Вход на сайт
Вопрос работающим инженерам.
15.03.15 11:37
Возможно не по теме, но больше не знаю где спросить - похоже только здесь точно есть реально работающие инженеры.
Вопрос: что такое вот такие фирмы - http://www.scherer-ingenieure.de/ ?
Понятно, что через них можно устроиться на работу, вот пример предлагаемой вакансии:
http://www.careerbuilder.de/INTL/JobSeeker/Jobs/JobDetails.aspx?job_did=J3F62664...
Это типа кадрового агентства? Как в РФ: они тебя нашли, проверили на "подходящесть", на собеседование привели, если понравился и приняли на работу - то компания им за тебя разово денег заплатила и ты им ничего не должен и просто сотрудник компании. Так?
Иртересно они у меня вообще нарисовались: пару месяцев назад смотрела в гугль-словаре правильное написание "Elektrotechnik Ingenieur". Так эти ребята теперь у меня врекламном блоге постоянно и предлагают всякие вакансии именно для инженера-электротехника.
То есть контора ДОФИГА денег платит за рекламу! Я же вообще в Москве живу - то есть региональный охват оплаченой рекламы огромен!
Это ж какой выхлоп должен бытьс каждого трудоустраиваемого, чтоб окупалось?
Вопрос: что такое вот такие фирмы - http://www.scherer-ingenieure.de/ ?
Понятно, что через них можно устроиться на работу, вот пример предлагаемой вакансии:
http://www.careerbuilder.de/INTL/JobSeeker/Jobs/JobDetails.aspx?job_did=J3F62664...
Это типа кадрового агентства? Как в РФ: они тебя нашли, проверили на "подходящесть", на собеседование привели, если понравился и приняли на работу - то компания им за тебя разово денег заплатила и ты им ничего не должен и просто сотрудник компании. Так?
Иртересно они у меня вообще нарисовались: пару месяцев назад смотрела в гугль-словаре правильное написание "Elektrotechnik Ingenieur". Так эти ребята теперь у меня врекламном блоге постоянно и предлагают всякие вакансии именно для инженера-электротехника.
То есть контора ДОФИГА денег платит за рекламу! Я же вообще в Москве живу - то есть региональный охват оплаченой рекламы огромен!
Это ж какой выхлоп должен бытьс каждого трудоустраиваемого, чтоб окупалось?
NEW 15.03.15 19:38
в ответ Лиз 15.03.15 11:37
Судя по тому, что они предлагают Dienstleistung для других фирм, это есть ляй-фирма.
Нет, не так. Они и есть работодатель, который посылает наемного работника по разным проэктам на разные фирмы. Получают деньги с фирмы, из которых и платят з/п своему работнику (Leiharbeitnehmer).
В ответ на:
Это типа кадрового агентства? Как в РФ: они тебя нашли, проверили на "подходящесть", на собеседование привели, если понравился и приняли на работу - то компания им за тебя разово денег заплатила и ты им ничего не должен и просто сотрудник компании. Так?
Это типа кадрового агентства? Как в РФ: они тебя нашли, проверили на "подходящесть", на собеседование привели, если понравился и приняли на работу - то компания им за тебя разово денег заплатила и ты им ничего не должен и просто сотрудник компании. Так?
Нет, не так. Они и есть работодатель, который посылает наемного работника по разным проэктам на разные фирмы. Получают деньги с фирмы, из которых и платят з/п своему работнику (Leiharbeitnehmer).
NEW 16.03.15 01:08
в ответ kost80 15.03.15 19:38
прикольно - в РФ таких для квалифицированных специалистов нет, только для временных рабочих и офисных работников не выше секретаря "на замену временно".
а вот если устроился через такую ляй-фирму на "Ауди", например. А потом уволился и сам напрямую в ту же Ауди на своё же место устроился - и что? Ляй-фирма в пролёте?
а вот если устроился через такую ляй-фирму на "Ауди", например. А потом уволился и сам напрямую в ту же Ауди на своё же место устроился - и что? Ляй-фирма в пролёте?
NEW 16.03.15 07:16
Ничего. Не возьмет Ауди напрямую.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Сорри, но Вы совсем не в курсе местной системы.
Здесь в некоторых областях просто засилье ляек.
Потому что у больших фирм давно уже мода - практически не брать новых сотрудников на постоянку. Слишком сложно увольнять.
в ответ Лиз 16.03.15 01:08
В ответ на:
А потом уволился и сам напрямую в ту же Ауди на своё же место устроился - и что?
А потом уволился и сам напрямую в ту же Ауди на своё же место устроился - и что?
Ничего. Не возьмет Ауди напрямую.
В ответ на:
Ляй-фирма в пролёте?
Ляй-фирма в пролёте?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Сорри, но Вы совсем не в курсе местной системы.
Здесь в некоторых областях просто засилье ляек.
Потому что у больших фирм давно уже мода - практически не брать новых сотрудников на постоянку. Слишком сложно увольнять.
NEW 16.03.15 08:38
если вам так круто повезёт и вас Ауди вдруг возьмёт, то пожму вам лично руку.
Однако ни Ауди, ни Вольксваген, ни Мерседес Бенс - такое не надо, так как такие фирмы, как вы в первом посте привели в пример, как раз им удобнее для выполнения определённых проектов дабы не набирать себе ненужный и лишний постоянный штат сотрудников.
Такие фирмы участвуют в Тендерах и когда их выигрывают, получают определённый проект, под который затем и набирают себе необходимых сотрудников, если человек хороший специалист, его оформляют на постоянный состав сотрудников в данную фирму, но как правило работа у работников таких фирм в постоянных командировках, так как где фирма получит работу/проект - туда и отправляется сотрудник.
Однако ни Ауди, ни Вольксваген, ни Мерседес Бенс - такое не надо, так как такие фирмы, как вы в первом посте привели в пример, как раз им удобнее для выполнения определённых проектов дабы не набирать себе ненужный и лишний постоянный штат сотрудников.
Такие фирмы участвуют в Тендерах и когда их выигрывают, получают определённый проект, под который затем и набирают себе необходимых сотрудников, если человек хороший специалист, его оформляют на постоянный состав сотрудников в данную фирму, но как правило работа у работников таких фирм в постоянных командировках, так как где фирма получит работу/проект - туда и отправляется сотрудник.
