждый день, сказала, что на работу смогу выйти в следующем году, потому что беременна Вот тут он и сдулся.
Потому что я хедхантеру, который меня обхаживал и названивал каждый день, сказала, что на работу смогу выйти в следующем году, потому что беременна Вот тут он и сдулся.
эта ситуация вообще не в счет: не говорила же точный срок. а это, если взять всю беременность да весь EZ - почти 2 года. какой смысл хедхантеру тобой вообще ща заниматься, если через 2 года он может и не хехантером вовсе уже будет. Это как в 12ти стульях: но деньги вперед
NEW 03.04.15 00:01
Если с точки зрения декрета, то конечно лучше выходить на нажитое: и дать teilzeit обязаны, и вообще место насиженное, учиться не надо.
Если с точки карьеры, то надо менять, если уж так долго отсидел.
Вопрос в другом: ты же по клиентам ездишь, им вашу систему объясняешь, насколько это реально комбинировать с 2 детьми? Но ты писала, что с один получается, так что может и с двумя получится (хотя я всё еще уверена, что жизнь с двумя в 10 раз сложнее организовать, чем с одним. Но может я и заблуждаюсь). Ну и конечно же вопрос, который еще главнее, даже если возможно соединить данную деятельность с 2 детьми, а хочется ли? В том плане, что есть может интересные задания, когда ездить не надо будет.
in Antwort Hai2014 02.04.15 18:28
В ответ на:
Иногда находят мысли, что вдруг где-то есть рай и там только меня и ждут Тогда начинаю реагировать на хедхантеров.
Официально, конечно, на работе числюсь, но по факту же дважды по году в отсутствии.
Иногда находят мысли, что вдруг где-то есть рай и там только меня и ждут Тогда начинаю реагировать на хедхантеров.
Официально, конечно, на работе числюсь, но по факту же дважды по году в отсутствии.
Если с точки зрения декрета, то конечно лучше выходить на нажитое: и дать teilzeit обязаны, и вообще место насиженное, учиться не надо.
Если с точки карьеры, то надо менять, если уж так долго отсидел.
Вопрос в другом: ты же по клиентам ездишь, им вашу систему объясняешь, насколько это реально комбинировать с 2 детьми? Но ты писала, что с один получается, так что может и с двумя получится (хотя я всё еще уверена, что жизнь с двумя в 10 раз сложнее организовать, чем с одним. Но может я и заблуждаюсь). Ну и конечно же вопрос, который еще главнее, даже если возможно соединить данную деятельность с 2 детьми, а хочется ли? В том плане, что есть может интересные задания, когда ездить не надо будет.
NEW 03.04.15 00:04
in Antwort Sarochka 02.04.15 19:22
не совсем понимаю в чем проблема? многие переезжают по семейным обстоятельствам. как вариант, муж нашел работу крутую в заарланде и ты за ним хвостом и поехала. почему нет?
NEW 03.04.15 09:02
in Antwort превед! 03.04.15 00:04
Значит скоро пойду в декрет, ибо за мужем ездящие так и делают
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 03.04.15 09:28
in Antwort Tulpe80 03.04.15 09:07
Оль,я уже в декрете, если я пойду в декрет из декрета, то придется переквалифицироваться в домохозяйку навсегда
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 03.04.15 10:27
in Antwort Sarochka 03.04.15 09:02, Zuletzt geändert 03.04.15 10:38 (превед!)
Не стоит за них думать, а то как у какого-то юмориста было: он сам подсказывает им ответ "газет нет?" - спрашивает он, "нет" - отвечают ему!
Люди переезжают и поближе к родне и вообще мало что. Вон мои родственники из БаВю уехали, потому что не прижились там.
Люди переезжают и поближе к родне и вообще мало что. Вон мои родственники из БаВю уехали, потому что не прижились там.
NEW 03.04.15 11:12
in Antwort Sarochka 03.04.15 09:28
Девочки Сарочка и акула, а помните как лет -дцать назад вам обеим помогали ы поиске работы в этой же группе? Эх, когда-нибудь будем здесь пенсию обсуждать
NEW 03.04.15 11:18
in Antwort alla0 03.04.15 11:12
Ну не дцать, а 9 всего лишь
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 03.04.15 11:19
in Antwort превед! 03.04.15 10:27
Если б ты знала Саарландские реалии, то так не говорила бы. Саарландцы рвутся обратно, я не урожденная Саарландка, значит я - ненормальная)))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 03.04.15 11:40
in Antwort Sarochka 03.04.15 11:19
Ну и что? Не знаю, ты сильно за других думаешь. Я тоже не в Германии родилась, но у меня всё равно есть родственники тут, к которым поближе жить хочется ;)
Так а чего тебя туда тянет, если всё так плохо? А то прям заитриговала
Так а чего тебя туда тянет, если всё так плохо? А то прям заитриговала
NEW 03.04.15 11:58
Это я все понимаю и не в претензии. В претензии за то, что когда я ему сказала, что всё равно готова съездить познакомиться с фирмой, а там уж фирма пусть сама решает, хотят ли они меня полтора года ждать, он мне ляпнул, что с двумя детьми я всё равно делать работу не смогу. Обоснование: его жена домохозяйка с двумя детьми и она и так не справляется.
in Antwort превед! 02.04.15 23:56
В ответ на:
эта ситуация вообще не в счет: не говорила же точный срок. а это, если взять всю беременность да весь EZ - почти 2 года. какой смысл хедхантеру тобой вообще ща заниматься, если через 2 года он может и не хехантером вовсе уже будет. Это как в 12ти стульях: но деньги вперед
эта ситуация вообще не в счет: не говорила же точный срок. а это, если взять всю беременность да весь EZ - почти 2 года. какой смысл хедхантеру тобой вообще ща заниматься, если через 2 года он может и не хехантером вовсе уже будет. Это как в 12ти стульях: но деньги вперед
Это я все понимаю и не в претензии. В претензии за то, что когда я ему сказала, что всё равно готова съездить познакомиться с фирмой, а там уж фирма пусть сама решает, хотят ли они меня полтора года ждать, он мне ляпнул, что с двумя детьми я всё равно делать работу не смогу. Обоснование: его жена домохозяйка с двумя детьми и она и так не справляется.
NEW 03.04.15 12:06
in Antwort превед! 03.04.15 00:01
Ну, мне не горит сменить работу. В планах сейчас выйти с нового года туда же, где была, но с двумя детьми. Если я это могу, то почему нет на другой фирме? Тут сейчас преимущество, что мне не обязательно уже ездить везде самой, можно послать младшего коллегу
NEW 03.04.15 14:14
in Antwort превед! 03.04.15 11:40
Мужу тут как медом намазано
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 03.04.15 23:55
in Antwort Hai2014 03.04.15 12:06, Zuletzt geändert 03.04.15 23:56 (превед!)
Ну я то верю, что ты сможешь с 2. Для меня не было понятно, как ты с одним могла при отсутствующем муже на неделе. Но ведь могла, значит...
Хотя в реале я такого с 2 детьми маленькими не знаю никого. То есть есть пара теток на полной ставке с 2 детьми, но у них у всех муж работает не на полную и постоянно на подхвате, то есть противоположность твоему.
Хотя в реале я такого с 2 детьми маленькими не знаю никого. То есть есть пара теток на полной ставке с 2 детьми, но у них у всех муж работает не на полную и постоянно на подхвате, то есть противоположность твоему.
NEW 04.04.15 00:01
in Antwort Sarochka 03.04.15 14:14
Муж Хранцуз что ли?
Ну видишь, всё реально. Не думаю, что уж так плохо, если мужу намазано... А что спасет упоминание декрета в этом контексте?
Ну видишь, всё реально. Не думаю, что уж так плохо, если мужу намазано... А что спасет упоминание декрета в этом контексте?
NEW 04.04.15 00:04
in Antwort Hai2014 03.04.15 11:58
Ну мне лично его скепсис понятен, я в реале таких и правда не знаю, вот тебя единственную и то виртуально. И то ты еще с 2 детьми не ездила никуда, а с одним в итоге ты года 1,5 проработала (может просто удачно "понесло"?). А на новом месте еще и вработаться надо.
NEW 04.04.15 11:14
in Antwort превед! 03.04.15 23:55
С одним ребенком я так проработала два года и мне все работающие мамы говорили, что не понимают, как я справляюсь. А что мне оставалось делать, кроме как справляться? Так же думаю и с двумя.
NEW 04.04.15 11:26
in Antwort превед! 04.04.15 00:01
Не француз, я б тогда рыдала, что живу в нищем и неприветливом Эльзасе))))))
Хз, ну вот смотри, я уже два года в декрете, кой что уже подзабылось, а что-то и не зналось. Приду я такая волшебная на собеседование. И поплыву на вопросе об актуальных проектах)))) А уж практические навыки подзабылись точно, в САП я залогиниться смогу, конечно, но сначала придется думать как и чего. Т.е. самое позднее в первый рабочий день придется сознаваться, что я свою последнюю проводку сделала в 2013 году))) Мож лучше сразу напугать, что "не знал, да еще и забыл"
Хз, ну вот смотри, я уже два года в декрете, кой что уже подзабылось, а что-то и не зналось. Приду я такая волшебная на собеседование. И поплыву на вопросе об актуальных проектах)))) А уж практические навыки подзабылись точно, в САП я залогиниться смогу, конечно, но сначала придется думать как и чего. Т.е. самое позднее в первый рабочий день придется сознаваться, что я свою последнюю проводку сделала в 2013 году))) Мож лучше сразу напугать, что "не знал, да еще и забыл"
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 04.04.15 15:32
in Antwort Sarochka 04.04.15 11:26
Это можно всё сказать на собеседовании, зачем в лл писать ;)) но если очень хоцца :))
NEW 04.04.15 15:56
in Antwort Hai2014 04.04.15 11:14
Но 2 - не один, часов всё же было 30, а не 40 и место насиженное, то есть всё знаешь и получить хомоффис спонтанный - не проблема. У врачей , например , нет ни хом офиса, ни нормального раб дня, а смены (у тех, которые в больнице работают). Так что писать, а я могу, а другие удивляются, как-то нечестно. У меня на бумаге вообще все 40 часов были, но я же знаю, что на самом деле у меня была бесконечная свобода. С нормальной работой я свою ситуацию никогда не сравнивала.
NEW 04.04.15 20:11
in Antwort превед! 04.04.15 15:32
Не многовато ли сюрпризов отдельно взятому работодателю? И просить неполную ставку вместо полной (есть такое в планах, вакансии с неполной чет не появляются пачками), и обнародовать семейное положение и факт нахождения в декрете. Поэтому сижу и думаю, что же хуже: сразу испугать или наблюдать вытянувшиеся лица непосредственно на ФГ
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 04.04.15 20:18
in Antwort превед! 04.04.15 15:56
Почему нечестно? Я не сравниваю себя ни с кем, тем не менее, другие садиковские мамы с тем же одним ребенком, офисной работой без командировок, с меньшими часами, чем у меня, и мужьями на подхвате, удивляются, как я справляюсь. Я обычно отвечаю, что любой справится, если жизнь заставит. Переработки, наверное, придется сократить. Раньше меньше 35 часов в неделю совсем не получалось, обычно всё равно 35-38 часов в неделю работала.
NEW 04.04.15 20:23
in Antwort Sarochka 04.04.15 20:11
Я тебя очень понимаю. Я бы, наверное, лучше сразу пугала ребенком в лебенслауфе, но я тут однозначно не эксперт. А вот про неполную ставку, думаю, можно и на собеседовании поговорить. Если ты им понравишься, то и неполная ставка с перспективой на полную не испугает. Смотря, конечно, как много ты хочешь работать. Все-таки 20% или 80% это большая разница. Как сказал мой шеф, по результатам он вообще не видит разницы между мной с моими 80% и коллегами со 100%.
NEW 04.04.15 21:39
конечно удивлялись, я верю, я вот тоже удивляюсь :))) Люди видят, что при наличии помощи уже напряжно, а тебе соответственно должно быть еще сложнее. вот люди и удивляются: зачем такой напряг? Тебя же жизнь-то на самом деле не заставила? Это же ты сама себе выбрала, вот и удивляются люди зачем. Для меня кстати поездки до сих пор загадкой остаются, но я предполагаю, что речь всё-таки не о классических командировках, то, что под ними понимают большинство, а днем на пару часов к клиенту в соседнюю деревню? Если последнее, то для многих, кто в соседнюю деревню на работу ездит, это и есть простая офисная работа, с тем недостатком, что поездка на работу у них раб временем не считается, а у тебя к клиенту да. Ну и работая 40 часов у чел так же выходит 45, так что разница в 10 - она остается.
---
я никак к тебе не придираюсь, я просто давно заметила, что ситуации у всех разные. Даже у подруги и коллеги с таким же 1 ребенком, работающей со мной в соседнем кабинете и на такой же позиции, ситуации были просто не сравнимые. Один только их сад открытый на 30 минут дольше каждый день - уже глобально менял ситуацию.
и конечно же требования у нас у всех к себе и семье разные. Если женщина выросла с мамой домохозяйкой (а таких в германии очень много), то они чувствуют себя обязанными встречать ребенка дома с теплым обедом, и соовт-но, если они это не делают, то им и кажется, что они ничего не успевают - "ни с чем не справляются". Для нас с мужем немыслимо отсутствующие мама или папа на неделе постоянно, а для друга, который с таким отцом вырос - нормальная модель.
in Antwort Hai2014 04.04.15 20:18, Zuletzt geändert 05.04.15 11:00 (превед!)
В ответ на:
Почему нечестно? Я не сравниваю себя ни с кем, тем не менее, другие садиковские мамы с тем же одним ребенком, офисной работой без командировок, с меньшими часами, чем у меня, и мужьями на подхвате, удивляются, как я справляюсь. Я обычно отвечаю, что любой справится, если жизнь заставит. Переработки, наверное, придется сократить. Раньше меньше 35 часов в неделю совсем не получалось, обычно всё равно 35-38 часов в неделю работала.
Почему нечестно? Я не сравниваю себя ни с кем, тем не менее, другие садиковские мамы с тем же одним ребенком, офисной работой без командировок, с меньшими часами, чем у меня, и мужьями на подхвате, удивляются, как я справляюсь. Я обычно отвечаю, что любой справится, если жизнь заставит. Переработки, наверное, придется сократить. Раньше меньше 35 часов в неделю совсем не получалось, обычно всё равно 35-38 часов в неделю работала.
конечно удивлялись, я верю, я вот тоже удивляюсь :))) Люди видят, что при наличии помощи уже напряжно, а тебе соответственно должно быть еще сложнее. вот люди и удивляются: зачем такой напряг? Тебя же жизнь-то на самом деле не заставила? Это же ты сама себе выбрала, вот и удивляются люди зачем. Для меня кстати поездки до сих пор загадкой остаются, но я предполагаю, что речь всё-таки не о классических командировках, то, что под ними понимают большинство, а днем на пару часов к клиенту в соседнюю деревню? Если последнее, то для многих, кто в соседнюю деревню на работу ездит, это и есть простая офисная работа, с тем недостатком, что поездка на работу у них раб временем не считается, а у тебя к клиенту да. Ну и работая 40 часов у чел так же выходит 45, так что разница в 10 - она остается.
---
я никак к тебе не придираюсь, я просто давно заметила, что ситуации у всех разные. Даже у подруги и коллеги с таким же 1 ребенком, работающей со мной в соседнем кабинете и на такой же позиции, ситуации были просто не сравнимые. Один только их сад открытый на 30 минут дольше каждый день - уже глобально менял ситуацию.
и конечно же требования у нас у всех к себе и семье разные. Если женщина выросла с мамой домохозяйкой (а таких в германии очень много), то они чувствуют себя обязанными встречать ребенка дома с теплым обедом, и соовт-но, если они это не делают, то им и кажется, что они ничего не успевают - "ни с чем не справляются". Для нас с мужем немыслимо отсутствующие мама или папа на неделе постоянно, а для друга, который с таким отцом вырос - нормальная модель.
Das war ich nicht. Das war schon so
:)
NEW 04.04.15 22:02
in Antwort Hai2014 04.04.15 20:23
Я даже не о ребенке тревожусь, а о факте указывания текущего декрета. если я напишу, что ща нахожусь в декрете, то очевидно, что сижу я там не с канарейкой
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 04.04.15 22:12
in Antwort Sarochka 04.04.15 22:02
NEW 04.04.15 22:31
in Antwort Vivienne Lee 04.04.15 22:12
Чет я о таком варианте развития событий не подумала))))
Тогда писать об одном ребенке даже имеет смысл
Тогда писать об одном ребенке даже имеет смысл
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.04.15 10:10
in Antwort Sarochka 04.04.15 22:31
или ты могла устроиться на работу, уйти в декрет с первым, вернуться на месяц, уйти в декрет со вторым и так далее ))) У меня была одна такая коллега за 5 лет работы в организации Х 3х детей родила, а потом уволилась ))) Количество надо непременно указать
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 05.04.15 10:48
in Antwort Sarochka 04.04.15 22:31
А мне кажется, что это из разряда typisch Frau: а если я уже то не могу и это забыла. Мужики более самоуверенны, вопросов бы себе таких не задавали.
NEW 05.04.15 10:52
in Antwort Hai2014 04.04.15 20:18
другие садиковские или школные мамы - это вообще засада, особенно когда не приходишь на чаепития или не состоишь в деревенском кружке "вышивания".
Они осуждают тебя глазами, словами, мыслями и всеми частями тела. Даже, если твои дети учатся на отлично и выглядят ухоженно.
Все равно ты "выскочка" для них, увы и ах - особенно это свойственно "русскоговорящим" мамам.
Я вот как раз такая мама с полной занятостью и с 2 детьми)))
Они осуждают тебя глазами, словами, мыслями и всеми частями тела. Даже, если твои дети учатся на отлично и выглядят ухоженно.
Все равно ты "выскочка" для них, увы и ах - особенно это свойственно "русскоговорящим" мамам.
Я вот как раз такая мама с полной занятостью и с 2 детьми)))
NEW 05.04.15 10:57
in Antwort chicki 05.04.15 10:52
Полная занятость это одно, мы говорим о регулярных поездках к клиенту без мужа на недели. Но я уже написала, что если поездки на пару часов недалеко еще и время в пути в раб время считается, так Настя выигрывает даже по сравнению с мамами, которые просто ездят на работу в соседнюю деревню каждый день.
NEW 05.04.15 12:13
in Antwort превед! 05.04.15 10:57
Поездки бывают разные, иногда на полдня и ехать полчаса, а иногда в соседнюю страну и с ночевкой, от проекта зависит. Тогда или муж работает из дома или я отвожу ребенка за 200 км к его родителям. Это, конечно, каждый раз напряг.
NEW 05.04.15 17:29
in Antwort превед! 05.04.15 10:57
такие подробности о моей работе я вообще другим мамам не рассказываю.
NEW 05.04.15 18:22
in Antwort превед! 05.04.15 10:48
Если бы я не познала на себе все прелести беременного и пролактинового мозга, я бы может такими вопросами тоже не задавалась
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 05.04.15 23:14
in Antwort Sarochka 05.04.15 18:22
Расслабься!
Мне тоже казалось, что легкая деменция у меня - всё прошло. Больше самоуверенности! Второго планируешь?
Мне тоже казалось, что легкая деменция у меня - всё прошло. Больше самоуверенности! Второго планируешь?
NEW 05.04.15 23:36
in Antwort превед! 05.04.15 23:14
Легкая? Мне в начале беременности пришлось заниматься введением в курс дела новой коллеги, вот я тупила!!! На элементарные вопросы с первого раза ответить не могла)))
Первой еще двух нет, поэтому второго пока не будет. а может и вообще ограничусь одним ребенком, не решила еще
Первой еще двух нет, поэтому второго пока не будет. а может и вообще ограничусь одним ребенком, не решила еще
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 06.04.15 01:37
Я бы писала. Один ребенок, которому почти/около 2 года, есть опыт работы - я вижу только плюсы. (Я и с двумя пишу- работодателей не отпугивает). Конечно, на собеседовании выспрашивают, а как, кто за детьми присмотрит и т.д. Если уверенно отвечать что тылы прикрыты, то и вопросов больше не задают.Тем более в ЛЛ и так инфо стоит, декрет не скроешь. Уж лучше пусть видят сразу что один ребенок, а не додумывают до 4х.))
По поводу спобностей во время беременности и после родов, так практически все мамы через это прошли, все это временное, поэтому даже в голову не стоит брать.
in Antwort Sarochka 02.04.15 14:36, Zuletzt geändert 06.04.15 08:40 (markisa seti)
В ответ на:
Вот я теперь сижу и думаю, писать про детей или не писать в ЛЛ. С одной стороны, факт поиска работы из декрета не скроешь, да и не буду, а с другой надо ли лишний раз махать перед носом ребенком, тем более, что я уже не столь свежа
Вот я теперь сижу и думаю, писать про детей или не писать в ЛЛ. С одной стороны, факт поиска работы из декрета не скроешь, да и не буду, а с другой надо ли лишний раз махать перед носом ребенком, тем более, что я уже не столь свежа
Я бы писала. Один ребенок, которому почти/около 2 года, есть опыт работы - я вижу только плюсы. (Я и с двумя пишу- работодателей не отпугивает). Конечно, на собеседовании выспрашивают, а как, кто за детьми присмотрит и т.д. Если уверенно отвечать что тылы прикрыты, то и вопросов больше не задают.Тем более в ЛЛ и так инфо стоит, декрет не скроешь. Уж лучше пусть видят сразу что один ребенок, а не додумывают до 4х.))
По поводу спобностей во время беременности и после родов, так практически все мамы через это прошли, все это временное, поэтому даже в голову не стоит брать.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 06.04.15 07:14
in Antwort chicki 05.04.15 10:52
NEW 06.04.15 08:51
Есть такое)
Соринка в глазу для почтенной публики)) Ты молодец!
in Antwort chicki 05.04.15 10:52
В ответ на:
другие садиковские или школьные мамы - это вообще засада, особенно когда не приходишь на чаепития или не состоишь в деревенском кружке "вышивания".
Они осуждают тебя глазами, словами, мыслями и всеми частями тела. Даже, если твои дети учатся на отлично и выглядят ухоженно
другие садиковские или школьные мамы - это вообще засада, особенно когда не приходишь на чаепития или не состоишь в деревенском кружке "вышивания".
Они осуждают тебя глазами, словами, мыслями и всеми частями тела. Даже, если твои дети учатся на отлично и выглядят ухоженно
Есть такое)В ответ на:
Я вот как раз такая мама с полной занятостью и с 2 детьми)))
Я вот как раз такая мама с полной занятостью и с 2 детьми)))
Соринка в глазу для почтенной публики)) Ты молодец!
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 06.04.15 11:09
in Antwort markisa seti 06.04.15 08:51
н.п.
у нас коллега ушел в другую фирму. Я его спросила напоследок ,сколько он зарабатывал у нас. Называет сумму и добавляет "Я считаю, это мало!" Я ему называю мою зарплату, что где-то на 250 евро меньше его. Он говорит:"Ты хорошо зарабатываешь!!" На мое удивление:" Халло? Я тоже фольцайт и делую ту же работу,что и ты! Для тебя это мало, а для меня нормально?", отвечает:"Ну тебе же не надо семью кормить! У тебя муж есть!"
Наверное мой группенляйтер думает тоже самое. Его жена дома сидит с двумя детьми...
у нас коллега ушел в другую фирму. Я его спросила напоследок ,сколько он зарабатывал у нас. Называет сумму и добавляет "Я считаю, это мало!" Я ему называю мою зарплату, что где-то на 250 евро меньше его. Он говорит:"Ты хорошо зарабатываешь!!" На мое удивление:" Халло? Я тоже фольцайт и делую ту же работу,что и ты! Для тебя это мало, а для меня нормально?", отвечает:"Ну тебе же не надо семью кормить! У тебя муж есть!"
Наверное мой группенляйтер думает тоже самое. Его жена дома сидит с двумя детьми...
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 06.04.15 12:04
Подруга тоже рассказывала, что именно с этой формулировкой
in Antwort PinaColada 06.04.15 11:09
В ответ на:
н.п.
у нас коллега ушел в другую фирму. Я его спросила напоследок ,сколько он зарабатывал у нас. Называет сумму и добавляет "Я считаю, это мало!" Я ему называю мою зарплату, что где-то на 250 евро меньше его. Он говорит:"Ты хорошо зарабатываешь!!" На мое удивление:" Халло? Я тоже фольцайт и делую ту же работу,что и ты! Для тебя это мало, а для меня нормально?", отвечает:"Ну тебе же не надо семью кормить! У тебя муж есть!"
Наверное мой группенляйтер думает тоже самое. Его жена дома сидит с двумя детьми...
н.п.
у нас коллега ушел в другую фирму. Я его спросила напоследок ,сколько он зарабатывал у нас. Называет сумму и добавляет "Я считаю, это мало!" Я ему называю мою зарплату, что где-то на 250 евро меньше его. Он говорит:"Ты хорошо зарабатываешь!!" На мое удивление:" Халло? Я тоже фольцайт и делую ту же работу,что и ты! Для тебя это мало, а для меня нормально?", отвечает:"Ну тебе же не надо семью кормить! У тебя муж есть!"
Наверное мой группенляйтер думает тоже самое. Его жена дома сидит с двумя детьми...
Подруга тоже рассказывала, что именно с этой формулировкой В ответ на:
Ну тебе же не надо семью кормить! У тебя муж есть!"
во время кризиса
под расчет попала.. Вот такая вот политика партии..Ну тебе же не надо семью кормить! У тебя муж есть!"
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 06.04.15 17:03
in Antwort chicki 05.04.15 17:29, Zuletzt geändert 06.04.15 18:53 (превед!)
ДДты - "мать-одиночка"? или мама без поддержки мужа на всей неделе? просто дискуссия-то не о работающей женщине, как таковой.
Работать с одним ребенком при наличии отца у ребенка в досягаемости не вижу вообще большой проблемы: один отводит, другой забирает, тут можно спокойно и переработки делать, и к клиентам кататься. Причем у меня даже разведенные знакомые без проблем так же договариваются.
---
Если же человек один, то этот план становиться почти нереальным. Как только человеку полчаса надо добираться в один конец, то у нас лично это даже часами в саду не покрыть (при 8 часах работы человек обязан делать перерыв 30мин. Стандартный сад в 45 часов дает возможность ездить не далее 10минут на работу). А если пробка? И даже если как-то часами в саду покрыть впритык, то это ребенок вечно самый первый в саду и последним забрат. При двух родителях, мы ребенка вообще только к 9ти водим, у нас нет надобности его в 7:30 в сад тащить. Далее, у нас раз в мес Team - сад до 14:30 (для нрв это точно нормальное дело, у нас уже 3й дет сад, всюду есть team), потом какие-то экскурсии, когда просят забрать уже в 15:30 после экскурсии (как вариант можно ребенка не пускать на экскурсии, но разве это дело). Опять же вдвоем - это всё без проблем. Один раз я уйду в 15 с работы, в другой раз останусь до 19ти. Но как же быть, если человек вечно один? Вот это мы и обсуждаем.
И еще выше описанное работает, только тогда, когда у мамы и папы есть возможность, сегодня недоработать, а завтра переработать. У кучи людей этой возможности просто нет. Вот обсуждали не так давно на ДиС, что не возможно работать обоим на более менее полном месте, если у обоих посменная работа. И да, это так.
---
с двумя маленькими ситуация для меня становиться сложнее тогда, когда их по разным местам развести надо. Я смотрю на знакомых в реале, и у меня даже у тех, у кого дети с небольшой разницей, всё равно развозятся по разным местам (ТМ и сад, как пример). А это еще как минимум 15 минут в идеале, если всё очень близко. Если до этого у мамы-одиночки и так всё было впритык, то мне лично не понятно, где выкроить еще в сумме полчаса не имея никакой поддержки? Для двоих родителей всё снова выглядит реально.
---
когда сюда добавляются поездки, то сложностей становится еще больше. Ведь если реально ездить пусть даже не с ночевками, но так что добираться по 2 часа в один конец или домой только в 20 часов, то с кем же дети, если дома никого нет? Мой муж и я ездим в командировки, но исключительно паралельно, один из нас должен всегда быть не дальше чем час езды от ребенка. Когда все родители отсутствуют и с ребенком что-то случится? нет, детсад конечно скорую вызовит - не вопрос, и даже воспитанница с ребенком в больницу поедет, но для меня это та, грань, которой никакая работа не стоит. Я с ужасом читаю рассказы на ДиС тех, кто в сов. времена будучи детьми лежал в больнице без родителей. Мне кажется это травма на всю жизнь ребенку.
Работать с одним ребенком при наличии отца у ребенка в досягаемости не вижу вообще большой проблемы: один отводит, другой забирает, тут можно спокойно и переработки делать, и к клиентам кататься. Причем у меня даже разведенные знакомые без проблем так же договариваются.
---
Если же человек один, то этот план становиться почти нереальным. Как только человеку полчаса надо добираться в один конец, то у нас лично это даже часами в саду не покрыть (при 8 часах работы человек обязан делать перерыв 30мин. Стандартный сад в 45 часов дает возможность ездить не далее 10минут на работу). А если пробка? И даже если как-то часами в саду покрыть впритык, то это ребенок вечно самый первый в саду и последним забрат. При двух родителях, мы ребенка вообще только к 9ти водим, у нас нет надобности его в 7:30 в сад тащить. Далее, у нас раз в мес Team - сад до 14:30 (для нрв это точно нормальное дело, у нас уже 3й дет сад, всюду есть team), потом какие-то экскурсии, когда просят забрать уже в 15:30 после экскурсии (как вариант можно ребенка не пускать на экскурсии, но разве это дело). Опять же вдвоем - это всё без проблем. Один раз я уйду в 15 с работы, в другой раз останусь до 19ти. Но как же быть, если человек вечно один? Вот это мы и обсуждаем.
И еще выше описанное работает, только тогда, когда у мамы и папы есть возможность, сегодня недоработать, а завтра переработать. У кучи людей этой возможности просто нет. Вот обсуждали не так давно на ДиС, что не возможно работать обоим на более менее полном месте, если у обоих посменная работа. И да, это так.
---
с двумя маленькими ситуация для меня становиться сложнее тогда, когда их по разным местам развести надо. Я смотрю на знакомых в реале, и у меня даже у тех, у кого дети с небольшой разницей, всё равно развозятся по разным местам (ТМ и сад, как пример). А это еще как минимум 15 минут в идеале, если всё очень близко. Если до этого у мамы-одиночки и так всё было впритык, то мне лично не понятно, где выкроить еще в сумме полчаса не имея никакой поддержки? Для двоих родителей всё снова выглядит реально.
---
когда сюда добавляются поездки, то сложностей становится еще больше. Ведь если реально ездить пусть даже не с ночевками, но так что добираться по 2 часа в один конец или домой только в 20 часов, то с кем же дети, если дома никого нет? Мой муж и я ездим в командировки, но исключительно паралельно, один из нас должен всегда быть не дальше чем час езды от ребенка. Когда все родители отсутствуют и с ребенком что-то случится? нет, детсад конечно скорую вызовит - не вопрос, и даже воспитанница с ребенком в больницу поедет, но для меня это та, грань, которой никакая работа не стоит. Я с ужасом читаю рассказы на ДиС тех, кто в сов. времена будучи детьми лежал в больнице без родителей. Мне кажется это травма на всю жизнь ребенку.
NEW 06.04.15 18:32
in Antwort превед! 06.04.15 17:03
chicki - просто большая молодчинка и пример для подражания хотя
бы потому, что здесь, уже имея двух детей, получала Abitur, после тянула один из сложнейших предметов, на которых до финишной прямой доходит очень мало студентов, т.к. отсеиваются в самом начале и в самом процессе, отлично сдала выпускные и сразу устроилась работать на хорошее место. И дальше успешно шагает по жизни.
Кстати, я начиная с четырёх лет находилась часто одна по месяцу в областной или республиканской больнице в отделе кардиологии. Травмы никакой нет ;) Но к врачам не очень-то люблю
ходить, но это нормально, по-моему.
пысы. chicki, если ты против, то я могу убрать пост.
бы потому, что здесь, уже имея двух детей, получала Abitur, после тянула один из сложнейших предметов, на которых до финишной прямой доходит очень мало студентов, т.к. отсеиваются в самом начале и в самом процессе, отлично сдала выпускные и сразу устроилась работать на хорошее место. И дальше успешно шагает по жизни.
Кстати, я начиная с четырёх лет находилась часто одна по месяцу в областной или республиканской больнице в отделе кардиологии. Травмы никакой нет ;) Но к врачам не очень-то люблю
ходить, но это нормально, по-моему.
пысы. chicki, если ты против, то я могу убрать пост.
NEW 06.04.15 19:04
in Antwort Tulpe80 06.04.15 18:32, Zuletzt geändert 06.04.15 19:10 (превед!)
Так никто не говорит, что кто-то меньший молодец. Речь идет о том, что ситуации просто не сравнимы часто. Даже если я и муж без проблем с 40 часами и сверхурочными справляемся, я не могу подруге врачу в больнице сказать: смотри, мы может и поэтому и ты тоже. Они и на работу дальше добираются и главное у неё то ночная, то вторая, то первая. И её муж может только работать исходя из того, что ему надо детей развести и забрать. А это никак с 40 часами не комбинируется, о чем и написала выше. Разве они теперь меньше молодцы чем мы?
NEW 07.04.15 10:14
in Antwort превед! 06.04.15 19:04
как раз при сменной работе больше возможностей отвезти-забрать ребенка. Можно ведь комбинировать, это совсем не то, что оба уезжают из дома в 7 и назад в 7 вечера тоже.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 07.04.15 11:13
in Antwort Зайка-11 07.04.15 10:14, Zuletzt geändert 07.04.15 11:13 (превед!)
интересно и как? Ты видимо далека от посменной работы.
NEW 07.04.15 13:26
in Antwort превед! 07.04.15 11:13
у меня муж достаточно долго по сменам работал. И все коллеги на прошлой работе тоже. Есть даже такие пары, что оба в одном отделе работают, но берут разные смены, чтобы дома все время кто-то один с ребенком оставался.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 07.04.15 13:32
in Antwort превед! 07.04.15 11:13
или так: жена на нормальной работе, муж посменно. Когда у него утренняя, жена отводит ребенка в садик, муж приводит, в ночную так же. Вечерняя - жена пораньше на работу идет, муж дите отводит, жена приводит. Конечно, если скользящий график. Мой муж в прошлом браке всегда ребенка в садик отвозил после ночной смены, хотя его бывшая и не работала. Приедет, ребенка в садик забросит, а потом уже спать.
Вот когда у обоих дневная работа и с фиксированным графиком, там комбинировать уже куда сложнее.
Вот когда у обоих дневная работа и с фиксированным графиком, там комбинировать уже куда сложнее.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.04.15 17:28
in Antwort Зайка-11 07.04.15 13:32, Zuletzt geändert 12.04.15 17:29 (alla0)
Н.п. Еще интересное различие между М и Ж - женское отсутствие интереса к технике. И не надо аргументов об обилии женщин - инженеров. Я сама с отличием закончила инженерный ВУЗ, защищалась и обучала студентов. И именно поэтому имею множество примеров. А главный мой пример - я сама. В музее транспорта муж с сыном с восторгом анализировали принципы работы разных локомотивов. А меня преследовали мысли "какие же пыльные эти поезда, интересно, можно ли открыть витрину и их протереть" или "какая странная форма была у проводниц" или "а мне было бы влом садиться в два часа ночи в поезд в Мюнхене, чтобы через сутки в пять утра прибыть на Северное море". И я почти уверена, что дело не в моем скудоумии, а
в моем поле. Мальчики в основном уже в двухлетнем возрасте испытывают тягу к технике и к оружию. Моя версия - причина в желании доминировать, владеть ситуацией, превосходить соперников. У женщин эта тяга слабее, т.к. женщины в какой-то мере с рождения обладают профессией деторождения, избавляющей их от необходимости доказывать свою состоятельность.
По ходу отдаления общества от природы женщины делаются частично безработными (в то время как металлообрабатывающая индустрия до сих пор на пике) и вынуждены переквалифицироваться. А их природа не поспевает.
Если кто-то хочет доказать обратное - пусть начнет с примера женщины с хобби типа моделей железных дорог.
По ходу отдаления общества от природы женщины делаются частично безработными (в то время как металлообрабатывающая индустрия до сих пор на пике) и вынуждены переквалифицироваться. А их природа не поспевает.
Если кто-то хочет доказать обратное - пусть начнет с примера женщины с хобби типа моделей железных дорог.
NEW 12.04.15 17:56
in Antwort alla0 12.04.15 17:28
Б...же, хочется молиться на твои слова, хочется верить в женщин-которыеоченьдалекоотинженерии
NEW 12.04.15 18:04
in Antwort alla0 12.04.15 17:28
Буквалъно вчера выбирала новый хэнди, продавец мне попытался рассказать про разные опции, я его перебила и попросила хэнди, с помощью которого я могу звонить, могу писать СМС и, чтобы он был маленький и помещался в клатч и в карман джинсов. Видели бы вы лицо этого продавца Кстати, хэнди я так и не купила, в современном мире компьютерных маньяков маленькие хэнди отсутствуют, как класс. С ужасом ожидаю кончины своей Нокиа. Я не знаю, как я буду жить
Кстати, хэнди я так и не купила, в современном мире компьютерных маньяков маленькие хэнди отсутствуют, как класс. С ужасом ожидаю кончины своей Нокиа. Я не знаю, как я буду житьЯ в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.04.15 18:07
in Antwort паскуда 12.04.15 17:56
А почему бы лучше не верить в женщин - отличных инженеров? Или тебе известно непреодолимое препятствие для женщин на пути к овладению техникой? Тогда огласи. Лично я верю в мотивацию. Именно мотивации у женщин недостаточно. Если решить эту проблему (при условии, что имеет смысл решать) - то скоре всго женщины смогут стать техническими асами.
NEW 12.04.15 18:12
in Antwort Vivienne Lee 12.04.15 18:04, Zuletzt geändert 12.04.15 18:14 (alla0)
А мой муж например в эйфории при покупке любого прибора, т.к. предвкушает интересный путь познания незнакомой технологии. А для меня это просто морока. И если я восхищаюсь идеями математиков, информатиков или физиков и готова в детялях их изучать - то если инженер придумал изощренную пружину, гасящую собственные колебания моста - то мне это просто скучно. Придумал - ну и хорошо, деталями со мной делиться не надо. Для меня это что-то утилитарное типа работы уборщицы - замечательно, что она чисто вымыла унитаз, но меня не тянет наблюдать, как она искусно забирается ершиком в труднодоступные места. Хотя вру - про ершик мне было бы интереснее
. Для меня это что-то утилитарное типа работы уборщицы - замечательно, что она чисто вымыла унитаз, но меня не тянет наблюдать, как она искусно забирается ершиком в труднодоступные места. Хотя вру - про ершик мне было бы интереснее
NEW 12.04.15 18:14
in Antwort alla0 12.04.15 18:07
как я устал от женщин-инженеров... правда и честно, я очень от них устал. не от всех, от тех, с кем в паре работать приходится. это груз, это гиря, это тройная ноша, это кара... как бы мне хотелось попросить всех женщин-инженеров - если у вас есть проблемы с мотивацией, с отсутствием оной, решите эту проблему сами, но подальше и без участия тех, кому приходится работать...
NEW 12.04.15 18:17
in Antwort паскуда 12.04.15 18:14
Твои аргументы звучат совсем не по-инженерному. СКорее как у представителя первобытного племени "увидел паука - будь беде". В чем казуальная взаимосвязь явлений "женщина" и "плохой инженер"?
NEW 12.04.15 18:38
in Antwort паскуда 12.04.15 18:34
Нет смысла или слабО? Вообще-то заявлениия о неполноценности определеных пола или нации требуют очень дифференцированных обьяснений, иначе попахивает нехорошо и примитивно.
NEW 12.04.15 18:41
in Antwort alla0 12.04.15 18:38
мне слабо? мне не слабо, но обсуждение ничего не изменит, потому что мы не поймем друг-друга.
NEW 12.04.15 19:01
in Antwort паскуда 12.04.15 18:41
Ну обьясни мужчинам-инженерам, пусть хотя бы у них не создастся впечатление предвзятости или полового шовинизма.
NEW 12.04.15 19:07
in Antwort alla0 12.04.15 19:01
никому и ничего я объяснять не обязан и не буду. тебе же, чтобы сократить ненужную дискуссию, похожую на перепалку, советую перечитать свои последние послания о женской и мужской точке зрения на технику и сделать единственно правильный вывод.
NEW 12.04.15 19:17
in Antwort паскуда 12.04.15 19:07
Очень неумная манера ведения дискуссии. Претензия на существование единственно верной точки зрения просто смешна. Я сама в первых рядах женских критиков. Но это не исключает существования ограниченных мужчин
. Претензия на существование единственно верной точки зрения просто смешна. Я сама в первых рядах женских критиков. Но это не исключает существования ограниченных мужчин
NEW 12.04.15 19:19
in Antwort alla0 12.04.15 19:17
NEW 12.04.15 19:31
in Antwort паскуда 12.04.15 19:19
Нет, мне было бы приятнее, если бы ты был находчивым и вежливым, козлов и так хватает
NEW 12.04.15 20:06
in Antwort alla0 12.04.15 19:31
все же проще быть козлом, нежели тратить силы на исследование женских сложностей в производстве
NEW 22.04.15 10:09
in Antwort паскуда 12.04.15 20:06
Не могу молчать
Вчера познакомиласъ с выдающейся женщиной: матерью-одиночкой (в разводе) троих детей и, при этом, генеральным менеджером одной серьезной фирмы. Как ей удается все совмещать , не спрашивайте, не знаю. Не настолько близко мы знакомы, но как-то удалось ей сделать карьеру, несмотря на наличие аж троих детей. при этом она еще и выглядит прекрасно и излучает массу положительной энергии. Я до сих про под впечатлением
Вчера познакомиласъ с выдающейся женщиной: матерью-одиночкой (в разводе) троих детей и, при этом, генеральным менеджером одной серьезной фирмы. Как ей удается все совмещать , не спрашивайте, не знаю. Не настолько близко мы знакомы, но как-то удалось ей сделать карьеру, несмотря на наличие аж троих детей. при этом она еще и выглядит прекрасно и излучает массу положительной энергии. Я до сих про под впечатлением
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 22.04.15 10:24
in Antwort Vivienne Lee 22.04.15 10:09
Спроси ее, пожалуйста, какие наркотики она принимает. Тоже хочу. Особенно интересует пункт положительной энергии.
