да, только интересно, если "в руководстве" женщин "и так больше", то откуда появилась необходимость вводить Frauenquote? логично все-таки посмотреть статистику, что чем выше "руководство", тем меньше там женщин. в т.ч. и в öD. возьмите любой университет. у нас иногда даже проблема вообще найти одну! женщину als Frauenbeauftragte. часто бывает, что есть только одна такая образцово-показательная женщига, как фрау ван дер Ляйен в Union'e. есть женщины, которые специально не делают Habilitation, потому что как научным сотрудницам им еще реально работать, а вот профессуру получить очень сложно - выбирают-то практически 90%-100% мужчины.
кстати, напомню, что до введения квоты Бундестагом была фаза попыток "добровольного" выполнения этих 30%. добровольно ничего не вышло. зато теперь начался стон, что а вдруг! может быть! на эти руководящие места прорвется и пара не очень квалифицированных женщин. можно родумать, среди мужчин-начальников нет ну ни одного не очень квалифицированного! вот прямо только для 30% женщин такая возможность рассматривается

A это как раз "дремучий лес", о котором я писал. Ситуация в университетах намного хуже, чем на производстве.
Вообще университеты Германии во многих вопросах оплот консерватизма и маразма, хотя должно было быть иначе, по идее.

Нп только что летела в прогрессивном самолете: все-все стюардессы были мужики :)))

Во-во, речь идет о 30%, значит сейчас и 30 нет, какое нафиг большинство?!

Я как и большинство считаю, что начинать надо "с низов". Польза от пары экзотов-женщин на самых верхних этажах мала, т.к. их биографии так и так нетипичны. С таким же успехов можно было бы в качестве борьбы с рабством поселить пару рабов во дворце, оставив остальных пахать на плантации
Еще один важный момент - жизненные модели быстро не меняются. Нельзя делать скоропалительные выводы и сворачивать развитие детских учреждений и флексибилизации рабочего графика только потому, что большинство женщин по-прежнему живут "традиционно". Должны смениться несколько поколений для того, чтобы новые возможности начали полностью использоваться.

Наверное еще и голубые. Не зря говорят, что только поверхностные люди игнорируют стереотипы - сестра мого знакомого стюардесса в Люфтганзе и по ее словам, практзически все ее коллеги-мужчины - с другого берега

А мне кажется, нет дыма без огня. Конечно, репутацию приходится учитывать. Как среди эммигрантов, так и среди женщин имеются группы, снижающие рейтинг
К тому же не думаю, что виной только ложная скромность. Условия жизни также влияют на уровень запросов. Если я как женщина более привязана к месту жительства семьи и больше завишу от подходящего графика работы, то не пойду на большой риск в вопросах требований зарплаты.

Тоже верно. Я как "женщина" уже не раз отказывался от интересных предложений черт знает где. Последний раз это был вице-директор фирмы. (Ну, туда бы меня скорее всего и не взяли, но предложение было).

В öd в среднем руководящем звене теток уже очень много. У нас по крайней мере. Пройдет еще пара лет и они дорастут до высшего звена.

Зато теперь у тебя как у "женщины" есть возможность доставать домашних упреками о напрасно потраченной молодости, красоте и о нереализованных (пусть и нереальных) шансах

Я предпочитаю перенимать только разумные "женские" черты.

Какой ты сознательный

Во-первых, я говорил о "не только не меньше", а не "и так больше".
Во-вторых, квота вводится не только для ÖD.
И в-третьих, возможно в университете иначе, но у нас, субъективно, проблем с женщинами нет.
Более того, почти в каждом новом Stellenausschreibung: "Daher sind Bewerbungen von Männern besonders erwünscht." Правда, это не всегда на руководящие должности.

Скорее всего по поводу стона Вы преувеличиваете. Есть определенные и, на мой взгляд, обоснованные опасения того, что места будут распределяться не по способностя, а по квотам.