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.© Омар Хайям
"Man sollte sich die Mühe machen einen Menschen auch wirklich zu ,,sehen''! (Tabitha Datei)
NEW 16.03.15 11:40
В резюме можно что угодно писать, но ведь могут проверить.
Впрочем, это не имеет большого значения, потому что, повторяю, в тех областях, в которых засилье ляек, на постоянку все равно практически нет шансов устроиться.
Только по блату.
в ответ Лиз 16.03.15 11:37
В ответ на:
разок-другой через ляй-фирму устроился, потом сам напрямую, то в резюме ляй-фирма не указывается, а указывается реальное место работы?
разок-другой через ляй-фирму устроился, потом сам напрямую, то в резюме ляй-фирма не указывается, а указывается реальное место работы?
В резюме можно что угодно писать, но ведь могут проверить.

Впрочем, это не имеет большого значения, потому что, повторяю, в тех областях, в которых засилье ляек, на постоянку все равно практически нет шансов устроиться.
Только по блату.
NEW 16.03.15 12:58
Да оно не так и прибыльно.
Не делайте ошибки и не думайте, что капитализм - эффективная система. На мой личный взгляд бардака здесь не сильно меньше, чем в СССР было.
И далеко не все можно рационально обьяснить.
в ответ Лиз 16.03.15 12:40
В ответ на:
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.
Да оно не так и прибыльно.
Не делайте ошибки и не думайте, что капитализм - эффективная система. На мой личный взгляд бардака здесь не сильно меньше, чем в СССР было.
И далеко не все можно рационально обьяснить.
NEW 16.03.15 13:08
в ответ Hugo Giari 16.03.15 12:58
насчёт "прибыльно" - сделала вывод по их рекламе: наша компания оплачивала Яндекс-директ по ключевым словам с жёсткими ограничениями по показам региональными и смысловыми - и то деньги УЛЕТАЛИ в момент!
а здесь: дорогущий Гугль и чужая страна - мульёны в унитаз!
Значит - есть?!!
а здесь: дорогущий Гугль и чужая страна - мульёны в унитаз!
Значит - есть?!!
NEW 16.03.15 13:17
в ответ Лиз 16.03.15 13:08
Мульены - это немного.
Но деньги есть у них, конечно. Они же себе за "сдачу в наем" забирают минимум 25%, а скорее всего в среднем намного больше (я не в курсе точных цифр).
Я имел в виду, что это не так прибыльно для конечных клиентов, а посредникам в этой системе неплохо.
Но деньги есть у них, конечно. Они же себе за "сдачу в наем" забирают минимум 25%, а скорее всего в среднем намного больше (я не в курсе точных цифр).
Я имел в виду, что это не так прибыльно для конечных клиентов, а посредникам в этой системе неплохо.

NEW 16.03.15 15:19
Не знаю на предмет Норвегии, тем более не знаю, что такое "правильная статистическая служба", но разглашение данных о зарплате, даже для статистических целей, противоречит европейским законам о защите данных.
Эти рейтинги составляются на основе опросов, в которых принимают участие добровольцы. Информация не проверятся. Хотя она в какой-то степени коррелирует с реальностью, конечно.
В Германии есть http://www.destatis.de, возможно это тоже "правильная статистическая служба".
в ответ Лиз 16.03.15 15:12
В ответ на:
в Норвегии мощнейшая и правильная статистическая национальная централизованная служба работает - там хоть можно предположить, что заявленные зарплаты коррелирут с данными налоговых органов.
в Норвегии мощнейшая и правильная статистическая национальная централизованная служба работает - там хоть можно предположить, что заявленные зарплаты коррелирут с данными налоговых органов.
Не знаю на предмет Норвегии, тем более не знаю, что такое "правильная статистическая служба", но разглашение данных о зарплате, даже для статистических целей, противоречит европейским законам о защите данных.
Эти рейтинги составляются на основе опросов, в которых принимают участие добровольцы. Информация не проверятся. Хотя она в какой-то степени коррелирует с реальностью, конечно.
В Германии есть http://www.destatis.de, возможно это тоже "правильная статистическая служба".

NEW 17.03.15 13:33
Ну в России тоже есть аутсорсинг, другое дело, что обычно для водителей-уборщиц. Квалифицированная работа им отдается реже, но имхо, это дело времени, возможно, юристов и тп тоже дешевле будет аутсорсеров брать.
А выгода от этого у фирм-производителей может быть не только в том, проще расставаться с работником, чем увольнять по всей процедуре при отпадание в нем потребности или если он попался неудачный, интерес может быть еще в показателях. Есть же показатели эффективности предприятия, которые считаются исходя из прибыли на количество работающих. Ляйкой вполне можно показатели улучшить, это важно для контор, у которых акции на бирже
в ответ Лиз 16.03.15 12:40
В ответ на:
суть: интересно.
в РФ такого нет.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.
суть: интересно.
в РФ такого нет.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.
Ну в России тоже есть аутсорсинг, другое дело, что обычно для водителей-уборщиц. Квалифицированная работа им отдается реже, но имхо, это дело времени, возможно, юристов и тп тоже дешевле будет аутсорсеров брать.
А выгода от этого у фирм-производителей может быть не только в том, проще расставаться с работником, чем увольнять по всей процедуре при отпадание в нем потребности или если он попался неудачный, интерес может быть еще в показателях. Есть же показатели эффективности предприятия, которые считаются исходя из прибыли на количество работающих. Ляйкой вполне можно показатели улучшить, это важно для контор, у которых акции на бирже
NEW 17.03.15 18:10
в ответ Xopuk 17.03.15 13:33
Бюджет на проект проще получить и спрятять в издержках.
Кроме того, мы же не знаем, какие отношения с начальством ляйки у персоналеров.
Думаю, там при цене часа 70 евро, и начислению инженегру 15 в час у ляйки остается чем подмазать нужных людей на фирме заказчика.
Единственное, что страдает - это уровень компетенции на фирме, но кого это парит,?
Кроме того, мы же не знаем, какие отношения с начальством ляйки у персоналеров.
Думаю, там при цене часа 70 евро, и начислению инженегру 15 в час у ляйки остается чем подмазать нужных людей на фирме заказчика.
