Deutsch

Вопрос работающим инженерам.

2479  1 2 3 4 5 все
Лиз коренной житель15.03.15 11:37
Лиз
15.03.15 11:37 
Возможно не по теме, но больше не знаю где спросить - похоже только здесь точно есть реально работающие инженеры.
Вопрос: что такое вот такие фирмы - http://www.scherer-ingenieure.de/ ?
Понятно, что через них можно устроиться на работу, вот пример предлагаемой вакансии:
http://www.careerbuilder.de/INTL/JobSeeker/Jobs/JobDetails.aspx?job_did=J3F62664...
Это типа кадрового агентства? Как в РФ: они тебя нашли, проверили на "подходящесть", на собеседование привели, если понравился и приняли на работу - то компания им за тебя разово денег заплатила и ты им ничего не должен и просто сотрудник компании. Так?
Иртересно они у меня вообще нарисовались: пару месяцев назад смотрела в гугль-словаре правильное написание "Elektrotechnik Ingenieur". Так эти ребята теперь у меня врекламном блоге постоянно и предлагают всякие вакансии именно для инженера-электротехника.
То есть контора ДОФИГА денег платит за рекламу! Я же вообще в Москве живу - то есть региональный охват оплаченой рекламы огромен!
Это ж какой выхлоп должен бытьс каждого трудоустраиваемого, чтоб окупалось?
#1 
kost80 гость15.03.15 19:38
NEW 15.03.15 19:38 
в ответ Лиз 15.03.15 11:37
Судя по тому, что они предлагают Dienstleistung для других фирм, это есть ляй-фирма.
В ответ на:
Это типа кадрового агентства? Как в РФ: они тебя нашли, проверили на "подходящесть", на собеседование привели, если понравился и приняли на работу - то компания им за тебя разово денег заплатила и ты им ничего не должен и просто сотрудник компании. Так?

Нет, не так. Они и есть работодатель, который посылает наемного работника по разным проэктам на разные фирмы. Получают деньги с фирмы, из которых и платят з/п своему работнику (Leiharbeitnehmer).
#2 
Лиз коренной житель16.03.15 01:08
Лиз
NEW 16.03.15 01:08 
в ответ kost80 15.03.15 19:38
прикольно - в РФ таких для квалифицированных специалистов нет, только для временных рабочих и офисных работников не выше секретаря "на замену временно".
а вот если устроился через такую ляй-фирму на "Ауди", например. А потом уволился и сам напрямую в ту же Ауди на своё же место устроился - и что? Ляй-фирма в пролёте?
#3 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 07:16
Hugo Giari
NEW 16.03.15 07:16 
в ответ Лиз 16.03.15 01:08
В ответ на:
А потом уволился и сам напрямую в ту же Ауди на своё же место устроился - и что?

Ничего. Не возьмет Ауди напрямую.
В ответ на:
Ляй-фирма в пролёте?

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Сорри, но Вы совсем не в курсе местной системы.
Здесь в некоторых областях просто засилье ляек.
Потому что у больших фирм давно уже мода - практически не брать новых сотрудников на постоянку. Слишком сложно увольнять.
#4 
noirnight коренной житель16.03.15 08:38
noirnight
NEW 16.03.15 08:38 
в ответ Лиз 16.03.15 01:08, Последний раз изменено 16.03.15 08:39 (noirnight)
если вам так круто повезёт и вас Ауди вдруг возьмёт, то пожму вам лично руку.
Однако ни Ауди, ни Вольксваген, ни Мерседес Бенс - такое не надо, так как такие фирмы, как вы в первом посте привели в пример, как раз им удобнее для выполнения определённых проектов дабы не набирать себе ненужный и лишний постоянный штат сотрудников.
Такие фирмы участвуют в Тендерах и когда их выигрывают, получают определённый проект, под который затем и набирают себе необходимых сотрудников, если человек хороший специалист, его оформляют на постоянный состав сотрудников в данную фирму, но как правило работа у работников таких фирм в постоянных командировках, так как где фирма получит работу/проект - туда и отправляется сотрудник.
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.© Омар Хайям
"Man sollte sich die Mühe machen einen Menschen auch wirklich zu ,,sehen''! (Tabitha Datei)
#5 
Лиз коренной житель16.03.15 09:09
Лиз
NEW 16.03.15 09:09 
в ответ noirnight 16.03.15 08:38
я непросебя или кого-то конкретно - я хочу принцип понять.
Получается, что трудоустройство от таких ляй-фирм только временное?
а когда прект кончился - ты опять на улице? или тебе ляй-фирма платит сама некий оклад, пока ещё куда-нить не пристроит?
#6 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 09:25
Hugo Giari
NEW 16.03.15 09:25 
в ответ Лиз 16.03.15 09:09
В ответ на:
Получается, что трудоустройство от таких ляй-фирм только временное?

Jawohl.
В ответ на:
или тебе ляй-фирма платит сама некий оклад, пока ещё куда-нить не пристроит?

Бывает и так и эдак.
#7 
Лиз коренной житель16.03.15 11:37
Лиз
NEW 16.03.15 11:37 
в ответ Hugo Giari 16.03.15 09:25
если такой сценарий: разок-другой через ляй-фирму устроился, потом сам напрямую, то в резюме ляй-фирма не указывается, а указывается реальное место работы?
#8 
  паскуда коренной житель16.03.15 11:39
паскуда
NEW 16.03.15 11:39 
в ответ Лиз 16.03.15 11:37
девушка, вы расскажите суть вопроса или проблемы.
#9 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 11:40
Hugo Giari
NEW 16.03.15 11:40 
в ответ Лиз 16.03.15 11:37
В ответ на:
разок-другой через ляй-фирму устроился, потом сам напрямую, то в резюме ляй-фирма не указывается, а указывается реальное место работы?

