Вход на сайт
Неравная оплата М и Ж
NEW 10.03.15 08:57
квоты важны, чтобы дать возможность верить и стремиться, чтобы убедить, что это возможно. Посмотри, сколько женщин думают "ну раз Урсула может, то и я смогу, нет ничгео невозможного". Это только одна женщина, а какой уже результат! А если их будут сотни?
Я считаю, что у женщины должен быть выбор, как и у мужчины: хочешь сконцентрироваться на семье - пожалуйста! Хочешь карьеру, знай, что возможности для этого есть, а не думай, что все равно не пробьешься.
А вообще некоторые области очень verzerrt. Например, в родном мне хедхантинге ресорсеры практически все женщины. Среди консультантов мужчин один на десяток. А менеджмент - сплошь мужчины. Тут явно позитивная дискриминация мужчин, и явно не по признаку профессиональной успешности, а просто "более представительно". Не могу себе представить, что, если брать среднее по нескольким компаниям, из 2-3 сотен жещин и десятка мужчин на них только этот десяток мужчин способен возглавить отдел или предприятие.
Если в хотя бы десятке хедхантинговых компаний ввели бы женскую квоту, то картина выровнялась бы в более реальную сторону.
Ту же картину видим и в других областях, например, среди врачей. В психиатриях работают в основном женщины, там перекос по половому признаку просто невероятный, и среди врачей и среди психологов. Дай бог 1-2 мужчину на всю больницу найти. А кто у нас Oberärzte und Chefärzte? Даже странно, чессслово.
Есть, конечно, и перекосы в другую сторону. Медбрату стать STationsleitung практически невозможно. Впрочем, тут и вопрос: сможет ли zart besaiteter Mann (а именно такие идут в Krankenpflege) руководить десятком разномастных женщин? Так почему же у врачей это все по-другому?
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я считаю, что у женщины должен быть выбор, как и у мужчины: хочешь сконцентрироваться на семье - пожалуйста! Хочешь карьеру, знай, что возможности для этого есть, а не думай, что все равно не пробьешься.
А вообще некоторые области очень verzerrt. Например, в родном мне хедхантинге ресорсеры практически все женщины. Среди консультантов мужчин один на десяток. А менеджмент - сплошь мужчины. Тут явно позитивная дискриминация мужчин, и явно не по признаку профессиональной успешности, а просто "более представительно". Не могу себе представить, что, если брать среднее по нескольким компаниям, из 2-3 сотен жещин и десятка мужчин на них только этот десяток мужчин способен возглавить отдел или предприятие.
Если в хотя бы десятке хедхантинговых компаний ввели бы женскую квоту, то картина выровнялась бы в более реальную сторону.
Ту же картину видим и в других областях, например, среди врачей. В психиатриях работают в основном женщины, там перекос по половому признаку просто невероятный, и среди врачей и среди психологов. Дай бог 1-2 мужчину на всю больницу найти. А кто у нас Oberärzte und Chefärzte? Даже странно, чессслово.
Есть, конечно, и перекосы в другую сторону. Медбрату стать STationsleitung практически невозможно. Впрочем, тут и вопрос: сможет ли zart besaiteter Mann (а именно такие идут в Krankenpflege) руководить десятком разномастных женщин? Так почему же у врачей это все по-другому?


NEW 10.03.15 09:01
А давай посмотрим с другой стороны. Взрослая женщина, как правило, менеджерит дома. Знаю очень мало семей, где мужчина действительно занимается организацией семейной жизни. Так нафик ей еще тоже самое на работе? Для гармонии нужно разнообразие...
Я в свое время и начальником отдела была, и тимлидом (о-о-чень долго, в разных странах, с разными командами и задачами), и поняла одну закономерность - меня тянет руководить, когда знаю, что могу сделать эту работу лучше, чем другие. Было пару раз даже такое, что тимлида досточно жестко "двинула" с этой позиции. Сейчас нашла свою команду, с прекрасным тимлидом, шеф тоже душка, работу знают превосходно, конкуренции не боятся и т.д. Сижу в команде и балдею от счастья. Если нахлынет, могу на год какой-нибудь проект "заменджерить", не захочу - могу и без этого обойтись. Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно. Даже 2-ное увеличение зарплаты меня бы не заманило бы на руководящую позицию. Раза в три больше, чем сейчас, предложили бы, ну тогда бы подумала бы....