Единственное, что страдает - это уровень компетенции на фирме, но кого это парит,?
NEW 18.03.15 07:23
Могу только еще раз посоветовать не искать смысл.
Разница не редко именно такая, Галант разбирается прекрасно.
И не только у инженеров. У нас тоже за "внешних" платят 700-800 за день, "постоянные" работают на оклад в 40-50 тысяч в год.
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше
не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше
Могу только еще раз посоветовать не искать смысл.
Разница не редко именно такая, Галант разбирается прекрасно.
И не только у инженеров. У нас тоже за "внешних" платят 700-800 за день, "постоянные" работают на оклад в 40-50 тысяч в год.
NEW 18.03.15 08:23
стоит не забывать, что "кадровый сотрудник" стоит фирме намного больше чем та сумма которая записана в договоре.
погуглите на тему Lohnnebenkosten, плюс человек иногда болеет, ходит в отпуск и т.д. и т.п. Плюс ему не могут сказать, все ты уволен и завтра не приходи. Вернее сказать могут, но должны еще будут ему платить зарплату несколько месяцев до окончания [Kündigungsfrist] да еще возможно отступные если у человека имется шанс опротестовать свое увольнение в суде.
Пусть поправят меня экономисты и бухгалтера, но если не ошибаюсь то деньги платят "ляйкам" можно списать по статьям как прямые затраты. С зарплатами своим сотрдникам вроде как все сложнее...
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесяч
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесяч
стоит не забывать, что "кадровый сотрудник" стоит фирме намного больше чем та сумма которая записана в договоре.
погуглите на тему Lohnnebenkosten, плюс человек иногда болеет, ходит в отпуск и т.д. и т.п. Плюс ему не могут сказать, все ты уволен и завтра не приходи. Вернее сказать могут, но должны еще будут ему платить зарплату несколько месяцев до окончания [Kündigungsfrist] да еще возможно отступные если у человека имется шанс опротестовать свое увольнение в суде.
Пусть поправят меня экономисты и бухгалтера, но если не ошибаюсь то деньги платят "ляйкам" можно списать по статьям как прямые затраты. С зарплатами своим сотрдникам вроде как все сложнее...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 18.03.15 09:52
в ответ Hugo Giari 18.03.15 07:23
у нас в компании (Москва) была история: перенёк пришёл на собеседование и нам понравился. Поработал недельку - подходит, подписали постоянный договор.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
В общем, сколько посредники не бодались - ничего им не заплатили, поскольку доказать, откуда мы сотрудника взяли оказалось невозможным. И я думаю, что "кидают" их повсеместно, как любых посредников.
Поэтому и удивилась ДОХОДНОСТИ подобной деятельности в ФРГ.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
В общем, сколько посредники не бодались - ничего им не заплатили, поскольку доказать, откуда мы сотрудника взяли оказалось невозможным. И я думаю, что "кидают" их повсеместно, как любых посредников.
Поэтому и удивилась ДОХОДНОСТИ подобной деятельности в ФРГ.
NEW 18.03.15 10:00
в ответ Лиз 18.03.15 09:52
Не сравнивайте Россию и Германию, это совершенно разные системы.
Вам уже написали - уволить человека из большой компании в Германии очень сложно и дорого. Здесь мощные профсоюзы,
сильная защита "работовзятелей" в судах и т.п.
У меня был коллега один за 50, который так и говорил - пусть увольняют, они мне тогда такую неустойку заплатят, что до пенсии хватит.
И работал он тоже соответственно, не напрягаясь. Мягко говоря. Но не увольняли.
Наверняка это в России иначе.
Вам уже написали - уволить человека из большой компании в Германии очень сложно и дорого. Здесь мощные профсоюзы,
сильная защита "работовзятелей" в судах и т.п.
У меня был коллега один за 50, который так и говорил - пусть увольняют, они мне тогда такую неустойку заплатят, что до пенсии хватит.
И работал он тоже соответственно, не напрягаясь. Мягко говоря. Но не увольняли.
Наверняка это в России иначе.
NEW 18.03.15 10:17
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:00
и вот ещё про инженеров: почему все говорят о "временной работе инженера в ФРГ"?
По СССРпомню - чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее.
Мой свёкр - главный инженер-энергетик за заводе, проработал до 70 лет - его реально не отпускали на пенсию до позапрошлого года. Собственник вызывал даже свекровь - просил повлиять, рабочий день ему свободный сделал, только чтоб Василий Дмитрич доработал до окончания пуско-наладочных работ по новому импортному оборудованию дорогущщщему...
А тут - временщики в приоритете... не понимаю.
По СССРпомню - чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее.
Мой свёкр - главный инженер-энергетик за заводе, проработал до 70 лет - его реально не отпускали на пенсию до позапрошлого года. Собственник вызывал даже свекровь - просил повлиять, рабочий день ему свободный сделал, только чтоб Василий Дмитрич доработал до окончания пуско-наладочных работ по новому импортному оборудованию дорогущщщему...
А тут - временщики в приоритете... не понимаю.
NEW 18.03.15 10:18
Можно считать, что и маразм. В каждой избушке свои погремушки.
А кто сказал, что не хватает?
Чтобы рынок был наполнен, для начала надо иметь достаточно инженеров вообще. А немцы на инженеров учиться не очень-то рвутся.
в ответ Лиз 18.03.15 10:08
В ответ на:
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...
Можно считать, что и маразм. В каждой избушке свои погремушки.
В ответ на:
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает?
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает?
А кто сказал, что не хватает?
В ответ на:
ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
Чтобы рынок был наполнен, для начала надо иметь достаточно инженеров вообще. А немцы на инженеров учиться не очень-то рвутся.
NEW 18.03.15 10:21
в ответ Лиз 18.03.15 10:17
И при чем тут СССР? Здесь другая система.
Это разумно в условиях медленно развивающихся технологий, как в СССР.
Здесь другая ситуация.
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
В ответ на:
чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее
чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее
Это разумно в условиях медленно развивающихся технологий, как в СССР.
Здесь другая ситуация.