В резюме можно что угодно писать, но ведь могут проверить.
Впрочем, это не имеет большого значения, потому что, повторяю, в тех областях, в которых засилье ляек, на постоянку все равно практически нет шансов устроиться.
Только по блату.
#10 
Лиз коренной житель16.03.15 12:40
Лиз
NEW 16.03.15 12:40 
в ответ паскуда 16.03.15 11:39
суть: интересно.
в РФ такого нет.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.
#11 
Лиз коренной житель16.03.15 12:42
Лиз
NEW 16.03.15 12:42 
в ответ Hugo Giari 16.03.15 11:40
то есть инженерам практически никак напрямую?
#12 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 12:58
Hugo Giari
NEW 16.03.15 12:58 
в ответ Лиз 16.03.15 12:40
В ответ на:
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.

Да оно не так и прибыльно.
Не делайте ошибки и не думайте, что капитализм - эффективная система. На мой личный взгляд бардака здесь не сильно меньше, чем в СССР было.
И далеко не все можно рационально обьяснить.
#13 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 12:58
Hugo Giari
NEW 16.03.15 12:58 
в ответ Лиз 16.03.15 12:42
Инженеры - они разные. Так за всех сказать нельзя.
#14 
Лиз коренной житель16.03.15 13:08
Лиз
NEW 16.03.15 13:08 
в ответ Hugo Giari 16.03.15 12:58
насчёт "прибыльно" - сделала вывод по их рекламе: наша компания оплачивала Яндекс-директ по ключевым словам с жёсткими ограничениями по показам региональными и смысловыми - и то деньги УЛЕТАЛИ в момент!
а здесь: дорогущий Гугль и чужая страна - мульёны в унитаз!
Значит - есть?!!
#15 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 13:17
Hugo Giari
NEW 16.03.15 13:17 
в ответ Лиз 16.03.15 13:08
Мульены - это немного.
Но деньги есть у них, конечно. Они же себе за "сдачу в наем" забирают минимум 25%, а скорее всего в среднем намного больше (я не в курсе точных цифр).
Я имел в виду, что это не так прибыльно для конечных клиентов, а посредникам в этой системе неплохо.
#16 
Лиз коренной житель16.03.15 13:56
Лиз
NEW 16.03.15 13:56 
в ответ Hugo Giari 16.03.15 13:17
Спасибо.
а какая зарплата учитывается во всяких рейтингах и обзорах? та, что получается фактически инженерами или та, которую платят за работу работодатели?
#17 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 14:00
Hugo Giari
NEW 16.03.15 14:00 
в ответ Лиз 16.03.15 13:56
А как Вы думаете, эти рейтинги составляются?
#18 
Лиз коренной житель16.03.15 15:12
Лиз
NEW 16.03.15 15:12 
в ответ Hugo Giari 16.03.15 14:00
да вот фиг знает.
в Норвегии мощнейшая и правильная статистическая национальная централизованная служба работает - там хоть можно предположить, что заявленные зарплаты коррелирут с данными налоговых органов.
#19 
  Hugo Giari свой человек16.03.15 15:19
Hugo Giari
NEW 16.03.15 15:19 
в ответ Лиз 16.03.15 15:12
В ответ на:
в Норвегии мощнейшая и правильная статистическая национальная централизованная служба работает - там хоть можно предположить, что заявленные зарплаты коррелирут с данными налоговых органов.

Не знаю на предмет Норвегии, тем более не знаю, что такое "правильная статистическая служба", но разглашение данных о зарплате, даже для статистических целей, противоречит европейским законам о защите данных.
Эти рейтинги составляются на основе опросов, в которых принимают участие добровольцы. Информация не проверятся. Хотя она в какой-то степени коррелирует с реальностью, конечно.
В Германии есть http://www.destatis.de, возможно это тоже "правильная статистическая служба".
#20 
Лиз коренной житель16.03.15 16:17
Лиз
NEW 16.03.15 16:17 
в ответ Hugo Giari 16.03.15 15:19
Спасибо.
#21 
Xopuk местный житель17.03.15 13:33
Xopuk
NEW 17.03.15 13:33 
в ответ Лиз 16.03.15 12:40
В ответ на:
суть: интересно.
в РФ такого нет.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.

Ну в России тоже есть аутсорсинг, другое дело, что обычно для водителей-уборщиц. Квалифицированная работа им отдается реже, но имхо, это дело времени, возможно, юристов и тп тоже дешевле будет аутсорсеров брать.
А выгода от этого у фирм-производителей может быть не только в том, проще расставаться с работником, чем увольнять по всей процедуре при отпадание в нем потребности или если он попался неудачный, интерес может быть еще в показателях. Есть же показатели эффективности предприятия, которые считаются исходя из прибыли на количество работающих. Ляйкой вполне можно показатели улучшить, это важно для контор, у которых акции на бирже
#22 
Galant2 коренной житель17.03.15 18:10
Galant2
NEW 17.03.15 18:10 
в ответ Xopuk 17.03.15 13:33
Бюджет на проект проще получить и спрятять в издержках.
Кроме того, мы же не знаем, какие отношения с начальством ляйки у персоналеров.
Думаю, там при цене часа 70 евро, и начислению инженегру 15 в час у ляйки остается чем подмазать нужных людей на фирме заказчика.
Единственное, что страдает - это уровень компетенции на фирме, но кого это парит,?
#23 
Лиз коренной житель18.03.15 03:23
Лиз
NEW 18.03.15 03:23 
в ответ Galant2 17.03.15 18:10
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесячно.
#24 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 07:23
Hugo Giari
NEW 18.03.15 07:23 
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше

Могу только еще раз посоветовать не искать смысл.
Разница не редко именно такая, Галант разбирается прекрасно.
И не только у инженеров. У нас тоже за "внешних" платят 700-800 за день, "постоянные" работают на оклад в 40-50 тысяч в год.
#25 
  Juliа* прохожий18.03.15 07:44
Juliа*
NEW 18.03.15 07:44 
в ответ Лиз 15.03.15 11:37
Комп почистите и не будет рекламы. Это не их "региональный охват" огромен, а инет
Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду )
#26 
viger2 коренной житель18.03.15 08:23
viger2
NEW 18.03.15 08:23 
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесяч

стоит не забывать, что "кадровый сотрудник" стоит фирме намного больше чем та сумма которая записана в договоре.
погуглите на тему Lohnnebenkosten, плюс человек иногда болеет, ходит в отпуск и т.д. и т.п. Плюс ему не могут сказать, все ты уволен и завтра не приходи. Вернее сказать могут, но должны еще будут ему платить зарплату несколько месяцев до окончания [Kündigungsfrist] да еще возможно отступные если у человека имется шанс опротестовать свое увольнение в суде.
Пусть поправят меня экономисты и бухгалтера, но если не ошибаюсь то деньги платят "ляйкам" можно списать по статьям как прямые затраты. С зарплатами своим сотрдникам вроде как все сложнее...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#27 
viger2 коренной житель18.03.15 08:24
viger2
NEW 18.03.15 08:24 
в ответ Juliа* 18.03.15 07:44
"Комп почистите и не будет рекламы"
кстати да
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#28 
Лиз коренной житель18.03.15 09:44
Лиз
NEW 18.03.15 09:44 
в ответ Juliа* 18.03.15 07:44
В ответ на:
Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду

Да, но будут появляться только те белые туфли, за рекламу которых ЗАПЛАТИЛИ. Однозначно за деньги с мощнейшим таркетингом.
#29 
Лиз коренной житель18.03.15 09:52
Лиз
NEW 18.03.15 09:52 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 07:23
у нас в компании (Москва) была история: перенёк пришёл на собеседование и нам понравился. Поработал недельку - подходит, подписали постоянный договор.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
В общем, сколько посредники не бодались - ничего им не заплатили, поскольку доказать, откуда мы сотрудника взяли оказалось невозможным. И я думаю, что "кидают" их повсеместно, как любых посредников.
Поэтому и удивилась ДОХОДНОСТИ подобной деятельности в ФРГ.
#30 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 10:00
Hugo Giari
NEW 18.03.15 10:00 
в ответ Лиз 18.03.15 09:52
Не сравнивайте Россию и Германию, это совершенно разные системы.
Вам уже написали - уволить человека из большой компании в Германии очень сложно и дорого. Здесь мощные профсоюзы,
сильная защита "работовзятелей" в судах и т.п.
У меня был коллега один за 50, который так и говорил - пусть увольняют, они мне тогда такую неустойку заплатят, что до пенсии хватит.
И работал он тоже соответственно, не напрягаясь. Мягко говоря. Но не увольняли.
Наверняка это в России иначе.
#31 
Лиз коренной житель18.03.15 10:08
Лиз
NEW 18.03.15 10:08 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:00
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает? ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
#32 
Лиз коренной житель18.03.15 10:17
Лиз
NEW 18.03.15 10:17 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:00
и вот ещё про инженеров: почему все говорят о "временной работе инженера в ФРГ"?
По СССРпомню - чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее.
Мой свёкр - главный инженер-энергетик за заводе, проработал до 70 лет - его реально не отпускали на пенсию до позапрошлого года. Собственник вызывал даже свекровь - просил повлиять, рабочий день ему свободный сделал, только чтоб Василий Дмитрич доработал до окончания пуско-наладочных работ по новому импортному оборудованию дорогущщщему...
А тут - временщики в приоритете... не понимаю.
#33 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 10:18
Hugo Giari
NEW 18.03.15 10:18 
в ответ Лиз 18.03.15 10:08
В ответ на:
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...

Можно считать, что и маразм. В каждой избушке свои погремушки.
В ответ на:
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает?

А кто сказал, что не хватает?
В ответ на:
ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?

Чтобы рынок был наполнен, для начала надо иметь достаточно инженеров вообще. А немцы на инженеров учиться не очень-то рвутся.
#34 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 10:21
Hugo Giari
NEW 18.03.15 10:21 
в ответ Лиз 18.03.15 10:17
И при чем тут СССР? Здесь другая система.
В ответ на:
чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее

Это разумно в условиях медленно развивающихся технологий, как в СССР.
Здесь другая ситуация.
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
#35 
Лиз коренной житель18.03.15 13:37
Лиз
NEW 18.03.15 13:37 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:21
если взять инженера на заводе, например, - то чем дольше он на одном месте, то тем больше в теме и в "нюансах"
то же - в КБ: тематика же каждого отдела постоянна, сот проекта к проекту - больше специфики впитывается, больше и быстрее толк.
Условно: работает инженер в Сименсе пару лет - нафига его менять на кого-то, кто следующие пару лет будет накапливать то, что у действующего уже есть?
#36 
bars_12 коренной житель18.03.15 13:44
NEW 18.03.15 13:44 
в ответ Лиз 18.03.15 13:37
Вы пытаетесь натянуть презерватив формальной логики на глобус немецкого менталитета - так не выйдет.
Чтобы понять эффективность ляек тут надо пожить. Это весьма доходный бизнес основа которого чисто личные связи хозяев ляек с менеджментом компаний.
И ни 1 ляйка не проскочит мимо прибыли а уж перенять на ауди инженегра из ляйки - это просто везение ве рамок статистики - если учесть что нач отдела ауди и своих сотрудников за людей не считает а уж тех кто через ляек - в лучшем случае за унтерменшей. Нацизм же не на пустом месте появился - он вполне рифмуется с нем. менталилетом - не случайно гитлера вся нем. бизнес элита на руках носила.
#37 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 13:51
Hugo Giari
NEW 18.03.15 13:51 
в ответ bars_12 18.03.15 13:44
В этом вопросе немецкий менталитет ничем не отличается от русского. В СССР и России начальники тоже не считали и не считают подчиненных за людей. И фашизм Путина тоже не на пустом месте появился.
#38 
Лиз коренной житель18.03.15 14:09
Лиз
NEW 18.03.15 14:09 
в ответ bars_12 18.03.15 13:44
а как же корпотивный дух? разве то же Ауди не заинтересовано, чтобы её инженеры тут же и оставались, а не растаскивали инфу и навыки по Мерседесам и прочим БМВ?
#39 
jamlonemec горе луковое18.03.15 14:14
jamlonemec
NEW 18.03.15 14:14 
в ответ Лиз 18.03.15 13:37
немецкое рабочее законодательство защищает трудовой народ грудью и буквой закона достаточно однобоко в пользу гегемона.
как реальность, для того, чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
заказчику иметь геморрой с больничными и прочими бытовыми проблемами персонала нет кайфа и желания.
они обозначили бюджет (кол-во трудодней/денег) и срок - вперед!
нафиг им париться с десятком, сотней инженеров, программистов, наладчиков или переводчиков, когда можно все спросить с одного руководителя проекта, оплата которого напрямую точно зависит результата.
Сотворили, сдали, деньги на карман и помахали ручкой.
Всем хорошо, правильно?
Утрировано конечно же, в реальности все сложнее. проекты плавно перетекают из одного в другой, люди приходят и уходят, для поддержания в действии уже выполненных заданий/проектов кое-кого перенимают на постоянную основу.
одна из самых больнах тем у шефов это т.н. "копфмонополие", поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.
#40 
bars_12 коренной житель18.03.15 14:19
NEW 18.03.15 14:19 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 13:51
В ответ на:
И фашизм Путина тоже не на пустом месте появился.

такого в природе не существует. Так что вопрос снят. Провокация не удалась. Дискутировать с потомками укров не желаю - им место в добробатах типо днепра - поумирать за типо родину и побыстрее. Или рядом с савченко - лечебное голодание им полезно.
За корпаративный дух - такого тут не встреча коме как во всяких агитках, про растаскивание инфы - вопрос другого уровня. Ну и в крайнем случае - уж учше инфу своруют зато в штат не возьмут. Ну и ро сложности увольниня и гигантские компенсации тоже сказки придуманные ляй-фирмами.
Хотя у ляй фирм есть и достоинство - не засиживаешься на 1м месте, смена раб места и коллектива куда как ценнее для многих - видеть часто 1 и те же морды на работе мне например не нравится.
#41 
bars_12 коренной житель18.03.15 14:22
NEW 18.03.15 14:22 
в ответ jamlonemec 18.03.15 14:14
В ответ на:
поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.

либо работаю не у тех немцев либо такое соблюдается не везде мне приходилось разгребать кучу всего без всяких док и видеть шефа (рук-тель проекта) разводящего руками и говорящего - да 100 % вся дока была а потом пропала.
#42 
Лиз коренной житель18.03.15 14:24
Лиз
NEW 18.03.15 14:24 
в ответ bars_12 18.03.15 14:19
В ответ на:
не засиживаешься

это, наверное, прикольно молодому холостяку, но человеку семейному или общительному - менять место жительства ради работы тяжко.
Дети, школа, пожилые родители, друзья, работа супруги... Мильён факторов привязывают взрослого человека к месту!
#43 
Лиз коренной житель18.03.15 14:28
Лиз
NEW 18.03.15 14:28 
в ответ jamlonemec 18.03.15 14:14
В ответ на:
чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.

а если предприятие конвеерного типа? и каждый инженер на своём месте решает одни и те же задачи всегда?
обычная работа на заводах: подготовить проект под конкретного заказчика из имеющейся номенклатуры продукции. Зачем менять человека? Со всременем на одном месте и номенклатура знаешь, и совместимость, и мильён поправок с предыдущих проектов помнишь, а не только конечный результат... Толку от постоянного - больше!
#44 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 14:30
Hugo Giari
NEW 18.03.15 14:30 
в ответ bars_12 18.03.15 14:19
Я не потомок укров, я еврей.
Ну, что скажешь? Решишься на естественную для тебя антисемитскую реакцию или струхнешь?
#45 
bars_12 коренной житель18.03.15 14:32
NEW 18.03.15 14:32 
в ответ Лиз 18.03.15 14:24
В ответ на:
менять место жительства ради работы тяжко

а этого и не требуется. Для проекта на 2-3 месяца просто покататься где то за 100 км по здешним автобанам или по железке вообщем то не проблема. Вариантов масса и кстати отнюдь не всегда новый проект будет прям радикально далеко И есть масса народа что работает годами на 1м месте через 1-бесконечное кол-во ляек.
Вообщем тут надо пожить чтобы понять местные реалии - и форум уже не подойдет. Чужой опыт есть чужой опыт. Кстати немцы вполне практикуют в России ляйки - в VW в Калуге народ через ляйку оформлен по большей части - Adecco зовется.
#46 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 14:33
Hugo Giari
NEW 18.03.15 14:33 
в ответ Лиз 18.03.15 14:28
В ответ на:
и каждый инженер на своём месте решает одни и те же задачи всегда?