. Особенно интересует пункт положительной энергии.
NEW 22.04.15 10:55
in Antwort Äpfelchen 22.04.15 10:24
пункт положительной энергии и вообще энергии меня тоже очень интересует. У меня у самой закончились нервные клетки и энергия тоже. Есть люди энергичные, но от них спрятаться хочется и никогда не видеть. А она очень приятная дама. Как так у нее получается, сама бы хотела, но увы....
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 22.04.15 11:26
in Antwort Vivienne Lee 22.04.15 10:55
И я в том же болоте. Нет-нет, nach aussen все могу. Все успеваю. Но чувствую себя вялой внутри. Энергии положительной не хватает, чую :(.
NEW 22.04.15 11:26
in Antwort Vivienne Lee 22.04.15 10:09
Спасибо за отличную новость! Значит, всё достижимо.
Энергией надо в отпуске запасаться. Недели отдыха хватает на 2 недели после. А трех-на 2 месяца:-) короткие поездки на природу на вых-х восстанавлививают силы до среды.
Энергией надо в отпуске запасаться. Недели отдыха хватает на 2 недели после. А трех-на 2 месяца:-) короткие поездки на природу на вых-х восстанавлививают силы до среды.
******
NEW 22.04.15 11:29
in Antwort td7 22.04.15 11:26
NEW 22.04.15 12:42
in Antwort Vivienne Lee 22.04.15 11:29
Это самовнушение? Или работа не нравится? По идее должно хотеться на любимую работу, поделиться рассказом о чудесном отпуске с коллегами и т.д. И просто радоваться пережитым в отпуске чудесным мгновениям
******
NEW 27.04.15 18:02
in Antwort Äpfelchen 22.04.15 10:24
я не удивлюсь, если она медитирует, занимается йогой или просто регулярно ходит в церковь.
как говорит одна моя знакомая: и это помогает? - помогает, но исключительно в качестве побочного эффекта.
как говорит одна моя знакомая: и это помогает? - помогает, но исключительно в качестве побочного эффекта.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.04.15 21:12
in Antwort Vivienne Lee 22.04.15 10:09
ну во-первых, у детей от мамы в разводе есть где-то папа, так что он может прикрывать тылы даже не смотря на то, что с мамой не женат.
во-вторых, бабушки-сестры и ко, могут иногда лучше поддержать чем муж, если не работают.
---
но я не отрицаю, что молодец.
С другой стороны, у нас в универе была такая мать-одиночка профессорша, которая рассказывала, как за её детьми кто только не присматривает и даже дома ночевали посторонние люди (коллеги), когда она уезжала. При таком раскладе появляется вопрос, а стоит ли игра тех свеч.
---
другая знакомая (из наших кстати), профессор физики, 3 детей. Так она детей на мужей бывших очень немало складывает (1 ребенок от одного и 2е от другого), своя мама у неё на подхвати и еще что-то типо домомучительницы. Выглядит тоже отлично.
во-вторых, бабушки-сестры и ко, могут иногда лучше поддержать чем муж, если не работают.
---
но я не отрицаю, что молодец.
С другой стороны, у нас в универе была такая мать-одиночка профессорша, которая рассказывала, как за её детьми кто только не присматривает и даже дома ночевали посторонние люди (коллеги), когда она уезжала. При таком раскладе появляется вопрос, а стоит ли игра тех свеч.
---
другая знакомая (из наших кстати), профессор физики, 3 детей. Так она детей на мужей бывших очень немало складывает (1 ребенок от одного и 2е от другого), своя мама у неё на подхвати и еще что-то типо домомучительницы. Выглядит тоже отлично.
NEW 27.04.15 21:24
in Antwort Äpfelchen 22.04.15 11:26
всегда вспоминается эта песня Машина Времени
Она идёт по жизни смеясь,
Она легка, как ветеp,
Hигде на свете
Она лицом не yдаpит в гpязь.
Испытанный способ pешать вопpосы -
Kак бyдто их нет,
Во всем видеть солнечный свет.
Она идёт по жизни смеясь,
Встpечая и пpощаясь,
Hе огоpчаясь,
Что пpощанья легки, а встpечи на pаз,
И новые лица тоpопятся слиться
В pасплывчатый кpyг
Kак бyдто дpyзей и подpyг.
Она идёт по жизни смеясь,
В гостях она как дома,
Где всё знакомо.
Удача с ней - жизнь yдалась,
И без исключенья
Все с восхищеньем
Смотpят ей вслед,
И не замечают, как плачет ночами
Та, что идет по жизни смеясь...
Она идёт по жизни смеясь,
Она легка, как ветеp,
Hигде на свете
Она лицом не yдаpит в гpязь.
Испытанный способ pешать вопpосы -
Kак бyдто их нет,
Во всем видеть солнечный свет.
Она идёт по жизни смеясь,
Встpечая и пpощаясь,
Hе огоpчаясь,
Что пpощанья легки, а встpечи на pаз,
И новые лица тоpопятся слиться
В pасплывчатый кpyг
Kак бyдто дpyзей и подpyг.
Она идёт по жизни смеясь,
В гостях она как дома,
Где всё знакомо.
Удача с ней - жизнь yдалась,
И без исключенья
Все с восхищеньем
Смотpят ей вслед,
И не замечают, как плачет ночами
Та, что идет по жизни смеясь...
NEW 28.04.15 08:09
in Antwort td7 22.04.15 12:42
Да ну! Я бы лучше с любимым мужем и/или хорошими друзьями в отпуска по пару месяцев каталась, чем (пусть и на любимой) работе с коллегами отпуска обсуждать (=хвастаться?) :))
А на работе и времени не бывает впечатленими делиться и разным приятным мгновениям, которые остались в прошлом, радоваться.
А на работе и времени не бывает впечатленими делиться и разным приятным мгновениям, которые остались в прошлом, радоваться.
NEW 28.04.15 10:16
По-моему, вопрос не в свечах, а в отсутствии выбора, или?
in Antwort превед! 27.04.15 21:12
В ответ на:
С другой стороны, у нас в универе была такая мать-одиночка профессорша, которая рассказывала, как за её детьми кто только не присматривает и даже дома ночевали посторонние люди (коллеги), когда она уезжала. При таком раскладе появляется вопрос, а стоит ли игра тех свеч.
С другой стороны, у нас в универе была такая мать-одиночка профессорша, которая рассказывала, как за её детьми кто только не присматривает и даже дома ночевали посторонние люди (коллеги), когда она уезжала. При таком раскладе появляется вопрос, а стоит ли игра тех свеч.
По-моему, вопрос не в свечах, а в отсутствии выбора, или?
NEW 28.04.15 14:05
in Antwort natuerlich blond 28.04.15 10:16
NEW 28.04.15 14:14
in Antwort alla0 28.04.15 14:05
В смысле? Даме-профессору после развода надо было уйти в секретарши на полставки?
Но эти варианты с постоянно меняющимися чужими людьми, которые за детьми смотрят, я тоже не понимаю. Взяла бы опейр на худой конец.
Но эти варианты с постоянно меняющимися чужими людьми, которые за детьми смотрят, я тоже не понимаю. Взяла бы опейр на худой конец.
NEW 28.04.15 14:26
in Antwort Hai2014 28.04.15 14:14
NEW 28.04.15 14:27
in Antwort Vivienne Lee 22.04.15 10:09
NEW 28.04.15 14:33
in Antwort daydream 27.04.15 18:02
Из всего предложенного беру медитацию :).
Но я же тот еще бешеный хомяк - сделаю два раза медитацию и сразу же результата (спокойствия духа и ясность разума) потребую. Но попробую. Спасибо.
Но я же тот еще бешеный хомяк - сделаю два раза медитацию и сразу же результата (спокойствия духа и ясность разума
) потребую. Но попробую. Спасибо.
NEW 28.04.15 14:35
in Antwort превед! 27.04.15 21:24
Это потому что тогда еще не было медитации. Иначе бы точно по ночам той, которая идет по жизни смеясь, не пришлось плакать бы :).
NEW 28.04.15 14:56
in Antwort Hugo Giari 28.04.15 14:27
NEW 28.04.15 14:59
in Antwort Äpfelchen 28.04.15 14:35
А мне не совсем понятно, почему она плачет ночами. В качестве разрядки после сплошного дневного позитива? Энергичные и позитивные люди кстати умеют очень короткое время, но очень интенсивно грустить. Чтобы быстро с этим расправиться и перейти к следующему пункту программы. Или ее не устраивает ее нынешняя жизнь? Поэтому она в ней не заморачивается, не грустит о потерях и легко добивается успеха. А на самом деле мечтает о чем-то совсем другом, ей недоступном?
NEW 28.04.15 15:36
in Antwort alla0 28.04.15 14:59
Потому что она на самом деле не "легка, как ветер", а просто играет на публику. И никто не знает, чего ей это стоит.
NEW 28.04.15 15:40
in Antwort alla0 28.04.15 14:59
Алла, смотри www.spiegel.de/karriere/berufsleben/matilda-kahl-jeden-tag-das-gleiche-ou...
Это к вопросу вселенской важности "что надеть на работу"
Это к вопросу вселенской важности "что надеть на работу"
NEW 28.04.15 15:49
in Antwort Hai2014 28.04.15 15:40, Zuletzt geändert 28.04.15 15:51 (alla0)
Ню-ню, вот что она говорит: "Ich habe mehr Zeit, mich auf die wirklich wichtigen Dinge zu konzentrieren. "
Этого нам еще не хватало Может еще бросить смотреть Shopping-Queen и читать детективы, чтобы хватало времени на влажную уборку и заполнение налоговой? Нафиг такую жизнь.
Если серьезно, меня смущает контраст "мужики в черных костюмах - тетки с голыми коленками". Но я обьясняю себе это так: стать статным шкафом с плечами в сажень в костюме нам не удастся. Так что чем превращаться в тщедушую или бочонкоподобную копию мужчины лучше подчеркивать свои женские преимущества.
У меня другая проблема: мне срочно нужен на работе коллега, копторому хотелось бы понравиться. А то мне даже юбки гладить лень, так что хожу в штанах. Мне сегодня даже приснилось, что пришел один такой, и я радостно лечу в парфюмерный магазин выбирать новые духи. Я даже гуглю фото кандидатов на наше вакантное место в отделе.
Этого нам еще не хватало
Может еще бросить смотреть Shopping-Queen и читать детективы, чтобы хватало времени на влажную уборку и заполнение налоговой? Нафиг такую жизнь.Если серьезно, меня смущает контраст "мужики в черных костюмах - тетки с голыми коленками". Но я обьясняю себе это так: стать статным шкафом с плечами в сажень в костюме нам не удастся. Так что чем превращаться в тщедушую или бочонкоподобную копию мужчины лучше подчеркивать свои женские преимущества.
У меня другая проблема: мне срочно нужен на работе коллега, копторому хотелось бы понравиться. А то мне даже юбки гладить лень, так что хожу в штанах. Мне сегодня даже приснилось, что пришел один такой, и я радостно лечу в парфюмерный магазин выбирать новые духи. Я даже гуглю фото кандидатов на наше вакантное место в отделе.
NEW 28.04.15 15:50
in Antwort Hai2014 28.04.15 15:36
Тогда она просто дура. Зачем делать вид, что ты cool и тебе наплевать на потери друзей? Можно было бы сказать им "не уходите" или типа того.
NEW 28.04.15 17:21
in Antwort alla0 28.04.15 15:49
ой, у меня зато воз и тележка воздыхателей! Это очень греет душу :))) я тебя очень понимаю...
я даже, когда с посл работы уходила, говорила мужу, что надобно мне нового мяса :)))) а муж ужасался :)))
я даже, когда с посл работы уходила, говорила мужу, что надобно мне нового мяса :)))) а муж ужасался :)))
NEW 28.04.15 17:23
in Antwort alla0 28.04.15 14:59
ну я интерпретирую песТню так же как и настя:
наружу счастливая, успешная и тд, а внутри всё не так.
наружу счастливая, успешная и тд, а внутри всё не так.
NEW 28.04.15 17:26
in Antwort Hai2014 28.04.15 14:14
аупер тоже всего на год... потом вот нам лично с мужем очень неприятным кажется вся эта идея с аупер, мы по дому в трусах ходим :)))) и вообще очень расслабленные.
---
и потом для аупер нужна площадь и существенная. а её и у профессорши может не оказаться, не такие уж профессора деньги и зарабатывают.
---
и потом для аупер нужна площадь и существенная. а её и у профессорши может не оказаться, не такие уж профессора деньги и зарабатывают.
NEW 28.04.15 17:37
in Antwort превед! 28.04.15 17:33
Ну может быть. Если она не можт ничего изменить, то лучше притворяться крутой и невозмутивой. Но все равно мне это не кажется активной позицией. Вот я не люблю делать вид, что у меня все хорошо, я люблю обнажать проблемы, чтобы их решить. Но вот когда нас например покидал последний стОящий коллега, то я конечно не хватала его за полы пальто с криками "останься!", а приоделась как могла и вела с ним остроумные разговоры.
NEW 28.04.15 17:38
Молодец Значит рабочее место выбрано правильно
in Antwort превед! 28.04.15 17:21
В ответ на:
ой, у меня зато воз и тележка воздыхателей!
ой, у меня зато воз и тележка воздыхателей!
Молодец
Значит рабочее место выбрано правильно
NEW 28.04.15 18:07
in Antwort Vivienne Lee 28.04.15 16:51
NEW 28.04.15 18:08
in Antwort alla0 28.04.15 14:56
NEW 28.04.15 18:57
in Antwort Hugo Giari 28.04.15 18:07
NEW 28.04.15 19:26
in Antwort alla0 28.04.15 17:38
Да, только я вот в контексте моих переживаний: второй ребенок да или нет, переживаю, что животом всех поклонников распугаю. С другой стороны, у меня есть 2 поклонника - бывший и текущий коллеги мужа, то есть мой муж и ребенок более чем очевидны и всё же симпатия не померла.
NEW 28.04.15 19:30
o, у нас не так давно был трейнинг с психологом про общение и так далее. Она нам втирала, что мы должны одеваться в бесформенную одежду, чтобы мужчины (клиенты) оценили нашу компетенцию. Почти мы все (женщины) против такого стиля одежды, мы часто носим юбки-платья и каблуки (наконец-то у меня такая работа!!!).
Одна за бесформенную одежду - но у неё проблемы с весом (у неё явный перевес).
После этого трейнинга мы опросили всех коллег-мужчин и шефа про нашу компетенцию как функцию, зависящую от внешнего вида.
Все поголовно сказали, что наши каблуки и юбки вполне в рамках приличия и никак не влияют на оценку компетенции. Но это ж коллеги, а не клиенты.
На всякий случай - мы тут все с докторскими) и клиенты тоже все со степенями.
у нас есть причём много и все (к счастью) женаты. Но такой стимул я тебя понимать начала))
блин, я в Швейцарии сижу-работаю...скучно) все красивые коллеги в Германии. Зато тут в отеле пиво на халяву и русТВ.
in Antwort alla0 28.04.15 15:49
В ответ на:
стать статным шкафом с плечами в сажень в костюме нам не удастся. Так что чем превращаться в тщедушую или бочонкоподобную копию мужчины лучше подчеркивать свои женские преимущества.
стать статным шкафом с плечами в сажень в костюме нам не удастся. Так что чем превращаться в тщедушую или бочонкоподобную копию мужчины лучше подчеркивать свои женские преимущества.
o, у нас не так давно был трейнинг с психологом про общение и так далее. Она нам втирала, что мы должны одеваться в бесформенную одежду, чтобы мужчины (клиенты) оценили нашу компетенцию. Почти мы все (женщины) против такого стиля одежды, мы часто носим юбки-платья и каблуки (наконец-то у меня такая работа!!!).
Одна за бесформенную одежду - но у неё проблемы с весом (у неё явный перевес).
После этого трейнинга мы опросили всех коллег-мужчин и шефа про нашу компетенцию как функцию, зависящую от внешнего вида.
Все поголовно сказали, что наши каблуки и юбки вполне в рамках приличия и никак не влияют на оценку компетенции. Но это ж коллеги, а не клиенты.
На всякий случай - мы тут все с докторскими) и клиенты тоже все со степенями.
В ответ на:
мне срочно нужен на работе коллега, копторому хотелось бы понравиться.
мне срочно нужен на работе коллега, копторому хотелось бы понравиться.
у нас есть
причём много и все (к счастью) женаты. Но такой стимул я тебя понимать начала))блин, я в Швейцарии сижу-работаю...скучно) все красивые коллеги в Германии. Зато тут в отеле пиво на халяву
и русТВ. Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 28.04.15 20:08
in Antwort vgostjaxuskaski 28.04.15 19:30
Рада за тебя, хорошо, когда вокруг жизнь кипит. Не слушайте эту консультаншу. Хотя меня тоже интересовало отношение мужчин к женственно одетым коллегам. Но ничего путного не смогла от них добиться. Мне кажется, они так и так на женщин через призму у секса смотрят
NEW 28.04.15 20:09
in Antwort превед! 28.04.15 19:26
NEW 28.04.15 20:31
in Antwort alla0 28.04.15 20:08
Как можно на работе вообще думать о сексе?
Работа - универсальный эротик-киллер.
На работе думается только о веревке или в лучшем случае о водке.
Работа - универсальный эротик-киллер.
На работе думается только о веревке или в лучшем случае о водке.
NEW 28.04.15 21:20
in Antwort vgostjaxuskaski 28.04.15 19:30
я тоже считаю, что бесформенная одежда - бред. не вижу, кому могли бы навредить юбки и каблуки. радуется глаз и радуется душа.
Красота спасет мир :)))
Красота спасет мир :)))
NEW 28.04.15 21:27
in Antwort vgostjaxuskaski 28.04.15 19:30
NEW 28.04.15 22:26
in Antwort превед! 28.04.15 21:38
Хм, вообще телик в отеле не включаю. Как и в аппартменте.
NEW 28.04.15 22:27
in Antwort Hugo Giari 28.04.15 20:31
Ты просто не умеешь эротично объяснять сотрудницам как что сделать ))
NEW 28.04.15 22:47
in Antwort alla0 28.04.15 20:08
Естественно приятней, когда вокруг тебя Санрды Баллок и Кейты Бекинсейл в мини-юбках, чем симплы в застиранных футболках
NEW 29.04.15 07:29
in Antwort превед! 28.04.15 21:21
Во-первых, меня не интересуют декольте, я из тех, кто "по попам".
Во-вторых, я видел много чего.
В-третьих, не в этом же дело. А в том, что работа глубоко депрессирует. В принципе самим фактом.
Работа - зло!
Во-вторых, я видел много чего.
В-третьих, не в этом же дело. А в том, что работа глубоко депрессирует. В принципе самим фактом.
Работа - зло!
NEW 29.04.15 07:30
in Antwort scorpi_ 28.04.15 22:27
У меня нет сотрудниц, одни мужики.
Женщины у нас в начальниках, а не в сотрудниках. При этом непроходимые дуры, так что объяснить что-то нереально.
Женщины у нас в начальниках, а не в сотрудниках. При этом непроходимые дуры, так что объяснить что-то нереально.
NEW 29.04.15 08:53
in Antwort alla0 28.04.15 20:08
спасибо
если б ещё поменьше контактов с людьми было...
если б ещё поменьше контактов с людьми было...
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 29.04.15 08:55
in Antwort chicki 28.04.15 21:27
не ну я ещё и гулять хожу по вечерам)) у меня тут мини-парк напротив.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 29.04.15 08:57
in Antwort превед! 28.04.15 21:38
о, я не одна такая))) уже два дня подряд смотрю "Давай поженимся"
а дома телик теперь для Lost'a (все давно посмотрели, а я только начала))
а дома телик теперь для Lost'a (все давно посмотрели, а я только начала))
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 29.04.15 09:00
Что за жлобство - сначала заявить, что у кого меньше 75D, тот не женщина. А потом отвергать девушек с декольте, т.к. якобы его хруди не интересуют.
in Antwort Hugo Giari 29.04.15 07:29
В ответ на:
меня не интересуют декольте, я из тех, кто "по попам".
меня не интересуют декольте, я из тех, кто "по попам".
Что за жлобство - сначала заявить, что у кого меньше 75D, тот не женщина. А потом отвергать девушек с декольте, т.к. якобы его хруди не интересуют.
NEW 29.04.15 09:00
in Antwort scorpi_ 28.04.15 22:47
NEW 29.04.15 09:04
in Antwort alla0 29.04.15 09:00
Да я просто Вивьен подцеплял, на самом деле мне пофиг.
У меня была и совершенно "плоская" подруга, и ничего, это не мешало.
Мне важнее рост и общая комплекция.
У меня была и совершенно "плоская" подруга, и ничего, это не мешало.
Мне важнее рост и общая комплекция.
NEW 29.04.15 09:11
in Antwort alla0 29.04.15 09:00
Надо было приходить в шерстяной и с эбонитовым стержнем, тогда можно было бы электричество производить.
NEW 29.04.15 09:50
in Antwort alla0 29.04.15 09:48
NEW 29.04.15 12:02
in Antwort vgostjaxuskaski 29.04.15 08:57
мы с мужем тоже смотрим сейчас только breaking bad... а все давно посмотрели...
NEW 29.04.15 14:58
in Antwort превед! 29.04.15 14:24
Нет, при чем здесь это? Тем более, я не в курсе, ни о мясе, ни о свежести.
К работе разные запросы. Мне трудно угодить, мне почти любая работа тошнотворна.
К работе разные запросы. Мне трудно угодить, мне почти любая работа тошнотворна.
NEW 29.04.15 16:51
in Antwort Hugo Giari 29.04.15 14:58
Интересно, а что тебе не понравилось бы в моей работе? Я анализирую рынки, составляю сценарии возможного развития для всевозможных параметров. Как технических так и политических. Например, каково будущее японских электростанций или добычи ископаемых на Ближнем востоке. И делаю всякие численные модели. Сама решаю, что мне анализировать. Помощники тоже есть, которым я могу поручить часть проекта, среди них даже один сеньор. Вот что здесь не так?
NEW 29.04.15 17:27
in Antwort alla0 29.04.15 16:51
Да все что угодно не так, почему всем должно нравится одно и то же
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 29.04.15 17:32
in Antwort Sarochka 29.04.15 17:27
Нет, не должно конечно всем нравиться, но ведь не тошнотворно. Негатив могут вызывать монотонность или примитивные
NEW 29.04.15 18:04
in Antwort alla0 29.04.15 16:51
например, сам факт того, что надо идти на работу и сидеть там, как минимум, с 9ти до 18.00
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 29.04.15 21:29
in Antwort alla0 29.04.15 16:51
Заочно сказать трудно, может, мне бы и понравилось. В универе мне нравилось.
В моих работах меня бесит бессмысленность. Ну и нечистая игра.
В принципе, все, что я когда-либо делал в индустрии, можно отнести к одной из четырех категорий:
грязный наепп клиентов, грязный наепп высокого менеджмента, нихренанеделание по причине идиотизма высокого менеджмента,
делание бессмысленных вещей (типа сегодня раскапываю, завтра закапываю) по причине идиотизма высокого менеджмента.
В моих работах меня бесит бессмысленность. Ну и нечистая игра.
В принципе, все, что я когда-либо делал в индустрии, можно отнести к одной из четырех категорий:
грязный наепп клиентов, грязный наепп высокого менеджмента, нихренанеделание по причине идиотизма высокого менеджмента,
делание бессмысленных вещей (типа сегодня раскапываю, завтра закапываю) по причине идиотизма высокого менеджмента.
NEW 29.04.15 21:30
in Antwort Vivienne Lee 29.04.15 18:04
Это, на самом деле, не так страшно. Хотя я считаю 5-рабочую рабнеделю излишеством, 4 дня в неделю 8 часов в бюро посидеть не проблема для меня.
В конце концов, дома тоже скучно.
В конце концов, дома тоже скучно.
NEW 29.04.15 21:44
in Antwort Hugo Giari 29.04.15 21:29
Понимаю тебя. Идиотизм есть наверное везде. Но к счастью есть места, где можно преимущественно заниматься своим делом.
NEW 29.04.15 23:30
in Antwort alla0 29.04.15 17:32
Не только, еще задания, которые просто не к душе. причем необязательно примитивные или скучные. Просто нелюбимые. Или связанные с коллегами/клиентами/начальством/партнерами, которые неприятны или конфликт
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 30.04.15 07:31
in Antwort Sarochka 29.04.15 23:30
Так конечно бывает, но это же не блевотина. Если книга на не актуальную тебе тему умно, увлекательно и высокохудожественно написана, то ты не будешь плеваться, ее читая. А со временем возможно и в тематику втянешься. Мы интересуемся тем, что нам знакомо. Либо надо смотреть на обложку, покупая книгу
NEW 30.04.15 10:12
in Antwort alla0 30.04.15 07:31
Я не могу заставить себя читать то, что мне неинтересно.
NEW 30.04.15 10:39
in Antwort Hugo Giari 30.04.15 10:12
Неинтересно - понятие относительное. Важно не содержание само по себе, а твои мотивы. Например, чтобы доказать, что мандант не может быть привлечен к ответственности, адвокат может прочитать тысячи страниц самых скучных официальных документов - но ему будет интересно. В любой обьективной задаче приличного уровня есть возможность решить ее на свой лад - с привлечением тех регионов мозга, которые у тебя особенно развиты.
NEW 30.04.15 10:50
in Antwort alla0 30.04.15 10:39
NEW 30.04.15 22:30
☺☺Вспомнилось.) Будучи ребенком лет 7-8 обожала чтение ради чтения.))) Мне тетя всегда этот случай припоминает. Была как-то какая-то пати у дяди по поводу вросления кого-то из семейства. Взрослые в зале, дети по детским , одна я сидела тихонько на кухне и читала огромный томик " Какого-то там Съезда КПСС ". )) ( откуда он у них вообще взялся?) Со временем удовольствие от чтения стал приносить не только сам процесс.))
in Antwort Hugo Giari 30.04.15 10:50
В ответ на:
Я поэтому не мог бы быть адвокатом.
Ну не умею я себя заставлять читать.
Я поэтому не мог бы быть адвокатом.
Ну не умею я себя заставлять читать.
☺☺Вспомнилось.) Будучи ребенком лет 7-8 обожала чтение ради чтения.))) Мне тетя всегда этот случай припоминает. Была как-то какая-то пати у дяди по поводу вросления кого-то из семейства. Взрослые в зале, дети по детским , одна я сидела тихонько на кухне и читала огромный томик " Какого-то там Съезда КПСС ". )) ( откуда он у них вообще взялся?) Со временем удовольствие от чтения стал приносить не только сам процесс.))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 01.05.15 02:16
in Antwort alla0 30.04.15 07:31
Хм, вот например Властелин Колец - культовая книга, которой зачитываются миллионы, а мне она скучна до зубовного скрежета. доктор, что со мной не так?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 01.05.15 07:42
in Antwort Sarochka 01.05.15 02:16
В принципе, вообще все не так.
Наверно, ты просто не человек.
Три раза перечитывал, все три раза пронимало до слез.
Для меня книга номер 1 в истории человечества.
Наверно, ты просто не человек.
Три раза перечитывал, все три раза пронимало до слез.
Для меня книга номер 1 в истории человечества.
NEW 01.05.15 08:41
in Antwort Sarochka 01.05.15 02:16
NEW 01.05.15 09:06
in Antwort Vivienne Lee 01.05.15 08:41
Мне тоже)))) Я бы сейчас с удовольствием почитала что нибудь из детективного с крутозакрученным сюжетом, чтобы на одном дыхании. Или кого нибудь из великих перечитать. Но со временем засада...Вот и приходится метаться между приятным и полезным. ))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 01.05.15 09:37
in Antwort Hugo Giari 01.05.15 07:42
У меня слезы только от сожаления о зазря потраченном на скучнейшую книгу времени
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 01.05.15 09:39
in Antwort Vivienne Lee 01.05.15 08:41
Не надо ее читать. я уж десять лет на середине второго тома и прекрасно себя чувствую
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 01.05.15 09:50
in Antwort Sarochka 01.05.15 09:37
NEW 01.05.15 11:54
in Antwort Sarochka 01.05.15 02:16, Zuletzt geändert 01.05.15 11:56 (alla0)
А ты попробуй проанализировать, почему властелин колец тебе неинтересен? Наверное в первую очередь тем, что тебе далек - сюжетом, обстоятельствами, деталями и проблематикой. А вот если бы ты знала, что тебя через месяц пошлют в то время и на то место в командировку? Или если бы ты только что оттуда? Я например путеводители с интересом читаю только после поездки. До того - по необходимости, чтобы все запланировать. А вот после - именно с интересом, т.к. мне знакомы те места и хочется узнать о них побольше. Или если в одном из героев ты узнаешь кого-то тебе важного из твоей жизни, или если проблемы героя покажутся знакомыми, то наверняка станет интересно. Конечно если уровень книги тебе не претит.
Можно придумать еще внешний мотив - например желание пустить пыль в глаза предмету любви или начальнику. Еще лучше - уесть противника, побить его в споре. аргументами. Если мне скучно о чем-то решершировать, я затеваю с кем-нибудь спор на эту тему. Появляется психологическая окраска, а с ней азарт.
Можно придумать еще внешний мотив - например желание пустить пыль в глаза предмету любви или начальнику. Еще лучше - уесть противника, побить его в споре. аргументами. Если мне скучно о чем-то решершировать, я затеваю с кем-нибудь спор на эту тему. Появляется психологическая окраска, а с ней азарт.
NEW 01.05.15 12:26
in Antwort alla0 01.05.15 11:54
А зачем себя так насиловать мотивировать?
Чтение книг в удовольствие должно же быть :-)
Мне, например, фильм Властелин колец не нравится, я пару раз пыталась смотреть, но засыпала. Абсолютно не моя тема :-)
Нравятся фильмы про обычную жизнь, и всякие матрицы, терминаторы, трансформеры, властилины, Гари Потеры и тд не интересы. Может со мной тоже что-то не то :-)
Чтение книг в удовольствие должно же быть :-)
Мне, например, фильм Властелин колец не нравится, я пару раз пыталась смотреть, но засыпала. Абсолютно не моя тема :-)
Нравятся фильмы про обычную жизнь, и всякие матрицы, терминаторы, трансформеры, властилины, Гари Потеры и тд не интересы. Может со мной тоже что-то не то :-)
NEW 01.05.15 12:36
in Antwort Ja_Ja 01.05.15 12:26
Вот чего никогда не понимал - так это фильмов "про обычную жизнь". Я её и так вижу, зачем мне про неё читать? Скукотища. ВК вместе с Хоббитом прочитал в оригинале в позапрошлом году за пару дней, впечатлился средне. Ориентация имхо более детская чем у Роулинг, местами автор довольно таки натужно вводит дополнительный weirdness, ненужный для сюжета.
NEW 01.05.15 12:38
in Antwort alla0 01.05.15 11:54
Да уж, уесть это наше все. Я как-то ради форумного спора Хаскель выучил...
NEW 01.05.15 12:47
in Antwort scorpi_ 01.05.15 12:36
NEW 04.05.15 14:18
in Antwort превед! 04.05.15 13:26
Я надеялась, что когда-то начнется интересно. А оно не началось
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 04.05.15 14:21
in Antwort Sarochka 04.05.15 14:18
ты читала книгу: почему французские дети не плюются едой?! (это так, отступление)
NEW 04.05.15 14:24
in Antwort превед! 04.05.15 14:21
NEW 04.05.15 14:35
in Antwort Hugo Giari 04.05.15 14:22
Нидайбох, современные редакторы видимо учились по ускоренной программе
Цитаты:
"Колобок сдуру запрыгнул лисе на нос"
"... ходит около волка и причитывает" (сказка "Лисичка-сестричка и серый волк" издательства "Проф-Пресс")
Рукалицо
Цитаты:
"Колобок сдуру запрыгнул лисе на нос"
"... ходит около волка и причитывает" (сказка "Лисичка-сестричка и серый волк" издательства "Проф-Пресс")
Рукалицо
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 04.05.15 14:38
Хорошо хоть, что не лиса колобку на ... нос.
И вообще, всем известно, что колобок и лобок являются сопряженной парой. Как гомологии и когомологии, например.
in Antwort Sarochka 04.05.15 14:35
В ответ на:
Колобок сдуру запрыгнул лисе на нос
Колобок сдуру запрыгнул лисе на нос
Хорошо хоть, что не лиса колобку на ... нос.
И вообще, всем известно, что колобок и лобок являются сопряженной парой. Как гомологии и когомологии, например.
NEW 04.05.15 14:42
in Antwort Hugo Giari 04.05.15 14:38
Тема Колобка оказалась не менее интересной, чем тема ВК)))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 04.05.15 14:54
in Antwort превед! 04.05.15 14:21
Я читала и поняла, что у меня французский ребенок К сожалению, в книге не описано, что делать, если ребенок в садике общается с другими детьми и учится у них не-французскому поведению. Еще автор забыла упомянуть, что даже французские дети не роботы и у них тоже случаются приступы вредности, в т. ч. во время еды.
К сожалению, в книге не описано, что делать, если ребенок в садике общается с другими детьми и учится у них не-французскому поведению. Еще автор забыла упомянуть, что даже французские дети не роботы и у них тоже случаются приступы вредности, в т. ч. во время еды.
NEW 04.05.15 15:19
in Antwort Hai2014 04.05.15 14:54
я читала слишком поздно, примерно года пол назад. Прочитав полкниги, поняла, что "всё пропало", всё сделали не так и решила дальше не читать, чтобы больше не расстраиваться, всё равно всё позади ужО :)))
NEW 05.05.15 13:09
in Antwort превед! 04.05.15 15:19
Хуго, у вас в ФФМ все в порядке? Бомба нигде не падала? С утра пишу мейлы в одну контору на разные адреса, но получаю Fehlermeldung . Дозвониться тоже никому не могу. Что за чудеса...
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 05.05.15 13:45
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 13:09
NEW 05.05.15 16:03
in Antwort Hugo Giari 05.05.15 13:45
NEW 05.05.15 16:37
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 16:03
Наверно мейлы везут на поездах, а те не ездят
NEW 05.05.15 17:12
in Antwort Hugo Giari 05.05.15 13:45
ага и как ни странно, включая шлагбаум в нашей деревне перед железной дорогой.
Как-будто никто и не бастует.
Как-будто никто и не бастует.
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
NEW 05.05.15 17:14
in Antwort превед! 05.05.15 16:37
До сих пор, между прочим, не могу никого достать, ни по телефону ни по мейлу
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 05.05.15 18:08
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 17:14
NEW 05.05.15 18:43
in Antwort Hugo Giari 05.05.15 18:08
Да это не маленькая контора то... Я уже много кому пыталасъ дозвонитъся и написать. Может у них все отключили за неуплату?
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 05.05.15 18:50
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 18:43
NEW 05.05.15 19:32
in Antwort Hugo Giari 05.05.15 18:50, Zuletzt geändert 05.05.15 19:32 (Vivienne Lee)
не, ну правда. Нонсенс какой-то. Как такое может быть, а? Никто же не поверит, если рассказатъ, что концерн не может приниматъ мейлы и не отвечает на телефонные звонки. В общем, все умерли
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 05.05.15 19:40
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 19:32
NEW 05.05.15 19:43
in Antwort Hugo Giari 05.05.15 19:40
NEW 05.05.15 19:47
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 19:43
ДБ тоже в Эшборне сидит, в том числе. И КоБА, и АйБиЭм. Там все сидят.
А у ДБ проблемы по всем направлениям, это ж и по новостям ясно.
А у ДБ проблемы по всем направлениям, это ж и по новостям ясно.
NEW 05.05.15 19:51
in Antwort Hugo Giari 05.05.15 19:47
NEW 05.05.15 19:53
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 19:51
Не было террористов седня в ФФМ. Усе тихэнько.
NEW 05.05.15 19:55
in Antwort Hugo Giari 05.05.15 19:53
NEW 06.05.15 09:34
in Antwort Vivienne Lee 05.05.15 19:55, Zuletzt geändert 06.05.15 09:36 (Vivienne Lee)
нет, я с ума сойду с ними. Получила мейл из этой конторы, типа, ну где же вы, почему же вы нам не отвечаете? А мельбокс прослушатъ почему нелъзя, мне интересно? Прослушали бы и узнали бы, что я не могу им написать, у них чтото с мейлсистемой. И дозвониться не могу. Ну или сами бы позвонили. 21й век на дворе, называется
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 06.05.15 10:12
in Antwort превед! 06.05.15 10:09
не поверишь, я дозвониласъ до эмпфанга и передала просьбу мне позвонить. И они мне перезвонили )))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 06.05.15 19:30
in Antwort Vivienne Lee 06.05.15 10:12
Девы, можно я вам здесь вопрос не в тему задам? Как отвечать на не очень умные вопросы по работе, когда ты прекрасно понимаешь, что человек спрашивает просто так. Иногда, чтобы совсем не напрягать мозг, иногда, чтобы просто найти повод отвлечься от работы и поболтать. Если у меня много работы или нужно концентрироваться, я внутренне быстро начинаю выходить из себя. С одной стороны, не хочется человека обижать или отталкивать, с другой стороны, это раздражает.
NEW 06.05.15 21:56
in Antwort elena.k 06.05.15 19:30
Сказать, где можно почитать на тему вопроса. Если после чтения еще будут вопросы, тогда сделаем для них отдельный термин. А сейчас извини, пожалуйста, я мыслями совсем в другой теме и отвлекаться не могу. Обычно нормально работает.
NEW 06.05.15 22:39
in Antwort Hai2014 06.05.15 21:56
Спасибо, я уже сегодня вечером об этом подумала, что буду просить собирать вопросы по заданию и задавать их в конце скопом, а не через каждые 10- 30 минут. Меня не напрягают вопросы, несущие смысл, на них я с удовольствием отвечаю, меня напрягают вопросы, когда их задают и толком не слушают ответ (ибо не за тем пришли) или если речь идёт о таких мелочах, на которые мне лично ни времени, ни мыслей терять не хочется.
NEW 06.05.15 22:44
in Antwort elena.k 06.05.15 22:39
пуститься в долгие и пространные объяснения, чтобы в следующий раз побоялись подойти?
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 06.05.15 23:00
in Antwort Vivienne Lee 06.05.15 22:44
Будет кивать и слушать, а в конце спросит, какой тушью я крашу ресницы (было такое, я не шучу).))
NEW 06.05.15 23:07
in Antwort elena.k 06.05.15 23:00
А какой тушью ты красишь ресницы? ))) видишь, какие у тебя красивые глаза, люди забывают, зачем пришли
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 06.05.15 23:11
in Antwort Vivienne Lee 06.05.15 23:07
Тебе бы всё шуточки шутить.))) Мне, кстати, сегодня твою любимую прислали, завтра её опробую
NEW 06.05.15 23:20
in Antwort elena.k 06.05.15 23:11
Ей надо наловчиться пользоваться, но она Того стоит.
ВСЕ таки, попробуй долго и нудно обьяснять, в том числе и про тушь. Может отстанут со временем
ВСЕ таки, попробуй долго и нудно обьяснять, в том числе и про тушь. Может отстанут со временем
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 07.05.15 00:03
У нас в отделе еще год назад на 20 чел была одна девушка. Последний год набрали ок. 5 девущек...и не из-за квоты. (Отдел ERP Software Support)...и часто сейчас обсуждается, что некоторые острые углы с клиентом девушке проще обойти, просто потому что девушка. Отнощение другое...И эт ток по телефону в нащем отделе. Твою внешность не видят. Со стороны клиента часто АйТи Ляйтеры соответственно мужчины
in Antwort alla0 31.03.15 22:28
В ответ на:
Но ты отдаешь себе отчет, что вынудить квотой можно только ограниченное количество фирм, например крупные концерны, нотированные на бирже. Как убедить средние и маленькие фирмы против воли увеличивать процент женщин?
Но ты отдаешь себе отчет, что вынудить квотой можно только ограниченное количество фирм, например крупные концерны, нотированные на бирже. Как убедить средние и маленькие фирмы против воли увеличивать процент женщин?
У нас в отделе еще год назад на 20 чел была одна девушка. Последний год набрали ок. 5 девущек...и не из-за квоты. (Отдел ERP Software Support)...и часто сейчас обсуждается, что некоторые острые углы с клиентом девушке проще обойти, просто потому что девушка. Отнощение другое...И эт ток по телефону в нащем отделе. Твою внешность не видят. Со стороны клиента часто АйТи Ляйтеры соответственно мужчины
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 07.05.15 09:25
in Antwort elena.k 06.05.15 22:39
Угу, а у меня было каждые 10-30 минут вроде по делу, но вещи 285 раз объясненные и прожеванные (речь не об ацуби или практиканте), а о взрослой женщине с десятилетним опытом работы. Когда она перестала понимать намеки я начала спрашивать не обуждали ли мы этот вопрос уже N раз. На все имелись отговорки. Когда дама в мое отсутствие не смогла, да еще и на голубом глазу рассказала шефине, что ей этого не говорили и не объясняли, мое терпение лопнуло окончательно. ибо мало того, что невозможно концентрироваться, когда тебя постоянно дергают, так еще и подставляют
Короче, даме предложили продлить испытательный, она оскорбилась и хлопнула дверью. Вот так теряют ценных специалистов
Короче, даме предложили продлить испытательный, она оскорбилась и хлопнула дверью. Вот так теряют ценных специалистов
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 07.05.15 09:40
in Antwort oxymel 07.05.15 00:03
Ха, а у нас лет 15 назад было такое, что клиент отказался от проекта, потому что его вела женщина. Сказал, что или менять на мужчину или он с нами все дела сворачивает. И все аргументы, что эта женщина лучше всех мужчин не прокатили. Проектляйтера поменяли.
NEW 07.05.15 09:43
in Antwort Hai2014 07.05.15 09:40
Повезло женщине. Иначе б пришлость с таким мудаком (клиентом) работать.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 07.05.15 18:00
Надо было поменять... на гомосека.
in Antwort Hai2014 07.05.15 09:40
В ответ на:
Ха, а у нас лет 15 назад было такое, что клиент отказался от проекта, потому что его вела женщина.
Ха, а у нас лет 15 назад было такое, что клиент отказался от проекта, потому что его вела женщина.
Надо было поменять... на гомосека.