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
NEW 18.03.15 13:37
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:21
если взять инженера на заводе, например, - то чем дольше он на одном месте, то тем больше в теме и в "нюансах"
то же - в КБ: тематика же каждого отдела постоянна, сот проекта к проекту - больше специфики впитывается, больше и быстрее толк.
Условно: работает инженер в Сименсе пару лет - нафига его менять на кого-то, кто следующие пару лет будет накапливать то, что у действующего уже есть?
то же - в КБ: тематика же каждого отдела постоянна, сот проекта к проекту - больше специфики впитывается, больше и быстрее толк.
Условно: работает инженер в Сименсе пару лет - нафига его менять на кого-то, кто следующие пару лет будет накапливать то, что у действующего уже есть?
NEW 18.03.15 13:44
в ответ Лиз 18.03.15 13:37
Вы пытаетесь натянуть презерватив формальной логики на глобус немецкого менталитета - так не выйдет.
Чтобы понять эффективность ляек тут надо пожить. Это весьма доходный бизнес основа которого чисто личные связи хозяев ляек с менеджментом компаний.
И ни 1 ляйка не проскочит мимо прибыли а уж перенять на ауди инженегра из ляйки - это просто везение ве рамок статистики - если учесть что нач отдела ауди и своих сотрудников за людей не считает а уж тех кто через ляек - в лучшем случае за унтерменшей. Нацизм же не на пустом месте появился - он вполне рифмуется с нем. менталилетом - не случайно гитлера вся нем. бизнес элита на руках носила.
Чтобы понять эффективность ляек тут надо пожить. Это весьма доходный бизнес основа которого чисто личные связи хозяев ляек с менеджментом компаний.
И ни 1 ляйка не проскочит мимо прибыли а уж перенять на ауди инженегра из ляйки - это просто везение ве рамок статистики - если учесть что нач отдела ауди и своих сотрудников за людей не считает а уж тех кто через ляек - в лучшем случае за унтерменшей. Нацизм же не на пустом месте появился - он вполне рифмуется с нем. менталилетом - не случайно гитлера вся нем. бизнес элита на руках носила.
NEW 18.03.15 14:14
в ответ Лиз 18.03.15 13:37
немецкое рабочее законодательство защищает трудовой народ грудью и буквой закона достаточно однобоко в пользу гегемона.
как реальность, для того, чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
заказчику иметь геморрой с больничными и прочими бытовыми проблемами персонала нет кайфа и желания.
они обозначили бюджет (кол-во трудодней/денег) и срок - вперед!
нафиг им париться с десятком, сотней инженеров, программистов, наладчиков или переводчиков, когда можно все спросить с одного руководителя проекта, оплата которого напрямую точно зависит результата.
Сотворили, сдали, деньги на карман и помахали ручкой.
Всем хорошо, правильно?
Утрировано конечно же, в реальности все сложнее. проекты плавно перетекают из одного в другой, люди приходят и уходят, для поддержания в действии уже выполненных заданий/проектов кое-кого перенимают на постоянную основу.
одна из самых больнах тем у шефов это т.н. "копфмонополие", поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.
как реальность, для того, чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
заказчику иметь геморрой с больничными и прочими бытовыми проблемами персонала нет кайфа и желания.
они обозначили бюджет (кол-во трудодней/денег) и срок - вперед!
нафиг им париться с десятком, сотней инженеров, программистов, наладчиков или переводчиков, когда можно все спросить с одного руководителя проекта, оплата которого напрямую точно зависит результата.
Сотворили, сдали, деньги на карман и помахали ручкой.
Всем хорошо, правильно?
Утрировано конечно же, в реальности все сложнее. проекты плавно перетекают из одного в другой, люди приходят и уходят, для поддержания в действии уже выполненных заданий/проектов кое-кого перенимают на постоянную основу.
одна из самых больнах тем у шефов это т.н. "копфмонополие", поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.
NEW 18.03.15 14:19
такого в природе не существует. Так что вопрос снят. Провокация не удалась. Дискутировать с потомками укров не желаю - им место в добробатах типо днепра - поумирать за типо родину и побыстрее. Или рядом с савченко - лечебное голодание им полезно.
За корпаративный дух - такого тут не встреча коме как во всяких агитках, про растаскивание инфы - вопрос другого уровня. Ну и в крайнем случае - уж учше инфу своруют зато в штат не возьмут. Ну и ро сложности увольниня и гигантские компенсации тоже сказки придуманные ляй-фирмами.
Хотя у ляй фирм есть и достоинство - не засиживаешься на 1м месте, смена раб места и коллектива куда как ценнее для многих - видеть часто 1 и те же морды на работе мне например не нравится.
в ответ Hugo Giari 18.03.15 13:51
В ответ на:
И фашизм Путина тоже не на пустом месте появился.
И фашизм Путина тоже не на пустом месте появился.
такого в природе не существует. Так что вопрос снят. Провокация не удалась. Дискутировать с потомками укров не желаю - им место в добробатах типо днепра - поумирать за типо родину и побыстрее. Или рядом с савченко - лечебное голодание им полезно.
За корпаративный дух - такого тут не встреча коме как во всяких агитках, про растаскивание инфы - вопрос другого уровня. Ну и в крайнем случае - уж учше инфу своруют зато в штат не возьмут. Ну и ро сложности увольниня и гигантские компенсации тоже сказки придуманные ляй-фирмами.
Хотя у ляй фирм есть и достоинство - не засиживаешься на 1м месте, смена раб места и коллектива куда как ценнее для многих - видеть часто 1 и те же морды на работе мне например не нравится.
NEW 18.03.15 14:22
либо работаю не у тех немцев либо такое соблюдается не везде мне приходилось разгребать кучу всего без всяких док и видеть шефа (рук-тель проекта) разводящего руками и говорящего - да 100 % вся дока была а потом пропала.
в ответ jamlonemec 18.03.15 14:14
В ответ на:
поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.
поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.
либо работаю не у тех немцев либо такое соблюдается не везде мне приходилось разгребать кучу всего без всяких док и видеть шефа (рук-тель проекта) разводящего руками и говорящего - да 100 % вся дока была а потом пропала.
NEW 18.03.15 14:24
это, наверное, прикольно молодому холостяку, но человеку семейному или общительному - менять место жительства ради работы тяжко.
Дети, школа, пожилые родители, друзья, работа супруги... Мильён факторов привязывают взрослого человека к месту!