Нет такого в Германии.
#47 
bars_12 коренной житель18.03.15 14:36
NEW 18.03.15 14:36 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 14:30
В ответ на:
Решишься на ественную для тебя антисемитскую реакцию или струхнешь?

ну тогда скажу тебе как соплеменник (и член евр. общины аж с 1993 мало того участник и даже таки 1 из организаторов всяких сохнутовских и пр мероприятий) соплеменнику - не фиг засорять интересную хоть и абстрактную тему.
#48 
Лиз коренной житель18.03.15 14:45
Лиз
NEW 18.03.15 14:45 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 14:33, Последний раз изменено 18.03.15 14:46 (Лиз)
В ответ на:
[цитата]В ответ на:
и каждый инженер на своём месте решает одни и те же задачи всегда?

В ответ на:
Нет такого в Германии.
[/цитата]
есть у меня знакомый инженер из Берлина, 52 года: он лет пятнадцать работает по узкой специализации - "собирает" под клиента сотовые станции из понятных комплектующих. По сути работа - одна и та же.
Кстати, контору их год назад перевели в Китай окончательно, ему выплатили бонусы - всё ок, НО! подходящую работу ему предлагают не в Берлине, а вовсе в Баварии - таки ни он, ни жена перезжать не готовы по миллиону причин, включая работу жены с нормальной з/п и кучей друзей.
#49 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 14:50
Hugo Giari
NEW 18.03.15 14:50 
в ответ bars_12 18.03.15 14:36
Всегда неприятно встречать еврея, больного русским патриотизмом.
Я не засоряю тему, засоряешь ее ты своей чушью о нацизме немцев. Я работаю на полную ставку в 2001 года, уже 4 работы поменял, но нигде не сталкивался с таким отношением, как ты описываешь.
Так что думаю, у тебя просто стандартная "аллергия" на Германию. Это лечится - отъездом.
#50 
jamlonemec горе луковое18.03.15 14:53
jamlonemec
NEW 18.03.15 14:53 
в ответ bars_12 18.03.15 14:22
все зависит от культуры руководства проектом + если не жмотятся на бюджет => кто хочет и требует получает доки, у нас давно так, думаю на ауди и прочих даксах тоже
#51 
Лиз коренной житель18.03.15 14:54
Лиз
NEW 18.03.15 14:54 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 14:50
не в тему.
в форумах диспут-клуб есть.
#52 
jamlonemec горе луковое18.03.15 15:00
jamlonemec
NEW 18.03.15 15:00 
в ответ Лиз 18.03.15 14:28
тогда место сразу правлении!
ну или проектменеджмент по нему плачет!
я не пойму, нафиг тебе то это все? тут так принято, тут так удобно, тут так десятилетиями практикуется и приносит "пользу"
было бы плохо - взяли бы другие принципы за основу, может было бы как в россии.
#53 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 15:00
Hugo Giari
NEW 18.03.15 15:00 
в ответ Лиз 18.03.15 14:54
Не в тему, конечно.
Но с другой стороны, когда Вы зачем-то пытаетесь нам рассказать, как на самом деле в Германии - это тоже не очень в тему.
Что Вы вообще хотите узнать? Такое ощущение, сорри, что Вы просто от скуки спрашиваете.
#54 
bars_12 коренной житель18.03.15 15:06
NEW 18.03.15 15:06 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 14:50
В ответ на:
Всегда неприятно встречать еврея, больного русским патриотизмом.

абсолютно не моя пробема в том что тебе не приятно.
В ответ на:

Я не засоряю тему, засоряешь ее ты своей чушью о нацизме немцев. Я работаю на полную ставку в 2001 года, уже 4 работы поменял, но нигде не сталкивался с таким отношением, как ты описываешь.

ну либо не сталкивался либо не видел либо видеть не хотел. Дискриминация иностранцев особенно белых иностранцев в Германии отнюдь не выдумка, дискриминация на рабочем месте русскоязычных вообще и евреев в частности тоже не выдумка, снобизм немцев и ощущение себя великими известный факт, снобизм вышестоящего персонала и кадровиков в отношении тех же инженегров также факт и еще многое другое. Что отнюдь не мешает наслаждаться положительными моментами нем жизни. Например тем что тут драк пратически почти не бывает как бы кто кого не ненавидел. Ибо драка = юр. последствия и как минимум штрафы а оно никому не надо.
В ответ на:

Так что думаю, у тебя просто стандартная "аллергия" на Германию. Это лечится - отъездом.
я не твой пациент ты не мой доктор. Так что как то разберусь что и когда мне делать.
#55 
bars_12 коренной житель18.03.15 15:09
NEW 18.03.15 15:09 
в ответ jamlonemec 18.03.15 15:00
Зато групу освежила - и вообще взгляд на тематику со стороны.
#56 
Лиз коренной житель18.03.15 15:21
Лиз
NEW 18.03.15 15:21 
в ответ jamlonemec 18.03.15 15:00
В ответ на:
я не пойму, нафиг тебе то это все?