NEW 08.05.15 10:33
in Antwort Hugo Giari 07.05.15 18:00
Гребаные забастовщики и дойче бан тоже! Хуго, приходи на кофе, я на вокзале у вас сижу
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 10:47
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 10:33
ты до конечного пункта доехала уже? или застряла на вокзале?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 08.05.15 11:13
in Antwort Sarochka 08.05.15 10:47
Мне НАдо час где-то скоротать. На одном из вокзалов))) идти гулять нет смысла. Я злая, как собака, я в 4 утра встала, потому что был единственный ице ОТ нас до ффм до обеда и теперь еще тут мотыляться.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 11:14
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 11:13
NEW 08.05.15 11:15
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 11:14
NEW 08.05.15 11:45
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 11:15
Хуго вообще обманщик, он же тебе чуть ли не предложение делал
пусть теперъ переночевать пускает, пока поезда снова не пойдут
пусть теперъ переночевать пускает, пока поезда снова не пойдут
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 08.05.15 11:50
in Antwort Sarochka 08.05.15 11:45
NEW 08.05.15 11:52
in Antwort Sarochka 08.05.15 11:45, Zuletzt geändert 08.05.15 11:53 (alla0)
Хуго с 7:00 не был на германке. Так что не виноватый он. Другой вопрос - куда он делся с германки в разгар пятницы? Опять повод для волнений. Если серьезно, мой муж ни за что не перехал бы во Франкфурт. Он считает, что единственное спасение в наше время - жить в провинции. Небоскребы же наводят на нехорошие идеи. Но будем надеяться на лучшее
NEW 08.05.15 11:54
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 11:14
это у тебя еще ничего, считаю, что всё выходные...
ты представляешь как людям, которые каждый день ездят на работу на поезде.
ты представляешь как людям, которые каждый день ездят на работу на поезде.
NEW 08.05.15 11:56
in Antwort alla0 08.05.15 11:52
ну твой муж во многих вещах опасность видит, не так ли?
NEW 08.05.15 11:58
in Antwort alla0 08.05.15 11:52
Так вокруг ффма столько провинции, причем цивилизованной. Свози его в Таунус. Висбаден мне очень нравится. Единственная проблемата в Хессене - это намного меньшее количество религиозных праздников, то есть выходных)))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 12:02
in Antwort превед! 08.05.15 11:54
И да и нет. Если просто на работу, то они подстроятся под ритм, с-баны идут Раз в Чадс что неудобно, но терпимо. А у меня конкретный Термин и подходящего поезда нет. Тусуюсь по вокзалам, а потом пойду с квадратной головой на 3-х часовые переговоры. А я уже старенькая, у меня здоровья нет, я спэть хочу, какие тут переговоры
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 12:02
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 11:58
Как намного?
Мне только 6 января на ум приходит
А Таунус тоже не панацея. Как раз там неделю назад тер.акт предотвратили. В самом что ни на есть спокойном богатом провинциальном Оберурселе.
Мне только 6 января на ум приходит
А Таунус тоже не панацея. Как раз там неделю назад тер.акт предотвратили. В самом что ни на есть спокойном богатом провинциальном Оберурселе.
NEW 08.05.15 12:49
in Antwort превед! 08.05.15 11:56, Zuletzt geändert 08.05.15 12:50 (alla0)
Ага. Круизные лайнеры тоже опасны
Ему надо работать в турбюро в Труман-шоу "это может случиться и с вами"
Ему надо работать в турбюро в Труман-шоу "это может случиться и с вами"
NEW 08.05.15 15:48
in Antwort Peskova 08.05.15 12:02
еще день всех святых
ну до кучи еще можно вознесение Марии посчитать. я теперь имею счастье жить в земле, где это праздник)
ну до кучи еще можно вознесение Марии посчитать. я теперь имею счастье жить в земле, где это праздник)
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 08.05.15 15:56
in Antwort Peskova 08.05.15 12:02
NEW 08.05.15 15:57
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 15:56
NEW 08.05.15 16:11
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 15:57
может его работа настигла?
или он работает в дойче бан и бастует вместе с коллегами?
или он работает в дойче бан и бастует вместе с коллегами?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 08.05.15 16:21
in Antwort Sarochka 08.05.15 16:11
NEW 08.05.15 16:30
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 16:21
у кого естъ номер его жены? позвоните, скажите, что Вивьен и Алла переживают
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 08.05.15 16:39
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 12:02
это если ты едешь куда-то, куда что-то каждые 20 мин ездит, то он будет ездить раз в час, а если поезд ездил раз в час, то он вообще не понятно едет ли.
и в итоге люди практически неделю каждый по 4-5 часов в поезде
и в итоге люди практически неделю каждый по 4-5 часов в поезде
NEW 08.05.15 16:46
in Antwort Sarochka 08.05.15 16:30, Zuletzt geändert 08.05.15 16:47 (Vivienne Lee)
И скажите, что я у них сегодня ночую. Поездов на мюнхен нет и Пока неизвестно, будут ли. Ненавижу
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 16:49
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 16:46, Zuletzt geändert 08.05.15 16:49 (превед!)
мы вчера по работе были в дормунде, шутили, что полетим на самолете из ддорфа в дормунд
может и тебе на самолете из ффм в мухин
может и тебе на самолете из ффм в мухин
NEW 08.05.15 17:00
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 16:46
NEW 08.05.15 17:01
in Antwort превед! 08.05.15 16:47
NEW 08.05.15 17:02
ну я где-то по 3 часа в день на дорогу трачу Это от двери до двери. А ведь есть и хуже, мой кузен в Москве по два часа до работы добирается.
in Antwort превед! 08.05.15 16:39
В ответ на:
и в итоге люди практически неделю каждый по 4-5 часов в поезде
и в итоге люди практически неделю каждый по 4-5 часов в поезде
ну я где-то по 3 часа в день на дорогу трачу
Это от двери до двери. А ведь есть и хуже, мой кузен в Москве по два часа до работы добирается.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 08.05.15 17:03
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 16:46
а что на машине не поедешь?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 08.05.15 17:25
in Antwort Зайка-11 08.05.15 17:03
У меня Прав нет. Еду до карлруэ, а там пересаживаюсь на мунхенский поезд. Возможно, ВСЕ таки, доеду сегодня
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 17:31
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 17:25
если б ты в Дюсселе застряла, взяла бы тебя ночевать
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 08.05.15 18:15
in Antwort Зайка-11 08.05.15 17:31
С дюсселем Проблем бы не было вообще. Но планам моим не суждено было сбыться. Нас выгнали из поезда в маннхайме и отправили в штуттгарт. По последним данным пересаживаться нужно будет там
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 19:10
in Antwort превед! 08.05.15 18:05
NEW 08.05.15 19:28
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 19:10
NEW 08.05.15 19:37
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 19:28
Жив, не волнуйся. 
Не, я и работал - само предположение нелепо.
Меня на трехдневный шулунг загнали. Это было нечто. Тренер наш никогда никому ничего не объяснял,
поэтому совершенно этого делать не умеет, ничего не функционировало, ну и в конце концов выяснилось,
что нам это все равно не нужно. Так что это было три дня точения ляс и еды на халяву.
Не, я и работал - само предположение нелепо.
Меня на трехдневный шулунг загнали. Это было нечто. Тренер наш никогда никому ничего не объяснял,
поэтому совершенно этого делать не умеет, ничего не функционировало, ну и в конце концов выяснилось,
что нам это все равно не нужно. Так что это было три дня точения ляс и еды на халяву.
NEW 08.05.15 20:24
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 19:28
А ты жива?
А я вот была типо у модного парикмахера в месте моего нового обитания. Но я гордо заслужила. Можно за меня радоваться
А я вот была типо у модного парикмахера в месте моего нового обитания. Но я гордо заслужила. Можно за меня радоваться
NEW 08.05.15 20:43
in Antwort превед! 08.05.15 20:24
н.п.
Кстати, о М и Ж, зарплатах и феминизме. Смотрели последний выпуск "Die Anstalt"?
http://webapp.zdf.de/page/beitrag?aID=2379014&cID=2078314
P.S. Поправьте ссылку, пишу с телефона
Кстати, о М и Ж, зарплатах и феминизме. Смотрели последний выпуск "Die Anstalt"?
http://webapp.zdf.de/page/beitrag?aID=2379014&cID=2078314
P.S. Поправьте ссылку, пишу с телефона
NEW 08.05.15 22:28
in Antwort hriundik 08.05.15 21:53, Zuletzt geändert 09.05.15 00:42 (hriundik)
Этот выпуск Для меня как взрыв.)) буквально на прошлой неделе прошлой письмо из пенсионного фонда((((
Это ведь чуть больше минималной пенсии, как если бы я постоянно не рвала бы так 5-ю точку с обучением, поисками работы, сменой работы на более высокооплачиваемую и т.п., а сидела на соц. помощи
И, получается, что сейчас уже достойную карьеру не построю. Потом потомоство, ето минимум год в декрете. Потом на пол-ставки, тоже не Айс. А лет, эдак через десять, в плане работы и карьеры для меня все вообще в чёрном цвете
sorry, nakipelo)
Это ведь чуть больше минималной пенсии, как если бы я постоянно не рвала бы так 5-ю точку с обучением, поисками работы, сменой работы на более высокооплачиваемую и т.п., а сидела на соц. помощи
И, получается, что сейчас уже достойную карьеру не построю. Потом потомоство, ето минимум год в декрете. Потом на пол-ставки, тоже не Айс. А лет, эдак через десять, в плане работы и карьеры для меня все вообще в чёрном цвете
sorry, nakipelo)
NEW 08.05.15 22:32
in Antwort hriundik 08.05.15 22:28
Пенсии все равно никому не видать из нашего поколения, так что по этому поводу я бы не волновался.
NEW 08.05.15 22:34
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 19:37
NEW 08.05.15 22:35
in Antwort превед! 08.05.15 20:24
я не толъко жива, я даже дома уже!!!! Обратный путъ был не таким комфортным, 2 пересадки и сидение на полу в вагоне. Но я так рада, что добраласъ, что мне все равно )))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:37
in Antwort hriundik 08.05.15 22:28
не понимаю вашей логики, почему не построитъ карьеры, если ее строить хочется? Буквально недавно я писала про женщину, генерального менеджера одной очень солидной фирмы и при этом мать-одночку троих детей. ДА и вообще немало женщин с детьми в бизнесе и просто работающих. В чем проблема то?
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:38
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 22:32
чего это? я своих писем из пенсионног офонда не пугаюсь, нормально там все
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:42
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:37
NEW 08.05.15 22:43
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:38
А неважно, что в письмах. Через 30 лет от европейского благосостояния не так много останется.
Доказывать не буду - доживешь, увидишь сама.
Так что лучше гулять, пока гуляется, и не копить на старость.
Доказывать не буду - доживешь, увидишь сама.
Так что лучше гулять, пока гуляется, и не копить на старость.
NEW 08.05.15 22:43
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:38
блин, как я не люблю куда-то уезжать, даже когда поезда и самолеты движутся, согласно расписанию. Домой ночью приедешь, коты орут, на руки лезут, дома бардак, есть хочется, спать тоже, а еще в душ надо. И на германку тоже. Раньше полуночи спать и не предвидится. Хорошо ,что завтра суббота хотя бы.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:43
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:34
NEW 08.05.15 22:44
in Antwort hriundik 08.05.15 22:42
а что мешает сделать и то и другое? Кто хочет, тот добьется (кто весел, то смеется, кто ищет, то всегда найдет! пабапапам)
(кто весел, то смеется, кто ищет, то всегда найдет! пабапапам)Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:45
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 22:43
NEW 08.05.15 22:45
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:38
NEW 08.05.15 22:46
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 22:43
ну как же: во первых, я добрая и мне всех жалко, а во вторых, ты мне всегда был симпатичен (заочно)
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:48
in Antwort hriundik 08.05.15 22:45
цифру я вам ,сами понимаете, назвать не могу, так как по ней можно будет определитъ уровень ЗП, а я не готова озвучивать интимные моменты из своей жизни на общественном форуме (и в личке тоже не готова). Стаж в Германии ... лет 13.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:48
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:46
NEW 08.05.15 22:51
in Antwort hriundik 08.05.15 22:45
А какой смысл в таком вопросе? На германке есть как люди, которые считают 60 тысяч в год нищенской зарплатой, как и те, которые были бы рады 30 тысячам.
Обоих полов, это от пола не так сильно зависит.
Кто сколько зарабатывает, связано в первую очередь с образованием и профессией.
Обоих полов, это от пола не так сильно зависит.
Кто сколько зарабатывает, связано в первую очередь с образованием и профессией.
NEW 08.05.15 22:53
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 22:48
NEW 08.05.15 22:55
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:53
Да, такое дело, даже я бываю занят.
Но я все равно предпочитаю кофе вечером, с вытекающими последствиями, как говорили в одном советском фильме.
Но я все равно предпочитаю кофе вечером, с вытекающими последствиями, как говорили в одном советском фильме.
NEW 08.05.15 22:56
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 22:53
Ой, я же сегодня в той компашке была, с которыми пару дней назад не было связи. Теперь я знаю почему, в туалете прочитала бумагу, на которой перечислено все, что нелъзя бросать в унитаз. Там, кроме обычных предметов, еще указаны шприцы и иголки))) Они тогда, наверное, обкололисъ тогда всей фирмой и все вилки из розеток повытаскивали
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 22:57
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 22:55
во первых, мне неясно, какие последствия могут вытечь из чашечки кофе ...
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 23:01
В актуальном выпуска Die Аnstalt, ссыль на который находится выше, как раз очень наглядно показано, что это мнение ошибично. Потому что, при одинаковых исходных данных (образование, квалификация т.д.), женщины в конце концов( т.е. пенсия) зарабатывают НАМНОГО меньше мужчин.
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 22:51
В ответ на:
А какой смысл в таком вопросе? На германке есть как люди, которые считают 60 тысяч в год нищенской зарплатой, как и те, которые были бы рады 30 тысячам.
Обоих полов, это от пола не так сильно зависит.
Кто сколько зарабатывает, связано в первую очередь с образованием и профессией.
А какой смысл в таком вопросе? На германке есть как люди, которые считают 60 тысяч в год нищенской зарплатой, как и те, которые были бы рады 30 тысячам.
Обоих полов, это от пола не так сильно зависит.
Кто сколько зарабатывает, связано в первую очередь с образованием и профессией.
В актуальном выпуска Die Аnstalt, ссыль на который находится выше, как раз очень наглядно показано, что это мнение ошибично. Потому что, при одинаковых исходных данных (образование, квалификация т.д.), женщины в конце концов( т.е. пенсия) зарабатывают НАМНОГО меньше мужчин.
NEW 08.05.15 23:03
виртуальные высказывание не основаны ни на чём.
in Antwort hriundik 08.05.15 23:01
В ответ на:
На германке есть как люди, которые считают 60 тысяч в год нищенской зарплатой, как и те, которые были бы рады 30 тысячам.
На германке есть как люди, которые считают 60 тысяч в год нищенской зарплатой, как и те, которые были бы рады 30 тысячам.
виртуальные высказывание не основаны ни на чём.
NEW 08.05.15 23:11
in Antwort hriundik 08.05.15 23:01
Сорри, но пенсия - это не в конце концов, пенсия вообще не имеет значения, повторяю.
Для серьезного сравнения надо рассматривать только молодых людей (потому что понятно, что вилка в зарплатах раньше была намного больше) одинаковой квалификации, и рассматривать их зарплату на сегодня,
а не пенсии, которых все равно никто никогда не получит. Мне подобная статистика неизвестна, но в любом случае источником статистики не могут быть телевизионные передачи.
Но самое главное - статистика описывает только среднюю ситуацию, какая Вам лично разница, как это в среднем? Вы хотите быть средней?
У меня была начальница, получала 75 тысяч в год три года назад, при том что по образованию она была психолог и работала не по специальности. В среднем, даже будучи мужчиной, она бы не получала и 50 тысяч.
Ее не волновали средние, именно поэтому она и получала не как "средние". И дети у нее были, двое.
Безусловно, это единичный пример, но во-первых я знаю много таких, а во-вторых, он показывает, куда надо двигаться. Не о статистике думать.
Для серьезного сравнения надо рассматривать только молодых людей (потому что понятно, что вилка в зарплатах раньше была намного больше) одинаковой квалификации, и рассматривать их зарплату на сегодня,
а не пенсии, которых все равно никто никогда не получит. Мне подобная статистика неизвестна, но в любом случае источником статистики не могут быть телевизионные передачи.
Но самое главное - статистика описывает только среднюю ситуацию, какая Вам лично разница, как это в среднем? Вы хотите быть средней?
У меня была начальница, получала 75 тысяч в год три года назад, при том что по образованию она была психолог и работала не по специальности. В среднем, даже будучи мужчиной, она бы не получала и 50 тысяч.
Ее не волновали средние, именно поэтому она и получала не как "средние". И дети у нее были, двое.
Безусловно, это единичный пример, но во-первых я знаю много таких, а во-вторых, он показывает, куда надо двигаться. Не о статистике думать.
NEW 08.05.15 23:12
Это только так кажется.
Я знаю лично достаточно людей с ситуациями, которые озвучивают "виртуалы".
in Antwort hriundik 08.05.15 23:03
В ответ на:
виртуальные высказывание не основаны ни на чём.
виртуальные высказывание не основаны ни на чём.
Это только так кажется.
Я знаю лично достаточно людей с ситуациями, которые озвучивают "виртуалы".
NEW 08.05.15 23:19
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:11
А разве 75 тысяч это хорошая зарплата для начальницы, пусть она без профильного образования (но ведь и не после ПТУ, члены правления фирм часто вообще гуманитарии)? У меня молодые коллеги на места рядовых вербуются с зарплатой 85 тысяч.
NEW 08.05.15 23:21
а германка может?
у меня, по ходу, будет хуже среднего
Спасибо
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:11
В ответ на:
но в любом случае источником статистики не могут быть телевизионные передачи.
но в любом случае источником статистики не могут быть телевизионные передачи.
а германка может?
В ответ на:
На германке есть как люди, которые считают 60 тысяч в год нищенской зарплатой, как и те, которые были бы рады 30 тысячам.
На германке есть как люди, которые считают 60 тысяч в год нищенской зарплатой, как и те, которые были бы рады 30 тысячам.
В ответ на:
Но самое главное - статистика описывает только среднюю ситуацию, какая Вам лично разница, как это в среднем? Вы хотите быть средней?
Но самое главное - статистика описывает только среднюю ситуацию, какая Вам лично разница, как это в среднем? Вы хотите быть средней?
у меня, по ходу, будет хуже среднего
В ответ на:
Безусловно, это единичный пример, но во-первых я знаю много таких,
Безусловно, это единичный пример, но во-первых я знаю много таких,
Спасибо
NEW 08.05.15 23:24
in Antwort alla0 08.05.15 23:19
Вот и расскажи об этом мадам Хрюндик.
Я не говорю, что хорошая. Хотя учитывая ее образование и тот факт, что по работе ей в принципе напрягаться не приходилось никогда (мягко говоря), не такая и плохая.
Мужчины в той фирме на аналогичных местах получали, кстати, меньше. При более профильном образовании. Один получал только 55 тысяч, хотя у него 15 человек в подчинении было.
Ну, там вообще "бранше" неденежная была.
Я не говорю, что хорошая. Хотя учитывая ее образование и тот факт, что по работе ей в принципе напрягаться не приходилось никогда (мягко говоря), не такая и плохая.
Мужчины в той фирме на аналогичных местах получали, кстати, меньше. При более профильном образовании. Один получал только 55 тысяч, хотя у него 15 человек в подчинении было.
Ну, там вообще "бранше" неденежная была.
NEW 08.05.15 23:26
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:24
NEW 08.05.15 23:27
Похоже, а не по ходу.
Ну я не знаю, что у Вас за образование. У меня разные есть знакомые, у кого хауптшуле за плечами, у кого две ученых степени. И зарплата достаточно сильно коррелирует с уровнем образования.
Сильнее, чем с полом.
in Antwort hriundik 08.05.15 23:21
В ответ на:
у меня, по ходу, будет хуже среднего
у меня, по ходу, будет хуже среднего
Похоже, а не по ходу.
Ну я не знаю, что у Вас за образование. У меня разные есть знакомые, у кого хауптшуле за плечами, у кого две ученых степени. И зарплата достаточно сильно коррелирует с уровнем образования.
Сильнее, чем с полом.
NEW 08.05.15 23:27
in Antwort alla0 08.05.15 23:19, Zuletzt geändert 08.05.15 23:28 (Vivienne Lee)
и их берут? Или это гезамтпакет, с бонусом в 100% , который никто никогда не получает? От отрасли, конечно, зависит, моя не принадлежит к высокооплачиваемым, но ЗП, названная Хуго, это средняя ЗП начальника отдела, например, контроллинга или другого сервис-отдела с не очень большим весом в фирме. Фикс, я имею ввиду, плюс бонус, захбецуги, то да се.
От отрасли, конечно, зависит, моя не принадлежит к высокооплачиваемым, но ЗП, названная Хуго, это средняя ЗП начальника отдела, например, контроллинга или другого сервис-отдела с не очень большим весом в фирме. Фикс, я имею ввиду, плюс бонус, захбецуги, то да се.Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 23:28
in Antwort alla0 08.05.15 23:26
NEW 08.05.15 23:29
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:24, Zuletzt geändert 08.05.15 23:31 (Lyavka)
ноно, не гони на психологов. На психологии, кстати, учиться сложнее, чем на том же БВЛ. Хотя, конечно, зависит от университета и факультета. (я, если что, и то и другое попробовала)
Но я согласна, что а. Нынешняя ситуация по пенсиям к нам не имеет никакого отношения, т.к. в 50-60-70х ситуация была совсем другая, и что нам это даст? и б. не факт, что мы пенсий дождемся. Я, конечно, в приватную плачу ежемесячно, но тож не понимаю, нахрена я это делаю. Так, для уверенности, что завтра не будет третьей мировой войны.
Кстати, вчера мужу сказала, что у меня развивается Generalisierte Angststörung, что-то у меня повышенная тревожность по общим вопросам, типа "хотят ли русские войны", куда ведет немецкая демократия, нахрена азюльхаймы строят постоянно в лучших районах городов и проч.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Но я согласна, что а. Нынешняя ситуация по пенсиям к нам не имеет никакого отношения, т.к. в 50-60-70х ситуация была совсем другая, и что нам это даст? и б. не факт, что мы пенсий дождемся. Я, конечно, в приватную плачу ежемесячно, но тож не понимаю, нахрена я это делаю. Так, для уверенности, что завтра не будет третьей мировой войны.
Кстати, вчера мужу сказала, что у меня развивается Generalisierte Angststörung, что-то у меня повышенная тревожность по общим вопросам, типа "хотят ли русские войны", куда ведет немецкая демократия, нахрена азюльхаймы строят постоянно в лучших районах городов и проч.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.05.15 23:31
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:29
Я не гоню, начальницу я вообще любил.
А твоя тревожность - это просто реализм.
Хотя лучше об этом много не думать, все равно мы повлиять не можем.
А твоя тревожность - это просто реализм.
Хотя лучше об этом много не думать, все равно мы повлиять не можем.
NEW 08.05.15 23:33
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 23:27
NEW 08.05.15 23:34
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:29
Предлагаю в качестве терапии перестать слушать новости...
NEW 08.05.15 23:35
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:31
мне, знаешь, хочется, чтобы детки родились и жили в счастливое и спокойное время. Как яппи или там Generation Y. А ощущение такое, что спокойствие законится задолго до их совершеннолетия. У меня чувство, что мы как на перевале, приближаемся к кризисной точке. Или в ближайшие пару лет рванет или будет какое-то другое решение. По идее, даже вне политической ситуации экономическая система изжила свое, нужен переход на новую ступень, а какая она, эта новая ступень? И не будет ли опять времен "первичного накопления капитала"? Эх, ты прав, лучше об этом не думать, а то вообще все мои рутинные действия не имеют смысла. Зачем дитенку поправлять одеяло, если завтра война? Все, отключаю эти мысли. Пойду читать и баиньки.
Rhein-Neckar
и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar
и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.05.15 23:36
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:28
Тогда понятно. Но это скорее талант, модели за стояние перед камерой миллионы получают. У меня этого таланта нет, и я не хочу с людьми hauptberuflich возиться. Я вижу, как тяжело моему начальнику со мной и не хочу себе такой доли.
NEW 08.05.15 23:37
in Antwort превед! 08.05.15 23:34
я не слушаю новости вообще. Телевизор, если включаю, то смотрю хрень типа Frauentausch или Shopping Queen. ГАзеты читаю только по интересующим меня темам и всегда разные, чтобы объективировать разные ИМХО, которе преподносятся как абсолютная правда.
Новости из России узнаю по анекдот.ру (раньше узнавала, сейчас уже и там нечего ловить).
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Новости из России узнаю по анекдот.ру (раньше узнавала, сейчас уже и там нечего ловить).
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.05.15 23:38
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:35
Отпуск, срочно отпуск... Откуда эти мысли, ты же по-моему достаточно устаешь? Откуда у тебя время и силы на переживания?
NEW 08.05.15 23:38
in Antwort alla0 08.05.15 23:33, Zuletzt geändert 08.05.15 23:39 (Vivienne Lee)
Не верю (с) В смысле не тебе, а им не верю. У меня хорошая приятельница работает в Е-ОН, сеньор финанс менеджер, ЗП у нее примерно 65 ТЕУР. Знаю точно, ибо мы однажды думали вместе над ее штойерэклерунгом. Но она сеньор, 8 лет опыта работы, в том числе в Мак Кинзи. У меня еще ни один джуниор больше 35 не получал. Ну, пустъ будет 45 для джуниора, если отрасль денежная, но не больше. Не верю (с)
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 23:38
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:35, Zuletzt geändert 08.05.15 23:39 (alla0)
А как ты в 80-е жила? Тогда кажется страшнее было. А так да, несколько острых гнёзд разворошили, очень опасных.
NEW 08.05.15 23:41
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:37
Абстрагируйся, всё равно ничего не изменишь. Даже мои друзья, которые там живут, и те абстрагируются, а от них до войны - рукой подать.
И еще считаю, если уж исходить из того, что может будет плохо, то пока хорошо надо сделать жизнь максимально хорошей для деток.
И еще считаю, если уж исходить из того, что может будет плохо, то пока хорошо надо сделать жизнь максимально хорошей для деток.
NEW 08.05.15 23:41
Я в этом уверен.
Я верю, что другое решение еще возможно. На это и надеюсь.
Наши предки пережили страшную войну, что было бы, если бы они так думали? Нас бы не было. Но мы есть. Это кое о чем говорит.
Тем более, пока еще войной сильно не пахнет, так что не паникуй.
А дети у меня тоже есть, как известно.
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:35
В ответ на:
У меня чувство, что мы как на перевале, приближаемся к кризисной точке.
У меня чувство, что мы как на перевале, приближаемся к кризисной точке.
Я в этом уверен.
В ответ на:
Или в ближайшие пару лет рванет или будет какое-то другое решение.
Или в ближайшие пару лет рванет или будет какое-то другое решение.
Я верю, что другое решение еще возможно. На это и надеюсь.
В ответ на:
Зачем дитенку поправлять одеяло, если завтра война?
Зачем дитенку поправлять одеяло, если завтра война?
Наши предки пережили страшную войну, что было бы, если бы они так думали? Нас бы не было. Но мы есть. Это кое о чем говорит.
Тем более, пока еще войной сильно не пахнет, так что не паникуй.
А дети у меня тоже есть, как известно.
NEW 08.05.15 23:41
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 23:38
Вива, поверь. Я лет 7 назад с куда как большими зарплатами, и для абзольвентов тоже, работала. Зависит и от отрасли и от запросов абзольвента, и от его квалификации и умения себя продавать (факторы именно в таком порядке).
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.05.15 23:42
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 23:38
Финанц-менеджер - это может типа бекоффиса? У нас например рискменеджеры может не очень шикарно зарабатывают, хотя квалификация высокая. Может надо в оперативные отделы за деньгами идти?
NEW 08.05.15 23:43
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:27
у меня много знакомых женщин, которые после декрета искали работу, т.к. не было возможности выйти на старую.
Во-первых очень нелегко найти на пол-ставки, во-вторых зарплата была намного ниже той, кот. они получали до выхода в декрет
Получается, что женщины предистинированы, вне зависимости от полученного образования и имеющихся навыков, на определённых этапах жизни получать меньше мужчин, о чём, собственно, и эта тема.
Во-первых очень нелегко найти на пол-ставки, во-вторых зарплата была намного ниже той, кот. они получали до выхода в декрет
Получается, что женщины предистинированы, вне зависимости от полученного образования и имеющихся навыков, на определённых этапах жизни получать меньше мужчин, о чём, собственно, и эта тема.
NEW 08.05.15 23:44
in Antwort превед! 08.05.15 23:42
В первой половине 80-х пугали атомной войной. Мне, как впечатлительному ребенку, в результате постоянно снились всякие ракеты и взрывы.
NEW 08.05.15 23:44
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:41, Nachricht gelöscht 09.05.15 00:36 (Vivienne Lee)
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 23:46
in Antwort alla0 08.05.15 23:38
Алла, спасибо на добром слове, но бОльшую часть 80х я провела в яслях и детсаду. Тогда меня редко волновали вопросы внешней политики и политэкономии
Даже мои друзья, которые там живут, и те абстрагируются
Вот это для меня самое ужасное. Знаешь, я листаю ленту во вКонтакте и у меня волосы дыбом становятся:
- какой-то очередной высер правительства или ужас, от которого волосы дыбом встают
- котики
-девочки, распродажа косметики!
- как можно так жить, ведь скоро война
- а вот и мой бебичка, посмотрите, как он активно танцует в группе развития
- рецептик
-рецептик
- ужас и высер правительства.
Ну вот как же так? Как можно настолько прятать голову в песок, как будто это их не касается?
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Даже мои друзья, которые там живут, и те абстрагируются
Вот это для меня самое ужасное. Знаешь, я листаю ленту во вКонтакте и у меня волосы дыбом становятся:
- какой-то очередной высер правительства или ужас, от которого волосы дыбом встают
- котики
-девочки, распродажа косметики!
- как можно так жить, ведь скоро война
- а вот и мой бебичка, посмотрите, как он активно танцует в группе развития
- рецептик
-рецептик
- ужас и высер правительства.
Ну вот как же так? Как можно настолько прятать голову в песок, как будто это их не касается?
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.05.15 23:46
in Antwort hriundik 08.05.15 23:43
Тема эта совсем о другом - уж точно не о том, что дети это только на женском карьерном пути препятствие. Почему вы не расчитываете на то, что муж переймет половину нагрузки с детьми?
NEW 08.05.15 23:46
in Antwort alla0 08.05.15 23:42
бэк офис, это в моем представлении сейлс саппорт, ауфтрагсбеарбайтунг, кастомер сервис. Там да, еще меньше зарабатывают. Она ведет бетайлигунги и фонды. Для меня, это финансовый менеджмент, не бэк-офис.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 23:47
я не одна, ура)
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:24
В ответ на:
Не верю (с) В смысле не тебе, а им не верю. У меня хорошая приятельница работает в Е-ОН, сеньор финанс менеджер, ЗП у нее примерно 65 ТЕУР. Знаю точно, ибо мы однажды думали вместе над ее штойерэклерунгом. Но она сеньор, 8 лет опыта работы, в том числе в Мак Кинзи. У меня еще ни один джуниор больше 35 не получал. Ну, пустъ будет 45 для джуниора, если отрасль денежная, но не больше. Не верю (с)
Не верю (с) В смысле не тебе, а им не верю. У меня хорошая приятельница работает в Е-ОН, сеньор финанс менеджер, ЗП у нее примерно 65 ТЕУР. Знаю точно, ибо мы однажды думали вместе над ее штойерэклерунгом. Но она сеньор, 8 лет опыта работы, в том числе в Мак Кинзи. У меня еще ни один джуниор больше 35 не получал. Ну, пустъ будет 45 для джуниора, если отрасль денежная, но не больше. Не верю (с)
я не одна, ура)
NEW 08.05.15 23:48
in Antwort превед! 08.05.15 23:42
NEW 08.05.15 23:48
Не совсем получается. Сейчас есть эльтернцайт, у меня многие мужчины-коллеги сидели по году с ребенком, пока жена на полную ставку работала.
Безусловно, пока такие мужчины в меньшинстве, и еще далеко до равенства в зарплатах между мужчинами и женщинами, и есть за что бороться. И так далее.
Но это все преодолимо.
in Antwort hriundik 08.05.15 23:43
В ответ на:
Получается, что женщины предистинированы, вне зависимости от полученного образования и имеющихся навыков, на определённых этапах жизни получать меньше мужчин, о чём, собственно, и эта тема.
Получается, что женщины предистинированы, вне зависимости от полученного образования и имеющихся навыков, на определённых этапах жизни получать меньше мужчин, о чём, собственно, и эта тема.
Не совсем получается. Сейчас есть эльтернцайт, у меня многие мужчины-коллеги сидели по году с ребенком, пока жена на полную ставку работала.
Безусловно, пока такие мужчины в меньшинстве, и еще далеко до равенства в зарплатах между мужчинами и женщинами, и есть за что бороться. И так далее.
Но это все преодолимо.
NEW 08.05.15 23:49
in Antwort hriundik 08.05.15 23:47
в моей отрасли (текстиль) это нормальная ЗП. Гут, у нас еще естъ захбецуги (не везде, но естъ) плюс, персоналрабатт, который тоже не шутейный. Это все можно в пакет посчитать. Но все равно болъше 45 не получится, как ни крути
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 23:51
in Antwort alla0 08.05.15 23:36
Ой, а мне очень нравится, как оказалось менеджерить. Меня когда брали, дали мне 100 дней, звучало очень страшно, учитывая, что программеры целый год темой занимались, а воз типо и ныне был там. А оказалось, что много чего было сделано (ну напр 80% на 80%), надо было просто какую-то структуру всему придать, запланировать и дрвести по порядку всё до 100%, решить вопросы с external abhängigkeiten, и пару раз подпихнуть разработчиков и опаньки :))) поэтому я сегодня крайне радостная.
Что интересно, я всегда считала, что менеджеры-фуфло и болтологи, а программеры и други специалисты - тварители. А как теперь сама увидела, в менеджере просто огромный толк.
Что интересно, я всегда считала, что менеджеры-фуфло и болтологи, а программеры и други специалисты - тварители. А как теперь сама увидела, в менеджере просто огромный толк.
NEW 08.05.15 23:51
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 23:44
Нифига ж ты за 10 лет прибавила, если с 27 начинала.
Я вот в сентябре 9 лет как в индустрии. Зарабатываю только на 36% больше, чем в начале.
И это после 3 смен работы!
У меня ошибка в ДНК.
Я вот в сентябре 9 лет как в индустрии. Зарабатываю только на 36% больше, чем в начале.
И это после 3 смен работы!
У меня ошибка в ДНК.
NEW 08.05.15 23:52
in Antwort превед! 08.05.15 23:51
Хороший менеджер - половина успеха. Но хороший менеджер - редкость.
NEW 08.05.15 23:53
in Antwort Hugo Giari 08.05.15 23:44
Я только в 82 родилась, так что ничего такого не помню.
NEW 08.05.15 23:54
in Antwort alla0 08.05.15 23:42
финанцменеджер - это не бекоффис совсем. У финансовых менеджеров свои собственные бекоффисы. и зарабатывают они дай бог каждому.
Вива, ты начала с очень низкой зарплаты изначально. Даже если ты ее сейчас удвоила, это все равно очень мало!
Я сама начинала с 25 тысяч (это стояло в моем договоре), мне было важно начать, а там уже можно осмотреться, я так думала. Но уже в первый же месяц моей деятельности с провизионом у меня накапало (никогда эту цифру не забуду) больше чем в 2 раза от обговоренной суммы, что меня fürs Leben gezeichnet и на меньшее я не соглашалась (что не значит, что я за меньше не работала. Но не соглашалась!).
А сейчас у меня и вовсе Praktikantengehalt. Туши свет. Пара сотен евро, как раз чтобы покрыть Ausbildungskosten. Тут вопрос в приоритетах. Я решила, что лучше интересный поворот и финансовая жопа, чем дальше в том же болотце с хорошей зарплатой.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вива, ты начала с очень низкой зарплаты изначально. Даже если ты ее сейчас удвоила, это все равно очень мало!
Я сама начинала с 25 тысяч (это стояло в моем договоре), мне было важно начать, а там уже можно осмотреться, я так думала. Но уже в первый же месяц моей деятельности с провизионом у меня накапало (никогда эту цифру не забуду) больше чем в 2 раза от обговоренной суммы, что меня fürs Leben gezeichnet и на меньшее я не соглашалась (что не значит, что я за меньше не работала
. Но не соглашалась!). А сейчас у меня и вовсе Praktikantengehalt. Туши свет. Пара сотен евро, как раз чтобы покрыть Ausbildungskosten. Тут вопрос в приоритетах. Я решила, что лучше интересный поворот и финансовая жопа, чем дальше в том же болотце с хорошей зарплатой.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 08.05.15 23:56
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:46
Да, страшно, когда зацикливание на банальном во время катастрофы как выражение цинизма, ограниченности и эгоизма. А если люди все понимают, но одновременно знают, что жизнь продолжается - то это нормально. Жизнь и молодость один раз даются. Как у наших бабушек: началась война - тебе 18, закончилась - тебе 23, старородящая по тем временам. Недавно в выпуске Die Zeit обсуждался вопрос, как может так случиться, что большинство читательских писем реагировали на тему домашнего варения. В то время как в том же выпуске масса историй о гуманитарных катастрофах, преступлениях и стихийных бедствиях.
NEW 08.05.15 23:57
Да он переймёт!!! НО, после работы и на выходных
Ситуация с точки зрения работодателя: В графе семейное положение у мужчины и у женщины стоит: 2 детей.
Кого работодатель охотнее возьмут на работу
Или в кого работодатель будет вкладывать больше денег, т.к. будет уверен, что этот кандитат может делать переработку часов, уехать в командировку на неделю и т.п.?
Буду рада, если переубедите))
in Antwort alla0 08.05.15 23:46
В ответ на:
Тема эта совсем о другом - уж точно не о том, что дети это только на женском карьерном пути препятствие. Почему вы не расчитываете на то, что муж переймет половину нагрузки с детьми?
Тема эта совсем о другом - уж точно не о том, что дети это только на женском карьерном пути препятствие. Почему вы не расчитываете на то, что муж переймет половину нагрузки с детьми?
Да он переймёт!!! НО, после работы и на выходных
Ситуация с точки зрения работодателя: В графе семейное положение у мужчины и у женщины стоит: 2 детей.
Кого работодатель охотнее возьмут на работу
Или в кого работодатель будет вкладывать больше денег, т.к. будет уверен, что этот кандитат может делать переработку часов, уехать в командировку на неделю и т.п.?
Буду рада, если переубедите))
NEW 08.05.15 23:58
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:54, Zuletzt geändert 09.05.15 00:16 (Vivienne Lee)
Я ее уже очень давно умножила и даже давно забыла об этом ))) Я про первую зарплату, для джуниора
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 08.05.15 23:59
in Antwort превед! 08.05.15 23:51
Ну если ты умеешь толково и терпеливо обьяснить, то не проблема. Но это не всем дано.
NEW 09.05.15 00:00
Так это от работодателя зависит. Женщины достаточно часто берут женщин даже охотнее, чем мужчин. А женщин на руководящих местах становится все больше.
Конечно, все это с разной скоростью происходит. Например, в фарме у женщин очень хорошие шансы, в маркетинге - неплохие, в банках - намного хуже. И т.п.
in Antwort hriundik 08.05.15 23:57
В ответ на:
Или в кого работодатель будет вкладывать больше денег, т.к. будет уверен, что этот кандитат может делать переработку часов, уехать в командировку на неделю и т.п.?
Или в кого работодатель будет вкладывать больше денег, т.к. будет уверен, что этот кандитат может делать переработку часов, уехать в командировку на неделю и т.п.?
Так это от работодателя зависит. Женщины достаточно часто берут женщин даже охотнее, чем мужчин. А женщин на руководящих местах становится все больше.
Конечно, все это с разной скоростью происходит. Например, в фарме у женщин очень хорошие шансы, в маркетинге - неплохие, в банках - намного хуже. И т.п.
NEW 09.05.15 00:01
in Antwort alla0 08.05.15 23:56
ну да... пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Мою подругу в Питере кинули застройщики при практически выплаченной квартире. Она стала на 2 года правозащитником, подняла бучу среди других обиженных, не соглашалась на уступки застройщиков, требуя все, даже ей угрожали и в новостях про нее писали. Потом застройщики ей деньги вернули и она вернулась в жизнь котиков и бебиков. Но в этот момент показала недюжинную силу духа. Она всегда такая была, сильная. Мы в подростковом возрасте все мечтали, что из нас выйдет, а Оля всегда говорила "я стану обычным обывателем". В итоге она, наверное, единственная из нас не стала обывателем, т.к. имеет эту внутреннюю силу в любой момент оторваться от котиков и пойти на баррикады.
Rhein-Neckar
и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar
и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.05.15 00:04
in Antwort hriundik 08.05.15 23:57, Zuletzt geändert 09.05.15 00:06 (alla0)
С какой стати муж будет заниматься детьми только после работы? Почему он не будет брать Elternzeit? А если придется сокращать ставку - почему не ему? Я уже здесь писала - я работаю на полную, а муж сократил свои часы. Потому что я могу более гибко распределять мое рабочее время. Не и первые три года работала меньше чем он. Дети же не долго остаются младенцами.
NEW 09.05.15 00:04
in Antwort превед! 08.05.15 23:38
А отпуск я бы с удовольствием. вообще, у меня сейчас отпуск и есть, только детсад бастует, так что мой отпуск превратился в .. не знаю, что. Сначала делами занималась, а сейчас вот с детьми сижу.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.05.15 00:05
Скажу тебе так: ты так говоришь, потому что ты там не живешь.
Моя подруга мне сказала так, у неё троё маленьких принцесс "Если я не абстрагируюсь, я не найду себе ни секунды покоя, я каждую минуту буду бояться, пока мои дети не со мной, а в саду, думаю, что что-то с ними может случиться. Я не смогу засыпать вечером, думаю, что не проснусь с утра. Я просто сойду с ума". Подумай, Лен, реально подумай, какого им там? И потом как вообще ты себе это представляешь, это уже там больше года длится, что теперь на непонятно какой период времени забыть о всем бытовом и впасть в пожизненный траур? ни шмоток не покупать, ни ногти не красить? И кому от этого лучше станет? дети будут от этого страдать, а взрослые вообще с ума сойдут.
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:46
В ответ на:
Даже мои друзья, которые там живут, и те абстрагируются
Вот это для меня самое ужасное. Знаешь, я листаю ленту во вКонтакте и у меня волосы дыбом становятся:
- какой-то очередной высер правительства или ужас, от которого волосы дыбом встают
- котики
-девочки, распродажа косметики!