в ответ bars_12 18.03.15 14:19
В ответ на:
не засиживаешься
не засиживаешься
это, наверное, прикольно молодому холостяку, но человеку семейному или общительному - менять место жительства ради работы тяжко.
Дети, школа, пожилые родители, друзья, работа супруги... Мильён факторов привязывают взрослого человека к месту!
NEW 18.03.15 14:28
а если предприятие конвеерного типа? и каждый инженер на своём месте решает одни и те же задачи всегда?
обычная работа на заводах: подготовить проект под конкретного заказчика из имеющейся номенклатуры продукции. Зачем менять человека? Со всременем на одном месте и номенклатура знаешь, и совместимость, и мильён поправок с предыдущих проектов помнишь, а не только конечный результат... Толку от постоянного - больше!
в ответ jamlonemec 18.03.15 14:14
В ответ на:
чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
а если предприятие конвеерного типа? и каждый инженер на своём месте решает одни и те же задачи всегда?
обычная работа на заводах: подготовить проект под конкретного заказчика из имеющейся номенклатуры продукции. Зачем менять человека? Со всременем на одном месте и номенклатура знаешь, и совместимость, и мильён поправок с предыдущих проектов помнишь, а не только конечный результат... Толку от постоянного - больше!
NEW 18.03.15 14:32
а этого и не требуется. Для проекта на 2-3 месяца просто покататься где то за 100 км по здешним автобанам или по железке вообщем то не проблема. Вариантов масса и кстати отнюдь не всегда новый проект будет прям радикально далеко И есть масса народа что работает годами на 1м месте через 1-бесконечное кол-во ляек.
Вообщем тут надо пожить чтобы понять местные реалии - и форум уже не подойдет. Чужой опыт есть чужой опыт. Кстати немцы вполне практикуют в России ляйки - в VW в Калуге народ через ляйку оформлен по большей части - Adecco зовется.
в ответ Лиз 18.03.15 14:24
В ответ на:
менять место жительства ради работы тяжко
менять место жительства ради работы тяжко
а этого и не требуется. Для проекта на 2-3 месяца просто покататься где то за 100 км по здешним автобанам или по железке вообщем то не проблема. Вариантов масса и кстати отнюдь не всегда новый проект будет прям радикально далеко И есть масса народа что работает годами на 1м месте через 1-бесконечное кол-во ляек.
Вообщем тут надо пожить чтобы понять местные реалии - и форум уже не подойдет. Чужой опыт есть чужой опыт. Кстати немцы вполне практикуют в России ляйки - в VW в Калуге народ через ляйку оформлен по большей части - Adecco зовется.
NEW 18.03.15 14:36
ну тогда скажу тебе как соплеменник (и член евр. общины аж с 1993 мало того участник и даже таки 1 из организаторов всяких сохнутовских и пр мероприятий) соплеменнику - не фиг засорять интересную хоть и абстрактную тему.
в ответ Hugo Giari 18.03.15 14:30
В ответ на:
Решишься на ественную для тебя антисемитскую реакцию или струхнешь?
Решишься на ественную для тебя антисемитскую реакцию или струхнешь?
ну тогда скажу тебе как соплеменник (и член евр. общины аж с 1993 мало того участник и даже таки 1 из организаторов всяких сохнутовских и пр мероприятий) соплеменнику - не фиг засорять интересную хоть и абстрактную тему.
NEW 18.03.15 14:45
есть у меня знакомый инженер из Берлина, 52 года: он лет пятнадцать работает по узкой специализации - "собирает" под клиента сотовые станции из понятных комплектующих. По сути работа - одна и та же.
Кстати, контору их год назад перевели в Китай окончательно, ему выплатили бонусы - всё ок, НО! подходящую работу ему предлагают не в Берлине, а вовсе в Баварии - таки ни он, ни жена перезжать не готовы по миллиону причин, включая работу жены с нормальной з/п и кучей друзей.
В ответ на:
[цитата]В ответ на:
и каждый инженер на своём месте решает одни и те же задачи всегда?
[цитата]В ответ на:
и каждый инженер на своём месте решает одни и те же задачи всегда?
В ответ на:
Нет такого в Германии.
[/цитата]Нет такого в Германии.
есть у меня знакомый инженер из Берлина, 52 года: он лет пятнадцать работает по узкой специализации - "собирает" под клиента сотовые станции из понятных комплектующих. По сути работа - одна и та же.
Кстати, контору их год назад перевели в Китай окончательно, ему выплатили бонусы - всё ок, НО! подходящую работу ему предлагают не в Берлине, а вовсе в Баварии - таки ни он, ни жена перезжать не готовы по миллиону причин, включая работу жены с нормальной з/п и кучей друзей.
NEW 18.03.15 14:50
в ответ bars_12 18.03.15 14:36
Всегда неприятно встречать еврея, больного русским патриотизмом. 
Я не засоряю тему, засоряешь ее ты своей чушью о нацизме немцев. Я работаю на полную ставку в 2001 года, уже 4 работы поменял, но нигде не сталкивался с таким отношением, как ты описываешь.
Так что думаю, у тебя просто стандартная "аллергия" на Германию. Это лечится - отъездом.

Я не засоряю тему, засоряешь ее ты своей чушью о нацизме немцев. Я работаю на полную ставку в 2001 года, уже 4 работы поменял, но нигде не сталкивался с таким отношением, как ты описываешь.
Так что думаю, у тебя просто стандартная "аллергия" на Германию. Это лечится - отъездом.
NEW 18.03.15 15:00
в ответ Лиз 18.03.15 14:28
тогда место сразу правлении!
ну или проектменеджмент по нему плачет!
я не пойму, нафиг тебе то это все? тут так принято, тут так удобно, тут так десятилетиями практикуется и приносит "пользу"
было бы плохо - взяли бы другие принципы за основу, может было бы как в россии.
ну или проектменеджмент по нему плачет!
я не пойму, нафиг тебе то это все? тут так принято, тут так удобно, тут так десятилетиями практикуется и приносит "пользу"
было бы плохо - взяли бы другие принципы за основу, может было бы как в россии.
NEW 18.03.15 15:06
абсолютно не моя пробема в том что тебе не приятно.