ну вот ИНТЕРЕСНО!!!!
мне много разного интересно - спрашиваю у авторитных источников, благо Инет придумали. Сёдня вот сосики варила - вечером погуглю почему разваливаются при варке долгой.
Отвечаете - искреннее спасибо.
ПыСы: не виноватая я , эта фирма сама ко мне пришла...
#57 
jamlonemec горе луковое18.03.15 15:49
jamlonemec
NEW 18.03.15 15:49 
в ответ Лиз 18.03.15 15:21
А ты их кипятком залей, сами нагреются и не развалятся
#58 
Лиз коренной житель18.03.15 16:06
Лиз
NEW 18.03.15 16:06 
в ответ jamlonemec 18.03.15 15:49
в покипеть?
Чё-та я, как физик-ядерщик в анамнезе, вижу глубокий смысл в кипячении
#59 
jamlonemec горе луковое18.03.15 16:19
jamlonemec
NEW 18.03.15 16:19 
в ответ Лиз 18.03.15 16:06
А мы их тут так готовим... У нас бомбы нет :(
#60 
Лиз коренной житель18.03.15 17:23
Лиз
NEW 18.03.15 17:23 
в ответ jamlonemec 18.03.15 16:19
таки у вас и с электричеством не очень, без АЭС, ГЭС и газа, - дорого, поди, кипятить-то?
#61 
  kriptograf коренной житель18.03.15 18:02
kriptograf
NEW 18.03.15 18:02 
в ответ Лиз 18.03.15 17:23
Вообще-то они уже вареные.
А вкус портить... ну каждый сам себе...
В ответ на:
дорого, поди, кипятить-то?

Как ты права... Мы и чай тут холодный пьем - пакетик заварки в рот и водой из под крана запиваешь...
#62 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 18:03
Hugo Giari
NEW 18.03.15 18:03 
в ответ kriptograf 18.03.15 18:02
А на работе пакетик в рот и заливаем кипятком, потому что на работе кипяток на халяву!
#63 
  kriptograf коренной житель18.03.15 18:11
kriptograf
NEW 18.03.15 18:11 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 18:03
Смотри... Доиграешься до фристлозе... Вон, чел только зарядку для приватного хэндика в розетку вотнул и фсе-е-е - выпнули за расхищение электричества. А ты - кипяток...
#64 
Лиз коренной житель18.03.15 19:42
Лиз
NEW 18.03.15 19:42 
в ответ kriptograf 18.03.15 18:02
В ответ на:
водой из под крана запиваешь...

зато вода у вас чистая из-под крана, не чета нашей: наши-то мэры в кошмарном сне из-под крана не хебнут
#65 
Galant2 коренной житель19.03.15 16:13
Galant2
NEW 19.03.15 16:13 
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесячно.

Это ты мне рассказываешь?
Мне приходилось самому вписывать потребность в бюджет, так что можешь не верить..
В ответ на:
у нас в компании (Москва) была история: перенёк пришёл на собеседование и нам понравился. Поработал недельку - подходит, подписали постоянный договор.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.

Это у вас в Москве. А в Германии с этой фирмы бы содрали за милую душу, ибо перед тем, как кто-то вообще поднимает жопу искать когото, с фирмой подписывается договор, что она сама искать права не имеет..
В ответ на:
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает? ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?

Кто это сказал? Знающих инженеров- да, не хватает..А бестолочей с дипломами - как грязи.. Как правило, из ляек, ибо набраться опыта им нигде не получается..
Но для проект -менеджмента и те и другие стоят одинаково и занимают одну и туже строчку расходов..
Кстати, нисколько не пересекающуюся со строчкой, где пишутся убытки от того, что сделанное- не работает..
Поэтому проект-менеджеру с ляйкой иметь дело проще..
#66 
Galant2 коренной житель19.03.15 16:23
Galant2
NEW 19.03.15 16:23 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:21
В ответ на:
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?

Вот с них то как раз толк и есть..
В отличии от тех, у которых кроме как работать с софтом - нет нкиаких знаний..
Нарисовать кубик на экране может старшеклассник..
Сделать так, чтобы приблуда с этим кубик работал - это уже тут софт не сильно то поможет..
Имею много примеров, когда "дедушки", еле освоившие Эксель, делали прекрасные вещи, которые вьюноши с мышами в руках сделать не сумели..
#67 
  паскуда коренной житель19.03.15 16:24
паскуда
NEW 19.03.15 16:24 
в ответ Galant2 19.03.15 16:23
трепач. обычный трепач.
#68 
  Hugo Giari свой человек19.03.15 16:47
Hugo Giari
NEW 19.03.15 16:47 
в ответ паскуда 19.03.15 16:24
Не обычный трепач, а дедушка-трепач.
#69 
Galant2 коренной житель19.03.15 16:51
Galant2
NEW 19.03.15 16:51 
в ответ паскуда 19.03.15 16:24, Последний раз изменено 19.03.15 17:46 (Galant2)
В ответ на:
трепач. обычный трепач.

По поводу твоей "кавитации" мы уже выяснили :-)
И по поводу "ЭНТВИКЛЮНГА!!!" с перемещении заготодки на пол-см тоже :-)
#70 
Galant2 коренной житель19.03.15 16:52
Galant2
NEW 19.03.15 16:52 
в ответ паскуда 19.03.15 16:24, Последний раз изменено 19.03.15 17:47 (Galant2)
В ответ Hugo Giari
В ответ на:
Не обычный трепач, а дедушка-трепач.