- как можно так жить, ведь скоро война
- а вот и мой бебичка, посмотрите, как он активно танцует в группе развития
- рецептик
-рецептик
- ужас и высер правительства.
Ну вот как же так? Как можно настолько прятать голову в песок, как будто это их не касается?
Даже мои друзья, которые там живут, и те абстрагируются
Вот это для меня самое ужасное. Знаешь, я листаю ленту во вКонтакте и у меня волосы дыбом становятся:
- какой-то очередной высер правительства или ужас, от которого волосы дыбом встают
- котики
-девочки, распродажа косметики!
- как можно так жить, ведь скоро война
- а вот и мой бебичка, посмотрите, как он активно танцует в группе развития
- рецептик
-рецептик
- ужас и высер правительства.
Ну вот как же так? Как можно настолько прятать голову в песок, как будто это их не касается?
Скажу тебе так: ты так говоришь, потому что ты там не живешь.
Моя подруга мне сказала так, у неё троё маленьких принцесс "Если я не абстрагируюсь, я не найду себе ни секунды покоя, я каждую минуту буду бояться, пока мои дети не со мной, а в саду, думаю, что что-то с ними может случиться. Я не смогу засыпать вечером, думаю, что не проснусь с утра. Я просто сойду с ума". Подумай, Лен, реально подумай, какого им там? И потом как вообще ты себе это представляешь, это уже там больше года длится, что теперь на непонятно какой период времени забыть о всем бытовом и впасть в пожизненный траур? ни шмоток не покупать, ни ногти не красить? И кому от этого лучше станет? дети будут от этого страдать, а взрослые вообще с ума сойдут.
NEW 09.05.15 00:05
все, я баиньки. Пусть мне приснится Friede Freude Eierkuchen.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 23:58
все, я баиньки. Пусть мне приснится Friede Freude Eierkuchen.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.05.15 00:06
я вот всё ношусь с моей идеей о втором ребенке, я думаю, всё-таки, что мне больше помешает, чем мужу. Но может это личное
in Antwort alla0 08.05.15 23:46
В ответ на:
Тема эта совсем о другом - уж точно не о том, что дети это только на женском карьерном пути препятствие. Почему вы не расчитываете на то, что муж переймет половину нагрузки с детьми?
Тема эта совсем о другом - уж точно не о том, что дети это только на женском карьерном пути препятствие. Почему вы не расчитываете на то, что муж переймет половину нагрузки с детьми?
я вот всё ношусь с моей идеей о втором ребенке, я думаю, всё-таки, что мне больше помешает, чем мужу. Но может это личное
NEW 09.05.15 00:07
in Antwort превед! 09.05.15 00:05
да я понимаю все. Ведь и в окопах причесываются. Но ведь ни одной - ни одной вообще! - мысли по этому поводу! И потом, если их что-то не устраивает, почему они это не изменят? Почему все просто молча сидят и смотрят, как закручивают гайки? (хотя, шепотом, не знаю, пошла ли бы я на баррикады)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.05.15 00:07
in Antwort Lyavka 09.05.15 00:05
NEW 09.05.15 00:08
in Antwort Lyavka 09.05.15 00:01
Мы мирные люди, но наш бронепоезд... Потому сильные люди спокойные и в повседневной жизни не напрягаются - знают, что могут, если надо.
NEW 09.05.15 00:10
in Antwort Vivienne Lee 09.05.15 00:07
И я. Пусть нам наши кошки дадут спать спокойно - наша в последнее время орет ночами. Спокойной ночи 😊
NEW 09.05.15 00:11
in Antwort Lyavka 09.05.15 00:07
ну почему ничего не делают, я так понимаю, кому хоЦЦа поучавствовать, помогают например беженцам - вот уже более чем активное участие
NEW 09.05.15 00:12
in Antwort alla0 08.05.15 23:59
объясняют на самом деле они мне, я просто складываю кусочки паззла в одно целое.
NEW 09.05.15 00:15
in Antwort Lyavka 09.05.15 00:04
может тогда стоит выехать куда-то с детями, где бы у них был сад и бассейн....
NEW 09.05.15 03:28
in Antwort Lyavka 08.05.15 23:29
Твой последний абзац - у меня точно такое же чувство:(
Но я регулярно новости смотрю и газеты читаю, как-то привыкла с детства, нужно бросать это дело, наверно :))
Но я регулярно новости смотрю и газеты читаю, как-то привыкла с детства, нужно бросать это дело, наверно :))
NEW 09.05.15 09:37
in Antwort Tulpe80 09.05.15 03:28, Zuletzt geändert 09.05.15 09:38 (превед!)
Вот и не читай, зачем себе нервы портить?
А выпуск anstalt я начала смотреть, мне не очень показался. Я понимаю, что он в тему, но скучно как-то, я только минут 10 выдержала.
Кстати, у моего начальника работают только девушки, я думаю, он именно женщин брать и хочет. И вообще такой мне: ходи когда хочешь, делай хоум офис, когда хочешь. Правда это немного в конфликте с поставленным мне заданием, ну хоть в теории приятно. Ну и конечно у меня всё равно ну очень много свободы, чуть меньше чем в универе, но там я вообще борзела, делала, что хотела.
А выпуск anstalt я начала смотреть, мне не очень показался. Я понимаю, что он в тему, но скучно как-то, я только минут 10 выдержала.
Кстати, у моего начальника работают только девушки, я думаю, он именно женщин брать и хочет. И вообще такой мне: ходи когда хочешь, делай хоум офис, когда хочешь. Правда это немного в конфликте с поставленным мне заданием, ну хоть в теории приятно. Ну и конечно у меня всё равно ну очень много свободы, чуть меньше чем в универе, но там я вообще борзела, делала, что хотела.
NEW 09.05.15 09:58
in Antwort превед! 09.05.15 09:37, Zuletzt geändert 09.05.15 10:02 (Tulpe80)
Можно и не читать новости и игнорировать некоторые события, но когда в наш тихий пригород позавчера привезли автобус с беженцами и высадили их у ратуши, то мне уже как-то не по себе становится.
Причина: ни одной женщины, ни одного ребёнка, а одни мужчины из Африки в возрасте 20-30 лет. И такая перспектива соседства на будущее меня не устраивает, если честно. А проблему массовой миграции оттуда и темпы размножения людей там никто серьёзно решать не хочет или боится, т.к. придётся применять непопулярные меры, что в настоящий момент может привести к краху политической карьеры (я о немецких политиках).
Причина: ни одной женщины, ни одного ребёнка, а одни мужчины из Африки в возрасте 20-30 лет. И такая перспектива соседства на будущее меня не устраивает, если честно. А проблему массовой миграции оттуда и темпы размножения людей там никто серьёзно решать не хочет или боится, т.к. придётся применять непопулярные меры, что в настоящий момент может привести к краху политической карьеры (я о немецких политиках).
NEW 09.05.15 10:38
Это был их самый слабый выпуск, ИМХО. Люблю эту передачу, но тут они сильно сгустили краски.
in Antwort Tulpe80 08.05.15 20:43
В ответ на:
Кстати, о М и Ж, зарплатах и феминизме. Смотрели последний выпуск "Die Anstalt"?
Кстати, о М и Ж, зарплатах и феминизме. Смотрели последний выпуск "Die Anstalt"?
Это был их самый слабый выпуск, ИМХО. Люблю эту передачу, но тут они сильно сгустили краски.
NEW 09.05.15 10:43
О, мои мысли! Недавно смотрела передачу о беженцах на о. Лампедуза, так меня тоже как кольнуло, когда показали лодку с беженцами и среди них не было ни одной женщины или ребенка. Как так?! Где их семьи? Почему здоровые молодые мужики бегут от войны, а женщины и дети должны оставаться в разрушенных городах?
in Antwort Tulpe80 09.05.15 09:58
В ответ на:
Причина: ни одной женщины, ни одного ребёнка, а одни мужчины из Африки в возрасте 20-30 лет.
Причина: ни одной женщины, ни одного ребёнка, а одни мужчины из Африки в возрасте 20-30 лет.
О, мои мысли! Недавно смотрела передачу о беженцах на о. Лампедуза, так меня тоже как кольнуло, когда показали лодку с беженцами и среди них не было ни одной женщины или ребенка. Как так?! Где их семьи? Почему здоровые молодые мужики бегут от войны, а женщины и дети должны оставаться в разрушенных городах?
NEW 09.05.15 10:47
in Antwort превед! 09.05.15 09:37
NEW 09.05.15 10:52
in Antwort Юлька-Пулька 09.05.15 10:43
Потому что такое бегство опасно для жизни. Сейчас дилеры практически полностью перешли на лодки, которые в принципе не могут добраться до Европы в целости и сохранности. Лично я попыталась бы как-то легализовать иммиграцию из стран, откуда приходят беженцы. Например, ввести квоту и выбирать беженцев на месте.
NEW 09.05.15 18:35
Я так сказать, опытным путем переживаю все стороны дискуссии. В нашем личном случае мой зять брал 2 месяца Elternzeit, и то не полностъю, а teilzeit. Иначе, к сожалению, не получалось, он - geschäftsführer, нельзя ему надолго уходить, без его подписи и цу - ничего не идет. Или быстрo кого другого найдут. Ну и зарплата у него чуть не в два раза больше, чем у моей дочки - аргумент тоже важный.
Так что в результате имеем: по возрасту и дочка, и зятъ (он на пару лет ее старше) до сих пор шли голова в голову, оба шли абсолютно одинаковым путем, но с разницей в пару лет. Моя доча его в карьерном росте даже несколько опережала, МбА делает на год-другой раньше, чем он. Когда она начала работать, он был уже начальником отдела, должность на англ.называлась какой-то там "director".
Что имеем сейчас: дочина карьера несколько затормозилась, год она в декрете, потом выходит на teilzeit, нагнать, конечно сможет, но у них демографические планы еще не закончены. Программа-минимум - 2 ребенка, максимум - четыре. Так что в итоге, в карьерном росте он ее всегда будет опережать, на каждом ребенке она будет терять 1 год + 0,5 года - посчитаем так teilzeit.
in Antwort alla0 09.05.15 00:04
В ответ на:
С какой стати муж будет заниматься детьми только после работы? Почему он не будет брать Elternzeit? А если придется сокращать ставку - почему не ему? Я уже здесь писала - я работаю на полную, а муж сократил свои часы. Потому что я могу более гибко распределять мое рабочее время. Не и первые три года работала меньше чем он. Дети же не долго остаются младенцами.
С какой стати муж будет заниматься детьми только после работы? Почему он не будет брать Elternzeit? А если придется сокращать ставку - почему не ему? Я уже здесь писала - я работаю на полную, а муж сократил свои часы. Потому что я могу более гибко распределять мое рабочее время. Не и первые три года работала меньше чем он. Дети же не долго остаются младенцами.
Я так сказать, опытным путем переживаю все стороны дискуссии. В нашем личном случае мой зять брал 2 месяца Elternzeit, и то не полностъю, а teilzeit. Иначе, к сожалению, не получалось, он - geschäftsführer, нельзя ему надолго уходить, без его подписи и цу - ничего не идет. Или быстрo кого другого найдут. Ну и зарплата у него чуть не в два раза больше, чем у моей дочки - аргумент тоже важный.
Так что в результате имеем: по возрасту и дочка, и зятъ (он на пару лет ее старше) до сих пор шли голова в голову, оба шли абсолютно одинаковым путем, но с разницей в пару лет. Моя доча его в карьерном росте даже несколько опережала, МбА делает на год-другой раньше, чем он. Когда она начала работать, он был уже начальником отдела, должность на англ.называлась какой-то там "director".
Что имеем сейчас: дочина карьера несколько затормозилась, год она в декрете, потом выходит на teilzeit, нагнать, конечно сможет, но у них демографические планы еще не закончены. Программа-минимум - 2 ребенка, максимум - четыре. Так что в итоге, в карьерном росте он ее всегда будет опережать, на каждом ребенке она будет терять 1 год + 0,5 года - посчитаем так teilzeit.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 18:40
и очень многие из этих мужчин с военным опытом. Я уже мужу говорю: исламистам не надо вводить свою армию в Европу, эта армия уже здесь. Осталось лишь в час Х снабдить их оружием, а это проще простого. Нас перережут в наших домах так бысро, что мы и пикнуть не успеем.
in Antwort Tulpe80 09.05.15 09:58, Zuletzt geändert 09.05.15 18:41 (Зайка-11)
В ответ на:
Причина: ни одной женщины, ни одного ребёнка, а одни мужчины из Африки в возрасте 20-30 лет. И такая перспектива соседства на будущее меня не устраивает, если честно.
Причина: ни одной женщины, ни одного ребёнка, а одни мужчины из Африки в возрасте 20-30 лет. И такая перспектива соседства на будущее меня не устраивает, если честно.
и очень многие из этих мужчин с военным опытом. Я уже мужу говорю: исламистам не надо вводить свою армию в Европу, эта армия уже здесь. Осталось лишь в час Х снабдить их оружием, а это проще простого. Нас перережут в наших домах так бысро, что мы и пикнуть не успеем.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 18:56
Оптимистичненько.
Не, из африканских беженцев мало кто мусульманин.
Так что не перережут. Но перетрахать могут. Впрочем, некоторые женщины любят негров. (Эк я неполиткорректно).
Я иногда думаю, что какое-то лобби любительниц негров все это организует.
in Antwort Зайка-11 09.05.15 18:40
В ответ на:
Нас перережут в наших домах так бысро, что мы и пикнуть не успеем.
Нас перережут в наших домах так бысро, что мы и пикнуть не успеем.
Оптимистичненько.
Не, из африканских беженцев мало кто мусульманин.
Так что не перережут. Но перетрахать могут. Впрочем, некоторые женщины любят негров. (Эк я неполиткорректно).
Я иногда думаю, что какое-то лобби любительниц негров все это организует.
NEW 09.05.15 19:43
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 18:56
трахать будут тех, кого не прирежут, а отправят в бордели. Для черных.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 19:43
in Antwort Зайка-11 09.05.15 18:35
она будет терять не 1,5 года, она что сразу на 40 часов сейчас выйдет? а если нет, то ей в жизни мужа не догнать даже и близко. Единственное, что бывает дело случая, вдруг найдется какой-то протеже, который будет твою дочь толкать наверх. А так с 2, а тем более 4 детьми, можно о карьере просто забыть. О работе - нет конечно, но о карьере
NEW 09.05.15 19:47
in Antwort Зайка-11 09.05.15 19:43
Нда, стоило попасть тысяче негров в Германию, и народ уже паникует. Ноу комментс.
NEW 09.05.15 19:49
in Antwort превед! 09.05.15 19:43
У моей начальницы двое детей, родила "без отрыва от производства", с детьми муж сидел первые три года.
NEW 09.05.15 19:57
in Antwort превед! 09.05.15 19:43
выйдет на полдня, поэтому и считаю год за полгода. Фирма согласна взять ее назад на любых ее условиях, и это есть гут.
Урсулка не забыла Забыть-не забыть, но затормозит сильно.
Понятно, что с 4 детьми она от мужа отстанет, а он братъ по году erziehungsurlaub не сможет. А если сможет, то это будет значить, что его карьера накрылась, а это тоже плохо. В общем, куда ни кинь, везде клин.
В ответ на:
А так с 2, а тем более 4 детьми, можно о карьере просто забыть. О работе - нет конечно, но о карьере
А так с 2, а тем более 4 детьми, можно о карьере просто забыть. О работе - нет конечно, но о карьере
Урсулка не забыла
Забыть-не забыть, но затормозит сильно. Понятно, что с 4 детьми она от мужа отстанет, а он братъ по году erziehungsurlaub не сможет. А если сможет, то это будет значить, что его карьера накрылась, а это тоже плохо. В общем, куда ни кинь, везде клин.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя
уделал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 19:59
тысяче??? по тысяче в день. дело не в неграх, а в том, что это молодые люди призывного возраста с опытом военных действий.
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 19:47
В ответ на:
Нда, стоило попасть тысяче негров в Германию, и народ уже паникует
Нда, стоило попасть тысяче негров в Германию, и народ уже паникует
тысяче??? по тысяче в день.
дело не в неграх, а в том, что это молодые люди призывного возраста с опытом военных действий. Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 20:06
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 19:49
нет, тогда это всё возможно, я нигде не отрицаю. Речь идет исключительно про Зоину дочь и затя. Зать в итоге толком и дня с ребенком не посидел.
На самом деле всё равно, кто сидит дома с ребенком, мама или папа, но тот, кто сидит, тот и теряет возможности.
На самом деле всё равно, кто сидит дома с ребенком, мама или папа, но тот, кто сидит, тот и теряет возможности.
NEW 09.05.15 20:14
in Antwort Зайка-11 09.05.15 19:57
если он с первым не брал, то наивно надеяться, что с каким-то последующим возьмет.
Ты неверно считаешь насчет полдня: для работающих на полдня предусматривается совсем другая деятельность. У всех, кто до этого проектами руководил, после сокращения часов ниже 32, отобрали любую ответственность и руководящую деятельность, и оставили хвосты заносить. (причем мужчин, сокративших часы, так же понизили как и женщин, никакой гендерной зависимости). Приходя в день на 3-4 часа нести ответственность просто не возможно, но мелочь какую-то делать - безусловно.
Ты неверно считаешь насчет полдня: для работающих на полдня предусматривается совсем другая деятельность. У всех, кто до этого проектами руководил, после сокращения часов ниже 32, отобрали любую ответственность и руководящую деятельность, и оставили хвосты заносить. (причем мужчин, сокративших часы, так же понизили как и женщин, никакой гендерной зависимости). Приходя в день на 3-4 часа нести ответственность просто не возможно, но мелочь какую-то делать - безусловно.
NEW 09.05.15 20:20
in Antwort Зайка-11 09.05.15 19:59
По тысяче негров в день прибывает в Германию?
Кто ж тебя так дезинформировал?
Но хочешь бояться - бойся, дело добровольное.
Кто ж тебя так дезинформировал?
Но хочешь бояться - бойся, дело добровольное.
NEW 09.05.15 20:29
in Antwort Зайка-11 09.05.15 19:57
Затормозит, подтверждаю. А если решится на четверых детей, то практически остановит. Речь же не только о сидении дома с младенцем. Еще добавляются болезни, сложности с переработками и командировками, садиковские каникулы и забастовки и т. д. Это я сейчас говорю с позиции жены такого же крутого мэна, как твой зять, которому с детьми сидеть невозможно. Бесит, честно. Я была бы согласна на то, чтобы он зарабатывал меньше, но больше сидел с детьми, но тут не согласен он. И что дальше? А ничего, так и живем.
NEW 09.05.15 20:37
in Antwort Hai2014 09.05.15 20:29
А на хрена вообще нужна эта крутая карьера? При ней же жить некогда.
У меня вот в ферайне тренировки в 6 вечера начинаются, а до него еще доехать надо. Значит, самое позднее в 5 надо уйти с работы.
При "крутой карьере" вряд ли возможно. Хотя, у нас есть всякие разные люди, у некоторых даже свои фирмы. Но все равно в 6 они уже на тренировке.
У меня вот в ферайне тренировки в 6 вечера начинаются, а до него еще доехать надо. Значит, самое позднее в 5 надо уйти с работы.
При "крутой карьере" вряд ли возможно. Хотя, у нас есть всякие разные люди, у некоторых даже свои фирмы. Но все равно в 6 они уже на тренировке.
NEW 09.05.15 20:43
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 20:37
Это ты меня спрашиваешь? Мне лично крутая карьера не нужна, я довольна своей обычной работой. Лишь бы интересно было и оплачивали по справедливости. А вот муж у меня с самого начала был настроен на карьеру, так и учился и степень получал и работал. У него семья такая, много карьеристов, может быть поэтому.
NEW 09.05.15 20:50
in Antwort Hai2014 09.05.15 20:43
NEW 09.05.15 21:12
это да, потому как если возьмет, то его с места турнут.
возможно. ну возьмем три года за год. Все же большой плюс, что остается в гешефте, хоть тушкой, хоть чучелком.
я тут как раз на неделе на работе с народом дискутировала, в полном шоке. 80% уверены, что если женщина родила детей, то должна детьми и заниматься, а не работать. Вот точно неандертальцы. А для поднятия рождаемости негров завозят.
in Antwort превед! 09.05.15 20:14
В ответ на:
если он с первым не брал, то наивно надеяться, что с каким-то последующим возьмет.
если он с первым не брал, то наивно надеяться, что с каким-то последующим возьмет.
это да, потому как если возьмет, то его с места турнут.
В ответ на:
Ты неверно считаешь насчет полдня: для работающих на полдня предусматривается совсем другая деятельность.
Ты неверно считаешь насчет полдня: для работающих на полдня предусматривается совсем другая деятельность.
возможно. ну возьмем три года за год. Все же большой плюс, что остается в гешефте, хоть тушкой, хоть чучелком.
я тут как раз на неделе на работе с народом дискутировала, в полном шоке. 80% уверены, что если женщина родила детей, то должна детьми и заниматься, а не работать. Вот точно неандертальцы. А для поднятия рождаемости негров завозят.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на
доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 21:14
крутая - не крутая, но уж если приходится работать, то я лично хочу иметь такую оплату, чтобы в свободное от работы время обеспечить себе комфортную жизнь.
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 20:37
В ответ на:
А на хрена вообще нужна эта крутая карьера?
А на хрена вообще нужна эта крутая карьера?
крутая - не крутая, но уж если приходится работать, то я лично хочу иметь такую оплату, чтобы в свободное от работы время обеспечить себе комфортную жизнь.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 21:19
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:14
NEW 09.05.15 21:22
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:12
Как долго чел без поддержки мужа и при нескольких детях будет оставаться при паре часах в день? Никак не год. Или год, а потом вдруг на полное место, переработки и командировки? Хаха :) в год и мес ребенку внезапно перестанет мама нужна? О не будет болеть, сад не будет в 16:30 закрываться и тд?
----
То, что для детей сидение мамой - хорошо, я тоже согласна, почему нет?
----
То, что для детей сидение мамой - хорошо, я тоже согласна, почему нет?
NEW 09.05.15 21:25
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:14
Я согласна с хуго - это утопия, намного чаще всё упирается во время, а не в деньги. Тем более, что муж уже отлично зарабатывает, какой вообще смысл? Как раз ходить на пару часов, на людей посмотреть, себя показать и при этом не особо напрягаясь - оптимальный вариант
NEW 09.05.15 21:46
а зачем тогда учиться? На пару часов сходить, на людей посмотреть, себя показать, это можно и секретуткой работать, что кофе варит и почту сортирует. Если бог человеку мозги дал и желание их задействовать. Ты сама-то ведь дома не засела с ребенком
in Antwort превед! 09.05.15 21:25
В ответ на:
Как раз ходить на пару часов, на людей посмотреть, себя показать и при этом не особо нhttps://tt.germany.ru/images/mb_smiles.gifапрягаясь - оптимальный вариант
Как раз ходить на пару часов, на людей посмотреть, себя показать и при этом не особо нhttps://tt.germany.ru/images/mb_smiles.gifапрягаясь - оптимальный вариант
а зачем тогда учиться? На пару часов сходить, на людей посмотреть, себя показать, это можно и секретуткой работать, что кофе варит и почту сортирует. Если бог человеку мозги дал и желание их задействовать. Ты сама-то ведь дома не засела с ребенком
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 21:48
ты сама сколько сидела? У тебя ребенок не болеет, сад в 16.30 не закрывается? Помнится, ты писала, что работаешь лишь ради собственных амбиций, муж тебя вполне даже прокормить может. И что тогда в оппозиции выступаешь
для детей хорошо, для мамы - не всегда.
in Antwort превед! 09.05.15 21:22
В ответ на:
Как долго чел без поддержки мужа и при нескольких детях будет оставаться при паре часах в день? Никак не год. Или год, а потом вдруг на полное место, переработки и командировки? Хаха :) в год и мес ребенку внезапно перестанет мама нужна? О не будет болеть, сад не будет в 16:30 закрываться и тд?
Как долго чел без поддержки мужа и при нескольких детях будет оставаться при паре часах в день? Никак не год. Или год, а потом вдруг на полное место, переработки и командировки? Хаха :) в год и мес ребенку внезапно перестанет мама нужна? О не будет болеть, сад не будет в 16:30 закрываться и тд?
ты сама сколько сидела? У тебя ребенок не болеет, сад в 16.30 не закрывается? Помнится, ты писала, что работаешь лишь ради собственных амбиций, муж тебя вполне даже прокормить может. И что тогда в оппозиции выступаешь
В ответ на:
То, что для детей сидение мамой - хорошо, я тоже согласна, почему нет?
То, что для детей сидение мамой - хорошо, я тоже согласна, почему нет?
для детей хорошо, для мамы - не всегда.
Спорить с дураком
- всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 21:49
время можно купить. Конечно, если деньги есть.
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 21:19
В ответ на:
Надо для начала иметь это свободное от работы время.
Надо для начала иметь это свободное от работы время.
время можно купить. Конечно, если деньги есть.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 21:55
Особенно в глубокой провинции такой менталитет царит. Уходя в декрет в Гессене, я получалась клушкой-наседкой с моими двумя годами декрета, а в Саарланде я мать-кукушка, бросающая дитятко на воспитательский произвол. мне даже сказали "зачем искать работу, родишь второго и все равно работать не будешь". рукалицо
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:12
В ответ на:
я тут как раз на неделе на работе с народом дискутировала, в полном шоке. 80% уверены, что если женщина родила детей, то должна детьми и заниматься, а не работать. Вот точно неандертальцы. А для поднятия рождаемости негров завозят.
я тут как раз на неделе на работе с народом дискутировала, в полном шоке. 80% уверены, что если женщина родила детей, то должна детьми и заниматься, а не работать. Вот точно неандертальцы. А для поднятия рождаемости негров завозят.
Особенно в глубокой провинции такой менталитет царит. Уходя в декрет в Гессене, я получалась клушкой-наседкой с моими двумя годами декрета, а в Саарланде я мать-кукушка, бросающая дитятко на воспитательский произвол. мне даже сказали "зачем искать работу, родишь второго и все равно работать не будешь". рукалицо
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 21:55
Для удовольствия.
А мозги можно и вне работы задействовать. Более того, вне работы это, на мой взгляд, проще.
Мне лично не удалось за 9 лет найти в индустрии "работу для мозгов". Постоянно одна и та же пурга -
место требует якобы массы знаний да умений, без ученой степени даже не суйся, а на деле сидишь в интернете весь день, ибо делать нечего.
Ну хоть деньги платят.
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:46
В ответ на:
а зачем тогда учиться?
а зачем тогда учиться?
Для удовольствия.
А мозги можно и вне работы задействовать. Более того, вне работы это, на мой взгляд, проще.
Мне лично не удалось за 9 лет найти в индустрии "работу для мозгов". Постоянно одна и та же пурга -
место требует якобы массы знаний да умений, без ученой степени даже не суйся, а на деле сидишь в интернете весь день, ибо делать нечего.
Ну хоть деньги платят.
NEW 09.05.15 21:59
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:49
Ну как же его купить, если работа требует постоянного присутствия?
Я когда-то в одном банке подавался в ризико, мне сказали - работа от 7 до 7, если нормально все идет. Если нет - еще больше.
В выходные тоже может быть нужно будет работать. Я им ответил - приятно было познакомиться.
Откуда в таком режиме свободное время?
Некоторые, правда, идут на такое по принципу "я за 5 лет заработаю себе на жизнь". Но в этом вопросе я пессимист, у меня плохо с уверенностью, что я через 5 лет еще буду жив.
Я когда-то в одном банке подавался в ризико, мне сказали - работа от 7 до 7, если нормально все идет. Если нет - еще больше.
В выходные тоже может быть нужно будет работать. Я им ответил - приятно было познакомиться.
Откуда в таком режиме свободное время?
Некоторые, правда, идут на такое по принципу "я за 5 лет заработаю себе на жизнь". Но в этом вопросе я пессимист, у меня плохо с уверенностью, что я через 5 лет еще буду жив.
NEW 09.05.15 22:09
учиться, чтобы даже эти часа 4 заниматься приятной деятельностью, сидеть в теплом бюро и общаться с умными коллегами с ВО. Даже секретарями работают нередко люди с ВО ;). Удел необразованных намного скуднее.
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:46
В ответ на:
а зачем тогда учиться? На пару часов сходить, на людей посмотреть, себя показать, это можно и секретуткой работать, что кофе варит и почту сортирует. Если бог человеку мозги дал и желание их задействовать. Ты сама-то ведь дома не засела с ребенком
а зачем тогда учиться? На пару часов сходить, на людей посмотреть, себя показать, это можно и секретуткой работать, что кофе варит и почту сортирует. Если бог человеку мозги дал и желание их задействовать. Ты сама-то ведь дома не засела с ребенком
учиться, чтобы даже эти часа 4 заниматься приятной деятельностью, сидеть в теплом бюро и общаться с умными коллегами с ВО. Даже секретарями работают нередко люди с ВО ;). Удел необразованных намного скуднее.
NEW 09.05.15 22:14
так необразованным при хорошо зарабатывающем муже зачем вообще работать? Горбатиться за копейки на неприятной работе, когда дома - полная чаша, домработница, шофер, садовник и гамак с мохито?
Ты сама-то почему на 4 часа секретаршей не вышла?
in Antwort превед! 09.05.15 22:09
В ответ на:
Удел необразованных намного скуднее.
Удел необразованных намного скуднее.
так необразованным при хорошо зарабатывающем муже зачем вообще работать? Горбатиться за копейки на неприятной работе, когда дома - полная чаша, домработница, шофер, садовник и гамак с мохито?
Ты сама-то почему на 4 часа секретаршей не вышла?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:15
in Antwort Sarochka 09.05.15 21:55
вот и я не понимаю, как они с этим менталитетом собираются рождаемостъ поднимать?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:18
а так и купить. Нанять домашний персонал, чтобы они дома все работы выполняли, помыть-почистить-приготовить-газон покосить-собаку прогулять. Получается баш на баш, но вместо непродуктивной деятельности вроде уборки и выноса мусора можно это время провести на работе.
Я так в России работала, не от хорошей жизни, правда. А что делать? Это было все же лучше, чем голодом сидеть и каждую копейку экономить.
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 21:59
В ответ на:
Ну как же его купить, если работа требует постоянного присутствия?
Ну как же его купить, если работа требует постоянного присутствия?
а так и купить. Нанять домашний персонал, чтобы они дома все работы выполняли, помыть-почистить-приготовить-газон покосить-собаку прогулять. Получается баш на баш, но вместо непродуктивной деятельности вроде уборки и выноса мусора можно это время провести на работе.
В ответ на:
Я когда-то в одном банке подавался в ризико, мне сказали - работа от 7 до 7, если нормально все идет. Если нет - еще больше.
Я когда-то в одном банке подавался в ризико, мне сказали - работа от 7 до 7, если нормально все идет. Если нет - еще больше.
Я так в России работала, не от хорошей жизни, правда. А что делать? Это было все же лучше, чем голодом сидеть и каждую копейку экономить.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску
и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:23
мой муж не geschäftsführer и не зарабатывает один больше 100 тыс (это как пример, я не знаю, конечно сколько твой зать или муж Hai зарабатывает, но это было бы мое предположение). Прокормить конечно может, но как бы прокормить это и правда малова-то. Согласись.
ну так коллеги и наверно и говорят про то, что для ребенка лучше. Мне может тоже не нравится с ребенком сидеть и всё равно я уверена, что для него было бы лучше, чтобы я дома сидела, лет так до его 13ти
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:48
В ответ на:
ты сама сколько сидела? У тебя ребенок не болеет, сад в 16.30 не закрывается? Помнится, ты писала, что работаешь лишь ради собственных амбиций, муж тебя вполне даже прокормить может. И что тогда в оппозиции выступаешь
ты сама сколько сидела? У тебя ребенок не болеет, сад в 16.30 не закрывается? Помнится, ты писала, что работаешь лишь ради собственных амбиций, муж тебя вполне даже прокормить может. И что тогда в оппозиции выступаешь
мой муж не geschäftsführer и не зарабатывает один больше 100 тыс (это как пример, я не знаю, конечно сколько твой зать или муж Hai зарабатывает, но это было бы мое предположение). Прокормить конечно может, но как бы прокормить это и правда малова-то. Согласись.
В ответ на:
для детей хорошо, для мамы - не всегда.
для детей хорошо, для мамы - не всегда.
ну так коллеги и наверно и говорят про то, что для ребенка лучше. Мне может тоже не нравится с ребенком сидеть и всё равно я уверена, что для него было бы лучше, чтобы я дома сидела, лет так до его 13ти
NEW 09.05.15 22:27
in Antwort Зайка-11 09.05.15 21:49
как именно ты хочешь купить время? у тебя есть на всё про всё только суббота: и к парикмахеру, и шмотки купить, и ноги ободрать, и на спорт, в оптику, а как бы не плохо бы еще с ребенком и мужем в субботу пообщаться? Можно конечно купить себе воспиталку на 24/7 и вообще не видеть детей, но тогда зачем их и правда рожать.
NEW 09.05.15 22:29
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 21:59
и это ты еще не девушка, которой надо ногти красить и волосы 3 часа красить.
NEW 09.05.15 22:37
in Antwort Зайка-11 09.05.15 22:15
Вот как раз вполне себе менталитет для рождаемости. Второго-то сказавшаЯ это мне дама рожать собирается)))) это я, напуганная подобной перспективой, могу на второго и не согласиться
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 22:38
да ты вроде писала, что у вас без разницы, или муж работает и получает больше, но там, где тебе работы нет, или ты работаешь, но муж меньше в этом случае получает. Что и так, и этак материально выходит одинаково, и поэтому твоя работа - это лишь твои амбиции? Или я что перепутала.
ну до 13-ти - это уже перебор, начиная со школы у ребенка появляется своя личная жизнь. Конечно, под юбкой его можно и до 40 лет держать, но надо ли? И если маме пару лет дома просидеть, то выходить на работу можно будет действительно только секретаршей. Золовка моей дочки - медсестра, она тоже недавно родила, собирается сидеть с ребенком 3 года, а может и дольше. Ее работа никуда не денется, медсестры везде нужны, работа тяжелая, зарплата не очень. Уволят с ее места в больнице, найдет другое. А вот хорошее место, с перспективами и приличной зарплатой найте не так-то просто.
in Antwort превед! 09.05.15 22:23
В ответ на:
Прокормить конечно может, но как бы прокормить это и правда малова-то. Согласись.
Прокормить конечно может, но как бы прокормить это и правда малова-то. Согласись.
да ты вроде писала, что у вас без разницы, или муж работает и получает больше, но там, где тебе работы нет, или ты работаешь, но муж меньше в этом случае получает. Что и так, и этак материально выходит одинаково, и поэтому твоя работа - это лишь твои амбиции? Или я что перепутала.
В ответ на:
что для него было бы лучше, чтобы я дома сидела, лет так до его 13ти
что для него было бы лучше, чтобы я дома сидела, лет так до его 13ти
ну до 13-ти - это уже перебор, начиная со школы у ребенка появляется своя личная жизнь. Конечно, под юбкой его можно и до 40 лет держать, но надо ли? И если маме пару лет дома просидеть, то выходить на работу можно будет действительно только секретаршей. Золовка моей дочки - медсестра, она тоже недавно родила, собирается сидеть с ребенком 3 года, а может и дольше. Ее работа никуда не денется, медсестры везде нужны, работа тяжелая, зарплата не очень. Уволят с ее места в больнице, найдет другое. А вот хорошее место, с перспективами и приличной зарплатой найте не так-то просто.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:41
in Antwort превед! 09.05.15 22:23
Не знаю как ты, но я за 13 лет нон-стоп дома одурела бы. и ребенку с мужем мозг бы чайной ложечкой выедала. Так что всем было бы только хуже. потому что с ребенком дома сидела бы не какая-то гипотетическая я, а вполне конкретная, которая домашнее хозяйство не любит, и вообще)
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 22:41
ну, в России мне это удавалось. И даже дача у нас еще была. Мужа, правда, не было, но и на любовника тоже ведь время нужно?
Но честно признаюсъ, это не от хорошей жизни было, в смутные перестроечные времена.
in Antwort превед! 09.05.15 22:27
В ответ на:
как именно ты хочешь купить время? у тебя есть на всё про всё только суббота: и к парикмахеру, и шмотки купить, и ноги ободрать, и на спорт, в оптику, а как бы не плохо бы еще с ребенком и мужем в субботу пообщаться?
как именно ты хочешь купить время? у тебя есть на всё про всё только суббота: и к парикмахеру, и шмотки купить, и ноги ободрать, и на спорт, в оптику, а как бы не плохо бы еще с ребенком и мужем в субботу пообщаться?
ну, в России мне это удавалось. И даже дача у нас еще была. Мужа, правда, не было, но и на любовника тоже ведь время нужно?
Но честно признаюсъ, это не от хорошей жизни было, в смутные перестроечные времена.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:43
вот и моя доча говорит, что как диплом допишет, не знает, как до выхода на работу доживет. Отупеет совсем и моСК всем чайной ложкой выест.
in Antwort Sarochka 09.05.15 22:41
В ответ на:
Не знаю как ты, но я за 13 лет нон-стоп дома одурела бы. и ребенку с мужем мозг бы чайной ложечкой выедала.
Не знаю как ты, но я за 13 лет нон-стоп дома одурела бы. и ребенку с мужем мозг бы чайной ложечкой выедала.
вот и моя доча говорит, что как диплом допишет, не знает, как до выхода на работу доживет. Отупеет совсем и моСК всем чайной ложкой выест.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:46
был бы, если бы на среднюю зарплату кормильца семья могла бы безбедно прожить. Это много-много лет назад мой свекр - практически простой рабочий, мог позволить себе дом, двоих детей и неработающую жену. Кто сейчас такое осилит?
in Antwort Sarochka 09.05.15 22:37
В ответ на:
Вот как раз вполне себе менталитет для рождаемости.
Вот как раз вполне себе менталитет для рождаемости.
был бы, если бы на среднюю зарплату кормильца семья могла бы безбедно прожить. Это много-много лет назад мой свекр - практически простой рабочий, мог позволить себе дом, двоих детей и неработающую жену. Кто сейчас такое осилит?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:54
in Antwort Зайка-11 09.05.15 22:46
Ну Я-то это как раз понимаю, как и то, что муж-кормилец - это величина переменная
Я не знаю, то ли у дам с математикой плохо и они не догадываются, что две зарплаты лучше чем одна
Или у них у всех такое образование, что им и жертвовать не жалко
То ли они все поголовно богатые наследницы и жены миллионеров, а я там одна из работающго класа затесалась
Наразрешимая пока загадка.
Я не знаю, то ли у дам с математикой плохо и они не догадываются, что две зарплаты лучше чем одна
Или у них у всех такое образование, что им и жертвовать не жалко
То ли они все поголовно богатые наследницы и жены миллионеров, а я там одна из работающго класа затесалась
Наразрешимая пока загадка.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 22:59
если дамы возрастом постарше, то да. Образованных среди них не так уж и много, тогда не принято было даме хорошее образование получать, работающих женщин ведь не так уж и много было, распространено было ККК.
in Antwort Sarochka 09.05.15 22:54
В ответ на:
Или у них у всех такое образование, что им и жертвовать не жалко
Или у них у всех такое образование, что им и жертвовать не жалко
если дамы возрастом постарше, то да. Образованных среди них не так уж и много, тогда не принято было даме хорошее образование получать, работающих женщин ведь не так уж и много было, распространено было ККК.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 22:59
in Antwort Hai2014 09.05.15 20:29
Равноправную лепту можно вносить не только личным присутствием. Очень занятой муж мог бы например оплачивать хорошую няню. С которой детям было бы хорошо и на которую мама могла бы положиться. А то что в итоге муж намного меньше времени проводит с детьми - это его решение и его жертва. Есть и матери, компенсирующие свое более редкое присутствие нянями.
NEW 09.05.15 23:02
in Antwort Зайка-11 09.05.15 22:59
Да как раз нет, ровесницы и помоложе
Я о весьма специфической выборке речь веду - дамочках из нашего Spielkreis
Я о весьма специфической выборке речь веду - дамочках из нашего Spielkreis
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 23:05
in Antwort Sarochka 09.05.15 22:54
Чаще второе.
Мне на практике один из работников пытался как-то на материнские чувства надавить: вот ты тут за 370 км от дома, семья дети там-скажи честно, это того стоит? Я говорю, это же на полгода и на выходных я дома.
Он : ну все равно.
Я его спрашиваю:" У тебя наверное жена дома сидит".
Он гордо : "Да, домом и детьми занимается, у нас же двое".
Я: " А детям сколько лет?"
Он: "дочери 17, сыну 19." Сам понял что сказал, замялся.
Мне на практике один из работников пытался как-то на материнские чувства надавить: вот ты тут за 370 км от дома, семья дети там-скажи честно, это того стоит? Я говорю, это же на полгода и на выходных я дома.
Он : ну все равно.
Я его спрашиваю:" У тебя наверное жена дома сидит".
Он гордо : "Да, домом и детьми занимается, у нас же двое".
Я: " А детям сколько лет?"
Он: "дочери 17, сыну 19." Сам понял что сказал, замялся.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 09.05.15 23:06
in Antwort alla0 09.05.15 22:59
Не всегда жертва. один манагер на моей первой работе на вопрос, почему в пятницу вечером он все еще зависает в офисе, ведь уже горячая пора прошла и необходимости ночевать на работе нет, ответил "Дануна, ща приеду домой, а жена мне ребенка вручит да памперсы менять заставит. Я уж лучше тут посижу"
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 23:08
in Antwort markisa seti 09.05.15 23:05
Мдя, мне в ответ на такое хочется сочувственно сказать: "она наверное их еще кормит?"
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 23:10
грудью
in Antwort Sarochka 09.05.15 23:08
В ответ на:
"она наверное их еще кормит?"
[цитата]"она наверное их еще кормит?"
грудью
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 23:14
in Antwort Зайка-11 09.05.15 23:10
Это и имелось в виду. Немецкий для этого более точен, вопрос "Sie stillt bestimmt noch?" в пояснениях не нуждался бы
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 23:14
in Antwort markisa seti 09.05.15 23:05
так это же просто здорово - прийти после работы домой, там все прибрано, вкусная еда приготовлена, дети умыты, уроки проверены, трава покошена, собака выгуляна, кошка накормлена и т.д. Я бы себе тоже такое пожелала, но вот только не хочу быть той, кто "все прибрал, еду приготовил, детей умыл, уроки проверил, траву покосил, собаку выгулял, кошку накормил". И я была бы оцень рада, если бы моя мама приехала, и всем этим "на досуге" занялась. Хоть мне и за 50 уже.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 23:14
in Antwort Sarochka 09.05.15 23:14
ок
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 23:17
in Antwort Sarochka 09.05.15 23:02
Ну тогда скорее самого желания работать/развиваться нет. И потом, для меня тоже 2 зп всегда больше одной.))) К тому же случаи когда зп жены действительно не играет почти никакой роли (муж настолько много зарабатывает) довольно редки.))