ну либо не сталкивался либо не видел либо видеть не хотел. Дискриминация иностранцев особенно белых иностранцев в Германии отнюдь не выдумка, дискриминация на рабочем месте русскоязычных вообще и евреев в частности тоже не выдумка, снобизм немцев и ощущение себя великими известный факт, снобизм вышестоящего персонала и кадровиков в отношении тех же инженегров также факт и еще многое другое. Что отнюдь не мешает наслаждаться положительными моментами нем жизни. Например тем что тут драк пратически почти не бывает как бы кто кого не ненавидел. Ибо драка = юр. последствия и как минимум штрафы а оно никому не надо.
в ответ Hugo Giari 18.03.15 14:50
В ответ на:
Всегда неприятно встречать еврея, больного русским патриотизмом.
Всегда неприятно встречать еврея, больного русским патриотизмом.
абсолютно не моя пробема в том что тебе не приятно.
В ответ на:
Я не засоряю тему, засоряешь ее ты своей чушью о нацизме немцев. Я работаю на полную ставку в 2001 года, уже 4 работы поменял, но нигде не сталкивался с таким отношением, как ты описываешь.
Я не засоряю тему, засоряешь ее ты своей чушью о нацизме немцев. Я работаю на полную ставку в 2001 года, уже 4 работы поменял, но нигде не сталкивался с таким отношением, как ты описываешь.
ну либо не сталкивался либо не видел либо видеть не хотел. Дискриминация иностранцев особенно белых иностранцев в Германии отнюдь не выдумка, дискриминация на рабочем месте русскоязычных вообще и евреев в частности тоже не выдумка, снобизм немцев и ощущение себя великими известный факт, снобизм вышестоящего персонала и кадровиков в отношении тех же инженегров также факт и еще многое другое. Что отнюдь не мешает наслаждаться положительными моментами нем жизни. Например тем что тут драк пратически почти не бывает как бы кто кого не ненавидел. Ибо драка = юр. последствия и как минимум штрафы а оно никому не надо.
В ответ на:
Так что думаю, у тебя просто стандартная "аллергия" на Германию. Это лечится - отъездом.
я не твой пациент ты не мой доктор. Так что как то разберусь что и когда мне делать.Так что думаю, у тебя просто стандартная "аллергия" на Германию. Это лечится - отъездом.
NEW 18.03.15 15:21
ну вот ИНТЕРЕСНО!!!!
мне много разного интересно - спрашиваю у авторитных источников, благо Инет придумали. Сёдня вот сосики варила - вечером погуглю почему разваливаются при варке долгой.
Отвечаете - искреннее спасибо.
ПыСы: не виноватая я , эта фирма сама ко мне пришла...
в ответ jamlonemec 18.03.15 15:00
В ответ на:
я не пойму, нафиг тебе то это все?
я не пойму, нафиг тебе то это все?
ну вот ИНТЕРЕСНО!!!!
мне много разного интересно - спрашиваю у авторитных источников, благо Инет придумали. Сёдня вот сосики варила - вечером погуглю почему разваливаются при варке долгой.

Отвечаете - искреннее спасибо.
ПыСы: не виноватая я , эта фирма сама ко мне пришла...

NEW 19.03.15 16:13
Это ты мне рассказываешь?
Мне приходилось самому вписывать потребность в бюджет, так что можешь не верить..
Это у вас в Москве. А в Германии с этой фирмы бы содрали за милую душу, ибо перед тем, как кто-то вообще поднимает жопу искать когото, с фирмой подписывается договор, что она сама искать права не имеет..
Кто это сказал? Знающих инженеров- да, не хватает..А бестолочей с дипломами - как грязи.. Как правило, из ляек, ибо набраться опыта им нигде не получается..
Но для проект -менеджмента и те и другие стоят одинаково и занимают одну и туже строчку расходов..
Кстати, нисколько не пересекающуюся со строчкой, где пишутся убытки от того, что сделанное- не работает..
Поэтому проект-менеджеру с ляйкой иметь дело проще..
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесячно.
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесячно.
Это ты мне рассказываешь?
Мне приходилось самому вписывать потребность в бюджет, так что можешь не верить..
В ответ на:
у нас в компании (Москва) была история: перенёк пришёл на собеседование и нам понравился. Поработал недельку - подходит, подписали постоянный договор.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
у нас в компании (Москва) была история: перенёк пришёл на собеседование и нам понравился. Поработал недельку - подходит, подписали постоянный договор.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
Это у вас в Москве. А в Германии с этой фирмы бы содрали за милую душу, ибо перед тем, как кто-то вообще поднимает жопу искать когото, с фирмой подписывается договор, что она сама искать права не имеет..
В ответ на:
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает? ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает? ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
Кто это сказал? Знающих инженеров- да, не хватает..А бестолочей с дипломами - как грязи.. Как правило, из ляек, ибо набраться опыта им нигде не получается..
Но для проект -менеджмента и те и другие стоят одинаково и занимают одну и туже строчку расходов..
Кстати, нисколько не пересекающуюся со строчкой, где пишутся убытки от того, что сделанное- не работает..
Поэтому проект-менеджеру с ляйкой иметь дело проще..
NEW 19.03.15 16:23
Вот с них то как раз толк и есть..
В отличии от тех, у которых кроме как работать с софтом - нет нкиаких знаний..
Нарисовать кубик на экране может старшеклассник..
Сделать так, чтобы приблуда с этим кубик работал - это уже тут софт не сильно то поможет..
Имею много примеров, когда "дедушки", еле освоившие Эксель, делали прекрасные вещи, которые вьюноши с мышами в руках сделать не сумели..
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:21
В ответ на:
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
Вот с них то как раз толк и есть..
В отличии от тех, у которых кроме как работать с софтом - нет нкиаких знаний..
Нарисовать кубик на экране может старшеклассник..
Сделать так, чтобы приблуда с этим кубик работал - это уже тут софт не сильно то поможет..
Имею много примеров, когда "дедушки", еле освоившие Эксель, делали прекрасные вещи, которые вьюноши с мышами в руках сделать не сумели..