ты тоже хочешь облажаться, отчаянно пытаясь найти в природе то, что создано тобой??
#71 
Mareman коренной житель19.03.15 16:56
Mareman
NEW 19.03.15 16:56 
в ответ Galant2 19.03.15 16:23
Кстати, Галант,
летал надысь на ероплане, сидел у окошка позади крыла, смотрел под закрылки. Гидравлика там, не рычаги. А-321-200, если чо.
;o)
#72 
Galant2 коренной житель19.03.15 17:02
Galant2
NEW 19.03.15 17:02 
в ответ Mareman 19.03.15 16:56
В ответ на:
Гидравлика там, не рычаги. А-321-200, если чо.

Нет там в закрылках гидравлики, не рассказывай сказки. Ее туда ставить- это самоубится..
Гидравлика на элеронах только. Может ты названия путаешь?
#73 
Mareman коренной житель19.03.15 17:06
Mareman
NEW 19.03.15 17:06 
в ответ Galant2 19.03.15 17:02
Mareman коренной житель19.03.15 17:06
Mareman
NEW 19.03.15 17:06 
в ответ Galant2 19.03.15 17:02
Фото увеличено
;o)
#75 
Galant2 коренной житель19.03.15 17:10
Galant2
NEW 19.03.15 17:10 
в ответ Mareman 19.03.15 17:06, Последний раз изменено 19.03.15 17:17 (Galant2)
:) Так я и знал :)
Так это же спойлеры, а не закрылки :-)
А закрылки (FLAP) - на механике, там на фото это видно
http://clip2net.com/s/3evL5Om - под стрелкой механический привод .
www.smartcockpit.com%2Fdownload.php%3Fpath%3Ddocs%2F%26file%3DA319-320-32...
#76 
Mareman коренной житель19.03.15 17:21
Mareman
NEW 19.03.15 17:21 
в ответ Galant2 19.03.15 17:10
тоди ой
я на это подумал
;o)
#77 
Galant2 коренной житель19.03.15 17:25
Galant2
NEW 19.03.15 17:25 
в ответ Mareman 19.03.15 17:21
:) Я так и понял :)
Это спойлеры.. Правда, Эйрбаc зовет их Wing Speed Break
на механизацию крыла ставить гидравлику запретили уже давно, было несколько катастроф...
Какие именно катастрофы и какими именно документами - я уже из головы выбросил..
#78 
Зайка-11 патриот19.03.15 17:53
Зайка-11
NEW 19.03.15 17:53 
в ответ Galant2 19.03.15 17:25
нп
хоть и поздно уже вроде, само рассосалось, но скажу все же: кто хочет о политике поговорить, о национальностях собеседника все выяснить, открывайте отдельную ветку, какую-нибудь там политическую флудилку. А в остальных ветках давайте придерживатъся заданной темы, хотя бы плюс-минус
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#79 
Зайка-11 патриот19.03.15 17:56
Зайка-11
NEW 19.03.15 17:56 
в ответ Galant2 19.03.15 16:23
В ответ на:
Нарисовать кубик на экране может старшеклассник..
Сделать так, чтобы приблуда с этим кубик работал - это уже тут софт не сильно то поможет..

мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.
Я, за малым и очень специфическим опытом инженерии в Германии, здесь своей точки зрения не имею.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#80 
Galant2 коренной житель20.03.15 09:31
Galant2
NEW 20.03.15 09:31 
в ответ Зайка-11 19.03.15 17:56
В ответ на:
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.

Может конечно! кто же спорит то? Вопрос лишь в том: Будет ли "нарисованное" таким образом впоследствии легко производится и безупречно работать?
Ведь же это цель, нет?
Проблема лишь в том, что это выясняется не всегда сразу.
Счас слишком много развелось людей, которые вместо ответа на вопрос "Как?" хотят услышать лишь ответы на впорос "Когда?" и "сколько стоит"?
#81 
Лиз коренной житель20.03.15 10:00
Лиз
NEW 20.03.15 10:00 
в ответ Galant2 20.03.15 09:31
по логике - будет.
Ведь это ж не наука, а инженерия:так же как если математики одинаковой квалификации друг за другом дорешают рутинную задачу - то ведь будет правильно.
#82 
Galant2 коренной житель20.03.15 10:05
Galant2
NEW 20.03.15 10:05 
в ответ Лиз 20.03.15 10:00
В ответ на:
по логике - будет.
Ведь это ж не наука, а инженерия:так же как если математики одинаковой квалификации друг за другом дорешают рутинную задачу - то ведь будет правильно.

Логика- штука такая..Чтоже твоего свекра то тогда отдыхать не отпускают, раз так все просто?
Сама себе противоречишь..
Инженерия- далеко не рутинная задача!! Нет, там есть и рутина, никто не спорит, но не вся..
Рутинная задача как раз таки у проект-менеджеров.
А инженер может по разному повернуть дело..и от того, куда он повернет - зависит многое..
Это как раз таки поункт, в котором манагер никогда не поймет инженера..
И ты не поймешь... И 99% людей не поймут.
#83 
Зайка-11 патриот20.03.15 10:16
Зайка-11
NEW 20.03.15 10:16 
в ответ Galant2 20.03.15 09:31
у нас тут новые поезда запустили, у них уровень пола не совпадает с уровнем платформы, я первый раз чуть не грохнуласъ, когда в поезд заходила. Не обратила внимания на плакат на двери "vorsicht, stufe". Наверно, такие ляйщики их и проектировали. сегодня один, завтра другой
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#84 
  Hugo Giari свой человек20.03.15 10:18
Hugo Giari
NEW 20.03.15 10:18 
в ответ Зайка-11 20.03.15 10:16
Скажи спасибо, что на бегу не надо запрыгивать!
#85 
  Hai2014 знакомое лицо20.03.15 11:25
NEW 20.03.15 11:25 
в ответ Hugo Giari 20.03.15 10:18
И что вообще двери не забыли, ляйщики эти. А то запрыгивали бы на ходу в окна
#86 
Лиз коренной житель20.03.15 16:42
Лиз
NEW 20.03.15 16:42 
в ответ Galant2 20.03.15 10:05
В ответ на:
Логика- штука такая..Чтоже твоего свекра то тогда отдыхать не отпускают, раз так все просто?
Сама себе противоречишь..