Я могу еще понять если женщина вся такая артистичная, свои выставки, концерты.Это может и не приносить никакой прибыли, но человек занят действительно своим делом и хорошо, если супруг это все понимает и может даже Финансово поддержать. А просто сидеть дома.. Дети же не вечно требуют неусыпной опеки. И потом ничего не вечно под луной. Разное бывает: развод/ смерть / несчастный случай. Как то более менее уметь стоять на своих ногах в наше время очень актуально.))
Я могу еще понять если женщина вся такая артистичная, свои выставки, концерты.Это может и не приносить никакой прибыли, но человек занят действительно своим делом и хорошо, если супруг это все понимает и может даже Финансово поддержать. А просто сидеть дома.. Дети же не вечно требуют неусыпной опеки. И потом ничего не вечно под луной. Разное бывает: развод/ смерть / несчастный случай. Как то более менее уметь стоять на своих ногах в наше время очень актуально.))
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 09.05.15 23:18
in Antwort Sarochka 09.05.15 23:08
NEW 09.05.15 23:25
мммм, эээ.... Ну, в общем не тот случай насколько я могу судить по обрывкам выдаваемой о себе информации
in Antwort markisa seti 09.05.15 23:17
В ответ на:
Я могу еще понять если женщина вся такая артистичная, свои выставки, концерты.
Я могу еще понять если женщина вся такая артистичная, свои выставки, концерты.
мммм, эээ.... Ну, в общем не тот случай насколько я могу судить по обрывкам выдаваемой о себе информации
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 09.05.15 23:26
in Antwort markisa seti 09.05.15 23:05
по поводу соотношения приорететов "время-деньги" хочу сказать слово... По моему это просто стереотип, что чем выше по иерархической лестнице позиция, тем меньше свободного времени. У меня почему-то перед глазами постоянно другие примеры маячат: чем выше позиция, тем больше свободы. Товарищи мотаются в рабочее время по своим личным делам... Если же они в выходные мотаются по личным делам, то имеют возможность преподнести это как "не корысти ради, а токмо волею..." и получают за это нехилую оплату. Рабочее время... отпуск - без проблем. Если сидит на работе на час дольше, то всеобщее закатывание глаз на тему "ах герой- медаль на хрудь", а в общем и целом нормированный рабочий день.
Я что, в какой-то другой реальности живу? Если что, то это вполне возможно...
Но вот как-то вусмерть уработавшихся мененджеров, забивших на детей и личную жизнь, я пока еще не встречала в массовом порядке. В основном если забили, то потому что им так проще. Конечно еДиничные случаи гиперответственности да, видела. Но это были случаи из разряда "сам дурак" - как-раз таки именно этот разряд народу работает на износ, причем независимо от позиции.
Я что, в какой-то другой реальности живу? Если что, то это вполне возможно...
Но вот как-то вусмерть уработавшихся мененджеров, забивших на детей и личную жизнь, я пока еще не встречала в массовом порядке. В основном если забили, то потому что им так проще. Конечно еДиничные случаи гиперответственности да, видела. Но это были случаи из разряда "сам дурак" - как-раз таки именно этот разряд народу работает на износ, причем независимо от позиции.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c) Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 09.05.15 23:30
даже если и не артистичная, а просто чем-то занимается, ежиков там болъных спасает, одежду для Африки собирает, кружки бесплатные ведет, бабушек через дорогу переводит...
Один мой сотрудник, сравнительно молодой еще 40 с маленьким хвостиком. Двое детей, 12 и 18, жена не работает, у нее даже прав нет. Он очень даже доволен, говорит, пусть дома сидит и хозяйством занимается. Зарабатывает он отнюдь не миллионы, меньше моего мужа. Платит ипотеку, приходится экономить. Я все не решаюсъ его спросить, ну почему его жена не может хотя бы где-то немного работать, тем более, что он - чиновник, платит приватную страховку для жены. Даже если она будет 500 Е зарабатывать, это принесет в семью реально, с учетом страховки, 800-900 Е.
И полная противоположостъ - мой коллега. Сам инженер, жена - социолог. Трое детей, жена между детьми выходит работатъ, потому что "зачем же она училасъ, ведъ не для того, чтобы дома сидеть".
Но увы, тех, что за то, чтобы жена дома сидела, все-таки больше. Особенно из старого поколения
in Antwort markisa seti 09.05.15 23:17
В ответ на:
Я могу еще понять если женщина вся такая артистичная, свои выставки, концерты
Я могу еще понять если женщина вся такая артистичная, свои выставки, концерты
даже если и не артистичная, а просто чем-то занимается, ежиков там болъных спасает, одежду для Африки собирает, кружки бесплатные ведет, бабушек через дорогу переводит...
Один мой сотрудник, сравнительно молодой еще 40 с маленьким хвостиком. Двое детей, 12 и 18, жена не работает, у нее даже прав нет. Он очень даже доволен, говорит, пусть дома сидит и хозяйством занимается. Зарабатывает он отнюдь не миллионы, меньше моего мужа. Платит ипотеку, приходится экономить. Я все не решаюсъ его спросить, ну почему его жена не может хотя бы где-то немного работать, тем более, что он - чиновник, платит приватную страховку для жены. Даже если она будет 500 Е зарабатывать, это принесет в семью реально, с учетом страховки, 800-900 Е.
И полная противоположостъ - мой коллега. Сам инженер, жена - социолог. Трое детей, жена между детьми выходит работатъ, потому что "зачем же она училасъ, ведъ не для того, чтобы дома сидеть".
Но увы, тех, что за то, чтобы жена дома сидела, все-таки больше. Особенно из старого поколения
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 23:32
Мне тоже!! Я еще с едой, детьми и уроками, котом более менее прилично справляюсь, собаки нет, косить пока нечего.А вот убираться терпеть не могу. Вчера у подруги ночевала, у них большой дом , одна дочь 15 лет и подруга с мужем. У них дома ну просто стерильная чистота! Можно объяснить конечно, что дочь взрослая и муж практически из командировок не вылазит- сорить некому, но все же.После ужина, мы еще все за столом (втроем, дочки не было в этот момент)она мужу: так, я приготовила ужин, ты
убираешь со стола. За 5 минут, он все сам убрал со стола, поставил посуду в посудомойку, протер плату, кафель, кран и мойку. Это чувак, который зарабатывает оооочень нехило.Она тоже при должности, но чуть скромнее. Вот у них так принято.Пару моментов я себе взяла на вооружение 😀😀
in Antwort Зайка-11 09.05.15 23:14
В ответ на:
Я бы себе тоже такое пожелала, но вот только не хочу быть той, кто "все прибрал, еду приготовил, детей умыл, уроки проверил, траву покосил, собаку выгулял, кошку накормил".
Я бы себе тоже такое пожелала, но вот только не хочу быть той, кто "все прибрал, еду приготовил, детей умыл, уроки проверил, траву покосил, собаку выгулял, кошку накормил".
Мне тоже!!
Я еще с едой, детьми и уроками, котом более менее прилично справляюсь, собаки нет, косить пока нечего.А вот убираться терпеть не могу. Вчера у подруги ночевала, у них большой дом , одна дочь 15 лет и подруга с мужем. У них дома ну просто стерильная чистота! Можно объяснить конечно, что дочь взрослая и муж практически из командировок не вылазит- сорить некому, но все же.После ужина, мы еще все за столом (втроем, дочки не было в этот момент)она мужу: так, я приготовила ужин, ты
убираешь со стола. За 5 минут, он все сам убрал со стола, поставил посуду в посудомойку, протер плату, кафель, кран и мойку. Это чувак, который зарабатывает оооочень нехило.Она тоже при должности, но чуть скромнее. Вот у них так принято.Пару моментов я себе взяла на вооружение 😀😀Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 09.05.15 23:33
in Antwort Fraeulein_Hallo 09.05.15 23:26
ну, в общем, где-то ты права. Я вон, всем сейчас с гордостью сообщаю "я в четверг аж 11 часов работала" и умалчиваю о том, что в пятницу отгул взяла А я ведь далеко не на менеджерской крутой позиции, так, средненько на лестнице.
А я ведь далеко не на менеджерской крутой позиции, так, средненько на лестнице.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 23:38
in Antwort markisa seti 09.05.15 23:32
один-в-один. Была в пятницу у дочи, с дитем сидела и еду готовила. Зятъ с работы пришел, ну стали кофе пить. Он сварил кофе, потом вычистил автомат, слил воду, снял все части, вымыл, протер... Я офигела. У нас точно такой же автомат (мы им на свадьбу дарили и себе тоже купили), так у нас он если раз в неделю чистится, то хорошо. так и стоит с водой и кофеем засыпанный, у него ошибка одна, кофе мимо ситечка просыпается.
А пока кофе пили, он еще и дите держал и развлекал.
А пока кофе пили, он еще и дите держал и развлекал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 23:45
in Antwort Зайка-11 09.05.15 22:41
жизнь заставила - это одно, твою дочь жизнь не заставляет
NEW 09.05.15 23:52
in Antwort превед! 09.05.15 23:45
так и тебя не заставляет
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.05.15 23:56
немецкие новости:
www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_73871414/mehr...
in Antwort Hugo Giari 09.05.15 20:20
В ответ на:
По тысяче негров в день прибывает в Германию?
Кто ж тебя так дезинформировал?
По тысяче негров в день прибывает в Германию?
Кто ж тебя так дезинформировал?
немецкие новости:
www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_73871414/mehr...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 10.05.15 00:04
у меня муж не получает тех денег, но И не работает так, как твой зять, соответственно и времени он с ребенком проводит очень много. Мой делает,например, минус-часы ;) :))) у ходит в 15 часов с работы, чтобы ребенка с экскурсии забрать, ведь он устал. А так как я сама обожаю отца и считаю, что воспитание с обоих сторон в равной степени для ребенка важно и так как я не очень мать (мне скучно с ребенком дома сидеть), то для нас оптимально: оба работаем "нормально" и оба проводим одинаковое кол-во времени с ребенком. Я лично себе представить так жить, как Hai (и она молодец, без иронии), просто не смогла бы. Я просто не тяну одна заниматься ребенком, а раз мне нужна помощь мужа, то вот и работаю на благо семьи.
in Antwort Зайка-11 09.05.15 22:38
В ответ на:
да ты вроде писала, что у вас без разницы, или муж работает и получает больше, но там, где тебе работы нет, или ты работаешь, но муж меньше в этом случае получает. Что и так, и этак материально выходит одинаково, и поэтому твоя работа - это лишь твои амбиции? Или я что перепутала.
да ты вроде писала, что у вас без разницы, или муж работает и получает больше, но там, где тебе работы нет, или ты работаешь, но муж меньше в этом случае получает. Что и так, и этак материально выходит одинаково, и поэтому твоя работа - это лишь твои амбиции? Или я что перепутала.
у меня муж не получает тех денег, но И не работает так, как твой зять, соответственно и времени он с ребенком проводит очень много. Мой делает,например, минус-часы ;) :))) у ходит в 15 часов с работы, чтобы ребенка с экскурсии забрать, ведь он устал. А так как я сама обожаю отца и считаю, что воспитание с обоих сторон в равной степени для ребенка важно и так как я не очень мать (мне скучно с ребенком дома сидеть), то для нас оптимально: оба работаем "нормально" и оба проводим одинаковое кол-во времени с ребенком. Я лично себе представить так жить, как Hai (и она молодец, без иронии), просто не смогла бы. Я просто не тяну одна заниматься ребенком, а раз мне нужна помощь мужа, то вот и работаю на благо семьи.
NEW 10.05.15 00:21
in Antwort Sarochka 09.05.15 22:41, Zuletzt geändert 10.05.15 00:32 (превед!)
ну так не надо вот так сидеть, чтоб прям совсем, я же написала, можно ходить на 3-4 часа в день на работу, чтобы было куда наряжаться, умные люди вокруг для поболтать и сошиалайзинг, но понимая, что 3-4 часа в день - это деятельность "хвосты заносить" и не более.
----
в 6 лет начинается школа, которая на секудочку уже в 12, а в некоторые дни вообще в 11 заканчивается! Продленки до 15:45 или 16 - что просто смешно (это еще меньше чем сад) и к тому же я лично продленку очень не желательным делом считаю, по крайней мере в первые год-два. На данный момент, мне нач школа видится намного сложнее в плане организации, чем садовский возраст.
---
А так деть пришел, дома теплый обед, свежая мама и в спокойной обстановке делаешь себе уроки.
----
в 6 лет начинается школа, которая на секудочку уже в 12, а в некоторые дни вообще в 11 заканчивается! Продленки до 15:45 или 16 - что просто смешно (это еще меньше чем сад) и к тому же я лично продленку очень не желательным делом считаю, по крайней мере в первые год-два. На данный момент, мне нач школа видится намного сложнее в плане организации, чем садовский возраст.
---
А так деть пришел, дома теплый обед, свежая мама и в спокойной обстановке делаешь себе уроки.
NEW 10.05.15 00:28
in Antwort Зайка-11 09.05.15 23:52
уже написала, я не очень мать, вот и всё. Я уверена, что для ребенка мама на работе пару часиков и в остальное время дома - оптимально. Моё поведение в силу собственного эгоизма не меняет моих взглядов.
NEW 10.05.15 07:05
in Antwort Зайка-11 09.05.15 23:56
Из них до Германии и сотни не доберется. ЕУ - это не только Германия.
NEW 10.05.15 08:37
in Antwort превед! 10.05.15 00:21, Zuletzt geändert 10.05.15 11:18 (Tulpe80)
Тогда вариант может быть такой - отдавать ребёнка в gebundene Ganztagsschule, которые сейчас растут как грибы.
Но и меня такой вариант не очень бы устраивал, там практически не задают домашних заданий, в школе не всё успевают и оснащение таких школ так себе, нет и угла как саду в "для поиграть", да и питание так себе. Бывают, правда, и приятные исключения.
Но и меня такой вариант не очень бы устраивал, там практически не задают домашних заданий, в школе не всё успевают и оснащение таких школ так себе, нет и угла как саду в "для поиграть", да и питание так себе. Бывают, правда, и приятные исключения.
NEW 10.05.15 09:21
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 23:49
А какие у вас есть Sachbezüge und Extras? Готовлюсь попросить больше, поэтому интересно.
NEW 10.05.15 09:29
in Antwort превед! 10.05.15 00:28
Аня, а мне вот интересно, вот это наше "я не очень мать" - оно как-то сказывается на ребенке?
При этом я замечаю, что чуть что - сразу выпячиваю свое материнство. Вот у нас недавно был семинар по бессоннице, и я сразу "у меня 2 детей, я знаю, что такое недосып". Сама себя на этом поймала, и очень удивилась. Как будто до детей у меня никогда не было бессонницы или недосыпа.
Странно, да? Вроде как недомать, а вроде и определяю себя по этому признаку (наверное, потому что сейчас никаких других признаков не осталось, типа профессиональной самоидентификации).
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
При этом я замечаю, что чуть что - сразу выпячиваю свое материнство. Вот у нас недавно был семинар по бессоннице, и я сразу "у меня 2 детей, я знаю, что такое недосып". Сама себя на этом поймала, и очень удивилась. Как будто до детей у меня никогда не было бессонницы или недосыпа.
Странно, да? Вроде как недомать, а вроде и определяю себя по этому признаку (наверное, потому что сейчас никаких других признаков не осталось, типа профессиональной самоидентификации).
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.05.15 10:01
in Antwort alla0 09.05.15 22:59
Муж согласен оплачивать любую няню. Не согласна я, детей пока не оставляю ни с кем чужим, только садик и семья. Один раз оставляла с хорошей знакомой, но это к сожалению не может быть постоянным вариантом. На мой взгляд, особенно в дошкольном возрасте детям нужны именно родители, а не чужая няня после целого дня садика. Вот и расхлебываю.
NEW 10.05.15 10:37
не верю 2.
Я сама в энергетике, самом что ни на есть крупном энергоконцерне.
Точных цифр, конечно не скажу, но 35-45 мало, а 85, даже 65 абсолютно нереально для юниора.
Рассказывать можно, конечно, но правдой от этого рассказы не становятся
in Antwort Vivienne Lee 08.05.15 23:38
В ответ на:
Не верю (с) В смысле не тебе, а им не верю. У меня хорошая приятельница работает в Е-ОН, сеньор финанс менеджер, ЗП у нее примерно 65 ТЕУР. Знаю точно, ибо мы однажды думали вместе над ее штойерэклерунгом. Но она сеньор, 8 лет опыта работы, в том числе в Мак Кинзи. У меня еще ни один джуниор больше 35 не получал. Ну, пустъ будет 45 для джуниора, если отрасль денежная, но не больше. Не верю (с)
Не верю (с) В смысле не тебе, а им не верю. У меня хорошая приятельница работает в Е-ОН, сеньор финанс менеджер, ЗП у нее примерно 65 ТЕУР. Знаю точно, ибо мы однажды думали вместе над ее штойерэклерунгом. Но она сеньор, 8 лет опыта работы, в том числе в Мак Кинзи. У меня еще ни один джуниор больше 35 не получал. Ну, пустъ будет 45 для джуниора, если отрасль денежная, но не больше. Не верю (с)
не верю 2.
Я сама в энергетике, самом что ни на есть крупном энергоконцерне.
Точных цифр, конечно не скажу, но 35-45 мало, а 85, даже 65 абсолютно нереально для юниора.
Рассказывать можно, конечно, но правдой от этого рассказы не становятся
NEW 10.05.15 10:45
in Antwort Lyavka 10.05.15 09:29
Интересный вопрос про самоидентификацию. Моя мама все мысли и силы отдавала работе, даже часть домашней обстановки пыталась утащить в бюро. Но когда мы спросили ее, каким достижением она больше всего гордится, она ответила, что своей ролью матери. У нас с братом отвисла челюсть, а она обиделась
NEW 10.05.15 10:50
in Antwort Зайка-11 09.05.15 23:33
Так взять отгул может как раз рядовой работник.😉
NEW 10.05.15 10:52
ах, как я согласна.
Стресс только когда "джопу рвут" за то самое заоблачное место. А потом появляется ассистент, секретать, помощник и прочий персонал, все не так страшно.
Я была во время верк-студенчества ассистенткой большого босса, какая славная жизнь была
Мы хотя и были вечно в какой-то суматохе, но жизнь, что не говори - малина
in Antwort Fraeulein_Hallo 09.05.15 23:26
В ответ на:
по поводу соотношения приорететов "время-деньги" хочу сказать слово... По моему это просто стереотип, что чем выше по иерархической лестнице позиция, тем меньше свободного времени. У меня почему-то перед глазами постоянно другие примеры маячат: чем выше позиция, тем больше свободы. Товарищи мотаются в рабочее время по своим личным делам... Если же они в выходные мотаются по личным делам, то имеют возможность преподнести это как "не корысти ради, а токмо волею..." и получают за это нехилую оплату. Рабочее время... отпуск - без проблем. Если сидит на работе на час дольше, то всеобщее закатывание глаз на тему "ах герой- медаль на хрудь", а в общем и целом нормированный рабочий день.
по поводу соотношения приорететов "время-деньги" хочу сказать слово... По моему это просто стереотип, что чем выше по иерархической лестнице позиция, тем меньше свободного времени. У меня почему-то перед глазами постоянно другие примеры маячат: чем выше позиция, тем больше свободы. Товарищи мотаются в рабочее время по своим личным делам... Если же они в выходные мотаются по личным делам, то имеют возможность преподнести это как "не корысти ради, а токмо волею..." и получают за это нехилую оплату. Рабочее время... отпуск - без проблем. Если сидит на работе на час дольше, то всеобщее закатывание глаз на тему "ах герой- медаль на хрудь", а в общем и целом нормированный рабочий день.
ах, как я согласна.
Стресс только когда "джопу рвут" за то самое заоблачное место. А потом появляется ассистент, секретать, помощник и прочий персонал, все не так страшно.
Я была во время верк-студенчества ассистенткой большого босса, какая славная жизнь была
Мы хотя и были вечно в какой-то суматохе, но жизнь, что не говори - малина
NEW 10.05.15 10:54
in Antwort Hai2014 10.05.15 10:01
Ну что значит "чужая няня", если человек массу времени проводит с ребенком и делит с ним большую часть жизни? Неужели кровное родство так важно? Няню можно тщательно выбрать, для нее ребенок тоже единственный (в отличии от воспитателей). Вспомни хотя бы няню Пушкина. Нага няня для ребенка - большое обогащение, от нее и новые импульсы, и подарки на все праздники. Он играет с ее собакой и скачет на ее лошади. Мама няни забирала его из садика, когда не было других возможностей. Иногда няня звонит спонтанно в праздники и приглашает его на целый день к себе домой печь маффины или навещать лошадь в конюшне.
В общем, это ущерб не для ребенка, а для отсутствующего родителя.
В общем, это ущерб не для ребенка, а для отсутствующего родителя.
NEW 10.05.15 10:55
in Antwort chicki 10.05.15 10:37
NEW 10.05.15 11:10
in Antwort alla0 10.05.15 10:55
Юниор - это же не возраст. Если бы я искала работу, имея опыт, то не хотела бы юниором называться.
У нас даже юниоров почти нет, предпочитают "референт" или "специалист", а через пару лет быстро в "менеджеры" переименовываются.
85 все равно завышенно, имхо.
Тем более, каждый знает, в какой йопе сейчас энергетика, не время юниорам по 85 кусков раздавать.
Причем я в регионе, который славится высокими зарплатами.
У нас даже юниоров почти нет, предпочитают "референт" или "специалист", а через пару лет быстро в "менеджеры" переименовываются.
85 все равно завышенно, имхо.
Тем более, каждый знает, в какой йопе сейчас энергетика, не время юниорам по 85 кусков раздавать.
Причем я в регионе, который славится высокими зарплатами.
NEW 10.05.15 11:10
in Antwort alla0 10.05.15 10:54
Во-первых, даже такая няня не заменит отца. Я и так замечаю у ребенка некую недостачу общения с мужчинами, потому что везде одни женщины. Поэтому пооедаю мужу плешь насчет хоум офиса и, надо сказать, у нас многое уже поменялось в лучшую сторону. Во-вторых, как ее найти, такую замечательную няню?
NEW 10.05.15 11:15
in Antwort Hai2014 10.05.15 11:10
Ну тебе даже пример привели конкретный с няней Пушкина. где взять? купить
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 10.05.15 11:18
in Antwort превед! 10.05.15 00:21
Ань, не переживай заранее по поводу продленки. У меня большинство знакомых оставляют детей на продленке до закрытия. Ведь до обеда - занятия, с друзьями толком не поиграть. Если сразу после школы забирать ребенка, то у него от школы будет мало позитива. Мамы, чьи дети не на продленки, после обеда обычно возят ребенка по кружкам. А на продленке - сделал уроки, пообедал, сходил на кружок в рамках продленки - и начинается самое лучшее, свободное время с друзьями. Моя подруга перешла на Kurzarbeit и пыталась раньше забирать сына из школы. Так он был до слез разочарован.
Насчет деланья домашки на продленке я заранее волновалась. Всегда ходят истории о перевозбужденных детях или тех, кто не в состоянии прочитать и понять, что требуется в домашнем задании. В реальности все оказалось совершенно беспроблемно. Мой ребенок-разгильдяй, но даже у него все получается.
Насчет деланья домашки на продленке я заранее волновалась. Всегда ходят истории о перевозбужденных детях или тех, кто не в состоянии прочитать и понять, что требуется в домашнем задании. В реальности все оказалось совершенно беспроблемно. Мой ребенок-разгильдяй, но даже у него все получается.
NEW 10.05.15 11:20
in Antwort inlaenderin 10.05.15 09:21
В текстилъной отрасли? персоналрабатт на одежду-обувь своей марки, иногда - бесплатно несколько аутфитов в сезон (но это обычно у люксовых марок, так как покупать и с персоналрабаттом дорого). Экстра - как и везде, например, доп. пенсионные отчисления, машина (я деньгами беру) и тд.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.05.15 11:20
in Antwort Sarochka 10.05.15 11:15
крепостных завести.
Я думаю, тут еще вопрос, что родители должны sich darauf einlassen. У моей знакомой была няня/уборщица русская студентка, она ее по объявлению и от безнадеги взяла (работающая на ответственной позициии мать-одиночка. Тут уж выбирать не приходилось). А потом, месяц за месяцем, возникла у них дружба. (девочка, кстати, и правда очень милая, она и у меня убиралась пару месяцев, мы с ней болтали иногда), и все, она уж просто так с ребенком возилась, и сейчас еще, 5 лет спустя, они постоянно видятся, она с ребенком возится и все такое. Но это ж надо допустить.
У меня вот проблема с няней, т.к. за двоих детей няни хотят по 15 евро в час. Если с ними возиться-заниматься, это ОК. Но когда няня просто укладывает их спать, а потом сидит 3-4 часа перед теликом/в интернете, меня жаба душит. Ну и как это, выйти в кино, полтинник на цену билета накидывать? Не, жаба душит.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я думаю, тут еще вопрос, что родители должны sich darauf einlassen. У моей знакомой была няня/уборщица русская студентка, она ее по объявлению и от безнадеги взяла (работающая на ответственной позициии мать-одиночка. Тут уж выбирать не приходилось). А потом, месяц за месяцем, возникла у них дружба. (девочка, кстати, и правда очень милая, она и у меня убиралась пару месяцев, мы с ней болтали иногда), и все, она уж просто так с ребенком возилась, и сейчас еще, 5 лет спустя, они постоянно видятся, она с ребенком возится и все такое. Но это ж надо допустить.
У меня вот проблема с няней, т.к. за двоих детей няни хотят по 15 евро в час. Если с ними возиться-заниматься, это ОК. Но когда няня просто укладывает их спать, а потом сидит 3-4 часа перед теликом/в интернете, меня жаба душит. Ну и как это, выйти в кино, полтинник на цену билета накидывать? Не, жаба душит.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.05.15 11:21
in Antwort Hai2014 10.05.15 11:16
А ты именно саму Родионовну купить хочешь?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 10.05.15 11:26
А у нас в продленке есть шофер и детей отвозят и привозят в кружки, музыкальные школы и тд.
Учительнице русского языка (частной), например разрешалось приходить и заниматься с моим сыном в отдельном кабинетике.
Когда мой младший был в садике, продленка его забирала к себе после обеда.
Они и меня на вокзал подкидывали, когда я училась.
Повезло несказанно, но ведь бывает.
in Antwort alla0 10.05.15 11:18
А у нас в продленке есть шофер и детей отвозят и привозят в кружки, музыкальные школы и тд.
Учительнице русского языка (частной), например разрешалось приходить и заниматься с моим сыном в отдельном кабинетике.
Когда мой младший был в садике, продленка его забирала к себе после обеда.
Они и меня на вокзал подкидывали, когда я училась.
Повезло несказанно, но ведь бывает.
NEW 10.05.15 11:27
in Antwort chicki 10.05.15 10:37, Zuletzt geändert 10.05.15 11:28 (Vivienne Lee)
у меня отрасль не самая денежная. 35 - это хорошая средняя ЗП для молодого сотрудника, а 75 - хорошая средняя ЗП для начальника отдела. 50 - 60 - ЗП сеньора специалиста.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.05.15 11:27
in Antwort chicki 10.05.15 11:10
Насчет попы в энергетики я конечно знаю. Но с другой стороны ресурсы пока есть. Е Он (ты наверное там) активно набирает сотрудников после расщепления на две части. А представления о зарплатах по-прежнему высокие. Не зря наша фирма средних размеров готова завлекать хороших специалистов хорошими зарплатами.
А не секрет, в какой ты области? Это тоже важно, тк например с электростанциями дело конечно не очень...
А не секрет, в какой ты области? Это тоже важно, тк например с электростанциями дело конечно не очень...
NEW 10.05.15 11:36
in Antwort alla0 10.05.15 11:27
представления одно, а реалии другое.
Существуют ставки, которые обычно распространяются на весь концерн, включая все дочки и полудочки.
Там есть конечно, немножко толерантная граница, чтобы в +/- играть, но не настолько же.
Ты хоть представляешь, как должен ляйтер такую зарплату обосновать? Он же ее не из тумбочки берет. Ему еще отчитаться надо, почему ему нужен этот сотрудник, на эту зарплату и отрабатывает ли он ее.
активный набор сотрудников, ага
а на деле предпочитают внутренние ресурсы устраивать, но официально-то место должно быть опубликовано, но возмут туда своего Васю, а не с улицы.
Ну это же как 2х2 )))
Куда все денутся со станции-то?
Я планерин, если интересно.
Но с опытом в проектировке и год под боком у бигбосса была (веркстуденткой)
Существуют ставки, которые обычно распространяются на весь концерн, включая все дочки и полудочки.
Там есть конечно, немножко толерантная граница, чтобы в +/- играть, но не настолько же.
Ты хоть представляешь, как должен ляйтер такую зарплату обосновать? Он же ее не из тумбочки берет. Ему еще отчитаться надо, почему ему нужен этот сотрудник, на эту зарплату и отрабатывает ли он ее.
активный набор сотрудников, ага
а на деле предпочитают внутренние ресурсы устраивать, но официально-то место должно быть опубликовано, но возмут туда своего Васю, а не с улицы.
Ну это же как 2х2 )))
Куда все денутся со станции-то?
Я планерин, если интересно.
Но с опытом в проектировке и год под боком у бигбосса была (веркстуденткой)
NEW 10.05.15 11:37
in Antwort Hai2014 10.05.15 11:10
Ну так и мать не заменит отца. Вообще это имхо нездорово, когда мать и дети постоянно наедине друг с другом. Тут у обеих сторон может начаться клаустрофобия. Такого никогда не было, это аномалия индустриализации. Всегда были тети-дяди, бабушки, крестные, кормилицы и няни. Разнообразие, хотя бы в форме мать - няня, ребенку на пользу. Если знаешь, что через пару часов или завтра тебя дома сменит няня, открываются новые силы на детей.
Шансы найти хорошую няню увеличиваются по мере роста часов ее работы (ну и уровня оплаты). Kindermädchen есть очень-очень, фору дадут многим родителям.
. Вообще это имхо нездорово, когда мать и дети постоянно наедине друг с другом. Тут у обеих сторон может начаться клаустрофобия. Такого никогда не было, это аномалия индустриализации. Всегда были тети-дяди, бабушки, крестные, кормилицы и няни. Разнообразие, хотя бы в форме мать - няня, ребенку на пользу. Если знаешь, что через пару часов или завтра тебя дома сменит няня, открываются новые силы на детей.Шансы найти хорошую няню увеличиваются по мере роста часов ее работы (ну и уровня оплаты). Kindermädchen есть очень-очень, фору дадут многим родителям.
NEW 10.05.15 11:41
in Antwort Lyavka 10.05.15 11:20
Лен, ну твоя калькуляция касается бебиситтера (тут многих жаба душит платить ему большую сумму, чем потраченное на само увеселение). А мы говорим о няне, делающей возможной картеру матери, в масштабе многих десятилетий.
NEW 10.05.15 11:42
in Antwort Vivienne Lee 10.05.15 11:20
Тогда классно работать в КИКе - одет с ног до головы, и весь оутфит за 10 евро вместо регулярной цены в 15
NEW 10.05.15 11:43
in Antwort chicki 10.05.15 11:36
NEW 10.05.15 11:45
in Antwort alla0 10.05.15 11:42
Кстати, КИК - очень успешная фирма. В фервалътунг просто так не попадешь.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 10.05.15 11:47
in Antwort Vivienne Lee 10.05.15 11:45
как и альди
Заметила кстати, что многие крутые фирмы, для наемных работников не так уж круты и признаные скромники, иногда огого
Заметила кстати, что многие крутые фирмы, для наемных работников не так уж круты и признаные скромники, иногда огого
NEW 10.05.15 11:47
in Antwort chicki 10.05.15 11:36
А вот много вакансий аналитиков в Е Он, появившиеся недавно - якобы не Scheinausschreibung, а на самом деле ищут .
А чем занимается планерин? Если это связано со строительством новых электростанций, то наверное может ощущаться дефицит ресурсов. У нас в проектах роста нет.
А чем занимается планерин? Если это связано со строительством новых электростанций, то наверное может ощущаться дефицит ресурсов. У нас в проектах роста нет.
NEW 10.05.15 11:51
in Antwort chicki 10.05.15 11:26
Хорошая продленка. А у нас мне нравится, что все на одном месте - и здания школы, и здание продленки, и курсы и Sporthalle.Только бассейна нет, а так - настоящий кампус. Еще бывший DFB-шеф жил ы нашей деревне, так что у школы классные футбольные поля.
. А у нас мне нравится, что все на одном месте - и здания школы, и здание продленки, и курсы и Sporthalle.Только бассейна нет, а так - настоящий кампус. Еще бывший DFB-шеф жил ы нашей деревне, так что у школы классные футбольные поля.
NEW 10.05.15 11:53
in Antwort chicki 10.05.15 11:47
Точно. И качество сотрудников в некрутых фирмах намного выше (а значит и зарплаты). Сравнить например кассиршу Альди с кассиршей РЕВЕ.
NEW 10.05.15 11:54
in Antwort alla0 10.05.15 11:37
Где же постоянно? Ребенок 7-8 часов в день в садике, пока мама на работе. Если ребенка спихивать после этого еще на 3-4 часа на няню, это просто ненормально. Конечно, можно в экстренных ситуациях, но никак не на регулярной основе. Другое дело, когда это папа или бабушка с дедушкой.
Наверное, я предвзято отношусь к няням. Может быть, потому что сама в студенчестве бебиситтерствовала. Лично я никаких душевных сил в чужих детей не вкладывала, лишь бы ничего с ними не случилось, а большего и не надо. Семья - совсем другое дело.
Наверное, я предвзято отношусь к няням. Может быть, потому что сама в студенчестве бебиситтерствовала. Лично я никаких душевных сил в чужих детей не вкладывала, лишь бы ничего с ними не случилось, а большего и не надо. Семья - совсем другое дело.
NEW 10.05.15 11:56
in Antwort alla0 10.05.15 11:47
может и ищут, откуда мне точно знать. Пишу, что думаю.
планирую энергетические анлаген, чтобы это не было.
Какой дефицит, какие ресурсы, не совсем понимаю куда ты ведешь разговор
85 слишком много для юниора в любой энергетической компании, в любом отделе. Все имхо.
Если где-то не так, то лично я этому очень радуюсь, так как лично мне это только на руку.
В ответ на:
А чем занимается планерин?
А чем занимается планерин?
планирую энергетические анлаген, чтобы это не было.
Какой дефицит, какие ресурсы, не совсем понимаю куда ты ведешь разговор
85 слишком много для юниора в любой энергетической компании, в любом отделе. Все имхо.
Если где-то не так, то лично я этому очень радуюсь, так как лично мне это только на руку.
NEW 10.05.15 11:59
in Antwort Hai2014 10.05.15 11:54
Имхо как рассуждать неверно. После толпы и стресса в садике ребенок переходит на индивидуальное попечение к няне. Разве это не смена обстановки и Stressabbau? Я сама была опером, и дети любили наше совместное время (а мы часто целый день проводили без родителей). Игры и развлечения были как раз со мной, а родители для воспитания и эмоционального фона. Только с родителями было бы скучно
NEW 10.05.15 12:02
in Antwort chicki 10.05.15 11:56
Я имею в виду, что новые сооружения строить сейчас не совсем время. А в других областях даже небольшой бум. Например Vermarktung der Erneuerbaren. Туда у нас недавно коллега ушла, на лучшую зарплату.
NEW 10.05.15 12:03
in Antwort chicki 10.05.15 11:56
NEW 10.05.15 12:04
ну это уже от родителей зависит. Моим со мной не скучно, однозначно.
правда, мне дети важнее идеального хозяйства, а работаю я на полную ставку. Поэтому у нас всегда немного бардачно, но очень весело.
пс
на этой чудесной ноте, убегаю кататься с детьми и праздновать муттертаг.
Всем хорошего дня!
in Antwort alla0 10.05.15 11:59
В ответ на:
Только с родителями было бы скучно
Только с родителями было бы скучно
ну это уже от родителей зависит. Моим со мной не скучно, однозначно.
правда, мне дети важнее идеального хозяйства, а работаю я на полную ставку. Поэтому у нас всегда немного бардачно, но очень весело.
пс
на этой чудесной ноте, убегаю кататься с детьми и праздновать муттертаг.
Всем хорошего дня!
NEW 10.05.15 12:50
именно! Но иногда хочется свободы в вечернее время или даже - о боги! - на выходных! а не только когда садик открыт.
Насчет бабушек с дедушками не соглашусь. Это зависит от конкретных бабушек-дедушек. На ДиС регулярно темы про бабушек и дедушек поднимаются, что они все делают не так. Няня надежнее.
Вот у меня мама взрывная, чуть что - орет, в т.ч. и на детей, а недавно доче по попе съездила за то, что та тарелку разбила. Тарелку с фломаркта за евро 10 штук. По попе...
Дедушка у нас страдает незалеченным Schlafapnöe и спит на ходу. Садится читать книгу и засыпает на полуслове. Или в компьютер втыкает. Засыпает, просыпается, дальше втыкает, дети творят, что хотят. Доча однажды взяла ножницы на кухне и разрезала документы, которые мой муж оставил лежать на столе в большой комнате, почище любого шредера. На конфетти. Дедушка сидел в этой же комнате, в 2х метрах от нее и все удивлялся, как это он ничего не заметил. Тут уж даже мой муж признал, что не все в порядке (так он моих переживаний по поводу оставления детей с дедушкой не понимает).
Если же отправлять его гулять с детьми, то он, увлеченный фотограф, останавливается фотографировать лягушку в изометрии. В общем, как ни крути, когда дедушка с ними сидит, мне не спокойно, дети не под присмотром. Любая 13-летняя девчонка это лучше сделает.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Hai2014 10.05.15 11:54
В ответ на:
Ребенок 7-8 часов в день в садике, пока мама на работе. Если ребенка спихивать после этого еще на 3-4 часа на няню, это просто ненормально. Конечно, можно в экстренных ситуациях, но никак не на регулярной основе.
Ребенок 7-8 часов в день в садике, пока мама на работе. Если ребенка спихивать после этого еще на 3-4 часа на няню, это просто ненормально. Конечно, можно в экстренных ситуациях, но никак не на регулярной основе.
именно! Но иногда хочется свободы в вечернее время или даже - о боги! - на выходных! а не только когда садик открыт.
В ответ на:
Другое дело, когда это папа или бабушка с дедушкой.
Другое дело, когда это папа или бабушка с дедушкой.
Насчет бабушек с дедушками не соглашусь. Это зависит от конкретных бабушек-дедушек. На ДиС регулярно темы про бабушек и дедушек поднимаются, что они все делают не так. Няня надежнее.
Вот у меня мама взрывная, чуть что - орет, в т.ч. и на детей, а недавно доче по попе съездила за то, что та тарелку разбила. Тарелку с фломаркта за евро 10 штук. По попе...
Дедушка у нас страдает незалеченным Schlafapnöe и спит на ходу. Садится читать книгу и засыпает на полуслове. Или в компьютер втыкает. Засыпает, просыпается, дальше втыкает, дети творят, что хотят. Доча однажды взяла ножницы на кухне и разрезала документы, которые мой муж оставил лежать на столе в большой комнате, почище любого шредера. На конфетти. Дедушка сидел в этой же комнате, в 2х метрах от нее и все удивлялся, как это он ничего не заметил. Тут уж даже мой муж признал, что не все в порядке (так он моих переживаний по поводу оставления детей с дедушкой не понимает).
Если же отправлять его гулять с детьми, то он, увлеченный фотограф, останавливается фотографировать лягушку в изометрии. В общем, как ни крути, когда дедушка с ними сидит, мне не спокойно, дети не под присмотром. Любая 13-летняя девчонка это лучше сделает.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.05.15 12:56
Вот очень соглашусь. И еще эти рекомендации, что ребенку лучше до 3 лет не ходить в садик, никогда такого, мол, не было.
А это ничего, что когда дети до 3х лет, а то и до самой школы не ходили в садик, у него был свободный выход на улицу, без всяких терминов, а там была кодла детей такого же возраста. И еще родные и двоюродные братья-сестра. В моем детстве на даче носилось около дюжины одновозрастных детей - наша компашка, а четырьмя домами дальше еще столько же - соседняя компашка. Сейчас, думаю, на той даче дай бог если 3 ребенка на всю улицу наберется, и родители созваниваются прежде чем ребенка до калитки друга довести.
Вот и выходят дети, как у одной моей подруги - с нулевым опытом общения с другими детьми. К этому прибавляется повышенная тревожность родителей "фу, кака, не трогай руками, куда ты полез?, зачем ты сыплешь песочек себе на штанишки, нет, в бассейн мы пока с ним не пойдем, там куча бактерий, а он ведь так часто болеет и т.п.", и ребенок в почти 4 года сидит куклой на руках у мамы, всего боится, ни в чем себе не доверяет, с другими детьми контакт не находит. Это еще больше повышает тревожность родителей: ах, с ним в садике никто не дружит, как бы его в школе не начали моббить и т.п.
грустно. Такой замечательный мальчишечка, и вот так его затюкивают родители.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort alla0 10.05.15 11:37
В ответ на:
это имхо нездорово, когда мать и дети постоянно наедине друг с другом. Тут у обеих сторон может начаться клаустрофобия. Такого никогда не было, это аномалия индустриализации. Всегда были тети-дяди, бабушки, крестные, кормилицы и няни.
это имхо нездорово, когда мать и дети постоянно наедине друг с другом. Тут у обеих сторон может начаться клаустрофобия. Такого никогда не было, это аномалия индустриализации. Всегда были тети-дяди, бабушки, крестные, кормилицы и няни.
Вот очень соглашусь. И еще эти рекомендации, что ребенку лучше до 3 лет не ходить в садик, никогда такого, мол, не было.
А это ничего, что когда дети до 3х лет, а то и до самой школы не ходили в садик, у него был свободный выход на улицу, без всяких терминов, а там была кодла детей такого же возраста. И еще родные и двоюродные братья-сестра. В моем детстве на даче носилось около дюжины одновозрастных детей - наша компашка, а четырьмя домами дальше еще столько же - соседняя компашка. Сейчас, думаю, на той даче дай бог если 3 ребенка на всю улицу наберется, и родители созваниваются прежде чем ребенка до калитки друга довести.