NEW 19.03.15 17:10
:) Так я и знал :)
Так это же спойлеры, а не закрылки :-)
А закрылки (FLAP) - на механике, там на фото это видно
http://clip2net.com/s/3evL5Om - под стрелкой механический привод .
www.smartcockpit.com%2Fdownload.php%3Fpath%3Ddocs%2F%26file%3DA319-320-32...
Так это же спойлеры, а не закрылки :-)
А закрылки (FLAP) - на механике, там на фото это видно
http://clip2net.com/s/3evL5Om - под стрелкой механический привод .
www.smartcockpit.com%2Fdownload.php%3Fpath%3Ddocs%2F%26file%3DA319-320-32...
NEW 19.03.15 17:21
в ответ Galant2 19.03.15 17:10
NEW 19.03.15 17:53
в ответ Galant2 19.03.15 17:25
нп
хоть и поздно уже вроде, само рассосалось, но скажу все же: кто хочет о политике поговорить, о национальностях собеседника все выяснить, открывайте отдельную ветку, какую-нибудь там политическую флудилку. А в остальных ветках давайте придерживатъся заданной темы, хотя бы плюс-минус
хоть и поздно уже вроде, само рассосалось, но скажу все же: кто хочет о политике поговорить, о национальностях собеседника все выяснить, открывайте отдельную ветку, какую-нибудь там политическую флудилку. А в остальных ветках давайте придерживатъся заданной темы, хотя бы плюс-минус

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.03.15 17:56
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.
Я, за малым и очень специфическим опытом инженерии в Германии, здесь своей точки зрения не имею.
в ответ Galant2 19.03.15 16:23
В ответ на:
Нарисовать кубик на экране может старшеклассник..
Сделать так, чтобы приблуда с этим кубик работал - это уже тут софт не сильно то поможет..
Нарисовать кубик на экране может старшеклассник..
Сделать так, чтобы приблуда с этим кубик работал - это уже тут софт не сильно то поможет..
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.
Я, за малым и очень специфическим опытом инженерии в Германии, здесь своей точки зрения не имею.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.03.15 09:31
Может конечно! кто же спорит то? Вопрос лишь в том: Будет ли "нарисованное" таким образом впоследствии легко производится и безупречно работать?
Ведь же это цель, нет?
Проблема лишь в том, что это выясняется не всегда сразу.
Счас слишком много развелось людей, которые вместо ответа на вопрос "Как?" хотят услышать лишь ответы на впорос "Когда?" и "сколько стоит"?
в ответ Зайка-11 19.03.15 17:56
В ответ на:
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.
Может конечно! кто же спорит то? Вопрос лишь в том: Будет ли "нарисованное" таким образом впоследствии легко производится и безупречно работать?
Ведь же это цель, нет?
Проблема лишь в том, что это выясняется не всегда сразу.
Счас слишком много развелось людей, которые вместо ответа на вопрос "Как?" хотят услышать лишь ответы на впорос "Когда?" и "сколько стоит"?
NEW 20.03.15 10:05
Логика- штука такая..Чтоже твоего свекра то тогда отдыхать не отпускают, раз так все просто?
Сама себе противоречишь..
Инженерия- далеко не рутинная задача!! Нет, там есть и рутина, никто не спорит, но не вся..
Рутинная задача как раз таки у проект-менеджеров.
А инженер может по разному повернуть дело..и от того, куда он повернет - зависит многое..
Это как раз таки поункт, в котором манагер никогда не поймет инженера..
И ты не поймешь... И 99% людей не поймут.
в ответ Лиз 20.03.15 10:00
В ответ на:
по логике - будет.
Ведь это ж не наука, а инженерия:так же как если математики одинаковой квалификации друг за другом дорешают рутинную задачу - то ведь будет правильно.
по логике - будет.
Ведь это ж не наука, а инженерия:так же как если математики одинаковой квалификации друг за другом дорешают рутинную задачу - то ведь будет правильно.
Логика- штука такая..Чтоже твоего свекра то тогда отдыхать не отпускают, раз так все просто?
Сама себе противоречишь..
Инженерия- далеко не рутинная задача!! Нет, там есть и рутина, никто не спорит, но не вся..
Рутинная задача как раз таки у проект-менеджеров.
А инженер может по разному повернуть дело..и от того, куда он повернет - зависит многое..
Это как раз таки поункт, в котором манагер никогда не поймет инженера..
И ты не поймешь... И 99% людей не поймут.
NEW 20.03.15 10:16
в ответ Galant2 20.03.15 09:31
у нас тут новые поезда запустили, у них уровень пола не совпадает с уровнем платформы, я первый раз чуть не грохнуласъ, когда в поезд заходила. Не обратила внимания на плакат на двери "vorsicht, stufe". Наверно, такие ляйщики их и проектировали.
сегодня один, завтра другой

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 20.03.15 16:42
Свёкр работал на украинском заводе - к компьютеру не знает с какой стороны подойти, вся его работа совсем не проектная, а рутинная и - ручками! Зато он за столько лет все нюансы и слабые/сильные места своего производства знает как никто.
здесь:
речь идёт о проектной работе по разработке ч-либо.
Я думаю, что разработчики во все времена могда друг-друга заменить при прописанном ТЗ.
в ответ Galant2 20.03.15 10:05
В ответ на:
Логика- штука такая..Чтоже твоего свекра то тогда отдыхать не отпускают, раз так все просто?
Сама себе противоречишь..
Логика- штука такая..Чтоже твоего свекра то тогда отдыхать не отпускают, раз так все просто?
Сама себе противоречишь..
Свёкр работал на украинском заводе - к компьютеру не знает с какой стороны подойти, вся его работа совсем не проектная, а рутинная и - ручками! Зато он за столько лет все нюансы и слабые/сильные места своего производства знает как никто.
здесь:
В ответ на:
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.
речь идёт о проектной работе по разработке ч-либо.
Я думаю, что разработчики во все времена могда друг-друга заменить при прописанном ТЗ.
NEW 20.03.15 16:49
у меня образование - инженерное, работала, правда не на приизводстве, а в НИИ - мнс.
Справедливости ради могу заметить, что если не с паяльником чё-то на коленке выкруживать, а создавать БОЛЬШОЕ и сложное, по ТЗ, в строгом соответствии с ГОСТом, ОСТом, ТУ - то подмена внутри отдела - легко.