может быть, потому что женщинам просто не хочется?
Рано или поздно понимаешь, что от места в иерархии меняется толъко зарплата, а проблем - прибавляется. Начальства становится меньше, но ближе, а качество у него хуже, потому что оно, чем выше сидит, тем оторванней от жизни и извращеннее, подчиненные тоже... работать не хотят, зато повышение зарплаты требуют исправно. Это только на форумах все офигительные работники, а в жизни - из 8ми человек 7 можно уволить уже сейчас и хуже не будет. 3 из них совсем дауны, несмотря на уни за плечами, а оставшиеся 4 вроде бы и ничего, но и особенного перформанса от них не дождаться. Точнее, надо устроить разгон, тогда они пойдут, проклиная начальство и что-нибудь сделают. Именночто-нибудь, а не вау. А ты потом сидишь, как дурак до половины дванедацатого и перепроверяешь их аналитику и переделываешь презентации, потому что объяснятъ и ругатъся уже просто нет сил. Сидишь, блин, иногда и думаешь.... исключительно матами. И как только приходит это понимание, то следующим этапом приходит понимание того, что денег, в общем то, уже достаточно зарабатывается и ну ее, эту карьеру ко всем чертям. Бороться за место в иерархии и меряться пиписками женщинам не интересно обычно, поэтому на этом этапе карьера и останавливается, обычно.

Извини, но твой комментарий прекрасно обьясняет, почему ты не годишься в руководители.
Ни умения манипулировать подчиненными, ни умения вешать лапшу на уши начальству, слишком совестливое отношение к работе и т.п.
При коммунизме ты была бы незаменима, при капитализме как слон в посудной лавке и совершенно не в тему.
То есть, охотно верю, что ты очень крутой работник, только это не нужно никому.
А что ты женщина, при этом не играет ни малейшей роли. Ты строитель коммунизма.

я не заметила, написали об этом или нет, но трудно пропихнуть женщин в хорошо оплачиваемые вакансии, когда с детьми сидеть некому. Потому что умные и хорошо зарабатывающие женщины как правило рожают от умных и хорошо зарабатывающих мужчин. конечно, бывает и по-другому, но общий тренд, согласитесь, в Akademikerfamilien, где у обоих высшее образование, или gemischte Familien, где у мужчиные в/о, а у женщины нема.
А поэтому когда женщина рожает ребенка, она
1. минимум на 1,5 года отстает в развитии от коллег-мужчин, которые во время ее Elternzeit скачут на следующие ступеньки карьеры (=зарплаты)
2. Еще на долгое-долгое время сильно ограничена в выборе профессии. Или она работает там же, но Teilzeit (=Teilgehalt). Или занимается dowonshifting, пытаясь совместить ребенка с профессиональной деятельностью.
3. По той же причине женщина не может брать работу с сильной Reisetätigkeit, т.к. опять же, а куда ребенка?
В Союзе, например, ситуация была все же немного другая, т.к. с детьми сидели в основном бабушки, да и детские садики были до 7-8 часов открыты.
Вот и имеем Akademikerfamilien, в которых женщина добирается до какого-то стандарта годам к 30, потом прерывает свою карьеру примерно на 10 лет, рожает 2-3 детей (вот не знаю насчет статистики, но большинство знакомых мне академикеров растит 2-3 ребенка), и только к 40 снова посвящает себя работе, насколько это возможно. Отсюда и очевидная разница в зарплате.
В Союзе, например, ситуация была все же немного другая, т.к. с детьми сидели в основном бабушки, да и детские садики были до 7-8 часов открыты. В Германии много о всяком таком говорят, но реально ничего не происходит.
Ну и не забываем естественный, природный фактор. Вот что бы мне феминистки и феминисты ни говорили, а сидение с детьми - это биологически женская задача, которую папы перенять могут только отчасти. У них нету сисек, они не могут так долго не спать, как это могут женщины, у них латеральное зрение и мультитаскинг не развиты, а значит, их способности варить борщ и следить за тем, чтобы случайно не сварить и ребенка, ограничены. Это все чистая биология, никак не связанная ни с каким воспитанием. И да, когда мальчикам и девочкам не навязывают никаких игрушек, мальчики все равно играют в машинки, а девочки в куклы. Куча по этому поводу есть разных не очень публикуемых, т.к. это идет вразрез с нынешним мейнстримом, исследований. Ах да, и дети на женский голос лучше реагируют, чем на мужской, дада.

гм... а если попросить о возможности поработать без чуткого женского руководства и в итоге отвалить хорошую часть барыша женщине только за то, чтобы не мешала? это не вариант? я готов впрягаться вдвойне, но видеть женщину неизменно подальше от работы и поближе к ККК.

По статистике 38% Akademikerinnen в возрасте 40 лет вообще не имеют детей.
Можно обсуждать, хорошо это или плохо. Но это в любом случае говорит в пользу того, что уж 30% на руководящие должности найдется.

Ты, милок, хоть втройне можешь врпягаться, толку от тебя все равно никакого.

откуда же вам это, батенька, известно?