Вот и выходят дети, как у одной моей подруги - с нулевым опытом общения с другими детьми. К этому прибавляется повышенная тревожность родителей "фу, кака, не трогай руками, куда ты полез?, зачем ты сыплешь песочек себе на штанишки, нет, в бассейн мы пока с ним не пойдем, там куча бактерий, а он ведь так часто болеет и т.п.", и ребенок в почти 4 года сидит куклой на руках у мамы, всего боится, ни в чем себе не доверяет, с другими детьми контакт не находит. Это еще больше повышает тревожность родителей: ах, с ним в садике никто не дружит, как бы его в школе не начали моббить и т.п.
грустно. Такой замечательный мальчишечка, и вот так его затюкивают родители.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.05.15 13:08
in Antwort Lyavka 10.05.15 12:50
Вот-вот, няня это единственный (факультативный) член семьи, которого можно выбрать, да еще по рациональным соображениям (пкм пока выбор не осуществляется мужем с критерием "красивая попка". Какие раньше были войны поколений, тк все зависели друг от друга! Хорошо, что сейчас возможны разумные отношения, втч товаро-денежные. Недавно прочитала (у Лавинии) мысль, что раньше друзей выбирали по принципу "если надо, ночью отвезет на вокзал или притащит центнер картошки". А в наше время можно заказать такси, а друзей выбирать по душевному родству.
. Какие раньше были войны поколений, тк все зависели друг от друга! Хорошо, что сейчас возможны разумные отношения, втч товаро-денежные. Недавно прочитала (у Лавинии) мысль, что раньше друзей выбирали по принципу "если надо, ночью отвезет на вокзал или притащит центнер картошки". А в наше время можно заказать такси, а друзей выбирать по душевному родству.
NEW 10.05.15 14:01
in Antwort alla0 10.05.15 13:08
про друзей не поняла. Раньше тоже по душевному родству выбирали. И в это входило отвозение на вокзал. И сейчас между друзьями такого рода помощь никто не отменял. Ни с центнером картошки, ни с вокзалом.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.05.15 16:43
in Antwort Tulpe80 10.05.15 14:02
NEW 10.05.15 17:58
только сейчас заметила.
А ты (ты?) разве не в энергетике? Толи я перепутала, толи нет, но мне казалось, что ты вроде технического направления и именно в энергетике.
Ну например коммуна может подрядить нас инфраструктуру запланировать: куда/какой/почему распределитель ставить, кому в огород латерной светить, кабель рассчитать/выбрать и так далее.
Это только один маленький пример.
Ты же реально не думаешь, что энергетические анлаген - это только станции и генераторы?
Ну теперь я настаиваю, чтоб ты тоже сказала, чем ты занимаешься, если ты все-таки в энергетике
in Antwort alla0 10.05.15 12:02
В ответ на:
Я имею в виду, что новые сооружения строить сейчас не совсем время.
Я имею в виду, что новые сооружения строить сейчас не совсем время.
только сейчас заметила.
А ты (ты?) разве не в энергетике? Толи я перепутала, толи нет, но мне казалось, что ты вроде технического направления и именно в энергетике.
Ну например коммуна может подрядить нас инфраструктуру запланировать: куда/какой/почему распределитель ставить, кому в огород латерной светить, кабель рассчитать/выбрать и так далее.
Это только один маленький пример.
Ты же реально не думаешь, что энергетические анлаген - это только станции и генераторы?
Ну теперь я настаиваю, чтоб ты тоже сказала, чем ты занимаешься, если ты все-таки в энергетике
NEW 10.05.15 18:20
in Antwort chicki 10.05.15 17:58
Да я уже часто писала, что я в трейдинге. В моей ветке о повышении зарплаты все подробности. Поскольку банки распутили или сократили свои отделы трейдинга энергопродуктами, нам перевалило несколько хороших специалистов, и дела пошли в гору. А так Asset-Krise как везде.
NEW 10.05.15 19:20
in Antwort alla0 10.05.15 11:59
Ну, верно-неверно здесь очень индивидуально Лично для меня недопустимо, чтобы ребенок дошкольного возраста 10-12 часов в день проводил вне семьи. Когда ж тогда его воспитывать-то и эмоциональный фон создавать, если родители для воспитания, а все остальное для веселья и удовольствия, как ты пишешь? Во сне?
Лично для меня недопустимо, чтобы ребенок дошкольного возраста 10-12 часов в день проводил вне семьи. Когда ж тогда его воспитывать-то и эмоциональный фон создавать, если родители для воспитания, а все остальное для веселья и удовольствия, как ты пишешь? Во сне?
NEW 10.05.15 19:26
in Antwort Lyavka 10.05.15 12:50
Ну да, я со своей колокольни. У нас бабушки-дедушки адекватные, ребенка доверяю, как себе.
NEW 10.05.15 21:22
моим не помешало. Правда, я это не по собственному хотению делала, жизнь тогда в перестройку такая сложная была, или рви задницу на чей-нибудь флаг, или голодай. Детей из садика у меня забирала няня, сначала держала у себя дома, если я до 9 вечера не приходила, то она вела детей ко мне домой и укладывала спать.
Но дети ведь не дураки, они понимают, что все делается не ради прихоти, а ради их блага.
Вот сегодня от дочки получила:
in Antwort Hai2014 10.05.15 19:20, Zuletzt geändert 10.05.15 21:26 (Зайка-11)
В ответ на:
Ну, верно-неверно здесь очень индивидуально Лично для меня недопустимо, чтобы ребенок дошкольного возраста 10-12 часов в день проводил вне семьи. Когда ж тогда его воспитывать-то и эмоциональный фон создавать, если родители для воспитания, а все остальное для веселья и удовольствия, как ты пишешь?
Ну, верно-неверно здесь очень индивидуально Лично для меня недопустимо, чтобы ребенок дошкольного возраста 10-12 часов в день проводил вне семьи. Когда ж тогда его воспитывать-то и эмоциональный фон создавать, если родители для воспитания, а все остальное для веселья и удовольствия, как ты пишешь?
моим не помешало. Правда, я это не по собственному хотению делала, жизнь тогда в перестройку такая сложная была, или рви задницу на чей-нибудь флаг, или голодай. Детей из садика у меня забирала няня, сначала держала у себя дома, если я до 9 вечера не приходила, то она вела детей ко мне домой и укладывала спать.
Но дети ведь не дураки, они понимают, что все делается не ради прихоти, а ради их блага.
Вот сегодня от дочки получила:
AnhangСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 10.05.15 22:15
in Antwort Зайка-11 10.05.15 21:22
Да ясно, я тоже так выросла. Но ведь у нас сейчас нет необходимости рвать попу на благо детей. Если просто нормально работать, то и детей прилично обеспечишь, не сдавая их полностью на чужих людей. Но карьеру уже не построишь. А что такое карьера, как не личная прихоть?
NEW 10.05.15 23:09
это да, и слава богу. Идеально - работать на неполный день, если обстоятельства позволяют.
иногда срабатывает заложенная программа "быстрее-выше-сильнее"
in Antwort Hai2014 10.05.15 22:15
В ответ на:
Но ведь у нас сейчас нет необходимости рвать попу на благо детей
Но ведь у нас сейчас нет необходимости рвать попу на благо детей
это да, и слава богу. Идеально - работать на неполный день, если обстоятельства позволяют.
В ответ на:
. А что такое карьера, как не личная прихоть?
. А что такое карьера, как не личная прихоть?
иногда срабатывает заложенная программа "быстрее-выше-сильнее"
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.05.15 08:18
in Antwort Зайка-11 10.05.15 23:09
Следование заложенной программе тоже прихоть. Нет, я не против карьеры. Но если уж жертвовать детьми, так на самом деле ради сумасшедшей карьеры, которая не каждому по плечу. Ради моей нормальной работы лично я этого делать не буду. Достаточно того, что ребенок 7-8 часов в день в садике, после садика у него есть право на родителей и семейную жизнь. Мой муж, к сожалению, слишком редко меня заменяет, все остается на мне. Боюсь, что твоей дочери светит та же судьба.
NEW 11.05.15 09:51
Мы говорим только о частичной замене твоего мужа няней. Ты ведь готова вносить свою лепту? Значит ты будешь уделять детям столько времени, сколько считаешь нужным. Если же ты сама начнешь пытаться заменить детям отца, то я считаю это контрапродуктивным - для тебя и для детей, т.к. они зациклятся на одном человеке.
in Antwort Hai2014 10.05.15 19:20
В ответ на:
Ну, верно-неверно здесь очень индивидуально Лично для меня недопустимо, чтобы ребенок дошкольного возраста 10-12 часов в день проводил вне семьи. Когда ж тогда его воспитывать-то и эмоциональный фон создавать, если родители для воспитания, а все остальное для веселья и удовольствия, как ты пишешь? Во сне?
Ну, верно-неверно здесь очень индивидуально Лично для меня недопустимо, чтобы ребенок дошкольного возраста 10-12 часов в день проводил вне семьи. Когда ж тогда его воспитывать-то и эмоциональный фон создавать, если родители для воспитания, а все остальное для веселья и удовольствия, как ты пишешь? Во сне?
Мы говорим только о частичной замене твоего мужа няней. Ты ведь готова вносить свою лепту? Значит ты будешь уделять детям столько времени, сколько считаешь нужным. Если же ты сама начнешь пытаться заменить детям отца, то я считаю это контрапродуктивным - для тебя и для детей, т.к. они зациклятся на одном человеке.
NEW 11.05.15 09:55
Нежелание одеваться исключительно в Альди или полностью отлазаться от кино и ресторанов не меньшая прихоть чем нежелание быть деградированной до Schreibkraft. Достаточный для выживания уровень жизни нам всем обеспечен, поэтому все, что мы делаем отрывая время от детей, можно считать прихотью. Но это вполне легитимно для родителей - иметь собствынные желания, интересы и собственную жизнь.
in Antwort Hai2014 10.05.15 22:15
В ответ на:
Да ясно, я тоже так выросла. Но ведь у нас сейчас нет необходимости рвать попу на благо детей. Если просто нормально работать, то и детей прилично обеспечишь, не сдавая их полностью на чужих людей. Но карьеру уже не построишь. А что такое карьера, как не личная прихоть?
Да ясно, я тоже так выросла. Но ведь у нас сейчас нет необходимости рвать попу на благо детей. Если просто нормально работать, то и детей прилично обеспечишь, не сдавая их полностью на чужих людей. Но карьеру уже не построишь. А что такое карьера, как не личная прихоть?
Нежелание одеваться исключительно в Альди или полностью отлазаться от кино и ресторанов не меньшая прихоть чем нежелание быть деградированной до Schreibkraft. Достаточный для выживания уровень жизни нам всем обеспечен, поэтому все, что мы делаем отрывая время от детей, можно считать прихотью. Но это вполне легитимно для родителей - иметь собствынные желания, интересы и собственную жизнь.
NEW 11.05.15 10:05
вы тут не верно Аллу поняли. Няня, которая с лошадями и мафинами - это няня ребенка Аллы, а не пушкина. Просто всё смешалось в одном сообщении. И насколько мне известно нашла она её более чем на тривиальном betreut.de
in Antwort Sarochka 10.05.15 11:15
В ответ на:
Ну тебе даже пример привели конкретный с няней Пушкина. где взять? купить
Ну тебе даже пример привели конкретный с няней Пушкина. где взять? купить
вы тут не верно Аллу поняли. Няня, которая с лошадями и мафинами - это няня ребенка Аллы, а не пушкина. Просто всё смешалось в одном сообщении. И насколько мне известно нашла она её более чем на тривиальном betreut.de
NEW 11.05.15 10:20
in Antwort превед! 11.05.15 10:05
Совершенно верно! К тому же наша няня - не голубка дряхлая, а молодая девочка 23 лет.
NEW 11.05.15 10:21
in Antwort alla0 11.05.15 09:51
Алла, конечно, я не могу заменить папу. Но во-первых, я успешно проедаю мужу плешь насчет времени с детьми, а не поисков, куда бы их спихнуть. Т. е. по моему настоянию он всё же чаще делает хоум офис, чем раньше, и перенимает детей на то время, когда мне нужно уехать, к примеру. Во-вторых, если уж у папы получается редко, то ИМХО для ребенка после целого дня садика лучше быть со мной, чем с няней. Не забывай, что мы говорим о трехлетнем ребенке. Я начала работать в деткин год.
NEW 11.05.15 10:26
in Antwort alla0 11.05.15 09:55, Zuletzt geändert 11.05.15 10:28 (Hai2014)
Алла, не впадай в крайности никто не деградирует до Schreibkraft, работая 32-35 часов в неделю. Я сама этому пример. Но карьеру топ-менеджера при этих часах построить невозможно. Собственную жизнь по этом я тоже имею, но только на работе. Спорт остается только перед айпедом, а кино на выходных. Отдавать годовалого-трехлетнего ребенка после целого дня садика к няне, чтобы сходить на спорт или в кино, лично для меня неприемлемо.
никто не деградирует до Schreibkraft, работая 32-35 часов в неделю. Я сама этому пример. Но карьеру топ-менеджера при этих часах построить невозможно. Собственную жизнь по этом я тоже имею, но только на работе. Спорт остается только перед айпедом, а кино на выходных. Отдавать годовалого-трехлетнего ребенка после целого дня садика к няне, чтобы сходить на спорт или в кино, лично для меня неприемлемо.
NEW 11.05.15 10:47
все же хочется ведь иметь не только хорошую работу, но и хороший доход, который позволит жить безбедно. До самой старости и в старости. Если не рвать задницу в то время, пока есть возможность как-то подняться, то потом будешь всю жизнь протирать попу на скучной и малооплачиваемой работе. Конечно, может и повезти, как Алла говорит, выходить на пару часов пообщаться с умными людьми, себя показать. А может и не повезти, придется вкалывать, как папе Карло, а получатъ, как Артемону. Я не говорю специально о том, что здоровый и хорошо зарабатывающий муж - понятие тоже не обязательно вечное.
То есть я - за то,чтобы поднапрячься и обеспечить себе более высокую позицию-зарплату-работу. Не обязательно офигенную карьеру, но стабильный и хороший доход, не зависящий даже от мужа и позволяющий прожить, как белому человеку, не экономя на всем и не бегая по скидкам.
in Antwort Hai2014 11.05.15 08:18
В ответ на:
Следование заложенной программе тоже прихоть. Нет, я не против карьеры. Но если уж жертвовать детьми, так на самом деле ради сумасшедшей карьеры, которая не каждому по плечу. Ради моей нормальной работы лично я этого делать не буду. Достаточно того, что ребенок 7-8 часов в день в садике, после садика у него есть право на родителей и семейную жизнь. Мой муж, к сожалению, слишком редко меня заменяет, все остается на мне. Боюсь, что твоей дочери светит та же судьба.
Следование заложенной программе тоже прихоть. Нет, я не против карьеры. Но если уж жертвовать детьми, так на самом деле ради сумасшедшей карьеры, которая не каждому по плечу. Ради моей нормальной работы лично я этого делать не буду. Достаточно того, что ребенок 7-8 часов в день в садике, после садика у него есть право на родителей и семейную жизнь. Мой муж, к сожалению, слишком редко меня заменяет, все остается на мне. Боюсь, что твоей дочери светит та же судьба.
все же хочется ведь иметь не только хорошую работу, но и хороший доход, который позволит жить безбедно. До самой старости и в старости. Если не рвать задницу в то время, пока есть возможность как-то подняться, то потом будешь всю жизнь протирать попу на скучной и малооплачиваемой работе. Конечно, может и повезти, как Алла говорит, выходить на пару часов пообщаться с умными людьми, себя показать. А может и не повезти, придется вкалывать, как папе Карло, а получатъ, как Артемону.
Я не говорю специально о том, что здоровый и хорошо зарабатывающий муж - понятие тоже не обязательно вечное.То есть я - за то,чтобы поднапрячься и обеспечить себе более высокую позицию-зарплату-работу. Не обязательно офигенную карьеру, но стабильный и хороший доход, не зависящий даже от мужа и позволяющий прожить, как белому человеку, не экономя на всем и не бегая по скидкам.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и
улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.05.15 10:53
здесь абсолютно согласна, приоритеты надо расставлять. Есл не выходит отказаться от работы, то спорт-кино-кулътуру вполне можно задвинуть на пару лет. Вместо фитнес-центра - коврик перед телевизором, на велике в магазин, с ребенком по wanderweg, как он устанет - в рюкзак его. Кино из медиатеки, вместо театра - цирк и каспер-театр. И я в свое время набегалась по циркам, кукольным театрам и Со, но в России что хорошо - есть детские оперы и балеты, мы все просмотрели. Так, чтобы совсем без ограничений, не бывает.
in Antwort Hai2014 11.05.15 10:26
В ответ на:
Отдавать годовалого-трехлетнего ребенка после целого дня садика к няне, чтобы сходить на спорт или в кино, лично для меня неприемлемо.
Отдавать годовалого-трехлетнего ребенка после целого дня садика к няне, чтобы сходить на спорт или в кино, лично для меня неприемлемо.
здесь абсолютно согласна, приоритеты надо расставлять. Есл не выходит отказаться от работы, то спорт-кино-кулътуру вполне можно задвинуть на пару лет. Вместо фитнес-центра - коврик перед телевизором, на велике в магазин, с ребенком по wanderweg, как он устанет - в рюкзак его.
Кино из медиатеки, вместо театра - цирк и каспер-театр. И я в свое время набегалась по циркам, кукольным театрам и Со, но в России что хорошо - есть детские оперы и балеты, мы все просмотрели. Так, чтобы совсем без ограничений, не бывает. Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы
с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.05.15 10:59
в апреле отмечали др сына и там были дети из нового дет сада, которых мы сосвсем не знали. И вот один мальчик ну очень клеился к моему мужу, что даже муж моё внимание на это обратил. А потом пришла мама мальчика и рассказала, что её муж и соот-но отец ребенка уже 7 лет работает в китае. Предполагаю, что он видит отца еще меньше, чем на выходных.
С другой стороны у нас есть друг, он вырос с папой "на выходных" и считает, что это более чем нормально и даже правильно. Он искал работу именно по душе и нашел её в мюнхене, хотя никогда не планировалось и не планируется туда переезжать. У него с женой дом в бельгии и они только там дома. Для него это нормально, что он на неделе в мюнхене, а она на секундочку с двойняшками дома. В их 14 мес вышла на полдня. Он лично не видет вообще никакой проблема, а она...
in Antwort Hai2014 10.05.15 11:10
В ответ на:
Во-первых, даже такая няня не заменит отца. Я и так замечаю у ребенка некую недостачу общения с мужчинами, потому что везде одни женщины. Поэтому пооедаю мужу плешь насчет хоум офиса и, надо сказать, у нас многое уже поменялось в лучшую сторону. Во-вторых, как ее найти, такую замечательную няню?
Во-первых, даже такая няня не заменит отца. Я и так замечаю у ребенка некую недостачу общения с мужчинами, потому что везде одни женщины. Поэтому пооедаю мужу плешь насчет хоум офиса и, надо сказать, у нас многое уже поменялось в лучшую сторону. Во-вторых, как ее найти, такую замечательную няню?
в апреле отмечали др сына и там были дети из нового дет сада, которых мы сосвсем не знали. И вот один мальчик ну очень клеился к моему мужу, что даже муж моё внимание на это обратил. А потом пришла мама мальчика и рассказала, что её муж и соот-но отец ребенка уже 7 лет работает в китае. Предполагаю, что он видит отца еще меньше, чем на выходных.
С другой стороны у нас есть друг, он вырос с папой "на выходных" и считает, что это более чем нормально и даже правильно. Он искал работу именно по душе и нашел её в мюнхене, хотя никогда не планировалось и не планируется туда переезжать. У него с женой дом в бельгии и они только там дома. Для него это нормально, что он на неделе в мюнхене, а она на секундочку с двойняшками дома. В их 14 мес вышла на полдня. Он лично не видет вообще никакой проблема, а она...
NEW 11.05.15 11:22
Откуда у тебя это пафосное представление "лучшее для ребенка - это мать"? Лучшее для ребенка - это несколько Bezugspersonen. А также возможность отдохнуть от коллектива и насладиться неразделенным вниманием взрослого.
in Antwort Hai2014 11.05.15 10:21
В ответ на:
о-вторых, если уж у папы получается редко, то ИМХО для ребенка после целого дня садика лучше быть со мной, чем с няней
о-вторых, если уж у папы получается редко, то ИМХО для ребенка после целого дня садика лучше быть со мной, чем с няней
Откуда у тебя это пафосное представление "лучшее для ребенка - это мать"?
Лучшее для ребенка - это несколько Bezugspersonen. А также возможность отдохнуть от коллектива и насладиться неразделенным вниманием взрослого.
NEW 11.05.15 11:35
моя бабушка, которая всех внуков пилит, что надо обязательно рожать детей, а меня конкретно темой, что надо обязательно второго, была плохая мать. И тем не менее, для меня, как женщина, она во многом пример для подражания. Если когда-то у меня-таки будет второй ребенок и девочка, то назову её обязательно в честь этой бабушки.
in Antwort alla0 10.05.15 10:45
В ответ на:
Интересный вопрос про самоидентификацию. Моя мама все мысли и силы отдавала работе, даже часть домашней обстановки пыталась утащить в бюро. Но когда мы спросили ее, каким достижением она больше всего гордится, она ответила, что своей ролью матери. У нас с братом отвисла челюсть, а она обиделась
Интересный вопрос про самоидентификацию. Моя мама все мысли и силы отдавала работе, даже часть домашней обстановки пыталась утащить в бюро. Но когда мы спросили ее, каким достижением она больше всего гордится, она ответила, что своей ролью матери. У нас с братом отвисла челюсть, а она обиделась
моя бабушка, которая всех внуков пилит, что надо обязательно рожать детей, а меня конкретно темой, что надо обязательно второго, была плохая мать. И тем не менее, для меня, как женщина, она во многом пример для подражания. Если когда-то у меня-таки будет второй ребенок и девочка, то назову её обязательно в честь этой бабушки.
NEW 11.05.15 11:41
у меня не так,
во-первых, у меня очень много бездетных среди друзей и коллег и поэтому я изначально себя настроила о ребенке не говорить практически или почти не говорить.
во-вторых, и при разговоре, если уж он состоится, я могу сказать, что наверно, я не очень мать. То есть я даже на словах в реале очень к себе критична.
---
Насколько сказывается, откуда мне знать. Пожалуй, у меня не всё так плохо, как у Виндшпиль, но наверно и не далеко хорошо. Но так как вокруг одного единственного ребенка крутятся и мама, и папа, и дедушки, и бабушки, и тети, и дяди, то он в любом случае долюбленный. Мне так кажется.
in Antwort Lyavka 10.05.15 09:29
В ответ на:
Аня, а мне вот интересно, вот это наше "я не очень мать" - оно как-то сказывается на ребенке?
При этом я замечаю, что чуть что - сразу выпячиваю свое материнство. Вот у нас недавно был семинар по бессоннице, и я сразу "у меня 2 детей, я знаю, что такое недосып". Сама себя на этом поймала, и очень удивилась. Как будто до детей у меня никогда не было бессонницы или недосыпа.
Странно, да? Вроде как недомать, а вроде и определяю себя по этому признаку (наверное, потому что сейчас никаких других признаков не осталось, типа профессиональной самоидентификации).
Аня, а мне вот интересно, вот это наше "я не очень мать" - оно как-то сказывается на ребенке?
При этом я замечаю, что чуть что - сразу выпячиваю свое материнство. Вот у нас недавно был семинар по бессоннице, и я сразу "у меня 2 детей, я знаю, что такое недосып". Сама себя на этом поймала, и очень удивилась. Как будто до детей у меня никогда не было бессонницы или недосыпа.
Странно, да? Вроде как недомать, а вроде и определяю себя по этому признаку (наверное, потому что сейчас никаких других признаков не осталось, типа профессиональной самоидентификации).
у меня не так,
во-первых, у меня очень много бездетных среди друзей и коллег и поэтому я изначально себя настроила о ребенке не говорить практически или почти не говорить.
во-вторых, и при разговоре, если уж он состоится, я могу сказать, что наверно, я не очень мать. То есть я даже на словах в реале очень к себе критична.
---
Насколько сказывается, откуда мне знать. Пожалуй, у меня не всё так плохо, как у Виндшпиль, но наверно и не далеко хорошо. Но так как вокруг одного единственного ребенка крутятся и мама, и папа, и дедушки, и бабушки, и тети, и дяди, то он в любом случае долюбленный. Мне так кажется.
NEW 11.05.15 11:57
Няни очень разные, мы на своём опыте проверили. У нас последняя в ахене была просто клад и было видно, что она реально любила Антона и он её. Но были и другие, которые меня не устраивали, что и говорить. Но речь, кстати, не о каждый день, 1 раз в неделю девочка на 3 часа, она забирала ребенка пораньше (то есть я ей платила за час, который уже был оплачен в саду, для меня было важно, что он не последныний каждый день в саду) и гуляля-играла с ребенком еще 2 часа. У тебя просто тогда есть на неделе день, когда можно задержаться на работе и хвосты позаносить.
С двумя родителями рядом на неделе ребенку и 8 часов в саду не надо: один поздно сдаёт, другой забирает. Наш пока почти всегда к 9ти только в сад ходил.
---
В сумме в ахене забирали не мы ребенка аж 3 раза в неделю: один раз няня, один раз моя мама (она вообще уже в 13 ребенка забирала, сразу после обеда, это у ребенка был день отдыха) и один раз подруга-коллега забирала моего и своего ребенка (а я в другой день тоже обоих детей). Про няню уже написала, с бабушкой вообще понятно, с коллегой, так у меня сын в её дочкой пока растут практически как брат и сестра, мы вот сейчас переехали и всё равно раз в неделю стараемся видится. Плюс подруга тоже русскоговорящая, кормящая детей борщами и читающая им книги, короче всё соответствует моим принципам.
----
Сейчас у нас 1 раза моя мама, и 2 раза учительница из русской школы, которая просто забирает антона из сада и ведет его на урок (один раз это рисование, и один раз это русский). В сумме мы выигрываем всего 1 час, урок в русс школе только до 17:30, но у нас школа в соседнем с домом здании, а садик далеко и муж работает в 5ти минутах от дома. То есть он работает до 17:25, чтобы в 17:30 ребенка забрать и в 17:35 они уже дома. По-моему отлично. Тем более на рисование ребенок ходит с огромным удовольствием. (Вы не подумайте, в субботу у нас есть еще номральная русская школа с 4 уроками :)))) )
in Antwort Hai2014 10.05.15 11:54
В ответ на:
Где же постоянно? Ребенок 7-8 часов в день в садике, пока мама на работе. Если ребенка спихивать после этого еще на 3-4 часа на няню, это просто ненормально. Конечно, можно в экстренных ситуациях, но никак не на регулярной основе. Другое дело, когда это папа или бабушка с дедушкой.
Наверное, я предвзято отношусь к няням. Может быть, потому что сама в студенчестве бебиситтерствовала. Лично я никаких душевных сил в чужих детей не вкладывала, лишь бы ничего с ними не случилось, а большего и не надо. Семья - совсем другое дело.
Где же постоянно? Ребенок 7-8 часов в день в садике, пока мама на работе. Если ребенка спихивать после этого еще на 3-4 часа на няню, это просто ненормально. Конечно, можно в экстренных ситуациях, но никак не на регулярной основе. Другое дело, когда это папа или бабушка с дедушкой.
Наверное, я предвзято отношусь к няням. Может быть, потому что сама в студенчестве бебиситтерствовала. Лично я никаких душевных сил в чужих детей не вкладывала, лишь бы ничего с ними не случилось, а большего и не надо. Семья - совсем другое дело.
Няни очень разные, мы на своём опыте проверили. У нас последняя в ахене была просто клад и было видно, что она реально любила Антона и он её. Но были и другие, которые меня не устраивали, что и говорить. Но речь, кстати, не о каждый день, 1 раз в неделю девочка на 3 часа, она забирала ребенка пораньше (то есть я ей платила за час, который уже был оплачен в саду, для меня было важно, что он не последныний каждый день в саду) и гуляля-играла с ребенком еще 2 часа. У тебя просто тогда есть на неделе день, когда можно задержаться на работе и хвосты позаносить.
С двумя родителями рядом на неделе ребенку и 8 часов в саду не надо: один поздно сдаёт, другой забирает. Наш пока почти всегда к 9ти только в сад ходил.
---
В сумме в ахене забирали не мы ребенка аж 3 раза в неделю: один раз няня, один раз моя мама (она вообще уже в 13 ребенка забирала, сразу после обеда, это у ребенка был день отдыха) и один раз подруга-коллега забирала моего и своего ребенка (а я в другой день тоже обоих детей). Про няню уже написала, с бабушкой вообще понятно, с коллегой, так у меня сын в её дочкой пока растут практически как брат и сестра, мы вот сейчас переехали и всё равно раз в неделю стараемся видится. Плюс подруга тоже русскоговорящая, кормящая детей борщами и читающая им книги, короче всё соответствует моим принципам.
----
Сейчас у нас 1 раза моя мама, и 2 раза учительница из русской школы, которая просто забирает антона из сада и ведет его на урок (один раз это рисование, и один раз это русский). В сумме мы выигрываем всего 1 час, урок в русс школе только до 17:30, но у нас школа в соседнем с домом здании, а садик далеко и муж работает в 5ти минутах от дома. То есть он работает до 17:25, чтобы в 17:30 ребенка забрать и в 17:35 они уже дома. По-моему отлично. Тем более на рисование ребенок ходит с огромным удовольствием. (Вы не подумайте, в субботу у нас есть еще номральная русская школа с 4 уроками :)))) )
NEW 11.05.15 12:03
in Antwort Hai2014 11.05.15 10:26
ну вот мне важно гулять, а в идеале бегать вечерами. я просто не могу без этого на неделе (нет, не каждый день, но хотя бы 1 раз в неделю). поэтому я бы не смогла без мужа на неделе, я бы наверно и правда переехала тогда к моим родителям. хотя казалось бы: чи не прихоть: гулять по вечерам. Сейчас лето и долго светло, так что я бегаю или гуляю, уже когда деть спит, так что от него времени не отрываю, но кто-то же должен оставаться дома на случай, если деть проснется...
NEW 11.05.15 12:04
in Antwort Зайка-11 11.05.15 10:47, Zuletzt geändert 11.05.15 12:18 (превед!)
я не совсем поняла, твоя дочь еще учится?
NEW 11.05.15 12:05
+100
in Antwort alla0 11.05.15 11:22
В ответ на:
А также возможность отдохнуть от коллектива и насладиться неразделенным вниманием взрослого.
А также возможность отдохнуть от коллектива и насладиться неразделенным вниманием взрослого.
+100
NEW 11.05.15 12:51
in Antwort превед! 11.05.15 12:05
Кстати, еще одно преимущество няни: она действительно проводит время с ребенком, не срываясь постоянно на погладить - сварить, быстро что-то перебрать, пропылесосить итд итп. Маме же дома постоянно бросается в глаза какая-нибудь пыль, гора неглаженого белья, немые окна и прочее
NEW 11.05.15 13:57
in Antwort превед! 11.05.15 11:41
Аня, я знаю Виндшпиль и ее дочу в реале (они жили раньше 200 метров от нас). Все не так плохо, как она представляет в интернете. Есть ее внутреннее ощущение, и поэтому она вполне себе eine coole Mom. О ребенке она заботится, он у нее облюблен, обласкан, обжмакан, одет с иголочки, потаскан по занятиям и еще есть папа, который как плюшевый мишка - добрый, ласковый и вообще.
Лично я себя такой Rabenmutter не представляю, но мне кажется, что моим детям у меня намного хуже, чем у Виндшпиль. На кружки моих водят через пень-колоду, т.к. нет времени и нет никого, кто мог бы отвести, поэтому мы только до турнен и добираемся, русская школа наша мне не нравится, одеты они часто в алди-лидл-фломаркт (и это сочетается с марками, я просто абсолютно равнодушна к марке, мне все равно, что там на этикетке стоит, поэтому у нас бешенный микс во всем, кроме обуви, которая всегда марочная и кожаная), читают им только по вечерам перед сном и только одну книжку... В общем, меня постоянно мучает чувство вины, что у меня дети недолюблены и растут как сорная трава. Вон сегодня у нас У9 вторая часть (психическое развитие и мелкая моторика), мне уже страшно, т.к. сын нарисовал тааакой дом и такого человека, что у меня волосы дыбом встали. Блин, ему в след. год в школу идти, а тут.... туши свет...
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Лично я себя такой Rabenmutter не представляю, но мне кажется, что моим детям у меня намного хуже, чем у Виндшпиль. На кружки моих водят через пень-колоду, т.к. нет времени и нет никого, кто мог бы отвести, поэтому мы только до турнен и добираемся, русская школа наша мне не нравится, одеты они часто в алди-лидл-фломаркт (и это сочетается с марками, я просто абсолютно равнодушна к марке, мне все равно, что там на этикетке стоит, поэтому у нас бешенный микс во всем, кроме обуви, которая всегда марочная и кожаная), читают им только по вечерам перед сном и только одну книжку... В общем, меня постоянно мучает чувство вины, что у меня дети недолюблены и растут как сорная трава. Вон сегодня у нас У9 вторая часть (психическое развитие и мелкая моторика), мне уже страшно, т.к. сын нарисовал тааакой дом и такого человека, что у меня волосы дыбом встали. Блин, ему в след. год в школу идти, а тут.... туши свет...
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 13:57
in Antwort alla0 11.05.15 12:51
эх блин, где бы найти вменяемую няню...
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 14:23
in Antwort Lyavka 11.05.15 13:57
может, у него просто нет таланта к рисованию? Моя приятелъница тоже постоянно сокрушается, что с ее сыном чтото не то, так как он рисует до сих пор каракули. Видела бы ты, какие дома она сама рисует Это наследственное отсутсвие таланта к рисованию у них в семье
Это наследственное отсутсвие таланта к рисованию у них в семье Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 11.05.15 14:27
in Antwort Vivienne Lee 11.05.15 14:23
Может, он абстракционист? Или импрессионист? Или ещё какой -нист... Искусство, в частности рисование - это прежде всего самовыражение. Может, тут оценщики чего не понимают, а мальчик, что ни на есть - будущий талант. Может, даже и не будущий, а самый самый настоящий - сегодняшний.
Или импрессионист? Или ещё какой -нист... Искусство, в частности рисование - это прежде всего самовыражение. Может, тут оценщики чего не понимают, а мальчик, что ни на есть - будущий талант. Может, даже и не будущий, а самый самый настоящий - сегодняшний. Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 11.05.15 14:32
in Antwort Vivienne Lee 11.05.15 14:23
я и не ожидаю, что из него художник выйдет. Есть просто возрастные нормы. К 4 годам ребенок должен перестать рисовать Kopffüssler (палка-палка-огуречик, вот и вышел человечек), а понять, что голова и тело - это два разных "огуречика". А он все еще рисует Kopffüssler, правда, перед ногами рисует жирную такую горизонтальную линию и говорит "это шея".
В прошлом году он еще карандаш как-то неправильно держал. Я и сама ручку неправильно держу, поэтому не совсем понимаю, как надо, но он держал вроде 4мя пальцами, а надо 3мя, и доктор с угрозой сказал "ну, посмотрим, как это в следующем году будет выглядеть". Вот я и дрожу.
А так лично меня его каракули даже умиляют, т.к. я и сама рисовать не умею. Вот он зарисовывает лист голубой краской полностью и говорит "это бассейн". А потом поверх голубой начинает размазывать черную и говорит "это в бассейне наступает ночь" (это три года ему было, когда он такое творил). Прямо Aktionskünstler.
Нарисовал семейный портрет, состоящий из четырех Kopffüssler и каждому пририсовал главную деталь: папе бороду, сестре огромадные глазюки (так и есть!), мне волосы, а себе ничего - он, значит, нормальный, он эталон.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В прошлом году он еще карандаш как-то неправильно держал. Я и сама ручку неправильно держу, поэтому не совсем понимаю, как надо, но он держал вроде 4мя пальцами, а надо 3мя, и доктор с угрозой сказал "ну, посмотрим, как это в следующем году будет выглядеть". Вот я и дрожу.
А так лично меня его каракули даже умиляют, т.к. я и сама рисовать не умею. Вот он зарисовывает лист голубой краской полностью и говорит "это бассейн". А потом поверх голубой начинает размазывать черную и говорит "это в бассейне наступает ночь" (это три года ему было, когда он такое творил). Прямо Aktionskünstler.
Нарисовал семейный портрет, состоящий из четырех Kopffüssler и каждому пририсовал главную деталь: папе бороду, сестре огромадные глазюки (так и есть!), мне волосы, а себе ничего - он, значит, нормальный, он эталон.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 14:36
in Antwort Lyavka 11.05.15 14:32, Zuletzt geändert 11.05.15 14:39 (Lyavka)
вот, творение. Ща повисит, вечером сотру
между ног - это "животики", а не то, что вы подумали.
Внизу каракули -это он свое имя написал вразнобой. Все буквы правильные, порядок пока скачет. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
между ног - это "животики", а не то, что вы подумали.
Внизу каракули -это он свое имя написал вразнобой. Все буквы правильные, порядок пока скачет.
Anhang Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 14:52
in Antwort Lyavka 11.05.15 14:32, Zuletzt geändert 11.05.15 14:53 (alla0)
Не переживай. Dети развиваются скачками. Только в воспитании им нужны толчки извне. У нас это папа. А так мой ребенок на проверке перед школой сказал врачу "Frau Doktor, weisst Du, wer Du bist? Du bist ein Arschloch!" Только потому что ему пытались измерить рост и вес. После же папиной работы над ошибками он зубы дает сверлить без наркоза и потом говорит "спасибо".
Только потому что ему пытались измерить рост и вес. После же папиной работы над ошибками он зубы дает сверлить без наркоза и потом говорит "спасибо".
NEW 11.05.15 14:55
in Antwort Lyavka 11.05.15 14:36
NEW 11.05.15 15:15
in Antwort Lyavka 11.05.15 13:57, Zuletzt geändert 11.05.15 15:34 (превед!)
мне кажется, что рисование точно не показатель, тебе верно заметили.
С одной стороны, мне что в новом саду, что учительница из рус школы, которая антона забирает сказали, что "он у вас такой милый, потому что долюбленный"
С другой стороны, мы по очереди отсыпаемся на выходных. И я понимаю, что было бы верно всем вставать и совместно завтракать, но нет, сначало встает один, потом другой, а партнер в это время отсыпается (а иногда с утра на выходных могу и вообще усадить ребенка на полчаса перед мультиками, правда это только года в 4 начали). Мне важен спорт и жертвовать им я не хочу, так же как и считаю, что время на того же парикмахера мне причитается (а это тоже раз 5 недели и на 3 часа). Так же время на меня с подругами и вот на посидеть на германке.
Я люблю только лежать с ребенком в кровати, обниматься и читать ему книгу, еще гулять и есть мороженное на солнце, и дурачиться :))) Но может это и есть самое главное?! :))) папа со мной только это и делал и он у меня любимый :)))
С одной стороны, мне что в новом саду, что учительница из рус школы, которая антона забирает сказали, что "он у вас такой милый, потому что долюбленный"
С другой стороны, мы по очереди отсыпаемся на выходных. И я понимаю, что было бы верно всем вставать и совместно завтракать, но нет, сначало встает один, потом другой, а партнер в это время отсыпается (а иногда с утра на выходных могу и вообще усадить ребенка на полчаса перед мультиками, правда это только года в 4 начали). Мне важен спорт и жертвовать им я не хочу, так же как и считаю, что время на того же парикмахера мне причитается (а это тоже раз 5 недели и на 3 часа). Так же время на меня с подругами и вот на посидеть на германке.
Я люблю только лежать с ребенком в кровати, обниматься и читать ему книгу, еще гулять и есть мороженное на солнце, и дурачиться :))) Но может это и есть самое главное?! :))) папа со мной только это и делал и он у меня любимый :)))
NEW 11.05.15 15:32
in Antwort превед! 11.05.15 15:15
во что одет мой ребенок, я мало себе представляю, всё куплено у нас мамой моей и свекровью. Только обувь часто мной или мужем и даже тут: например сандали берем уже какой год подряд один и те же от geox, сам geox их дизайн меняет, но модель одна и та же.
NEW 11.05.15 17:44
in Antwort превед! 11.05.15 15:15
С0одили к врачу, теп4рь, оказывается, у нас художник растет. Очень хорошо рисует и развит не по годам. Ну их нафиг с их диагнлзами. Только родителей с ума сводят.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 18:36
in Antwort alla0 11.05.15 11:22
У меня совершенно нет пафосного представления "лучшее для ребенка - мать" Алла, мне уже смешно . Но у меня есть представление, что для моего поначалу годовалого, а сейчас трехлетнего ребенка после целого дня садика семья лучше няни, даже самой хорошей. Неразделенное внимание взрослого ребенок получает после садика от меня, реже от папы, еще реже от бабушек-дедушек, так что Bezugspersonen тоже имеются не в одном количестве. Напомню, что ты в этом возрасте детенка сидела с ним дома, без всякого садика, так что еще неизвестно, у кого на самом деле пафосные представления
Алла, мне уже смешно . Но у меня есть представление, что для моего поначалу годовалого, а сейчас трехлетнего ребенка после целого дня садика семья лучше няни, даже самой хорошей. Неразделенное внимание взрослого ребенок получает после садика от меня, реже от папы, еще реже от бабушек-дедушек, так что Bezugspersonen тоже имеются не в одном количестве. Напомню, что ты в этом возрасте детенка сидела с ним дома, без всякого садика, так что еще неизвестно, у кого на самом деле пафосные представления
NEW 11.05.15 18:40
мне реально пришлось гуглить, чтобы понять о чем речь
in Antwort alla0 10.05.15 18:20
В ответ на:
Да я уже часто писала, что я в трейдинге. В моей ветке о повышении зарплаты все подробности. Поскольку банки распутили или сократили свои отделы трейдинга энергопродуктами, нам перевалило несколько хороших специалистов, и дела пошли в гору. А так Asset-Krise как везде.
Да я уже часто писала, что я в трейдинге. В моей ветке о повышении зарплаты все подробности. Поскольку банки распутили или сократили свои отделы трейдинга энергопродуктами, нам перевалило несколько хороших специалистов, и дела пошли в гору. А так Asset-Krise как везде.