Я в свое время и начальником отдела была, и тимлидом (о-о-чень долго, в разных странах, с разными командами и задачами), и поняла одну закономерность - меня тянет руководить, когда знаю, что могу сделать эту работу лучше, чем другие. Было пару раз даже такое, что тимлида досточно жестко "двинула" с этой позиции. Сейчас нашла свою команду, с прекрасным тимлидом, шеф тоже душка, работу знают превосходно, конкуренции не боятся и т.д. Сижу в команде и балдею от счастья. Если нахлынет, могу на год какой-нибудь проект "заменджерить", не захочу - могу и без этого обойтись. Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно. Даже 2-ное увеличение зарплаты меня бы не заманило бы на руководящую позицию. Раза в три больше, чем сейчас, предложили бы, ну тогда бы подумала бы....


NEW 10.03.15 09:12
в ответ Owlet 10.03.15 09:01
ну дык я ж об этом и говорю: harmoniebedürftig, teamplayer.
Конечно, женщина менеджерит дома, но карьера - это ж не всегда менеджмент. Меня, кстати, вся для меня вдруг ставшая бессмысленной картина менеджмента и сподвигла поменять область кардинально. Где ничего не надо менеджерить, а только делать. Разница большая, хочу сказать. Fachliche Laufbahn так сказать.
Вообще, мне в принципе кажется, что женщина, как существо более конкретное, приземленное (кому не нравится это слово, пусть берут заземленное) больше склонна к тому, чтобы сделать шаг назад и критически рассмотреть мышинную возню мужчин. Некоторые, конечно, взлетают к звездам, а женщины им как ярмо на шее, но в большинстве своем Ксантипы заставляют Сократов бросить болтовню, вылезти из бочки и содержать семью конкретным заработком. Именно поэтому женщины часто не видят смысла в менеджерстве, а предпочитают конкретные , greifbare (а эттто как по-рюсськи?) задачи, где по возможности результат виден краткосрочно.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Конечно, женщина менеджерит дома, но карьера - это ж не всегда менеджмент. Меня, кстати, вся для меня вдруг ставшая бессмысленной картина менеджмента и сподвигла поменять область кардинально. Где ничего не надо менеджерить, а только делать. Разница большая, хочу сказать. Fachliche Laufbahn так сказать.
Вообще, мне в принципе кажется, что женщина, как существо более конкретное, приземленное (кому не нравится это слово, пусть берут заземленное) больше склонна к тому, чтобы сделать шаг назад и критически рассмотреть мышинную возню мужчин. Некоторые, конечно, взлетают к звездам, а женщины им как ярмо на шее, но в большинстве своем Ксантипы заставляют Сократов бросить болтовню, вылезти из бочки и содержать семью конкретным заработком. Именно поэтому женщины часто не видят смысла в менеджерстве, а предпочитают конкретные , greifbare (а эттто как по-рюсськи?) задачи, где по возможности результат виден краткосрочно.