Кстати, свёкр мой как раз и ценен - он и на весу без паяльника: тут скрутил, там перебросил.
Но самобытность там не от хорошей жизни предприятия.
в ответ Galant2 20.03.15 10:05
В ответ на:
А инженер может по разному повернуть дело..и от того, куда он повернет - зависит многое..
Это как раз таки поункт, в котором манагер никогда не поймет инженера..
И ты не поймешь... И 99% людей не поймут.
А инженер может по разному повернуть дело..и от того, куда он повернет - зависит многое..
Это как раз таки поункт, в котором манагер никогда не поймет инженера..
И ты не поймешь... И 99% людей не поймут.
у меня образование - инженерное, работала, правда не на приизводстве, а в НИИ - мнс.
Справедливости ради могу заметить, что если не с паяльником чё-то на коленке выкруживать, а создавать БОЛЬШОЕ и сложное, по ТЗ, в строгом соответствии с ГОСТом, ОСТом, ТУ - то подмена внутри отдела - легко.
Кстати, свёкр мой как раз и ценен - он и на весу без паяльника: тут скрутил, там перебросил.
Но самобытность там не от хорошей жизни предприятия.
NEW 22.03.15 21:51
Инженер и инженерное образование - это две вещи, каоторые далеко не всегда пересекаются..
ну разве что у инженера по озеленению территорий.
Инженер от слова Engine - приводить в движение. Другими словами- создавать
Диплом этого не гарантирует.
Ну да.. а еще если кто за спиной сядет и рассакажет, как это делать, а еще лучше эскизик начертит да про все грабли расскажет- так вообще бери любого и сажай "создавать" ...
ТЗ то кто пишет?
Там не "самобытность". Там - огромный объем информации, куча причинно -следственных связей и умение этим всем полтзоваться.
У "инженегра на 3 месясяца" его просто быть не может..
Вообще, (смотри значение слова) иженер - это тот человек, которому хозяин фирмы ключи от квартиры доверить мог бы.
Вотляйка таких ему и найдет :)
в ответ Лиз 20.03.15 16:49
В ответ на:
у меня образование - инженерное, работала, правда не на приизводстве, а в НИИ - мнс.
у меня образование - инженерное, работала, правда не на приизводстве, а в НИИ - мнс.
Инженер и инженерное образование - это две вещи, каоторые далеко не всегда пересекаются..
ну разве что у инженера по озеленению территорий.
Инженер от слова Engine - приводить в движение. Другими словами- создавать
Диплом этого не гарантирует.
В ответ на:
Справедливости ради могу заметить, что если не с паяльником чё-то на коленке выкруживать, а создавать БОЛЬШОЕ и сложное, по ТЗ, в строгом соответствии с ГОСТом, ОСТом, ТУ - то подмена внутри отдела - легко
Справедливости ради могу заметить, что если не с паяльником чё-то на коленке выкруживать, а создавать БОЛЬШОЕ и сложное, по ТЗ, в строгом соответствии с ГОСТом, ОСТом, ТУ - то подмена внутри отдела - легко
Ну да.. а еще если кто за спиной сядет и рассакажет, как это делать, а еще лучше эскизик начертит да про все грабли расскажет- так вообще бери любого и сажай "создавать" ...
ТЗ то кто пишет?
В ответ на:
Кстати, свёкр мой как раз и ценен - он и на весу без паяльника: тут скрутил, там перебросил.
Но самобытность там не от хорошей жизни предприятия.
Кстати, свёкр мой как раз и ценен - он и на весу без паяльника: тут скрутил, там перебросил.
Но самобытность там не от хорошей жизни предприятия.
Там не "самобытность". Там - огромный объем информации, куча причинно -следственных связей и умение этим всем полтзоваться.
У "инженегра на 3 месясяца" его просто быть не может..
Вообще, (смотри значение слова) иженер - это тот человек, которому хозяин фирмы ключи от квартиры доверить мог бы.
Вотляйка таких ему и найдет :)
NEW 23.03.15 15:54
Угу... Вот, полюбуйся на создание...
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13109.html
Между прочим, баумановец...
в ответ Galant2 22.03.15 21:51
В ответ на:
Инженер от слова Engine - приводить в движение. Другими словами- создавать
Инженер от слова Engine - приводить в движение. Другими словами- создавать
Угу... Вот, полюбуйся на создание...
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13109.html
Между прочим, баумановец...

В ответ на:
http://foren.germany.ru/bastler/f/27948000.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/bastler/f/27948000.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
NEW 23.03.15 20:04
в ответ kriptograf 23.03.15 15:54
Я всегда говорил,что настоящих инженеров среди психически здоровых людей не бывает.
Но среди конченных дебилов их тоже нет, ибо при этом дефекте теряется способность воспринимать и, самое главное, выдавать информацию. И следствием этого является потеря реальности
Таким образом настоящий инженер - это психический неадекват, случайным образом сохранивший хоть какую-то способность к коммуникации.
Таких мал, поэтому имеем, что среди сотни выпускников ВУЗОв максимум 5 инженеров. Остальные- статисты для рутинной работы и питомник для выпасания начинающих манагеров.
Но среди конченных дебилов их тоже нет, ибо при этом дефекте теряется способность воспринимать и, самое главное, выдавать информацию. И следствием этого является потеря реальности
Таким образом настоящий инженер - это психический неадекват, случайным образом сохранивший хоть какую-то способность к коммуникации.
Таких мал, поэтому имеем, что среди сотни выпускников ВУЗОв максимум 5 инженеров. Остальные- статисты для рутинной работы и питомник для выпасания начинающих манагеров.
NEW 24.03.15 09:25
Откуда ему быть профи? Он-менеджер!!
В проекте роль менеджера точно такая же, как метронома в музыке.
Да, без него нельзя, но заменять им музыкантов (а особенно дирижера и композитора!) тоже не годится..
в ответ kriptograf 23.03.15 20:45
В ответ на:
Хотя он как бы профи, а я - ляйщик и в теме новичок.
Хотя он как бы профи, а я - ляйщик и в теме новичок.
Откуда ему быть профи? Он-менеджер!!
В проекте роль менеджера точно такая же, как метронома в музыке.
Да, без него нельзя, но заменять им музыкантов (а особенно дирижера и композитора!) тоже не годится..