мне реально пришлось гуглить, чтобы понять о чем речь
NEW 11.05.15 18:43
in Antwort chicki 11.05.15 18:40
NEW 11.05.15 18:46
in Antwort превед! 11.05.15 12:03
Аня, я же не возражаю. Каждый организовывается, как может и считает допустимым для своего ребенка. Лично у нас ситуация такая, что согласись я на няню, муж этим был бы доволен и вообще не старался быть дома чаще, чем на выходных и в отпуске. Отказом от няни я его, можно сказать, вынуждаю чаще бывать дома и оставаться с ребенком. Поначалу он мне на все вопросы про бебиситтерство говорил "wir finden eine Lösung", как будто ребенок это проблема. В конце концов до него дошло, что ребенку нужны не решения, а просто родители, и все стало намного проще. Кроме того, у меня перед глазами есть живой пример ребенка, которого пихали с самого нежного возраста по бебиситтерам, подругам и подругам подруг. Ребенок иногда сам
не знал, кто и когда его заберет из садика, и где он сегодня будет ночевать. Семья благополучная, но очень занятая, а мнение про нянь у них только хорошее. У ребенка сейчас такие проблемы, что никому не пожелаешь.
NEW 11.05.15 18:57
in Antwort Зайка-11 11.05.15 10:47, Zuletzt geändert 11.05.15 19:31 (Hai2014)
Зая, в том-то и дело, что мне не надо рвать задницу на работе, чтобы обеспечить детей. Мне достаточно просто работать свои 80%, чтобы нам всем хватило на скромную жизнь, не бегая по скидкам. А если работать 100%, то уже хватит и на некоторые излишества. При этом я не учитываю зарплату мужа, так что заболеет-разведется меня тоже не пугает. Если я сейчас начну рвать задницу, то топ-менеджером я всё равно не стану, но детям будет хуже и уровень жизни в принципе не сильно изменится. Поэтому я и не вижу необходимости пихать совсем малышей после целого дня садика по няням, ни для своей работы, ни для тем более своего досуга. Конечно, мне самой было бы легче жить с няней пару раз в
неделю. Но это еще все успеется попозже, когда дети постарше будут.
NEW 11.05.15 19:47
in Antwort chicki 11.05.15 18:40
Только что получила от Managermagazin Gehaltsreport (надо было заполнить формуляр с собственными данными, и в награду получаешь результат. Средняя зарплата в энергетике и водоснабжении - 68 тысяч. Если учесть, что на одного начальника приходится большое количество совсем простых работников, то мы должны получать больше.
Еще там статистика по другим категориям, например диплом, стаж, количество смен работодателей. Разительна разница между мужчинами и женщинами, при формально прочих равных (например те и те работают на полную ставку) - женщины отстают на 10-20 тысяч. Это же скандал, как опубликовать, что темнокожие при прочих равных зарабатывают сильно меньше. Дискриминация в общем. Но думаю, что между строк скрывается разница в биографии несмотря на равные стаж и возраст. Например, женщины идут на компромиссы в зарплате, чтобы иметь
более гибкий распорядок работы.
В целом я во всем ровно в середине. Что меня не устраивает, хочется хотя бы в höhere Mittelgruppe, я уверена, что заслужила.
Да, а в энергетике до сих пор зарплаты одни из самых высоких.
Еще там статистика по другим категориям, например диплом, стаж, количество смен работодателей. Разительна разница между мужчинами и женщинами, при формально прочих равных (например те и те работают на полную ставку) - женщины отстают на 10-20 тысяч
. Это же скандал, как опубликовать, что темнокожие при прочих равных зарабатывают сильно меньше. Дискриминация в общем. Но думаю, что между строк скрывается разница в биографии несмотря на равные стаж и возраст. Например, женщины идут на компромиссы в зарплате, чтобы иметь
более гибкий распорядок работы.В целом я во всем ровно в середине. Что меня не устраивает, хочется хотя бы в höhere Mittelgruppe, я уверена, что заслужила.
Да, а в энергетике до сих пор зарплаты одни из самых высоких.
NEW 11.05.15 19:54
in Antwort Hai2014 11.05.15 18:57, Zuletzt geändert 11.05.15 19:56 (alla0)
А тебе правда достаются интересные задания на неполной ставке? Если так, то лично я была бы довольна. Но я уже писала, что весь мой опыт говорит: есть Pflichtprogramm, а есть интересное на закуску (где можно добиться интересных результатов и уважения). И если не используешь стандартное количество часов, то времени хватает только на первое. Моя коллега - математик, почти 10 лет на фирме. Но тем, чем она занимается в свои 30 часов, я бы заниматься не хотела.
NEW 11.05.15 19:57
А негры и зарабатывают меньше.
И вообще в Германии иностранцы намного беднее местных.
Только вчера испытал на собственной шкуре. Мы играли первый матч в теннисном сезоне, капитан команды нас на своей машине вез. Порше Кайен.
При этом у него даже абитура нет. А у меня степень и жалкий Форд. Не, мне Порше не нужен. Но если бы у меня были деньги на Порше, я бы на югах проводил по два месяца в году минимум.
Но не судьба, не там родился.
in Antwort alla0 11.05.15 19:47
В ответ на:
Это же скандал, как опубликовать, что темнокожие при прочих равных зарабатывают сильно меньше.
Это же скандал, как опубликовать, что темнокожие при прочих равных зарабатывают сильно меньше.
А негры и зарабатывают меньше.
И вообще в Германии иностранцы намного беднее местных.
Только вчера испытал на собственной шкуре. Мы играли первый матч в теннисном сезоне, капитан команды нас на своей машине вез. Порше Кайен.
При этом у него даже абитура нет. А у меня степень и жалкий Форд. Не, мне Порше не нужен. Но если бы у меня были деньги на Порше, я бы на югах проводил по два месяца в году минимум.
Но не судьба, не там родился.
NEW 11.05.15 19:58
А мой опыт говорит, что интересного на работе вообще не бывает.
Как говорится, у всех свой опыт.
in Antwort alla0 11.05.15 19:54
В ответ на:
Но я уже писала, что весь мой опыт говорит: есть Pflichtprogramm, а есть интересное на закуску (где можно добиться интересных результатов и уважения).
Но я уже писала, что весь мой опыт говорит: есть Pflichtprogramm, а есть интересное на закуску (где можно добиться интересных результатов и уважения).
А мой опыт говорит, что интересного на работе вообще не бывает.
Как говорится, у всех свой опыт.
NEW 11.05.15 20:20
in Antwort превед! 11.05.15 15:15
Я люблю только лежать с ребенком в кровати, обниматься и читать ему книгу, еще гулять и есть мороженное на солнце, и дурачиться :))) Но может это и есть самое главное?! :))) папа со мной только это и делал и он у меня любимый :)))
Воспитывать все равно бесполезно, гены все зарулят.
Воспитывать все равно бесполезно, гены все зарулят.
NEW 11.05.15 20:22
in Antwort Hugo Giari 11.05.15 19:58
Может тебе уже в домохозяйки переквалифицироваться? А то больно смотреть как ты страдаешь на работе ))
NEW 11.05.15 20:22
О, уже достал поп-корн.
Ну-ка, девочки, расскажите ему о генах и воспитании!
in Antwort scorpi_ 11.05.15 20:20
В ответ на:
Воспитывать все равно бесполезно, гены все зарулят.
Воспитывать все равно бесполезно, гены все зарулят.
О, уже достал поп-корн.
Ну-ка, девочки, расскажите ему о генах и воспитании!
NEW 11.05.15 20:24
in Antwort scorpi_ 11.05.15 20:22
Проблема в том, что я люблю деньги.
Да я не страдаю особо, сейчас вообще лафа.
Мне в принципе идея всеобщей занятости не нравится. Я-то как раз трудоголик по натуре, на самом деле.
Да я не страдаю особо, сейчас вообще лафа.
Мне в принципе идея всеобщей занятости не нравится. Я-то как раз трудоголик по натуре, на самом деле.
NEW 11.05.15 20:31
in Antwort scorpi_ 11.05.15 20:20
ну... вот если на моих психов посмотреть, то тот факт, что их там изнасиловали в детстве родные папы или там мамаша избивала в пьяном виде, потом зацеловывала, а потом опять избивала, так все их неудачи в жизни - это исключительно гены, стопроцентов. Папаша мудак и ребенок такой же, ясен пень, гены.
А одна у меня была красотулька, у нее мама пила, а потом вены резала. И она своей маме примерно лет с шести своих раны перевязывала, а потом скорую вызывала. Но то, что она в психиатрии в итоге оказалась - это все гены, ога.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А одна у меня была красотулька, у нее мама пила, а потом вены резала. И она своей маме примерно лет с шести своих раны перевязывала, а потом скорую вызывала. Но то, что она в психиатрии в итоге оказалась - это все гены, ога.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 20:32
in Antwort alla0 11.05.15 19:54
я работала на 50% на жуть какой интересной и ответственной работе. Такое встречается.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 20:51
in Antwort Lyavka 11.05.15 20:31
Ну вообще есть такая фишка как рекомбинация, плюс новые мутации, так что совпадение с родителями далеко неполное. У ребенка свой набор аллелей, и какой набор он получит - это лотерея. Но от своего набора он зависит очень сильно, и к выходу во взрослую жизнь от воспитания мало что остается. Можно обеспечить ребенка возможностями, информацией, социально-этическими принципами, но пытаться что-то переделать или развить при отсутствии способностей - бесполезно.
NEW 11.05.15 20:56
in Antwort Lyavka 11.05.15 20:31
Ну по-моему это уже совсем из другой оперы. Мы говорим про мало - много внимания, а не про экстремы с насилием и аалкоголизмом.
NEW 11.05.15 21:01
in Antwort Lyavka 11.05.15 20:31
А scorpi тебе ответит, что будь у таких родителей дети не родные а приемные, то может и не попали бы в психушку.
NEW 11.05.15 21:03
in Antwort превед! 11.05.15 20:56
И по-моему аалкоголзм передается по наследству, нет? А склонность к насилию?
NEW 11.05.15 21:05
in Antwort scorpi_ 11.05.15 20:51
А я все же верю в это "посей поступок - пожнешь привычку, посей привычку - пожнешь характер". Я у себя многое воспитала, не имея задатков. Правда настойчивость, для этого необходимая, у меня от папы. Так что наверное умение бороться с генами тоже генетически заложена.
NEW 11.05.15 21:10
in Antwort Hugo Giari 11.05.15 19:57
Сдается мне, что ты того, чем ваш капитан заработал на Порше, и в рот не возьмешь . Типа слова "Vertrieb", так что дело не в национальности.
NEW 11.05.15 21:24
in Antwort alla0 11.05.15 21:05
гены дают склонности, которые воспитание канализирует. Или в сторону усиления или в сторону ослабления (компенсации).
Проблема в том, что изолированное влияние генетики малехо сложно изучать. После Второй Мировой войны было много близнецовых исследований, т.к. война раскидала и все такое. Сейчас только корреляции изучают, а что эти корреляции дают? Ничего. Если в семье толстяков дети толстяки - это потому что гены или потому что дети не умеют правильно питаться? Дети алкоголиков видят только такой способ справляться с проблемами и жизненными кризисами. В кризисных ситуациях мы не раздумываем, а greifen auf das nächst greifbares zurück. Если нет других примеров перед глазами и не проводить специальных тренингов (а именно этим и занимаются Langzeit-Alkoholentwöhnungstherapien - Zurverfügungstellung von Coping-Strategien), то это то, что делали наши родители в кризисных ситуациях.
Кстати, у тех детей алкологиков, которые не становятся алкоголиками, как правило, были другие ресурсы, например, любящие бабушка-дедушка, другой родитель неалкоголик, Pflegefamilie в конце концов и т.п.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Проблема в том, что изолированное влияние генетики малехо сложно изучать. После Второй Мировой войны было много близнецовых исследований, т.к. война раскидала и все такое. Сейчас только корреляции изучают, а что эти корреляции дают? Ничего. Если в семье толстяков дети толстяки - это потому что гены или потому что дети не умеют правильно питаться? Дети алкоголиков видят только такой способ справляться с проблемами и жизненными кризисами. В кризисных ситуациях мы не раздумываем, а greifen auf das nächst greifbares zurück. Если нет других примеров перед глазами и не проводить специальных тренингов (а именно этим и занимаются Langzeit-Alkoholentwöhnungstherapien - Zurverfügungstellung von Coping-Strategien), то это то, что делали наши родители в кризисных ситуациях.
Кстати, у тех детей алкологиков, которые не становятся алкоголиками, как правило, были другие ресурсы, например, любящие бабушка-дедушка, другой родитель неалкоголик, Pflegefamilie в конце концов и т.п.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.15 21:30
in Antwort Hai2014 11.05.15 18:46
так я как раз именно твоего мнения и поэтому мне нужен муж дома. Все мои походы к парикмахеру, на спорт, с подругами, во всё это время с ребенком муж, и так как я считаю, что папа и мама равнозначны в важности для ребенка, то я и не вижу в этом проблемы. А если бы мужа рядом не было, я бы конечно тоже заела себя угрызениями совести. Так же, когда мы по очереди с ребенком встаем на выходным, это опять же всё еще мы, мама и папа, даже если не вдвоем. У нас даже у ребенка такой взгляд на жизнь вырисовался: он считает, что если мама отвезла в сад, то папа должен забрать и наоборот. Если папа давно не читала книжку
на ночь, то Антон может это с папы стребовать. Или приходит и говорит: мама, мы с папой уже кроасаны испекли, вставай со мной завтракать, пусть папа теперь спит :)))
Это, кстати, и аргумент моего мужа против второго ребенка, что этому одному мы даем может не много времени, но всё достаточно именно за счет того, что мы меняемся. А вот с двумя так не выйдет.
Это, кстати, и аргумент моего мужа против второго ребенка, что этому одному мы даем может не много времени, но всё достаточно именно за счет того, что мы меняемся. А вот с двумя так не выйдет.
NEW 11.05.15 21:36
in Antwort Lyavka 11.05.15 21:24, Zuletzt geändert 11.05.15 21:36 (превед!)
значит воспитаю в ребенке любовь лежа в кровати книгу читать, гулянию на солнце и поеданию мороженного (кстати, моя мама мороженное терпеть не может). Что ж, по-моему не худший вариант.
Но и пример (фенотип) конечно очень важная вещь, вы (это я ко всем) просто не представляете, как мой деть рвётся jogging! для него это через мой пример прям какой-то soll zustand, ведь мама же бегает (хотя реального таланта к бегу, я у него не наблюдаю и со своей стороны инициативу его бегать учить не проявляю).
Но и пример (фенотип) конечно очень важная вещь, вы (это я ко всем) просто не представляете, как мой деть рвётся jogging! для него это через мой пример прям какой-то soll zustand, ведь мама же бегает (хотя реального таланта к бегу, я у него не наблюдаю и со своей стороны инициативу его бегать учить не проявляю).
NEW 11.05.15 22:02
in Antwort alla0 11.05.15 19:47, Zuletzt geändert 11.05.15 22:07 (Vivienne Lee)
А что входит в этот Пакет там написано? Это 68 фих - 12 зарплат или 13? Бонус? Пенсионные? И прочие цулаге? Потому что это существенная разница. И не зарабатывают ли женщины, в среднем, меньше, потому что среди них теилцаит МА больше?
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 11.05.15 22:04
in Antwort Hugo Giari 11.05.15 19:58
А мой опыт говорит, что на работе одни нервы. У меня нервные клетки в организме уже закончились
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 11.05.15 22:09
in Antwort Vivienne Lee 11.05.15 22:02
Все женщины Vollzeit, эта статистика содержит только случаи, совпадающие с моим. В сумму кажется все включено.
NEW 11.05.15 22:20
да, она делает berifsbegleitend MbA
in Antwort превед! 11.05.15 12:04
В ответ на:
я не совсем поняла, твоя дочь еще учится?
я не совсем поняла, твоя дочь еще учится?
да, она делает berifsbegleitend MbA
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 11.05.15 22:23
in Antwort alla0 11.05.15 22:09
Если все вклучено, то ето +\- 55 фих 12 зарплат осязаемо на руки. Бонус можно вообще не считать))) То есть обычная зп специалиста с опытом работе, без personalverantwortung . В эту цифру я верю)))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 11.05.15 22:24
in Antwort Зайка-11 11.05.15 22:20
а то есть у неё уже диплом и к нему она делает МБА? а какую цель преследовала с мба, если не секрет?
NEW 11.05.15 22:41
in Antwort alla0 11.05.15 21:05
NEW 11.05.15 22:46
in Antwort Lyavka 11.05.15 21:24
Сейчас делают намного больше близнецовых исследований чем тогда. Появились полные базы близнецов, не жизнь - малина. Что касается корреляций - вообще-то есть очень простой метод: различия в корреляциях между монозиготными (однояйцевыми) и дизиготными близнецами. Из неё выводятся как доля генов, так и shared/non-shared environment.
NEW 12.05.15 06:55
"А ежли что у вас не так, то медитация враз поможет вам!" Майк
in Antwort Vivienne Lee 11.05.15 22:04
В ответ на:
А мой опыт говорит, что на работе одни нервы. У меня нервные клетки в организме уже закончились
А мой опыт говорит, что на работе одни нервы. У меня нервные клетки в организме уже закончились
"А ежли что у вас не так, то медитация враз поможет вам!" Майк
NEW 12.05.15 07:06
У него собственная фирма, доставшаяся в наследство от родителей.
Мне от родителей достались только гены.
И хотя Скорпи считает, что они рулят, но в вопросах Порше они рулят умеренно.
Да, гены могут помочь на Порше заработать. Но это огромная разница - заработать что-то или унаследовать.
Разница между иностранцами и аборигенами - иностранцы начинают с нуля, аборигены имеют неплохую стартовую базу (в среднем, то есть кто не имеет никакой, а кто имеет мощную).
Германия - богатая страна, а благосостояние передается от родителей детям. Это банально, но почему-то часто забывается.
in Antwort alla0 11.05.15 21:10
В ответ на:
Сдается мне, что ты того, чем ваш капитан заработал на Порше, и в рот не возьмешь .
Сдается мне, что ты того, чем ваш капитан заработал на Порше, и в рот не возьмешь .
У него собственная фирма, доставшаяся в наследство от родителей.
Мне от родителей достались только гены.
И хотя Скорпи считает, что они рулят, но в вопросах Порше они рулят умеренно.
Да, гены могут помочь на Порше заработать. Но это огромная разница - заработать что-то или унаследовать.
Разница между иностранцами и аборигенами - иностранцы начинают с нуля, аборигены имеют неплохую стартовую базу (в среднем, то есть кто не имеет никакой, а кто имеет мощную).
Германия - богатая страна, а благосостояние передается от родителей детям. Это банально, но почему-то часто забывается.
NEW 12.05.15 07:26
in Antwort Hugo Giari 12.05.15 07:06
NEW 12.05.15 07:27
in Antwort Vivienne Lee 11.05.15 22:23
NEW 12.05.15 08:53
in Antwort alla0 12.05.15 07:27
я имею в виду близнецов, которые были разлучены, т.е. роль воспитания элиминировалась в определенной степени, оставалась более-менее чистая генетика. А близнецовые исследования, которые показывают, что у однояйцевых близнецов в два выше шанс заболеть шизофренией при родителях-шизофрениках, чем у разнояйцевых, что тебе доказывает? Все равно заболевает только 60%, если оба родителя шизофреника. И где тут генетика? С родителем-шизофреником и без гена шизофрении можно заболеть. Лично мне интересны те 40%, которые не заболевают. У них гены другие? Или что конкретно было другое?
Ну, с шизофренией разобрались. А есть ведь еще куча исследований, где доказана сигнификантная корреляция чего-нибудь (ну, например, заболевания) с генами. И мы такие киваем, "да, да, это все генетека, ведь сигнификантная корреляция!" А посмотришь на сам коэффициент корреляции, а он 0,9. Зато сигнификантный, мать твою! И что нам дало такое исследования?
Так что несомненно гены определяют кучу всего, например, способ протекания нервных процессов, взять хотя бы те же 4 типа темперамента, которые еще в 50х годах Айзенк связал с генетически определенными процессами возбуждения-торможения. Ну и что? Вопрос как эта генетические или пренатальная Veranlagung в итоге социализируются. Социализация играет все же не меньшую, а наверное все же и бОльшую роль, чем исходные данные. Сегодняшние холерики не трясутся с пеной у рта, а флегматики не жуют индифферентно травку, меланхолики не рыдают при виде листочка, и сангвиники уже давно не "идеальный характер" во многих сферах.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну, с шизофренией разобрались. А есть ведь еще куча исследований, где доказана сигнификантная корреляция чего-нибудь (ну, например, заболевания) с генами. И мы такие киваем, "да, да, это все генетека, ведь сигнификантная корреляция!" А посмотришь на сам коэффициент корреляции, а он 0,9. Зато сигнификантный, мать твою! И что нам дало такое исследования?
Так что несомненно гены определяют кучу всего, например, способ протекания нервных процессов, взять хотя бы те же 4 типа темперамента, которые еще в 50х годах Айзенк связал с генетически определенными процессами возбуждения-торможения. Ну и что? Вопрос как эта генетические или пренатальная Veranlagung в итоге социализируются. Социализация играет все же не меньшую, а наверное все же и бОльшую роль, чем исходные данные. Сегодняшние холерики не трясутся с пеной у рта, а флегматики не жуют индифферентно травку, меланхолики не рыдают при виде листочка, и сангвиники уже давно не "идеальный характер" во многих сферах.
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 09:27
in Antwort alla0 12.05.15 07:27
Если я правильно поняла, то это средняя ЗП по отрасли, правильно? То есть, не по группам профессий? Если это так, то, для меня, все в проядке, потому что большая часть мужчин изначально работает в более высокооплачиваемых профессиях. Сейлс или инженер изначально получает больше, чем ХР или контроллер, где, в основном, сидят женщины. Поэтому и среднее арифметическое у мужчин выше. Если бы они сравнили ХР мужчину и ХР женщину или сейла мужчину и сейла женщину на одинаковой иерархической ступени, не думаю, что разница была бы существенной. Ты же аналитик, ты же знаешь: vertraue keine statistik die du nicht selbst gefälscht hast
и не читайтесоветских газет статистик о зарплате, от этого теряются нервные клетки и начинаются мечты о том,
чего на свете нет.
и не читайте
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 10:26
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 09:27
Там и в одном отдлее большая разница между М и Ж (хотя и те и те на полной ставке и квалифицированные, т.е. не секретарши). Например, в HR: у мужчин 58, у женщин - 48.
NEW 12.05.15 10:33
in Antwort alla0 12.05.15 10:26, Zuletzt geändert 12.05.15 10:37 (Vivienne Lee)
и на той же самой иерархической ступени и с примерно одинаковыми заданиями? То естъ, например, оба - ХР бизнес партнер для определенного бизнес юнита с одинаковым плюс-минус опытом работы? Или один БиПи, а второй пейрол? ХР же тоже нихьт гляйш ХР
Это я к тому, что яблоко нужно сравнивать с яблоком, а не с грушей. Если там действительно все идентично, то, значит, женщина просто изначально меньше просила. Если в отделе естъ прецендент оплаты той же самой работы в 58 тысяч, то эту ЗП так же будут готовы платить и другому специалисту. Но, если, тот другой, изначально просит менъше, то, естественно, ему никто не предложит болъше.
Это я к тому, что яблоко нужно сравнивать с яблоком, а не с грушей. Если там действительно все идентично, то, значит, женщина просто изначально меньше просила. Если в отделе естъ прецендент оплаты той же самой работы в 58 тысяч, то эту ЗП так же будут готовы платить и другому специалисту. Но, если, тот другой, изначально просит менъше, то, естественно, ему никто не предложит болъше.
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 10:37
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 10:33
Более подробной информации там нет.
Но например, в другом сравнении - М или Ж с дипломом - выигрывают опять мужчины (у них 68, у женщин - 53).
С опытом работы 11-20 лет: у мужчин - 68, у женщин - 53.
Но например, в другом сравнении - М или Ж с дипломом - выигрывают опять мужчины (у них 68, у женщин - 53).
С опытом работы 11-20 лет: у мужчин - 68, у женщин - 53.
NEW 12.05.15 10:48
in Antwort alla0 12.05.15 10:37, Zuletzt geändert 12.05.15 10:58 (Vivienne Lee)
все таки, я бы хотела более подробную информацию, чтобы оценить качество этого репорта. Нелъзя сравнивать захбеарбайтер в контроллинге с 10ю годами беруфсерфарунга и сеньора контроллера (ne nachaljnika otdela, prosto senior), тоже с 10ю годами опыта. У них разные иерархические ступени, разные задания и разная ответсвенность, хотя оба - фолльцайт, контроллинг, 10 лет опыта. И, опять же, повторюсь, женщины просят менъше, поътому, возможно, и получают меньше
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 10:56
нет, диплома нет. Она делала дуоштудиум, а там только до бакалавра идут. Теперь вот "догоняет" с МБА.
in Antwort превед! 11.05.15 22:24
В ответ на:
а то есть у неё уже диплом и к нему она делает МБА?
а то есть у неё уже диплом и к нему она делает МБА?
нет, диплома нет. Она делала дуоштудиум, а там только до бакалавра идут. Теперь вот "догоняет" с МБА.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 10:58
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 10:48
Я согласна с тобой, что информация неполная. Я как раз не считаю, что женщин систематически обделяют. Тут скорее комбинация из разной мотивации мужчин и женщин в Германии, разных приоритетов и разных биографий из-за детей или привязки к месту жительства партнера (что мешает также про торгах за зарплату). Ну а где-то конечно есть и предрассудки (но за них винить трудно, т.к. возникла они не на пустом месте).
NEW 12.05.15 11:00
а дипломы одинаковые или просто дипломы? Например, мужчина - программист, а женщина - соцальпедагогик?
in Antwort alla0 12.05.15 10:37
В ответ на:
в другом сравнении - М или Ж с дипломом - выигрывают опять мужчины (у них 68, у женщин - 53).
в другом сравнении - М или Ж с дипломом - выигрывают опять мужчины (у них 68, у женщин - 53).
а дипломы одинаковые или просто дипломы? Например, мужчина - программист, а женщина - соцальпедагогик?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 11:03
Ты прав, населдство играет большую роль.
Но что интересно в Германии - дети богатых родителей очень часто н гнушаюся выбирать "плебейские" профессии (если не наследуют родительскую фирму). У моего муже есть бывшие подруги, на которых я диву даюсь - выезжают утром из дворца, чтобы просидеть целый день в конторе секретаршей, лаборанткой или помощницей кожного врача.
in Antwort Hugo Giari 12.05.15 07:06
В ответ на:
Разница между иностранцами и аборигенами - иностранцы начинают с нуля, аборигены имеют неплохую стартовую базу (в среднем, то есть кто не имеет никакой, а кто имеет мощную).
Германия - богатая страна, а благосостояние передается от родителей детям. Это банально, но почему-то часто забывается.
Разница между иностранцами и аборигенами - иностранцы начинают с нуля, аборигены имеют неплохую стартовую базу (в среднем, то есть кто не имеет никакой, а кто имеет мощную).
Германия - богатая страна, а благосостояние передается от родителей детям. Это банально, но почему-то часто забывается.
Ты прав, населдство играет большую роль.
Но что интересно в Германии - дети богатых родителей очень часто н гнушаюся выбирать "плебейские" профессии (если не наследуют родительскую фирму). У моего муже есть бывшие подруги, на которых я диву даюсь - выезжают утром из дворца, чтобы просидеть целый день в конторе секретаршей, лаборанткой или помощницей кожного врача.
NEW 12.05.15 11:04
in Antwort Зайка-11 12.05.15 11:00
Там к сожалению нет одной сводной таблицы со всеми критериями. Дипломы - отдельно, области - отдельно, стаж - отдельно итд.
NEW 12.05.15 11:43
in Antwort Зайка-11 12.05.15 10:56
ну тогда может сейчас 2 детей подряд родить, с ними года 4 дома посидеть и потом уже работать?
NEW 12.05.15 11:56
in Antwort превед! 12.05.15 11:43
пока она собирается через год выйти на свою работу на teilzeit, ей и хоумофис еще обещали, посмотрим, как будет. По мне, так самое разумное было бы, если б она поработала немного, и снова в декрет ушла Но это мое мнение, как они решать будут - их дело. Но вот отстанет она в карьерной жизни, конечно, намного.
Но это мое мнение, как они решать будут - их дело. Но вот отстанет она в карьерной жизни, конечно, намного.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 11:58
in Antwort alla0 12.05.15 11:04
так вот в том-то и дело. сравнивают груши с апельсинами. И даже с равными дипломами женщины часто работают неполный день, понятно, что зарплата у них в итоге меньше получается.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 12:02
и не только "плебейские" профессии. Они часто и подрабатывать не гнушаются. У сына была подружка ну из очень состоятельной семьи, так девочка подрабатывала во время учебы. Подрабатывала, правда, в "белой" профессии - статьи в компъютерные журналы писала, но ведь совсем не должна была, родители вполне могли ее во время всей учебы прокормитъ.
in Antwort alla0 12.05.15 11:03
В ответ на:
Но что интересно в Германии - дети богатых родителей очень часто н гнушаюся выбирать "плебейские" профессии
Но что интересно в Германии - дети богатых родителей очень часто н гнушаюся выбирать "плебейские" профессии
и не только "плебейские" профессии. Они часто и подрабатывать не гнушаются. У сына была подружка ну из очень состоятельной семьи, так девочка подрабатывала во время учебы. Подрабатывала, правда, в "белой" профессии - статьи в компъютерные журналы писала, но ведь совсем не должна была, родители вполне могли ее во время всей учебы прокормитъ.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 12:16
in Antwort превед! 12.05.15 11:43
Тебе хотелось сразу после беременности и родов подписываться на второй раунд? Мне нет
Я не считаю одного за одним лучшим вариантом. По многим причинам
Я не считаю одного за одним лучшим вариантом. По многим причинам
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 12:45
in Antwort Sarochka 12.05.15 12:16
У меня между 2мя раундами 13 лет прошло НО в данном случае я не показательный пример.))) Оптимальной я бы считала разницу в 5 -6 лет. Старший ребенок идет в первый класс, одновременно и с ним и с маленьким можно дома посидеть. А между декретами еще и поработать можно.)))
НО в данном случае я не показательный пример.))) Оптимальной я бы считала разницу в 5 -6 лет. Старший ребенок идет в первый класс, одновременно и с ним и с маленьким можно дома посидеть. А между декретами еще и поработать можно.)))Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 12.05.15 12:52
in Antwort Зайка-11 12.05.15 12:02
У сына приятель - студент медфака - родители: мама врач, свой праксис, папа еще круче, - типа шефарцта в больнце. Парень живет в WG (родители ему даже квартиру снять отдельную не оплатили) с парой лоботрясов с BWL, которые музыку все время крутят, пати празднуют и пр. образом мешают. Tем не менее парень учится - пашет как раб на галерах - один из лучших на курсе.
NEW 12.05.15 12:59
in Antwort Sarochka 12.05.15 12:16
люди разные, мне вот сразу захотелось снова. Между детьми 1,5 года разницы. Более того, сейчас снова хочется, правда, и колется, не знаю пока, никак не соберусь с мыслями. Вроде, время пока еще есть подумать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 13:06
in Antwort Lyavka 12.05.15 12:59
Ну дык ясно понятно что разные. Мне просто странно читать от незахотевшего человека предложения о рождении погодок с аргументацией "так лучше". Моему ребенку два года, я знаю, что мне так не лучше было бы
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 13:20
in Antwort Зайка-11 12.05.15 11:56
просто мне вот подумалось, может еще во время учебы всех нарожать, а потом, когда им уже лет 7, начинать, карьеру.
NEW 12.05.15 13:29
in Antwort Sarochka 12.05.15 12:16
мне - нет. я бы просто не защитилась бы и всё тут. защита нельзя делать на "полместа", то есть ты можешь хоть вообще не работать, но к статьям и исследованиям у тебя такие же требования, как и у всех.
С другой стороны, как уже выше написала, может оно: отстрелялся, если не очень поздно их родил (напр в 26 и 28), до лет так 33 дома посидел, а потом карьера во всю и никаких детей.
С другой стороны, как уже выше написала, может оно: отстрелялся, если не очень поздно их родил (напр в 26 и 28), до лет так 33 дома посидел, а потом карьера во всю и никаких детей.
NEW 12.05.15 13:31
in Antwort Sarochka 12.05.15 13:06
неее, я - теоретик, я же не спорю, но поверь, когда этому одному уже 5ть решиться на воторого никак не легче. Сейчас мне легко смотреть назад и думать, чего ж я тогда не родила второго ;)
NEW 12.05.15 13:34
in Antwort Lyavka 12.05.15 12:59
NEW 12.05.15 13:37
in Antwort превед! 12.05.15 13:20
Зависит от того, когда рожать. Я считаю, что если карьеру начинаешь в молодом возрасте (25-27 лет), то лучше забраться как можно выше перед детьми. Потому что во-первых, там плюшки лучше, во-вторых, есть силы и мозги. С детьми все не то, а главное, что приоритеты могут поменяться и уже не будешь попу рвать на британский флаг. Вполне возможно (но не обязательно), что с детьми карьера застопорится. Так уж лучше застопориться повыше, с лучшей зарплатой и все такое, там каким-нибудь сениором, чем на веки вечные юниор или associate. И да, наверное, между детьми выходить на работу проветриться, может, даже следующую ступеньку осилить - и снова в декрет.
Если учился до 33, то думаю, что лучше "для галочки" два-три года отработать, может, первую ступеньку карьеры взять, а потом сразу уже рожать, и желательно всех сразу. Потому что выигрыша по возрасту никакого, зато потом будут все силы и возможности двигаться без перебоев, как танк, буде оформятся такие желания и приоритеты.
ДеУшкам, которым под 40, надо рожать, думая в первую очередь о биологии, а все остальное подтянется. Не, я понимаю, что и в 67 мамой можно стать (о! Новая немецкая мечта: выйду на пенсию, и тогда уже рожу ребенка!), но о детях-то тоже надо думать, а им старый родитель очень тяжел. Если до 40 карьеру не сделал, то дальше мурыжить не к чему, надо кардинальный перелом: вот отрожаться, а потом думать, что со своей жизнью дальше делать.
Лично у меня рожалось в очень удачный по работе и карьере момент, а потом вдруг пришло переосмысление и полное нежелание возвращаться туда же, хотя можно было еще наворотить карьерных дел. Вот такие пироги.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Если учился до 33, то думаю, что лучше "для галочки" два-три года отработать, может, первую ступеньку карьеры взять, а потом сразу уже рожать, и желательно всех сразу. Потому что выигрыша по возрасту никакого, зато потом будут все силы и возможности двигаться без перебоев, как танк, буде оформятся такие желания и приоритеты.
ДеУшкам, которым под 40, надо рожать, думая в первую очередь о биологии, а все остальное подтянется. Не, я понимаю, что и в 67 мамой можно стать (о! Новая немецкая мечта: выйду на пенсию, и тогда уже рожу ребенка!), но о детях-то тоже надо думать, а им старый родитель очень тяжел. Если до 40 карьеру не сделал, то дальше мурыжить не к чему, надо кардинальный перелом: вот отрожаться, а потом думать, что со своей жизнью дальше делать.
Лично у меня рожалось в очень удачный по работе и карьере момент, а потом вдруг пришло переосмысление и полное нежелание возвращаться туда же, хотя можно было еще наворотить карьерных дел. Вот такие пироги.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 13:38
in Antwort превед! 12.05.15 13:29
вот мне это "отстрелялся" никак умом не постичь
а непрерывный тик от того что грудничок и нифига не понимающий, но уже очень много могущий полутора-двухлетка на руках?
а необходимость таскания старшего на ручках и с пузом или с грудничком в коляске/слинге?
а токс или просто охота полежать и прыгающий на голове полуторагодовалый?
и прочие радости? параллельно колики u младшего и зубные истерики у старшего?
какбе мне погодки представляются этаким полукошмарным туманом в голове матери. Годы, которых не помнишь. Ради этого отстреливаться? потому что "когда-то станет легче и они будут вместе играть"? а если не будут? чет какая-то мутная перспектива на мой вкус. или же на погодок решаются мамы экстремально спокойных и послушных детей, иначе я себе это объяснить не могу. а, ну еще случайно получилось. тут уж как грится обратно не засунешь.
опять же, я ис хожу из своего опыта и своего ребенка. со своим ребенком я бы не хотела погодок. При том, что у меня такой непроблемный вариант, просто шилопопистый, упрямый как ослик и на данный момент в разгаре кризиса двух лет.
а непрерывный тик от того что грудничок и нифига не понимающий, но уже очень много могущий полутора-двухлетка на руках?
а необходимость таскания старшего на ручках и с пузом или с грудничком в коляске/слинге?
а токс или просто охота полежать и прыгающий на голове полуторагодовалый?
и прочие радости? параллельно колики u младшего и зубные истерики у старшего?
какбе мне погодки представляются этаким полукошмарным туманом в голове матери. Годы, которых не помнишь. Ради этого отстреливаться? потому что "когда-то станет легче и они будут вместе играть"? а если не будут? чет какая-то мутная перспектива на мой вкус. или же на погодок решаются мамы экстремально спокойных и послушных детей, иначе я себе это объяснить не могу. а, ну еще случайно получилось. тут уж как грится обратно не засунешь.
опять же, я ис хожу из своего опыта и своего ребенка. со своим ребенком я бы не хотела погодок. При том, что у меня такой непроблемный вариант, просто шилопопистый, упрямый как ослик и на данный момент в разгаре кризиса двух лет.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 13:43
in Antwort превед! 12.05.15 13:31
я с тобой полностью согласна. Когда сына пошел, я все повторяла "какое счастье, что я уже беременна", а то бы ни в жисть не согласилась бы на второго, так бы с одним и осталась бы. Чем легче тебе становится с детьми (а чем они старше, тем с ними легче), тем меньше у тебя желания повторять подвиг. После того, как и доча пошла и освободилась от памперсов, я поняла, что наше планирование идет к чертовой бабушке, а снова на памперсы, бессонные ночи и таскание младенца на руках я не согласна.
Сейчас вот отхожу потихоньку, даже наоборот, начинает крышу сносить, что хочу еще лялечку, но это у меня жизненная ситуация такая, что позволяет. Такое бывает редко. Поэтому я всем планирующим, которые хотят услышать мое мнение, говорю, делайте все сразу, а то потом не решитесь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Сейчас вот отхожу потихоньку, даже наоборот, начинает крышу сносить, что хочу еще лялечку, но это у меня жизненная ситуация такая, что позволяет. Такое бывает редко. Поэтому я всем планирующим, которые хотят услышать мое мнение, говорю, делайте все сразу, а то потом не решитесь.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 13:47
ну, честно говоря, довольно неприятны такие обобщения. Мы хотели второго ребенка, и он у нас запланированный. Старший при этом далеко не спокойный, он нам жару задавал дай бог (и до сих пор задает). Просто мы так хотели. Чтобы был у него родной человек (мы с мужем оба Einzelkinder). И да, чтобы вместе играли. А получится это или нет, зависит от родителей. Наши друг у друга как близнецы, не могут друг без друга. (нас, кстати, на улице все спрашивают, не близнецы ли они).
Rhein-Neckar
и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Sarochka 12.05.15 13:38
В ответ на:
или же на погодок решаются мамы экстремально спокойных и послушных детей, иначе я себе это объяснить не могу. а, ну еще случайно получилось. тут уж как грится обратно не засунешь
или же на погодок решаются мамы экстремально спокойных и послушных детей, иначе я себе это объяснить не могу. а, ну еще случайно получилось. тут уж как грится обратно не засунешь
ну, честно говоря, довольно неприятны такие обобщения. Мы хотели второго ребенка, и он у нас запланированный. Старший при этом далеко не спокойный, он нам жару задавал дай бог (и до сих пор задает). Просто мы так хотели. Чтобы был у него родной человек (мы с мужем оба Einzelkinder). И да, чтобы вместе играли. А получится это или нет, зависит от родителей. Наши друг у друга как близнецы, не могут друг без друга. (нас, кстати, на улице все спрашивают, не близнецы ли они).
Rhein-Neckar
и окрестностии на старуху бывает порнуха
Досуг всегда можно сделать разнообразным, особенно на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 13:52
in Antwort Lyavka 12.05.15 13:47, Zuletzt geändert 12.05.15 13:53 (Sarochka)
т.е. ты сознательно согласилась на тяжело и туман в голове?
я еще раз повторюсь, для МЕНЯ нет объяснения, почему люди сознательно идут на осложнение себе жизни. МНЕ этого не понять.
и я еще не говорю о физической составляющей для женщины, это тоже немаловажный аспект
я еще раз повторюсь, для МЕНЯ нет объяснения, почему люди сознательно идут на осложнение себе жизни. МНЕ этого не понять.
и я еще не говорю о физической составляющей для женщины, это тоже немаловажный аспект
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 13:55
in Antwort Sarochka 12.05.15 13:52
буквально сейчас на улице видела семью с 4мя детьми: 2 коляски с близнецами Одна пара уже ходячая, вторая еще лежит, но уже орет. А вот такое представляешь?
Одна пара уже ходячая, вторая еще лежит, но уже орет. А вот такое представляешь?Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 13:57
Да почему не решитесь то, решитесь. Просто нужно подходить в каждом случае индивидуально. Я с первым долго отходила, он такой активный был-катастрофа.Я до сих пор не представляю как бы я с погодками справилась. )) Да и потом, не каждое предприятие будет тебя два декрета ждать. Лет через пять потом я загорелась вторым, не сложилось по техническим причинам.
Я с твоим предыдущим постом практически полностью согласна. Если молодая- то сначала нарабатывать карьеру, ну хоть какой то задел после уни, потом дети.Разница между ними может конечно варьироваться.Но я все равно за перерыв между малышами.
Если к сорока близится==> то о биологическим часах в первую очередь думать нужно, а там как карта ляжет.
in Antwort Lyavka 12.05.15 13:43
В ответ на:
Поэтому я всем планирующим, которые хотят услышать мое мнение, говорю, делайте все сразу, а то потом не решитесь.
Поэтому я всем планирующим, которые хотят услышать мое мнение, говорю, делайте все сразу, а то потом не решитесь.
Да почему не решитесь то, решитесь. Просто нужно подходить в каждом случае индивидуально. Я с первым долго отходила, он такой активный был-катастрофа.Я до сих пор не представляю как бы я с погодками справилась. )) Да и потом, не каждое предприятие будет тебя два декрета ждать. Лет через пять потом я загорелась вторым, не сложилось по техническим причинам.
Я с твоим предыдущим постом практически полностью согласна. Если молодая- то сначала нарабатывать карьеру, ну хоть какой то задел после уни, потом дети.Разница между ними может конечно варьироваться.Но я все равно за перерыв между малышами.