10.03.15 09:31
Ложь. 1. Кривая может быть искусственно искажена, к примеру в Канаде в результате избирательной миграции левый хвост заметно тоньше. 2. Никогда и ни при каких обстоятельствах негры не сдают тесты с результатом аналогичным белым, хотя кондиционирование существует, да. 3. Среднее во всех популяциях разное, от 105 у корейско-китайско-японского кластера, до -2SD в Африке.
В ответ на:
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково. В Америке считается, что негры тупые. Когда американским неграм дают тест и говорят, что это IQ-тест, они в среднем пишут его на 1 Std хуже, т.е. грубо говоря примерно на 10 пунктов. Если ты им не говоришь, что это IQ-тест, то они пишут его с равным результатам. Негры в Африке, ясен перен, распределяются по IQ так же, как и весь мир, средняя величина не ниже, чем у американцев. Есть (на тот момент еще разрозненные) доказательства, что такой феномен проявляется во всех Randgruppen, который считаются тупыми, например, у чукчей в России, Ostfriesen в Германии, эфиопских и марроканских евреев в Израиле и т.п. Главное, чтобы этой группе был известен стереотип об их тупости.
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково. В Америке считается, что негры тупые. Когда американским неграм дают тест и говорят, что это IQ-тест, они в среднем пишут его на 1 Std хуже, т.е. грубо говоря примерно на 10 пунктов. Если ты им не говоришь, что это IQ-тест, то они пишут его с равным результатам. Негры в Африке, ясен перен, распределяются по IQ так же, как и весь мир, средняя величина не ниже, чем у американцев. Есть (на тот момент еще разрозненные) доказательства, что такой феномен проявляется во всех Randgruppen, который считаются тупыми, например, у чукчей в России, Ostfriesen в Германии, эфиопских и марроканских евреев в Израиле и т.п. Главное, чтобы этой группе был известен стереотип об их тупости.
Ложь. 1. Кривая может быть искусственно искажена, к примеру в Канаде в результате избирательной миграции левый хвост заметно тоньше. 2. Никогда и ни при каких обстоятельствах негры не сдают тесты с результатом аналогичным белым, хотя кондиционирование существует, да. 3. Среднее во всех популяциях разное, от 105 у корейско-китайско-японского кластера, до -2SD в Африке.
NEW 10.03.15 09:41
в ответ scorpi_ 10.03.15 09:31
гм... ну моя учеба уже пара лет как завершена, я с тех пор этим вопросом не интересовалась, а учила про IQ и вовсе - страшно сказать - лет эдак 18 назад. А можно ссылочки в студию? Мне интересно стало.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе


NEW 10.03.15 09:49
в ответ Lyavka 10.03.15 09:41
а, уже нашла. Aus allen Wolken gefallen. Ушла дальше читать.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе



NEW 10.03.15 09:50
А вот scorpi говорит, что это не так.
Да я и сам читал, что у евреев ашкенази IQ выше среднего.
Но подобные исследования не сильно афишируются, опять же из-за полит-корректности.
в ответ Lyavka 10.03.15 08:34
В ответ на:
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково.
Классический пример: IQ во всем мире, во все национальностях и расах распределяется одинаково.
А вот scorpi говорит, что это не так.
Да я и сам читал, что у евреев ашкенази IQ выше среднего.
Но подобные исследования не сильно афишируются, опять же из-за полит-корректности.
NEW 10.03.15 09:56
в ответ Vivienne Lee 10.03.15 09:46
оооо... я от этого отдела лет 6 балдела, пока с ними в постоянном контакте работала. Точно, настоящая мечта была к ним попасть.
Наверное, поэтому, когда из последнего уходитъ решила, мне и свободная позиция подвернулась почти сразу, и весь переход, как по маслу, прошел.
Наверное, поэтому, когда из последнего уходитъ решила, мне и свободная позиция подвернулась почти сразу, и весь переход, как по маслу, прошел.
NEW 10.03.15 09:59
ну не смеши. Чтобы поменять правило, надо поменять мужа. А тот, кто дома в мой порядок-распорядок лезть будет, и года не протянет...
Компромиссы, конечно, возможны, но в о-о-очень ограниченных рамках.

Началъство поменять намного проще и безболезненнее

Компромиссы, конечно, возможны, но в о-о-очень ограниченных рамках.


Началъство поменять намного проще и безболезненнее
NEW 10.03.15 09:59
Ну, замашки. Я и старостой был, и комсоргом, вообще с детства любил людей строить. Но постепенно понял, что намного приятнее и полезнее за ниточки дергать из хинтегрунда, а не с официальной руководящей позиции.
Ну, денег меньше. Зато удовольствия больше.
в ответ Owlet 10.03.15 09:01
В ответ на:
Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно.
Вот честно, несмотря на врожденные лидерские замашки (я и в школе 10 лет старостой была, и в пионерсих лагерях шила не утаить было), чувствую себя абсолютно комфортно.
Ну, замашки. Я и старостой был, и комсоргом, вообще с детства любил людей строить. Но постепенно понял, что намного приятнее и полезнее за ниточки дергать из хинтегрунда, а не с официальной руководящей позиции.

Ну, денег меньше. Зато удовольствия больше.