Свёкр работал на украинском заводе - к компьютеру не знает с какой стороны подойти, вся его работа совсем не проектная, а рутинная и - ручками! Зато он за столько лет все нюансы и слабые/сильные места своего производства знает как никто.
здесь:
В ответ на:
мой напарник-инженер убежден, что сейчас практически любой инженер может придти и начать работать с того места, где прекратил его предшественник. ТипО сел за стол, открыл кубик и начал рисоватъ дальше.

речь идёт о проектной работе по разработке ч-либо.
Я думаю, что разработчики во все времена могда друг-друга заменить при прописанном ТЗ.
#87 
Лиз коренной житель20.03.15 16:49
Лиз
NEW 20.03.15 16:49 
в ответ Galant2 20.03.15 10:05
В ответ на:
А инженер может по разному повернуть дело..и от того, куда он повернет - зависит многое..
Это как раз таки поункт, в котором манагер никогда не поймет инженера..
И ты не поймешь... И 99% людей не поймут.

у меня образование - инженерное, работала, правда не на приизводстве, а в НИИ - мнс.
Справедливости ради могу заметить, что если не с паяльником чё-то на коленке выкруживать, а создавать БОЛЬШОЕ и сложное, по ТЗ, в строгом соответствии с ГОСТом, ОСТом, ТУ - то подмена внутри отдела - легко.
Кстати, свёкр мой как раз и ценен - он и на весу без паяльника: тут скрутил, там перебросил.
Но самобытность там не от хорошей жизни предприятия.
#88 
Galant2 коренной житель22.03.15 21:51
Galant2
NEW 22.03.15 21:51 
в ответ Лиз 20.03.15 16:49
В ответ на:
у меня образование - инженерное, работала, правда не на приизводстве, а в НИИ - мнс.

Инженер и инженерное образование - это две вещи, каоторые далеко не всегда пересекаются..
ну разве что у инженера по озеленению территорий.
Инженер от слова Engine - приводить в движение. Другими словами- создавать
Диплом этого не гарантирует.
В ответ на:
Справедливости ради могу заметить, что если не с паяльником чё-то на коленке выкруживать, а создавать БОЛЬШОЕ и сложное, по ТЗ, в строгом соответствии с ГОСТом, ОСТом, ТУ - то подмена внутри отдела - легко

Ну да.. а еще если кто за спиной сядет и рассакажет, как это делать, а еще лучше эскизик начертит да про все грабли расскажет- так вообще бери любого и сажай "создавать" ...
ТЗ то кто пишет?
В ответ на:
Кстати, свёкр мой как раз и ценен - он и на весу без паяльника: тут скрутил, там перебросил.
Но самобытность там не от хорошей жизни предприятия.

Там не "самобытность". Там - огромный объем информации, куча причинно -следственных связей и умение этим всем полтзоваться.
У "инженегра на 3 месясяца" его просто быть не может..
Вообще, (смотри значение слова) иженер - это тот человек, которому хозяин фирмы ключи от квартиры доверить мог бы.
Вотляйка таких ему и найдет :)
#89 
  kriptograf коренной житель23.03.15 15:54
kriptograf
NEW 23.03.15 15:54 
в ответ Galant2 22.03.15 21:51
В ответ на:
Инженер от слова Engine - приводить в движение. Другими словами- создавать

Угу... Вот, полюбуйся на создание...
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13109.html
Между прочим, баумановец...
В ответ на:
http://foren.germany.ru/bastler/f/27948000.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

#90 
Galant2 коренной житель23.03.15 20:04
Galant2
NEW 23.03.15 20:04 
в ответ kriptograf 23.03.15 15:54
Я всегда говорил,что настоящих инженеров среди психически здоровых людей не бывает.
Но среди конченных дебилов их тоже нет, ибо при этом дефекте теряется способность воспринимать и, самое главное, выдавать информацию. И следствием этого является потеря реальности
Таким образом настоящий инженер - это психический неадекват, случайным образом сохранивший хоть какую-то способность к коммуникации.
Таких мал, поэтому имеем, что среди сотни выпускников ВУЗОв максимум 5 инженеров. Остальные- статисты для рутинной работы и питомник для выпасания начинающих манагеров.
#91 
  kriptograf коренной житель23.03.15 20:45
kriptograf
NEW 23.03.15 20:45 
в ответ Galant2 23.03.15 20:04
В ответ на:
хоть какую-то способность к коммуникации.

Рожу, к примеру, набить...
Третий день пытаюсь от проектировщика-манагера добиться внятной задачи...
Хотя он как бы профи, а я - ляйщик и в теме новичок.
#92 
Galant2 коренной житель24.03.15 09:25
Galant2
NEW 24.03.15 09:25 
в ответ kriptograf 23.03.15 20:45
В ответ на:
Хотя он как бы профи, а я - ляйщик и в теме новичок.

Откуда ему быть профи? Он-менеджер!!
В проекте роль менеджера точно такая же, как метронома в музыке.
Да, без него нельзя, но заменять им музыкантов (а особенно дирижера и композитора!) тоже не годится..
#93 
1 2 3 4 5 все