Если к сорока близится==> то о биологическим часах в первую очередь думать нужно, а там как карта ляжет.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 12.05.15 14:00
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 13:55
мож не все их, а просто бебиситтерствуют?
Моя кузина хотела сестренку старшей, получились два мальчика. еще один аргумент против погодок)))) пкм в нашей семье) Есть прецеденты
Моя кузина хотела сестренку старшей, получились два мальчика. еще один аргумент против погодок)))) пкм в нашей семье) Есть прецеденты
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 14:01
in Antwort Sarochka 12.05.15 13:38
У тебя кажется еще нет бабушек? Если есть бабушки, чаще легче немного распределить нагрузку от недкольких маленьких детей. А если родители все вдвоем, то мне тоже очень сложным представляется.
NEW 12.05.15 14:02
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 13:55, Zuletzt geändert 12.05.15 14:04 (markisa seti)
Может у них куча бабушек и дедушек, теть и дядь бездетных, готовых помочь в любую минуту.У меня у жены дяди сестра бездетная, а кузен с супругой по северам и газпромам мотаются=>деньги зарабатывают. Их дочка на попечения 2х бабушек и 2х жедушек+ тетя постоянно на родхвате. По разному бывает...
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 12.05.15 14:03
in Antwort Sarochka 12.05.15 14:00
все может быть, но там были М, Жо, собака и 2 пары близнецов. Думаю, что они, все таки ,семья
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 14:04
in Antwort alla0 12.05.15 14:01
У ребенка ты имеешь в виду? обе бабушки есть и даже дедушка. Но бабушка с дедушкой не в том возрасте, чтобы сидеть с малолетними детьми. Да и не с той мотивацией, имея пятерых детей
Моя мама тоже уже не юна, поэтому нагрузить ее двумя мелкими пупсами у меня совести не хватило бы
Моя мама тоже уже не юна, поэтому нагрузить ее двумя мелкими пупсами у меня совести не хватило бы
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 14:05
in Antwort markisa seti 12.05.15 14:02
но все равно. Мало того, что целых 4 ребенка, так еще и близнецы. Про тёть бездетных это ты загнула, мне кажется. Я бы в жизни не брала. Но все люди разные
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 14:07
in Antwort Sarochka 12.05.15 13:52
Я согласилась на два ребенка подряд, мне примерно было понятно, какие трудности это с собой несет, и я к ним была готова. Насчет тумана в голове, не знаю, что ты имеешь в виду
Насчет осложнения своей жизни - это можно сравнить с в/о. Есть куча людей, которые не понимают, зачем получать высшее образование и усложнять себе жизнь, жить на гроши 5-6 лет, потом мучаться искать работу, когда эти 5-6 лет можно "шиковать" с нормальной уже зарплатой, сделав Ausbildung. Для меня это сравнимые критерии.
Два ребенка - это не 1+1 по трудо- и времязатратам, да и по деньгам. Читаешь ты обоим одновременно, еду готовишь обоим одновременно (я надеюсь, тебе не сложно на 3 картошины больше почистить?). Играешь с обоими, есть куча общих игр: лего, кубики, домино, рисование, пластилин, пазлы, сейчас вот в карты начинаем играть - все это можно делать одновременно с обоими детьми, невзирая на разницу в развитии. Обнимаю я их в зависимости кто рядом пробегает, или вечером при чтении обоих одновременно, да и они друг друга обнимают часто. Гулять ходим с обоими... Вот скандалят они, как правило, вразнобой, это да, что есть, то есть. Один перестает, другой начинает. Ну так дети не скандалят без причины. В общем, два ребенка погодки - это не в два раза больше работы и проблем, скорее в 1,5,а то и всего на треть возрастает трудозатратность.
Вот когда между детьми лет 10 разницы, тогда точно в два раза, т.к. с ними ну вообще ничего нельзя делать вместе. Когда разница лет 3-5, то затраты возрастают больше, чем в два раза, т.к. старший ребенок все еще требует очень много внимания, и занятия совсем другие, чем с младшим, одновременно мало что можно делать, а требуют-то они одновременно...
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Насчет осложнения своей жизни - это можно сравнить с в/о. Есть куча людей, которые не понимают, зачем получать высшее образование и усложнять себе жизнь, жить на гроши 5-6 лет, потом мучаться искать работу, когда эти 5-6 лет можно "шиковать" с нормальной уже зарплатой, сделав Ausbildung. Для меня это сравнимые критерии.
Два ребенка - это не 1+1 по трудо- и времязатратам, да и по деньгам. Читаешь ты обоим одновременно, еду готовишь обоим одновременно (я надеюсь, тебе не сложно на 3 картошины больше почистить?). Играешь с обоими, есть куча общих игр: лего, кубики, домино, рисование, пластилин, пазлы, сейчас вот в карты начинаем играть - все это можно делать одновременно с обоими детьми, невзирая на разницу в развитии. Обнимаю я их в зависимости кто рядом пробегает, или вечером при чтении обоих одновременно, да и они друг друга обнимают часто. Гулять ходим с обоими... Вот скандалят они, как правило, вразнобой, это да, что есть, то есть. Один перестает, другой начинает. Ну так дети не скандалят без причины. В общем, два ребенка погодки - это не в два раза больше работы и проблем, скорее в 1,5,а то и всего на треть возрастает трудозатратность.
Вот когда между детьми лет 10 разницы, тогда точно в два раза, т.к. с ними ну вообще ничего нельзя делать вместе. Когда разница лет 3-5, то затраты возрастают больше, чем в два раза, т.к. старший ребенок все еще требует очень много внимания, и занятия совсем другие, чем с младшим, одновременно мало что можно делать, а требуют-то они одновременно...
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 14:07
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 14:05
Вив, ну смотря что называть "подхватом". Моя сестра когда приезжает раз в месяц в удовольствие водится с племянницей пару часиков. Та ее за руку хватает, за собой ведет, у меня дверь перед носом закрывает со словами "Мама, посёл". Тоже в принципе "на подхвате", я в эти два часа могу обед приготовить, кухню отмыть, в магазин сбегать
. Тоже в принципе "на подхвате", я в эти два часа могу обед приготовить, кухню отмыть, в магазин сбегатьПроцесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 14:08
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 14:05
Да она недавно на пенсию вышла.Учительница младших классов, ей дома все равно скучно, она сама всегда вызывается помочь.Да и с сестрой у нее отношения хорошие.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 12.05.15 14:09
in Antwort Sarochka 12.05.15 14:07
Это в теории, более того, мне даже родителей жалко и я бы хотела им помочь, а на практике маленьких я боюсь сломать, даже на руки брать боюсь, с такими, как у тебя, я не знаю, что делать. Лет с 5ти раз в месяц на пару часиков - можно
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 14:12
in Antwort Sarochka 12.05.15 14:07
Ну племяннице 4,5 года.Ее эта тетя почти каждый день из садика забирает, после садика если погода позволяет-гуляют и отводит к моим дяде и тете, племянница у них живет. Вторые бабушка с дедушкой еще работают, но берут внучку на выходные.Как то так ..)
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
NEW 12.05.15 14:12
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 14:03
ну а может они не планировали. Сначала близнецов родили, потом еще одного захотели, а там опять близнецы. Всякое бывает. Я читала про семью, которая сначала близнецов родили, потом, отойдя, решили им братика-сестричку организовать, а там организовалась тройня. Человек преполагает, а бог располагает.
Я думаю, что мы любому количеству детей обрадовались бы, но у меня они все по одному получаются. Если бы еще близнецы нарисовались бы, было бы неплохо. А то будет, как у Малыша в Малыш и Карлсон, старшие дети друг с другом дружны, а младший как бы один и не при делах.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я думаю, что мы любому количеству детей обрадовались бы, но у меня они все по одному получаются. Если бы еще близнецы нарисовались бы, было бы неплохо. А то будет, как у Малыша в Малыш и Карлсон, старшие дети друг с другом дружны, а младший как бы один и не при делах.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 14:14
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 14:09
ой, Вива, они, мелкие, такие удароустойчивые, ты себе даже не представляешь.
Другая проблема - это памперсы, если ребенок еще в них. Я не считаю, что друзья/родственники должны менять памперсы моего ребенка, и сама не соглашусь сидеть с чужим памперсным ребенком.
Хотя недавно у нас сынин друг отмочил: покакал и потребовал ему попу вытирать! (5 лет уже парню). Ну, пришлось ему попу помыть, что делать. Но как-то это... фу.... лично мне.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Другая проблема - это памперсы, если ребенок еще в них. Я не считаю, что друзья/родственники должны менять памперсы моего ребенка, и сама не соглашусь сидеть с чужим памперсным ребенком.
Хотя недавно у нас сынин друг отмочил: покакал и потребовал ему попу вытирать! (5 лет уже парню). Ну, пришлось ему попу помыть, что делать. Но как-то это... фу.... лично мне.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 14:19
in Antwort Lyavka 12.05.15 14:07
наложение Schwangerschaftsdemenz на Stilldemenz
наложение кормящих гормонов на беременные
недопришедший в норму гормональный фон и новая беременность
Недосып с младшим и несовпадающие режимы, а значит не доспать
Мой ребенок спал до 11 месяцев исключительно в едущей коляске или в виде исключения на руках/рядом со мной. при выдаче второго такого же можно застрелиться на месте при наличии старшего
уже упомянутые временные совпадения коликов с зубами - это наверное очень занимательно, опять же не очень положительно влияет на родительский сон
таскание трехкилограммового ребенка сразу после родов и таскание к примеру тринадцатикилограммового - это несколько разные удовольствия
необходимость выгуливания старшего с появлением младшего никуда не девается. Недавно имела удовольствие тащить на себе вырывающегося с силой дикой кошки ребенка, кукольную коляску и куклу. Понятно, что нет предела совершенству, но огромная коляска с люлькой у меня в формулу слабо вписывается. и это я сейчас в достаточно неплохой физической форме по моим меркам
Продолжать? если бы все дело было в трех картошках... дополнительные три картошки - это фигня
наложение кормящих гормонов на беременные
недопришедший в норму гормональный фон и новая беременность
Недосып с младшим и несовпадающие режимы, а значит не доспать
Мой ребенок спал до 11 месяцев исключительно в едущей коляске или в виде исключения на руках/рядом со мной. при выдаче второго такого же можно застрелиться на месте при наличии старшего
уже упомянутые временные совпадения коликов с зубами - это наверное очень занимательно, опять же не очень положительно влияет на родительский сон
таскание трехкилограммового ребенка сразу после родов и таскание к примеру тринадцатикилограммового - это несколько разные удовольствия
необходимость выгуливания старшего с появлением младшего никуда не девается. Недавно имела удовольствие тащить на себе вырывающегося с силой дикой кошки ребенка, кукольную коляску и куклу. Понятно, что нет предела совершенству, но огромная коляска с люлькой у меня в формулу слабо вписывается. и это я сейчас в достаточно неплохой физической форме по моим меркам
Продолжать? если бы все дело было в трех картошках... дополнительные три картошки - это фигня
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 14:21
in Antwort Lyavka 12.05.15 14:12
Пардоньте, я не очень точно описала ситуацию: первая пара тоже очень маленькие, еще в коляске, по моей необьективной оценке, им года 2. А вторые совсем бэби. Максимум полгода. То есть, они, имаю близнецов, решились на погодку для них, а получилось 2 погодки
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 12.05.15 14:35
присоединяюсь. У меня тоже погодки.
делайте все сразу, а то потом не решитесь.
in Antwort Lyavka 12.05.15 13:43
В ответ на:
Когда сына пошел, я все повторяла "какое счастье, что я уже беременна", а то бы ни в жисть не согласилась бы на второго, так бы с одним и осталась бы. Чем легче тебе становится с детьми (а чем они старше, тем с ними легче), тем меньше у тебя желания повторять подвиг.
Когда сына пошел, я все повторяла "какое счастье, что я уже беременна", а то бы ни в жисть не согласилась бы на второго, так бы с одним и осталась бы. Чем легче тебе становится с детьми (а чем они старше, тем с ними легче), тем меньше у тебя желания повторять подвиг.
присоединяюсь. У меня тоже погодки.
делайте все сразу, а то потом не решитесь.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 14:38
in Antwort Sarochka 12.05.15 14:19
у меня такое впечатление, что ты мне хочешь подробнее рассказать, с каким трудностями приходится сталкиваться матери погодок? Так вот, мне кажется, что ты очень эти трудности преувеличиваешь. Причем я говорю не в теории, а из своего опыта и опыта моей подруги, у которой 3 ребенка подряд. И не надо мне рассказывать о том, что у нас просто непроблемные дети. Просто имея желание, ты находишь выход из этих ситуаций. Не имея желания, ищешь оправдания и объяснения.
Мой старший тоже спал исключительно на руках и на коляске. При наличии младшего стреляться не надо, надо выходить на улицу и искать себе занятия на улице, пока они оба спят в коляске.
Колики и зубы - это неизбежно. Рано или поздно к недосыпу привыкаешь.
Про таскание ребенка не поняла.
Старший выгуливается вместе с младшим, обоим это на пользу и оба потом спят на отлично.
Кукольную коляску надо сложить и положить в ребенкину коляску. Если не влезает и это становится регулярной большой проблемой, то брать с собой на улицу такие коляски не надо. Я имела удовольствие таскать четырехколесный велосипед на одиночной коляске, в которой в это же время сидят двое детей - это да, "голь на выдумки хитра".
Про огромную коляску с люлькой я не поняла. Я вообще очень страдала, когда в прошлом году доча отказалась от коляски, т.к. с коляской жизнь куда как проще. Сейчас приходится мячи-бутерброды-воду-одежду для переодевания таскать с собой. Кстати, зачем таскать на себе вырывающегося ребенка, мне непонятно: сажаем в коляску, насильно пристегиваем и идем, рассказывая политику партии.
Так и не поняла, в чем отличается выгуливание одного ребенка от выгуливания двух. У нас сначала был большой велосипедный прицеп, выполняющий роль коляски на двоих. Потом к обычной коляске был киддиборд, тоже гениальнейшее изобретение. Потом были самокат и велосипед. И креативное решение, как усадить двоих усталых детей на одну одиночную коляску. И, конечно, переноска, без нее никуда.
Можешь продолжить. Только ты в теории сидишь и придумываешь, а я через это все прошла и на все эти трудности могу тебе ответить - лично для меня это и не трудности вовсе, а Fragestellungen, на которые единоразово находится решение и больше о них не думают.
Если что, хочу оговориться: я никого не уговариваю сразу заводить 5 погодок. Просто мне твое обобщение было очень неприятно. Я понимаю причины, по которым люди не решаются на погодок, но и ожидаю понимания своих причин, а не приведения к общему знаменателю "или безмозглые или по залету".
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Мой старший тоже спал исключительно на руках и на коляске. При наличии младшего стреляться не надо, надо выходить на улицу и искать себе занятия на улице, пока они оба спят в коляске.
Колики и зубы - это неизбежно. Рано или поздно к недосыпу привыкаешь.
Про таскание ребенка не поняла.
Старший выгуливается вместе с младшим, обоим это на пользу и оба потом спят на отлично.
Кукольную коляску надо сложить и положить в ребенкину коляску. Если не влезает и это становится регулярной большой проблемой, то брать с собой на улицу такие коляски не надо. Я имела удовольствие таскать четырехколесный велосипед на одиночной коляске, в которой в это же время сидят двое детей - это да, "голь на выдумки хитра".
Про огромную коляску с люлькой я не поняла. Я вообще очень страдала, когда в прошлом году доча отказалась от коляски, т.к. с коляской жизнь куда как проще. Сейчас приходится мячи-бутерброды-воду-одежду для переодевания таскать с собой. Кстати, зачем таскать на себе вырывающегося ребенка, мне непонятно: сажаем в коляску, насильно пристегиваем и идем, рассказывая политику партии.
Так и не поняла, в чем отличается выгуливание одного ребенка от выгуливания двух. У нас сначала был большой велосипедный прицеп, выполняющий роль коляски на двоих. Потом к обычной коляске был киддиборд, тоже гениальнейшее изобретение. Потом были самокат и велосипед. И креативное решение, как усадить двоих усталых детей на одну одиночную коляску. И, конечно, переноска, без нее никуда.
Можешь продолжить. Только ты в теории сидишь и придумываешь, а я через это все прошла и на все эти трудности могу тебе ответить - лично для меня это и не трудности вовсе, а Fragestellungen, на которые единоразово находится решение и больше о них не думают.
Если что, хочу оговориться: я никого не уговариваю сразу заводить 5 погодок. Просто мне твое обобщение было очень неприятно. Я понимаю причины, по которым люди не решаются на погодок, но и ожидаю понимания своих причин, а не приведения к общему знаменателю "или безмозглые или по залету".
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 14:39
зато если вдруг слышишь, что дети в комнате затихли, то надо нестись сломя голову, наверняка какую-нибудь пакость придумалии воплощают в жизнь
in Antwort Lyavka 12.05.15 14:07
В ответ на:
. Вот скандалят они, как правило, вразнобой, это да, что есть, то есть. Один перестает, другой начинает
. Вот скандалят они, как правило, вразнобой, это да, что есть, то есть. Один перестает, другой начинает
зато если вдруг слышишь, что дети в комнате затихли, то надо нестись сломя голову, наверняка какую-нибудь пакость придумалии воплощают в жизнь
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 14:39
in Antwort Vivienne Lee 12.05.15 14:21
Вив, я так и поняла. Ну, природа берет свое.
Вообще, я считаю, чем больше детей, тем больше любви в доме. Я хоть и плохая мать, а детям все равно рада.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вообще, я считаю, чем больше детей, тем больше любви в доме. Я хоть и плохая мать, а детям все равно рада.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 14:41
как мама погодков - ППКС У моих ровно полтора года разница.
in Antwort Lyavka 12.05.15 14:38
В ответ на:
у меня такое впечатление, что ты мне хочешь подробнее рассказать, с каким трудностями приходится сталкиваться матери погодок? Так вот, мне кажется, что ты очень эти трудности преувеличиваешь. Причем я говорю не в теории, а из своего опыта и опыта моей подруги, у которой 3 ребенка подряд. И не надо мне рассказывать о том, что у нас просто непроблемные дети. Просто имея желание, ты находишь выход из этих ситуаций. Не имея желания, ищешь оправдания и объяснения...
у меня такое впечатление, что ты мне хочешь подробнее рассказать, с каким трудностями приходится сталкиваться матери погодок? Так вот, мне кажется, что ты очень эти трудности преувеличиваешь. Причем я говорю не в теории, а из своего опыта и опыта моей подруги, у которой 3 ребенка подряд. И не надо мне рассказывать о том, что у нас просто непроблемные дети. Просто имея желание, ты находишь выход из этих ситуаций. Не имея желания, ищешь оправдания и объяснения...
как мама погодков - ППКС
У моих ровно полтора года разница.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.05.15 14:44
in Antwort Зайка-11 12.05.15 14:39
дада, чем тише в детской, тем страшнее в нее заходить. (с).
Мы сейчас сыну поставили hochbett, там под ней пещерка, вот они тепреь там затаиваются. А у меня поворот в мозгах, что окно откроют и из него вывалятся. Пора ручку на замок ставить, чтобы не нестись как сумасшедшая.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Мы сейчас сыну поставили hochbett, там под ней пещерка, вот они тепреь там затаиваются. А у меня поворот в мозгах, что окно откроют и из него вывалятся. Пора ручку на замок ставить, чтобы не нестись как сумасшедшая.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 14:48
in Antwort Sarochka 12.05.15 14:00
близнецы - это тоже мой контр аргумент, у меня просто у подруги хорошей так: хотели погодок, а получилась вторая двойня и теперь у них 3 принцессы
---
но может ты и я - не достаточно стресс-резистентные... мне тоже кажется, что морально мне было бы ой как тяжело. Хотя сверковь моя, у неё старшие двое - погодки, тоже меня на двух подряд подбивала и при этом же говорила, что первые 3-4 года их жизни из её жизни полностью вообще выпали и было страх как тяжело.
---
но может ты и я - не достаточно стресс-резистентные... мне тоже кажется, что морально мне было бы ой как тяжело. Хотя сверковь моя, у неё старшие двое - погодки, тоже меня на двух подряд подбивала и при этом же говорила, что первые 3-4 года их жизни из её жизни полностью вообще выпали и было страх как тяжело.
NEW 12.05.15 14:52
in Antwort Lyavka 12.05.15 14:38, Zuletzt geändert 12.05.15 15:39 (Sarochka)
дык вот и зачем СОЗНАТЕЛЬНО парить себе мозги даже одноразововыми Fragestellungen, если можно их не парить))))
Мне с одним ребенком в кайф, вот он один и я вся для него. и время для себя у меня есть. Только не рассказывай про то, как ты круто занималась спортом/макраме/волонтерской работой в приютах для кошек/китайским языком/eще какой-нить фигней которая доставляет тебе удовольствие при наличии двух маленьких пупсов. самое позднее на этом месте я тебе не поверю
Зы: оценка "безмозглые" откуда взялась? Мамы спокойных детей трансформировались в безмозглых? Интересная интерпретация текста)))
Зызы: в оценки "а моооой, ну такой неспокойный, это что-то" я с некоторых пор не особо верю. мало кто пишет "ой, мой ребенок такой, спокойный, такой спокойный, где посадил там через два часа и нашел". Кому-то один раз поплакал - это уже квалифицируется как жуткая истерика. А у других если утром три раза покатался и побился головой, да после обеда три раза, а еще на дневной и ночной сон ушел со скандалом - и это день прошел нормально так, бывало и хуже
Мне с одним ребенком в кайф, вот он один и я вся для него. и время для себя у меня есть. Только не рассказывай про то, как ты круто занималась спортом/макраме/волонтерской работой в приютах для кошек/китайским языком/eще какой-нить фигней которая доставляет тебе удовольствие при наличии двух маленьких пупсов. самое позднее на этом месте я тебе не поверю
Зы: оценка "безмозглые" откуда взялась? Мамы спокойных детей трансформировались в безмозглых? Интересная интерпретация текста)))
Зызы: в оценки "а моооой, ну такой неспокойный, это что-то" я с некоторых пор не особо верю. мало кто пишет "ой, мой ребенок такой, спокойный, такой спокойный, где посадил там через два часа и нашел". Кому-то один раз поплакал - это уже квалифицируется как жуткая истерика. А у других если утром три раза покатался и побился головой, да после обеда три раза, а еще на дневной и ночной сон ушел со скандалом - и это день прошел нормально так, бывало и хуже
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 14:53
ВООООТ, вот как раз этого я в своей жизни не хочу. Кто знает сколько мне отмеряно, я не хочу не помнить сколько-то лет своей жизни
in Antwort превед! 12.05.15 14:48
В ответ на:
что первые 3-4 года их жизни из её жизни полностью вообще выпали и было страх как тяжело.
что первые 3-4 года их жизни из её жизни полностью вообще выпали и было страх как тяжело.
ВООООТ, вот как раз этого я в своей жизни не хочу. Кто знает сколько мне отмеряно, я не хочу не помнить сколько-то лет своей жизни
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 12.05.15 14:54
in Antwort markisa seti 12.05.15 13:57
девочки, а если началась карьера и появилась возможность вверх и вверх подниматься, как вы это решитесь с сегодня на завтра бросить.
Я вот только начала работать в роли ПМ и тоже всё еще о втором ребенке думаю. Но думать, то я думаю, но при этом: мне обязательно хочется данный проект довести до ума (сколько нервов-то потрачено), а еще я начала себе вторую команду клепать, это точно еще полгода-год продлится, пока я её соберу, и как же я уйду и её кому-то оставлю (моё детеще! я под команду и тему выбила и вот людей тащу сюда...)? А еще у нас планируется проект новый, в котором я позарез участвовать хочу, мне уже дали раскладку по нему, моё участие будет Q3'16-Q1'17 год.... а потом же будет еще что-то... и так постоянно...
Я вот только начала работать в роли ПМ и тоже всё еще о втором ребенке думаю. Но думать, то я думаю, но при этом: мне обязательно хочется данный проект довести до ума (сколько нервов-то потрачено), а еще я начала себе вторую команду клепать, это точно еще полгода-год продлится, пока я её соберу, и как же я уйду и её кому-то оставлю (моё детеще! я под команду и тему выбила и вот людей тащу сюда...)? А еще у нас планируется проект новый, в котором я позарез участвовать хочу, мне уже дали раскладку по нему, моё участие будет Q3'16-Q1'17 год.... а потом же будет еще что-то... и так постоянно...
NEW 12.05.15 15:05
in Antwort превед! 12.05.15 14:54
Так вот невозможно обьять необьятное. Либо тихонечко и без амбиций сидеть дома с несколькими детками, либо отказаться от следующих, либо везде идти на компромиссы. А есть еще такие мамы, что не заморачиваются идеальной ролью материи и одновременно имеют работу с командировками в Китай и несколько детей включая младенца. Ищут младенцу иногда спонтанно няню перед отлетом, и не мучаются угрызениями совести. Надо либо уметь не заморачиваться, либо ограничивать нагрузку (например в виде количества детей).
У меня муж например не хотел второго, т.к. в числе прочего боялся, что кто-то из нас в одиночку не уследит на прогулке за обоими (вот еще одно доказательство его боязливости, но и на самом деле, есть же случаи, когда мать кормила грудничка, а в это время двухлетка в открытый люк упал. Или здесь многодетная мама писала, как один из трех ее малышей вынесся на улицу под машину, а она не могла бросить коляску).
У меня муж например не хотел второго, т.к. в числе прочего боялся, что кто-то из нас в одиночку не уследит на прогулке за обоими (вот еще одно доказательство его боязливости, но и на самом деле, есть же случаи, когда мать кормила грудничка, а в это время двухлетка в открытый люк упал. Или здесь многодетная мама писала, как один из трех ее малышей вынесся на улицу под машину, а она не могла бросить коляску).
NEW 12.05.15 17:30
in Antwort превед! 12.05.15 14:54, Zuletzt geändert 12.05.15 17:33 (Hai2014)
Возраст подожмет, вот и решишься. Я не хотела быть 40-летней мамой младенца, поэтому долго не тянула. Ну и уже имеющийся опыт возвращения из декрета добавил оптимизма.
И вообще... Ты только начала, поэтому полна энтузиазма. Поработаешь лет так пять и поймешь, что все эти "детищи" на работе однозначно не стоят того, чтобы ради них отказаться от своего ребенка.
И вообще... Ты только начала, поэтому полна энтузиазма. Поработаешь лет так пять и поймешь, что все эти "детищи" на работе однозначно не стоят того, чтобы ради них отказаться от своего ребенка.
NEW 12.05.15 18:03
Затем, что у каждого человека свои приоритеты, и какие бы они ни были, они заслуживают уважения, даже если отличаются от твоих.
Кроме того, этот вопрос может далеко завести, например к теме, зачем вообще заводить детей и зачем вообще тухес отрывать от горизонтальной плоскости, если банан/социал и сам в рот упадет. Зачем вот лично тебе этот гемор с брыкающейся как бешеная кошка девицей, игрушечной коляской и куклой?
И да, можешь верить, а можешь нет, но чтобы мне не упал потолок на голову, я во время Elternzeit активно занималась своим бизнесом, и он мне приносил удовольствие и даже немножко денюжек на плюшки.
Дискуссию на тему "мой самый спокойный", "мой самый гениальный", "мой самая большая истеричка" я прошла классе так в девятом, когда мы с подружками сравнивали учителей "ой, мой самый лютый, дерет жутку", "нет, наш еще больше домашки задает", пока кто-нибудь не вставит "ой, а моя такая лапочка..." - и ррраз! - и все переключились на то, какие у них все лапочки. Какой бы он ни был, мой ребенок - это мой ребенок, и я его люблю со всеми его истериками и заморочками. А когда их два, то двоих люблю с их личными особенными истериками и заморочками. Я, чай, тоже не сахар.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Sarochka 12.05.15 14:52, Zuletzt geändert 12.05.15 18:04 (Lyavka)
В ответ на:
дык вот и зачем СОЗНАТЕЛЬНО парить себе мозги даже одноразововыми Fragestellungen, если можно их не парить))))
дык вот и зачем СОЗНАТЕЛЬНО парить себе мозги даже одноразововыми Fragestellungen, если можно их не парить))))
Затем, что у каждого человека свои приоритеты, и какие бы они ни были, они заслуживают уважения, даже если отличаются от твоих.
Кроме того, этот вопрос может далеко завести, например к теме, зачем вообще заводить детей и зачем вообще тухес отрывать от горизонтальной плоскости, если банан/социал и сам в рот упадет. Зачем вот лично тебе этот гемор с брыкающейся как бешеная кошка девицей, игрушечной коляской и куклой?
И да, можешь верить, а можешь нет, но чтобы мне не упал потолок на голову, я во время Elternzeit активно занималась своим бизнесом, и он мне приносил удовольствие и даже немножко денюжек на плюшки.
Дискуссию на тему "мой самый спокойный", "мой самый гениальный", "мой самая большая истеричка" я прошла классе так в девятом, когда мы с подружками сравнивали учителей "ой, мой самый лютый, дерет жутку", "нет, наш еще больше домашки задает", пока кто-нибудь не вставит "ой, а моя такая лапочка..." - и ррраз! - и все переключились на то, какие у них все лапочки. Какой бы он ни был, мой ребенок - это мой ребенок, и я его люблю со всеми его истериками и заморочками. А когда их два, то двоих люблю с их личными особенными истериками и заморочками. Я, чай, тоже не сахар.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 18:06
Не, это не все понимают, и не все через пять лет. Я вот все мужу твержу: если с тобой что-то произойдет, кому тебя будет не хватать? На работе через месяц о тебе забудут, а для нас ты единственный! Вот где приоритеты!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Hai2014 12.05.15 17:30
В ответ на:
Поработаешь лет так пять и поймешь, что все эти "детищи" на работе однозначно не стоят того, чтобы ради них отказаться от своего ребенка.
Поработаешь лет так пять и поймешь, что все эти "детищи" на работе однозначно не стоят того, чтобы ради них отказаться от своего ребенка.
Не, это не все понимают, и не все через пять лет. Я вот все мужу твержу: если с тобой что-то произойдет, кому тебя будет не хватать? На работе через месяц о тебе забудут, а для нас ты единственный! Вот где приоритеты!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 12.05.15 18:38
in Antwort Hai2014 12.05.15 17:30
Старой мамой быть никак не хочу. Я этого в 27 родила и себе молодой мамой не кажусь. Плюс моего мужа отец "родил" в 42 (он nachzüglerkind) и муж страдал очень по этому поводу в переходном возрасте, да и сейчас отцу его уже за 70! так это он у нас еще живчик и всё равно...
Так что я либо до 35 рожу второго, либо уже тогда нет. Родить второго любой ценой, такой цели у меня нет.
---
Касательно работы: если заниматься одним и тем же, то да, наверно скука настанет, а если пытаться что-то регулярно менять: фирмы, проекты... Но может я и ошибаюсь, пока у меня всегда была конкретная цель с диссером, его добить, а когда её нет, то может и правда быстро надоест. Я еще как вариант тихой жизни могу себе представить просто профессуру в ФХ (2 года надо в индустрии отработать только). Тогда пожалуй тоже детя можно заводить...
----
ну так как одЫн есть, я уже не отказываюсь от материнства как от такового, а не рожая второго (пока) просто отказываюсь от доп сложностей и дарю существующему больше внимания. или я тебя неверно поняла?
Так что я либо до 35 рожу второго, либо уже тогда нет. Родить второго любой ценой, такой цели у меня нет.
---
Касательно работы: если заниматься одним и тем же, то да, наверно скука настанет, а если пытаться что-то регулярно менять: фирмы, проекты... Но может я и ошибаюсь, пока у меня всегда была конкретная цель с диссером, его добить, а когда её нет, то может и правда быстро надоест. Я еще как вариант тихой жизни могу себе представить просто профессуру в ФХ (2 года надо в индустрии отработать только). Тогда пожалуй тоже детя можно заводить...
----
В ответ на:
Поработаешь лет так пять и поймешь, что все эти "детищи" на работе однозначно не стоят того, чтобы ради них отказаться от своего ребенка.
Поработаешь лет так пять и поймешь, что все эти "детищи" на работе однозначно не стоят того, чтобы ради них отказаться от своего ребенка.
ну так как одЫн есть, я уже не отказываюсь от материнства как от такового, а не рожая второго (пока) просто отказываюсь от доп сложностей и дарю существующему больше внимания. или я тебя неверно поняла?
NEW 12.05.15 19:39
in Antwort превед! 12.05.15 18:38
Я не имела в виду, что через 5 лет скучно станет. Просто лет через пять уже убеждаешься на практике, что за каждым выстраданным детищем на работе приходит следующее детище. За одним большим проектом следует другой, а года через три уже никто и не вспомнит о первом, который тогда казался таким исключительным, что его никак не бросить.
Про количество детей даже не знаю, что сказать. Один ребенок, которому дано все, это не то же самое, что два ребенка, пусть и тяжело с ними иногда.
Про количество детей даже не знаю, что сказать. Один ребенок, которому дано все, это не то же самое, что два ребенка, пусть и тяжело с ними иногда.
NEW 12.05.15 21:30
Ты попробуй сначала туда устроиться. После двух лет в индустрии шансов ноль. Нужны мощные связи в индустрии, за два года их не наработать. Разве что ты мега-талант коммуникации.
in Antwort превед! 12.05.15 18:38
В ответ на:
Я еще как вариант тихой жизни могу себе представить просто профессуру в ФХ (2 года надо в индустрии отработать только).
Я еще как вариант тихой жизни могу себе представить просто профессуру в ФХ (2 года надо в индустрии отработать только).
Ты попробуй сначала туда устроиться. После двух лет в индустрии шансов ноль. Нужны мощные связи в индустрии, за два года их не наработать. Разве что ты мега-талант коммуникации.
NEW 12.05.15 21:45
тут есть 2 момента, я сама была одна и была пупом земли для родителей облизанной со всех сторон. Я не говорю, что это верно или неверно, просто это единственная модель, которая у меня заложена.
второй момент именно организаторский: в 2 раза больше болезний, плохих настроений, происшествий, и всяких "сегодня забирите пораньше, завтра приведите попозже", походы к врачу.... я просто не представляю, где это время взять. У нас в вс были в гостях пару коллег мужа, 3 семьи были с 2 детьми, причем все образованные (мужики - информатики, жены: врач, учитель гимназии, биолог), ни в одной паре не работают оба на 40часов (хоть и работают в принципе), все три пары сказали, что с 2 детьми это практически не возможно. А у нас ни я, ни муж поступаться местом полным не горим желанием :)))
Но я не говорю однозначное нет, я думаю, так сказать.
я просто смотрю на подруг, кто сразу после универа просто в индустрию пошел, они очень жалуются на скуку (но конечно, они не все, может такая неудачная выборка).
Так что может я уже через полгода буду убегать в декрет унося за собою тапки. Я и так пока в шоке от жизни без диссера! Это столько времени и свободы! Диссер - это все вечера и выходные. А тут у меня появились аж 2 дня выходных, каждую неделю! я в полном шоке. и главное ты сам принадлежишь себе....Так что мне надо этой свободой пока немного насладиться
in Antwort Hai2014 12.05.15 19:39
В ответ на:
Про количество детей даже не знаю, что сказать. Один ребенок, которому дано все, это не то же самое, что два ребенка, пусть и тяжело с ними иногда.
Про количество детей даже не знаю, что сказать. Один ребенок, которому дано все, это не то же самое, что два ребенка, пусть и тяжело с ними иногда.
тут есть 2 момента, я сама была одна и была пупом земли для родителей облизанной со всех сторон. Я не говорю, что это верно или неверно, просто это единственная модель, которая у меня заложена.
второй момент именно организаторский: в 2 раза больше болезний, плохих настроений, происшествий, и всяких "сегодня забирите пораньше, завтра приведите попозже", походы к врачу.... я просто не представляю, где это время взять. У нас в вс были в гостях пару коллег мужа, 3 семьи были с 2 детьми, причем все образованные (мужики - информатики, жены: врач, учитель гимназии, биолог), ни в одной паре не работают оба на 40часов (хоть и работают в принципе), все три пары сказали, что с 2 детьми это практически не возможно. А у нас ни я, ни муж поступаться местом полным не горим желанием :)))
Но я не говорю однозначное нет, я думаю, так сказать.
В ответ на:
Я не имела в виду, что через 5 лет скучно станет. Просто лет через пять уже убеждаешься на практике, что за каждым выстраданным детищем на работе приходит следующее детище. За одним большим проектом следует другой, а года через три уже никто и не вспомнит о первом, который тогда казался таким исключительным, что его никак не бросить.
Я не имела в виду, что через 5 лет скучно станет. Просто лет через пять уже убеждаешься на практике, что за каждым выстраданным детищем на работе приходит следующее детище. За одним большим проектом следует другой, а года через три уже никто и не вспомнит о первом, который тогда казался таким исключительным, что его никак не бросить.
я просто смотрю на подруг, кто сразу после универа просто в индустрию пошел, они очень жалуются на скуку (но конечно, они не все, может такая неудачная выборка).
Так что может я уже через полгода буду убегать в декрет унося за собою тапки. Я и так пока в шоке от жизни без диссера! Это столько времени и свободы! Диссер - это все вечера и выходные. А тут у меня появились аж 2 дня выходных, каждую неделю! я в полном шоке. и главное ты сам принадлежишь себе....Так что мне надо этой свободой пока немного насладиться
NEW 12.05.15 21:52
in Antwort Hugo Giari 12.05.15 21:30, Zuletzt geändert 12.05.15 21:55 (превед!)
Ну я вижу пару бонусов во мне (я хорошо преподаю и люблю это дело. ХФ ищут именно людей сильных дидактически) и специальности (базы данных нужны всем от машиностроителя, до биолога - спрос на специальность в ФХ большой). И да, я уже целенаправленно капаю в нужном направлении, например, хочу вторую команду частично через проект с НИИ и образовать, и чтобы уклон темы был научно-индустриальным (уже есть конкретная тематика и назначенна первая беседа про возможную кооперацию)... С моей кафедрой и универом стараюсь активничать и всячески побуждаю к этому фирму. Так что думаю, что шанс есть.
пысы всё конечно всё равно может не срастись, но тем не менее я целенаправленно стараюсь в этом направлении
пысы всё конечно всё равно может не срастись, но тем не менее я целенаправленно стараюсь в этом направлении
Das war ich nicht. Das war schon so
:)
NEW 12.05.15 22:07
in Antwort превед! 12.05.15 21:52
Какая ты молодец! Все у тебя получится!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 13.05.15 08:02
in Antwort Lyavka 12.05.15 18:06
+1
За мои годы работы в школе несколько отличных учителей-энтузиастов, котороые и поздно вечером сидели в школе, с детьми кучу проектов сверх программы делали итп., ушли на пенсию из-за burn out.
Кто о них сейчас вспоминает? Никто :(
За мои годы работы в школе несколько отличных учителей-энтузиастов, котороые и поздно вечером сидели в школе, с детьми кучу проектов сверх программы делали итп., ушли на пенсию из-за burn out.
Кто о них сейчас вспоминает? Никто :(
NEW 13.05.15 08:18
in Antwort превед! 12.05.15 18:38, Zuletzt geändert 13.05.15 08:20 (Tulpe80)
Моя мама родила меня в 26, а сестру в 34. По меркам "там" поздновато это тогда было. Но если я сравниваю маму с мамами ровесников, она многим фору даст и выглядит намного лучше, и раньше всегда как-то мне более прогрессивней (взгляды итп) казалась, плюс работает до сих пор начальником отдела на одном предприятии в Беларуси несмотря на то, что могла бы на пенсию уйти. По образованию инженер.
Ни у меня, ни у сестры никаких страданий по поводу возраста не было никогда.
А здесь тем более, у меня все местные студенческие друзья и коллеги после 30 начинают заниматься этим вопросом. У нас тоже так, ну так вышло. Мне хотелось закрепиться на месте и получить определённый статус (на бумаге:), а уж потом..
Ни у меня, ни у сестры никаких страданий по поводу возраста не было никогда.
А здесь тем более, у меня все местные студенческие друзья и коллеги после 30 начинают заниматься этим вопросом. У нас тоже так, ну так вышло. Мне хотелось закрепиться на месте и получить определённый статус (на бумаге:), а уж потом..
NEW 13.05.15 09:06
Я общался с разными профессорами ФХ, они все говорили мне, что это только официально так.
На деле они ищут людей, которые будут из индустрии бабло "anschaffen".
in Antwort превед! 12.05.15 21:52
В ответ на:
ХФ ищут именно людей сильных дидактически
ХФ ищут именно людей сильных дидактически
Я общался с разными профессорами ФХ, они все говорили мне, что это только официально так.
На деле они ищут людей, которые будут из индустрии бабло "anschaffen".
NEW 13.05.15 09:15
in Antwort Tulpe80 13.05.15 08:18
после 30 и после 40 - это большая разница (а мужа моего родил папа в 42!). И потом это же личное дело каждого, я только и сказала, что если до 35 не соберусь, то уже и не соберусь. Ведь я не отказываюсь от материнства, я просто откажусь от 2го ребенка.
NEW 13.05.15 10:23
Их ученики наверняка вспоминают!
in Antwort Tulpe80 13.05.15 08:02
В ответ на:
За мои годы работы в школе несколько отличных учителей-энтузиастов, котороые и поздно вечером сидели в школе, с детьми кучу проектов сверх программы делали итп., ушли на пенсию из-за burn out.
Кто о них сейчас вспоминает? Никто :(
За мои годы работы в школе несколько отличных учителей-энтузиастов, котороые и поздно вечером сидели в школе, с детьми кучу проектов сверх программы делали итп., ушли на пенсию из-за burn out.
Кто о них сейчас вспоминает? Никто :(
Их ученики наверняка вспоминают!
NEW 13.05.15 13:54
in Antwort alla0 13.05.15 10:23
ой, Алла, ну и сколько раз в день ты вспоминаешь своих учителей, даже самых лучших? А сколько раз своих близких? Я свою бабушку вспоминаю каждый день, а учителей, которые у меня были огого! - ну, может, раз в месяц.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 13.05.15 14:59
in Antwort превед! 13.05.15 09:15
Если для тебя вопрос о втором ребенке стоит так, что "просто откажусь", то на самом деле не стоит сильно заморачиваться этим вопросом.
NEW 13.05.15 15:32
in Antwort Hai2014 13.05.15 14:59
Ну ты же знаешь, как оно в этой жизни, сегодня одно, завтра другое. Поэтому и не зарекаюсь