NEW 10.03.15 10:03
Я ж не тебе лично предлагаю, а системно.
Кстати, я лично после окончания школы не умел даже яйцо сварить. Ничего, к 40 научился всему, что женщины умеют, даже на спицах вязать.
И веду домашнее хозяйство, и это без отрыва от профессиональной деятельности.
И ты знаешь - мои половые органы мне при этом никак не мешают.
Но это надо хотеть, конечно. Я просто с детства убежденный феминист.
в ответ Owlet 10.03.15 09:59
В ответ на:
Чтобы поменять правило, надо поменять мужа.
Чтобы поменять правило, надо поменять мужа.
Я ж не тебе лично предлагаю, а системно.
Кстати, я лично после окончания школы не умел даже яйцо сварить. Ничего, к 40 научился всему, что женщины умеют, даже на спицах вязать.
И веду домашнее хозяйство, и это без отрыва от профессиональной деятельности.
И ты знаешь - мои половые органы мне при этом никак не мешают.

Но это надо хотеть, конечно. Я просто с детства убежденный феминист.

NEW 10.03.15 10:05
в ответ Hugo Giari 10.03.15 09:50
да нет, тетя гугл много всего выдает. мне вот эта статья понравилась, конечно, уже 5 лет прошло, gesellschaftliche Diskussion уже увяла, но там, кстати, про дискриминацию тоже кое-чего сказано (там 5 страниц, я даю ссылку на ту страницу, где про дискриминацию)
http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung?page=0...
гм-гм... а главное, что исследования-то довольно старые, еще во время моей учебы сделанные, а меня вот по-другому учили. И это, блин, топовые Университеты психологии. И снова: не верь статистике, которую сам не сделал.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
http://www.darwin-jahr.de/evo-magazin/unterdrueckung-intelligenzforschung?page=0...
гм-гм... а главное, что исследования-то довольно старые, еще во время моей учебы сделанные, а меня вот по-другому учили. И это, блин, топовые Университеты психологии. И снова: не верь статистике, которую сам не сделал.



NEW 10.03.15 10:06
Не знаю, где здесь курица, а где яйцо. У меня были партнеры, где мне приходилось нести всю ответственность. А встретив мужа, расслабилась, я вообще дома на роли ребенка, причем младшего. Сын следит за мной и спрашивает если что у папы, можно ли маме то и это. А на работе мне хочется все контролировать и уличшать; дома же я конкретно игнорирую объяснения, как что работает или куда нести налоговую декларацию. Меня не интересует коммунальный сектор, я теоретик. Совсем не каждая женщина прирожденная хозяйка. Вот отвращение к грязи связано с материнаским инстинктом, ну и забота о детях кончно. А все эти технические и бюрократические заморочки - дело очень специфическое.
в ответ Owlet 10.03.15 09:59
В ответ на:
ну не смеши. Чтобы поменять правило, надо поменять мужа. А тот, кто дома в мой порядок-распорядок лезть будет, и года не протянет..
ну не смеши. Чтобы поменять правило, надо поменять мужа. А тот, кто дома в мой порядок-распорядок лезть будет, и года не протянет..
Не знаю, где здесь курица, а где яйцо. У меня были партнеры, где мне приходилось нести всю ответственность. А встретив мужа, расслабилась, я вообще дома на роли ребенка, причем младшего. Сын следит за мной и спрашивает если что у папы, можно ли маме то и это. А на работе мне хочется все контролировать и уличшать; дома же я конкретно игнорирую объяснения, как что работает или куда нести налоговую декларацию. Меня не интересует коммунальный сектор, я теоретик. Совсем не каждая женщина прирожденная хозяйка. Вот отвращение к грязи связано с материнаским инстинктом, ну и забота о детях кончно. А все эти технические и бюрократические заморочки - дело очень специфическое.
NEW 10.03.15 10:06
в ответ Owlet 10.03.15 10:01
а я себя крайне некомфортно чувствую в атмосфере "ниточек". Я - типичный пример того, что Лявка (извиняюсь, забыла, как тебя зовут
) выше описала, как потребность в гармонии у женщин. Ну и пережиток коммунизма я тоже. Люблю, когда все честно и открыто. Не могу и не хочу никаких ниточек, хотя старостой я тоже была и даже членом городкого совета пионеров и тд и тп. Я - за "пятилетку за 3 года" , за идею


Я в инстаграм: @t7berlin